|
|
|
 Re: هل السودان مقبل علي حرب اهلية؟ (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
| Quote: الحالة السياسية بين المكون المدني و العسكري وصلت مرحلة حرجة ... |
تعرف يا ريس الفيلم كلو في العلاقة بين المكون المدني والعسكري ...
المكون المدني بجميع سياسي الأحزاب ... ((امرق منهم ناشطي القنوات
الفضائية والميديا الذين تسربو إلى سدة الحكم ...)) ومعاهم المكون
العسكري يدركون تماما بأنهم داخل نفس المركب ... عبور المركب إلى
بر الأمان هو المطلوب والهدف ... زي علاقة الأشقاء ... يتشاكلون
ويتضاربون الساعة واحدة ... والساعة تلاتة يجتمعون على صينية
الغداء ... المدنيون يدركون مكانة وقوة الجيش في العبور ... والجيش
يدرك تماما بما يتربص بهذا البلد ويدرك أيضا بأن دوره السياسي
ينتهي بإقامة حكومة مدنية منتخبه وبرلمان منتخب ... لو نظرت
من برا الصندوق لدور (المكون) المدني و(المكون) العسكري تجد أن
مطالب المكون المدني وبعض الأحزاب بمدنية كاملة ١٠٠% جانبها
الصواب ... ليه؟ ... اقول ليك ... هناك امتحان قادم للمكون المدني
في إختيار رئيس مدني لمجلس السيادة قريبا ... هذا التمرين سوف
يثبت عدم الثقة في المكون المدني بالعبور بهذا البلد ... أيضا
ممارسة المكون المدني للسياسة ولأداء فروض وواجبات الفترة
الإنتقالية طوال السنتين الماضيتين شابها الكثير جدا من الضعف
وعدم المسؤولية ... أنا بتكلم هنا عن الحاضنة السياسية لثورة
ديسمبر المجيدة التي لا يوجد بها شخص واحد منتخب من قبل
الشعب ... وإنما جميعهم ركبو قطار الثورة بعد ١١ أبريل ... والله
يا ريس لو كنتا هنا وعندك شوية حبرتجية كنتا دخلتا مجلس
وزراء الفترة الإنتقالية بدون عناء ... بالنسبة لحركات (الكفاح)
المسلح واتفاقية جوبا وما أفرزته من التوترات الحالية في الشرق
والشمال والوسط ... فهذه قصة أخرى ...
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل السودان مقبل علي حرب اهلية؟ (Re: Salah Zubeir)
|
| Quote: هل السودان مقبل علي حرب اهلية؟ |
نعم ... كل الشروط الواجب توفرها لقيام الحرب
الأهلية موجودة على الأرض ومنتظرين خرشة الكبريتة* ...
الكثير جدا من الآراء الموجودة في المنبر تدفع بإتجاه قيام
الحرب الأهلية .. هل هذه الآراء مدفوعة الثمن ول الولاء
لأيديولوجيات فاقدة الأمل في الوصول للسلطة انتخابيا
ومن مصلحتها شك الورق ولعب شلعت؟؟؟
*خرشة الكبريتة هي لحظة إنكسار الجيش وهي اللحظة
التي ينجح فيها أصحاب الأجندات الأيديولوجية (وهم
ايضا موجودون داخل الجيش) في دفع وحدات الجيش
لي إقتتال داخلي ... هنا المشكلة ليست في إقتتال
الجيش بين وحداته وإنما في بقية الجيوش المغبونة
والموجودة على الأرض ولها نصيب من الانفلات الأمني
والتي لا تعرف معنى العيش في سلام .. وسوف يذهب
كل سوداني لامتلاك السلاح المتوفر والذي يمكن أن
توفره الدول ذات الأجندات ... وقد بدأ توريده بالفعل ...
وهنا سوف ينقسم ما تبقى من السودان لي الله يعلم كم دولة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل السودان مقبل علي حرب اهلية؟ (Re: الامين موسى البشاري)
|
Quote: هل هذه الآراء مدفوعة الثمن ول الولاء
لأيديولوجيات فاقدة الأمل في الوصول للسلطة انتخابيا
ومن مصلحتها شك الورق ولعب شلعت؟؟؟ |
باش .م .صلاح الزبير
بما إنك لم توضح من هم المدفوعين الثمن فإن إتهامك
يطال كل من كتب مداخلة في المنبر .فا خليك موضوعي
حتى لا يعتبر رأيك مجرد مطاعنة لمجهول.
بالنسبة لإحتمال نشوب حروب جديدة فلنسأل أولاً أنفسنا
هل بلغت الثورة أهدافها التى ضحى الشعب من أجلها؟
هل برهان و حميدتي و الفلول هم من سيحقق أهداف الثورة؟
إذا كانت الإجابتين لا،
فيبقى السؤال هو : كيف نمنع الإندلاع الوشيك للحروب الأهلية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل السودان مقبل علي حرب اهلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
Quote: بما إنك لم توضح من هم المدفوعين الثمن فإن إتهامك
يطال كل من كتب مداخلة في المنبر .فا خليك موضوعي
حتى لا يعتبر رأيك مجرد مطاعنة لمجهول. |
😃😃😃😃😃
يا ربي الدكتورة دي طايحه فيني كدي هي كتبت شنو ...
مشيت فتشتا غايتو لقيتك رادما برهان وحميدتي
في بوست شيخنا عبدالله عبدالله ...
داير أقولك مشكلتك مع برهان وحميدتي أنا ما
عندي بيها شغله ... أنا بتكلم عن الجيش وهو أحد
مؤسسات (الدولة) ولا مجال لإلغاء دوره في ظل
الظروف الحالية ... ثم أي زول بكتب هنا بقول
(رأي) والاتهام بيتم بتسمية شخص محدد وجلب
الدليل على الإتهام ... ما أظن دا حصل تجاهك ...
Quote: بالنسبة لإحتمال نشوب حروب جديدة فلنسأل أولاً أنفسنا
هل بلغت الثورة أهدافها التى ضحى الشعب من أجلها؟ |
تاج رأس أهداف الثورة ولم تبلغها بعد هو إنتخاب
رئيس مدني وبرلمان ولم يحدث هذا ... المصيبة
معظم من يقودون ويمثلون الثورة الآن يحاربون
من أجل عدم الوصول لهذا الهدف ... في شريط
الأخبار فضائية السودان تصريح لنجم لجنة التفكيك
وجدي صالح قال التحول الديمقراطي لن يتحقق بوجود
الفلول داخل المؤسسات ... إتصوري دا الثورة
مكلفاهو من سنتين بإزالة الفلول من المؤسسات ...
وجدي وحزبو لا يرغبون في خوض أي نوع من
الإنتخابات ... إذا عايز إنتخابات let him do his job
| Quote: هل برهان و حميدتي و الفلول هم من سيحقق أهداف الثورة؟ |
الفلول لا أدري لكن تصريحات البرهان وحميدتي طوال
السنتين الماضيتين بحماية الثورة إلى أن
تصل لانتخاب رئيس مدني ... وإلى آخر
ظهور لهما في الإعلام أكدا على هذا الهدف ...
| Quote: فيبقى السؤال هو : كيف نمنع الإندلاع الوشيك للحروب الأهلية؟ |
ممكن تنورينا شوية على حسب رأيك ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل السودان مقبل علي حرب اهلية؟ (Re: Salah Zubeir)
|
الحرب الان اصحت زى القدر قد نستطيع نقلل من اثارها لكن الله اعلم نمنعها
ليه ؟
اولا نسال نفسنا اسئله واقعيه والعنوان الرئيسى الايه الكريمه وقوله تعالى:( إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ) صدق الله العظيم
ودائما حريص ان اسمى الامر من قبل الثوره تغيير فمهموومو اوسع من تعبير ثوره.
هل كانت النخب المثقفه والاحزاب مستعده بفكر وبرامج لما بعد الثوره بكل احتمالاتها (دائما كنت اقول لمواجهه نظام الاخوان ان نقرا فكرهم وتاريخهم وتجاربهم المعاصره حتى نعرف كيف نواجه) لكن كان كل الهم ثوره نسخه من الحريق اقصد الربيع العربى مع اصطحاب تجارب سودانيه فشلت (ولولاها لما كنا اليوم فى ما بعد ديسمبر 2018).
دا مفتاح النظر للموضوع انو الفئات المعول عليها قياده الشعب فى مسار تغيير -واضح الملامح ومتحسب لكل العوائق والثوره المضاده ويضع خطط بديله تضمن تجاوز كل المؤامرات باقل قدر من الخسائر- والاهم انها ماقدرت تتوحد حول برنامج حد ادنى لمرحله مابعد سقوط النظام وبمجرد سقوط النظام رجعت حليمه لقديمها وصراعات سياسيه لاعلاقه بالحكم والبلد وشعبو والكيزان زادو الطين بله -بسياسه فق تسد من وقت سابق افرز واقع متشظى وحاله تحسبهم جميعا وقلوبهم شتى - وكان مايبدو انو الكيزان عشان يحافظو على الوضع الانتقال لخطه (ب) بقياده قوش (ليه ماكان وجه الفاوض شخص سياسى مش استخبارى فى اللقاء مع قاده الاحزاب يومداك؟).
مرحله حراك وثره فى يد الكيزان مريموت اداره المرحله بفرض واقع شراكه طرف منهم (العسكر)واداره صراع سياسى وانشقاقات وخلافات بين كيانات السياسه واحداث شرخ عميق بين الكيانات السياسيه والشعب وحاله من عدم الثقه فى ما يدعى احزاب سياسيه واظهارها بمظهر العاجزوالمرتبك
اما المشهد الخارجى ودور المحاور مارس الكيزان نفس اللعبه القديمه وممارسه التقيهوالخداع (انقلاب الانقاذ كانت مصر قايلاهو موالى ليها الى انكشف وجهالانقلاب بعد تثبيت اقدامو فى الايام الاولى)وعليه لعبه الخداع والشد والجذب الاستخباريه مع المحاور اصابع استخبارت التنظيم موجوده فيها وخططهم البديله .
فى النهايه البيحصل فى البلد القوه والثروه (اللى هى فى يد التنظيم) هى المسيطره لكن تترك الاحداث تفاقم وتزداد حده تفقد الشعوب في الشعارات والخطب السياسيه وديناصورات السياسه والنخب العاجزه حتى عن قراءه واقع واستشراف مستقبل بشكل عميق وواعى.
تجربه ان تكفر الشعوب بكل شىء الا بحكم يوفر لها حد ادنى من الامن بمفهومو الواسع جنائى واقتصادى اى لنظام يحقق (الذى اطعمهم من جوع وامنهم من خوف).
وبدون عارات وهتافات رومانسيه
اصبح اهل ليبيا فى حاله حنين لعهد القذافى بعد ويلات الحريق العربى وخراب احدثو اتحالف الدولى فى بدات الحريق فى ليبيا.
تفريق الكلمه وتغذيه الصراعات باى دعوه قبليه او سياسه او مليشياويه ...الخ متوقعه طالما الكيزان شريك فى ائتلاف الحكم الانتقالى وتمدد وجودهم بعد اتفاق السلام مع الحركات المسلحه ووجوه قياداتها المعروفه الانتماء ولا اقصد هنا الوزير بل اخرين ايضا
الحربالاهليه اكثر احتمالاتها ان تقع حتى تكتمل الطبخه وتستلم نسخه الانقاذ 2 الحكم بعد نضوج الشعب على الحرب بعد الازمات الحاليه
وقد تصبح كلمه سياسه او حزب او حتى ديمقراطيه كلمه لايستطيع عاقل ان يقولها فى حضة اى جمع من الشعب بعدها
الحرب الاهليه كره تدحرجت من اعلى الجبل وللخروج باقل الخسائر يبقى ان ندفعها لتنحرف الكارثه عن مسارها وباقل الخسائر وكانها كما نقول على الاقل حمى خفيفه لما كان سيحدث)
ويبقى هل سيقدر اهل السياسه ونخب المثقفين والناشطين من فعل شىء يقى الثوره مصير الاجهاض والوقوع فى حرب اهليه ؟
او اضعف الايمان حفظماء الوجه والتوحد الحقيقى والارتباط بقواعد الشعب فى مواجهه مخطط صومله /لبننه/ عرقنه السودان فكل ملامح الثلاثه حالات وارده فى السودان ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل السودان مقبل علي حرب اهلية؟ (Re: Asim Ali)
|
صلاح الزبير
أعلم أنك لم تقصدني ب (مدفوع الثمن)،
أتحدث عن مبدأ إطلاق إتهامات تمس كل من يكتب و لا أحتاج أن أنتظر
حتى تصلني في مكاني. و كل متهم برئ حتي (تثبت) إدانته.
أما عن سؤالي عن كيف نمنع الحرب تجد جوابه في تحقيق شعار الثورة
حرية سلام و عدالة، العدالة دي بالذات هي ما يبحث عنه المواطن في كل
شبر من السودان. و لا سلام بدون عدالة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل السودان مقبل علي حرب اهلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
استهداف إسماعيل الأزهري ... سوري ...
محمد الفكي شخصيا ...
يلا يا ثوار برا بالتحديد أركبو الطيارات تعالو
أغفرو لجنة التمكين وحاجاتا ... وبالمرة اتعلمو
ضرب السلاح عشان تدافعو عن البلد دي ...
غايتو عضو مجلس السيادة المنتخب وقع وما سما ...
| Quote: على نشطاء قحت الذين تنسموا قيادة الدولة فى حين غفلة من قوى الثورة الحية وأدخلوا البلاد في حالة من الاستقطاب الضار، وأزمة وطنية حادة، عليهم بتقديم إستقالاتهم فورا ، لكى يفسحوا المجال لعناصر أخرى من قوى الحرية والتغيير لإدارة المرحلة الانتقالية، عناصر واعية و مدركة لحساسية المرحلة وطبيعتها، وقضاياها الشائكة التي تحتاج إلى خبرة وحنكة سياسية وعقلية منفتحة على كل قوى الثورة التي ساهمت وناضلت حتى سقط نظام المؤتمر الوطنى المقبور. |
غير طلاق حميدتي أمس تاني ما تلمو طربيزة مع
ناشطي قحت في المجلس
اليوم برهان برضو حلف طلاق قال ما مستعد يقعد
مع ناشط قال حا يخصم من رصيدو السياسي ... هههههه ...
المحجوب دا صحي قال كدي ...
أنا قايل أخير تسايسو العساكر ديل لنعبر وننتصر ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيناريو الحرب الاهلية وارد الان بعد اس (Re: جلالدونا)
|
سلام باشمهندس بكرى،
لما أكبر مفكر وسياسى سودانى يحلل أوضاع السودان، ثم يقدم الحل ويقول للسودانيين "هــذا أو الطوفـان" ولم يأخذ السودانيون برأيه يل لم يلتفتوا اليه.. فأعلم أنه الطوفان.
والان الأستاذ محمود محمد طه، أذكى وأنظف سياسى مر على السودان، يقول لسان حاله:
وعن مذهبى لما استحبوا العمى على الهدى، حسداً من عند أنفسهم ضلــوا
فهم فى السرى لم يبرحوا من مكانهم، وما ظعنوا فى السيـرعنه وقد كلـوا
مع الأسف السودانيون مغرمون بفقئ أعينهم بأصابعهم.. ليست هذه شماتة.. ولكن نحن السودانيين، إن لم نكرم هذا الرجل بما يستحقه فلن تقوم لنا قائمة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيناريو الحرب الاهلية وارد الان بعد اس (Re: Abureesh)
|
الإجابة لا.. نسبة لتوازن الضعف "توازن القوى" في السودان وتنوع المجتمع السوداني!
والحرب الاهلية في السودان مدورة منذ العام 1955 قبل الإستقلال بعام.. ولم ينجح أحد حتى الآن.
لبنان دي بالنسة لينا في الحروب الأهلية شافعة قليلة أدب ساي :) .. طبعاً مع الإحترام ولكن شعوب السودان تجربتها أكبر وأعمق
وعدد الناس الذين ماتوا في حروب السودان الأهلية والإنقلابات العسكرية يساوي عدد سكان لبنان مرتين.
سلام يا زعيم وكل سنة وانت طيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيناريو الحرب الاهلية وارد الان بعد اس (Re: محمد جمال الدين)
|
لا اظن يا ريس
لتنشب حرب يجب توفر طرفين مسلحين ومختلفين
حالتنا الان يوجد طرفين احدهم مسلح وهو مكون من الجيش والدعم السريع والحركات المسلحة الموقعة على سلام جوبا
والطرف التاني اعزل تماماً هو الشعب
ربما تنشب خلافات بين المكونات المسلحة ولكن هذه لن تؤدي الى حرب اهلية او فوضى طويلة الامد في الخرطوم.. وقلت الخرطوم لانو الحرب الاهلية في الاطراف للان ما وقفت
حا تكون فوضى وانفلات يدوم لايام قلائل ثم ينتهي بهزيمة الضعيف في العدة والعتاد والتدريب
على كل حال في حالة سودانية خالصة لا ادري ما هي تحول دون قيام حرب اهلية شاملة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل سيناريو الحرب الاهلية وارد الان بعد اس (Re: Haytham Ghaly)
|
Quote: حالتنا الان يوجد طرفين احدهم مسلح وهو مكون من الجيش والدعم السريع والحركات المسلحة الموقعة على سلام جوبا
والطرف التاني اعزل تماماً هو الشعب
ربما تنشب خلافات بين المكونات المسلحة ولكن هذه لن تؤدي الى حرب اهلية او فوضى طويلة الامد في الخرطوم.. وقلت الخرطوم لانو الحرب الاهلية في الاطراف للان ما وقفت
حا تكون فوضى وانفلات يدوم لايام قلائل ثم ينتهي بهزيمة الضعيف في العدة والعتاد والتدريب
على كل حال في حالة سودانية خالصة لا ادري ما هي تحول دون قيام حرب اهلية شاملة |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيناريو الحرب الاهلية وارد الان بعد اس (Re: قسم الفضيل مضوي محمد)
|
حمدوك كان متفائل بوصول الثورة الى غايتاها
حمدوك بسبب تفاؤله وضع يده في يد من انقلب على حكومته
حمدوك تفاءل وهو يعلم ان الشعب سيخونه باتفاقه السياسي
حمدوك كان يبحث عن ضوء في آخر النفق
استقال بعد أن فشل واحبط وبطنه طمت من عسكر وسياسي السودان
اذا استقالة حمدوك استقالة آخر سوداني متفاءل
علينا أن نتوقع سيناريوهات مرة وعزلة دولية
لا نعرف لها نهاية
مرحبا 2022 دي بدايتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيناريو الحرب الاهلية وارد الان بعد اس (Re: Ahmed Elsadig)
|
لن تكون هناك حرب أهلية ..
لكن نسبة لحالة الإستقطاب لحد العصبية العمياء و رفض الآخر ... سيدخل السودان في حالة فشل إدارة دولة .. ثم الموت البطئ .. ثم الهروب تدريجيا .. فالهروب الكبير .. و تفكك الدولة الي كيانات أميبية ... و معها كل أمراض الدولة الفاشلة من فقر و مجاعات و جرائم
هذا هو المصير اللذي ينتظر السودان إن لم تتوقف سياسات الإصرار علي إقصاء الآخر .... بدلا من تبني مبادرات للتصالح بين كل مكونات السودان لبناء دولة تسع الجميع تعيش في حرية و سلام و عدالة ... حقيقة و ليست فقط مجرد شعارات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيناريو الحرب الاهلية وارد الان بعد اس (Re: Mohamed Suleiman)
|
| Quote: بدلا من تبني مبادرات للتصالح بين كل مكونات السودان لبناء دولة تسع الجميع تعيش في حرية و سلام و عدالة ... حقيقة و ليست فقط مجرد شعارات. |
يا ليت يا محمد سليمان تشاركنا بتصورك للخطوات الممكنة (outlines)وخارطة طريق لبناء دولة الحرية والسلام والعدالة في السودان والخروج من الازمة
والشكر لك مقدما
تحياتي لك وللجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل سيناريو الحرب الاهلية وارد الان بعد اس (Re: Hatim Alhwary)
|
| Quote: يا ليت يا محمد سليمان تشاركنا بتصورك للخطوات الممكنة (outlines)وخارطة طريق لبناء دولة الحرية والسلام والعدالة في السودان والخروج من الازمة والشكر لك مقدما |
سلام زميل الزمن الجميل حاتم
و كل عام و انت بخير.
ممكن ادلو بدلوى.
اولا, لا لاعادة تدوير فكرة (مفاوضات سلام) و اعادة انتاج نفس الاشياء (جيبوهم الخرطوم و نسوهم اماتهم) او احرق كروتهم و شوفو اللسة واقف في الصف. فقط مفاوضات تأسيس دولة بين مكونات السودان.
ثانيا, ما فيش زول عندو احقية يكون في كرسى القيادة و يوزع للاخرين حقوقهم. جلوس الجميع في مائدة مستديرة و مناقشة كيفية تأسيس دولة لكل السودان. هذه النقاشات و خاتمتها اتفاق, يجلس فيها جميع الاحزاب (خلفيات مدنية و عسكرية) فالكل في هذه المرحلة in plain level , يعنى ما في حد عندو advantage over the others و ينسو فكرة ادخال افراد منهم في الحكم بأى شكل من الاشكال.
فقط يبدأو في تجهيز انفسهم لانتخابات بعد فترة يحددونها.
ثالثا, الكل متفق في ضرورة تكوين حكومة تكنوقراط تراعى تساوى الفرص لاقاليم السودان المختلفة بدون دغمسة.
رابعا, زى ما الاحزاب تكون مشغولة ببناء قواعدها, ينطبق علي الجيش ايضا, اعادة بناء جيش وطنى موحد في فترة زمنية محددة. لايمكن القبول بأدى دور للقوات المسلحة في التدخل في الشئون السياسية و يأتمرون بالقرار السياسى. اى تساهل في علاقة الجيش بالسلطة حترجع الجميع الي المربع الاول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل سيناريو الحرب الاهلية وارد الان بعد اس (Re: Mahjob Abdalla)
|
حبيبنا محجوب كل عام وانت والاسرة بالف خير
والبركة فيكم في وفاة زميل المنبر فيصل
أكبد السؤال موجه للجميع نقرا ونشوف وجه نظر جميع السودانيين في الخروج من الازمة المستفحلة
واتفق في النقاط التي ذكرتها خصوصا فكرة المؤتمر الدستوري الجامع الذي يجلس فيه الجميع لوصول لدستور ينظم الدولة السودانية
| |
|
|
|
|
|
|
| |
بكرى ابوبكر
بسمات الشيخ
Abureesh
Salah Zubeir
Biraima M Adam
الامين موسى البشاري
نعمات عماد
علاء سيداحمد
Asim Ali
Mohamed Fashir
جلالدونا
محمد جمال الدين
قسم الفضيل مضوي محمد
Mohamed Suleiman
Hatim Alhwary
Mahjob Abdalla
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست