|
|
|
 Re: ماجدولين حاج الطاهر .. نقاش رائع لفهم موضو� (Re: محمد المرتضى حامد)
|
هلا قبانى
ما اوردته اقرب للمؤتمر منه لندوة
والامر يخص القاصى والدانى في
منطقة حوض النيل كما انه شاغل العالم
لادرى لماذا لم تتم الاستعانة بالترجمة الفورية
ويمكن توفيرها عبر تطبيق زوم والتطبيقات
المشابه بالتعاون مع مترجمين فوريين من اي
مكان في العالم لتعم الفائدة لان مؤتمر هكذ
من العسير تلخيصة
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماجدولين حاج الطاهر .. نقاش رائع لفهم موضو� (Re: بدر الدين الأمير)
|
Quote: شكرا وفيرا يا هندسة وأرجو أن أقضي ساعتين فيهن فائدة كما وعدتنا.
سبق وشاهجت محاضرات وتسجيلات صوتية لعدد من الإختصاصيين الفنيين
في مجال الهندسة والجيولوجيا والقانون وكانت في معظمها على طرفي نقيض.
كدي نشوف ونرجع ليك |
نقاش هادف و على مستوى من الرقي .. و ان كان لا يخلو من بعض الاستفزاز من الجانب الاثيوبي ..
د.ماجدولين قالت النصيحة في الدقيقة 89 و طالع .. واجهت مصر في موضوع ال 12 بليون متر مكعب (الخايفين على نقصانها و خسارتها) و اخفاقهم ذكر ان 6 ونص بليون متر مكعب يخص السودان و تستهلكه مصر بدون مقابل ..
وهاجمت اثيوبيا في امر ملي الخزان بدون سابق انذار و هم يتكلمون عن اهمية النية الحسنة .. و اعطتهم شيه تذكير او تحذير ان لا يكررو الخطأ في شهر سبعه المقبل ..
حقيقة يجب ان يكون محور النقاش لحل الاذمة ياتف حول الملحة المشتركة و التنازلات ..
لي عوده معاك يا مولانا بعد ما تشوف و ترجع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماجدولين حاج الطاهر .. نقاش رائع لفهم موضو� (Re: يحي قباني)
|
Quote: هلا قبانى
ما اوردته اقرب للمؤتمر منه لندوة
والامر يخص القاصى والدانى في
منطقة حوض النيل كما انه شاغل العالم
لادرى لماذا لم تتم الاستعانة بالترجمة الفورية
ويمكن توفيرها عبر تطبيق زوم والتطبيقات
المشابه بالتعاون مع مترجمين فوريين من اي
مكان في العالم لتعم الفائدة لان مؤتمر هكذ
من العسير تلخيصة |
حقيقي يا امير تفاصيل كتيره و مهمة .. و من الصعب التلخيص ..
غايته الداير يفهم تفاصيل و ملابسات امر سد النهضة ..
اعتقد الفيديو ده من اهم النقاشات الاتقدمت .. و ناقشوا نواحي و زوايا اهم بي كتير من تسييس الموضوع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماجدولين حاج الطاهر .. نقاش رائع لفهم موضو� (Re: يحي قباني)
|
سلامات يا هندسه،
في البدء لابد من التعليق على الشكل حيث كان المتحدث المصري مرتبا إلى حد كبير وواضح أنه عمل الواجب المنزلي كويس جدا وبالطبع الرجل يعمل مستشارا لوزير الخارجية ومن ثم تكون كافة مصادر الخارجية المصرية متاحة له ولا أشك أن فريقا متكاملا قام بإعداد حديث المستشار على كافة المستويات القانونية والفنية وحتى المسائل الحسابية إضافة إلى أنه كان يتحدث بلغة سليمة وسلسة رغم التكرار،
بالطبع كان المتحدث المصري لبقا ومهذبا في مخاطبة الإثيوبي الذي كان أداؤه من حيث الشكل والمضمون دون المستوى - للأسف - ولم يقابل حديث المصري بذات المنطق والأرقام بل حتى أسلوب المخاطبة وأنا لا الومه في جزئية المعلومات وطرق عرضها لأن ال resources المتاحة للمصري غير متاحة للأخ الإثيوبي وهو في وضعية طالب من العالم الثالث في دولة أوربية لا أكثر،
الأستاذة ماجدولين ، تحدثت في جوانب فنية من حيث التخصص لكن تمنيت عليها لو أنها عرضت للمسائل الفنية بصورة أكثر يسرا كجداول مقارنات وعملت بروفه لتجويد حديثها ،
من حيث المضمون توقعت أن ينحصر حديث ماجدولين في المسائل الفنية بصورة لا تردد فيها ولا (رترته) فعلى سبيل المثال مسألة الملء السنوي فيها خلاف بين المصري والإثيوبي من حيث الكمية ومدى أثرها على المخزون المائي الذي تتمتع به مصر وحيث أن ماجدولين غير معنية بالسياسة وهي أكثر حيادية ، ومن ثم سيكون كلامها لا يقبل الجدل ومغالطة المصري والإثيوبي ، وهذا ما يتطلبه الحديث العلمي، كان يمكن أن تكون أكثر ترتيبا فتعرض للموضوع فنيا من حيث حجم المياه في الوقت الحالي وأثر الملء المرتقب في يونيو ويوليو على المخزون المائي المصري (بحيرة ناصر) وماهو الأثر المتوقع في شهري يوليو وأغسطس وتعرض لأثر ذلك على السودان أيضا عوضا عن استهلاك ال 15 دقيقه في التكرار ، كان يمكن أن تبين ماجدولين ذلك لأن المتحدث المصري بالغ في الأثر الناجم عن الملء الثاني ولا أظن أن الجداول التي قدمها تعكس الحقيقة بدقة وهذا شيئ متوقع، لكن عدم ترتيب حديثها في نقاط بعثر تركيزي معها ..
أعلم أن الجانب المصري يرفع سقف ما يتوقعه من أضرار لذا أحسنت الأستاذه ماجدولين عندما أشارت إلى أن الحصة التي كانت تذهب إلى مصر ، وتدعي أنها ستخسرها، فيها مليارات تخص السودان أيضا، لكن أيضا كان يهمني معرفة مضار وفوائد الخزان في مجمله على السودان لأن سد النهضة ليس كله شر فالحديث عن زيادة الدورات الزراعية في السودان إلى ثلاث وإدارة الفيضان ونصيب السودان من كهرباء رخيصة كلها مسائل يجب النظر إليها بالإعتبار وفق جداول فنية حسابية دقيقة كما أن احتمالات انهيار السد لها آثار كارثية ...إلخ. كل ذلك يتطلب نقاطا واضحة ومحددة ومركزه في حديث ماجدولين لكن..
عارف يا يحيى حاولت أن أتعرف على جزئية إسهام النيل الأبيض في المخزون المائي لمصر، وهو لاعلاقة له بالسد لكن له دور في حساب المياه وأثرها على ما تدعيه مصر بأنها ستواجه كارثة مائية قريبا جدا، ولكن لم أجد لذلك أثرا في الندوة، وأرجو ألا يكون فاتني بعض حديثها سهوا.
ما زلت أتمنى لو أعرف حقيقة ما عرض له المتحدث الأثيوبي على خلفية أن السد شيد فقط لتوليد الكهرباء ومن ثم لن يتم استهلاك المخزون في مشاريع زراعية لاتسمح بها حتى منطقة السد، بمعنى أن كل المياه كما هي عليه قبل الملء ، ستعود إلى سيرتها الأولى كاملة غير منقوصة بل أكثر تنظيما ،
من المشاكل الحقيقية المتكرره في حديث الجانب الإثيوبي أن أثيوبيا لم توقع إتفاقا بل إن ما اتفق عليه في 2015 مجرد إعلان مبادئ وبالتالي هذا لايعتبر اتفاقا يلزم أي جانب بما يجب الإلتزام به من حيث التفاصيل التي لم ترد في أي اتفاق، ومن العيوب الواضحة لكل من شاهد الندوة أن خلط المسائل الفنية البحتة ولغة الأرقام تفسدها الأهواء والأمزجة السياسية فتضيع الحقيقة وهذا ما حدث في الندوة وغيرها من ال debates التي استمعت لها في برامج تتصل بذات الموضوع ، وربما لا يغيب عليك أن هناك سياسة السودان تجاه السد تحولت 180 درجة في الفترة الأخيرة عما كانت عليه أيام المخلوع كما أن هناك بعض الخبراء القانونيين كالدكتور سلمان لهم أراء تختلف عما تتبناه الحكومة السودانية حاليا ..
أتمنى ألا يتوقف هذا البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماجدولين حاج الطاهر .. نقاش رائع لفهم موضو� (Re: محمد المرتضى حامد)
|
شكرا مولانا .. و شكرا كثر لاهتمامك بالموضوع يا صديقي ..
قبل النقاش في نقاطك المهمة جدا .. انا عزيت تردد د.ماجدولين في الحديث باللغة الانجليزية و نسبته لانه تتحدث النرويج او السامي ..
فلذلك لم تتحدث بنفس طلاقة المحامي المصري الدارس بجامعة هارفارد .. و الواضح ان تعليمه كاملا كان في مدارس اجنبية او في الخارج ..
اتفق معك تماما ان هناك جوانب لم توفى حقها .. و اعتقد ستكون هناك جولات اخرى ..
الأثيوبي لم يرتقي لمستوى النقاش الموجب و كاني كنت احس بانه يشعر ان الكره في ملعبهم .. و لكنه ايضا اشار الى نقاط مهمة جدا و هي تلوث المياه في مصر مما يهدرها ..
و ايضا تطرق لعدم اهتمام مصر بموضوع تحلية مياه البحر و هي بين بحرين .. و لكن مصر آثرت التمحور حول شريان نهر النيل على طوله من حلفا و حتى المصب ..
ما خرجت به .. ان الامر يمكن الاتفاق عليه و الاستفادة للجميع دون ضرر .. و لن ينجح ذلك في نظري لو استمر السياسيين في ادارة الامر .. لابد من اعطاء الامر برمته لأهل العلم .. ليكونوا في الريادة ..
لي عودة لكلامك .. و مرة اخري اشكرك لاعطاء الوقت للبوست و للحلقة (الطويلة) .. :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماجدولين حاج الطاهر .. نقاش رائع لفهم موضو� (Re: يحي قباني)
|
دراسة جامعة العين لأنهيار سد النهضه
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/19475705.2017.1309463
في حضرة سد النهضة الأثيوبي ( 19)
الفرق بين تعريف (سلام السد) و(أمان السد)
1. هناك خلط في تعريف سلام السد (dam integrity ) و تعريف أمان السد ( dam safety )
١/ سلام السد:- يهتم بجسم السد ومحيطه من الامام
البحيره الصناعيه التي تنشأ، حيث المطلوب جودة الدراسات الفنيه وشمولها وجوده
( surveillance ) تصميم منشآت السد وجوده التشغيل وجوده الصيانه والرعايه
حيث المخاطر ( downstream)
٢/ أمان السد:- يهتم بالمحيط الخلفي للسد
المحتمله بسبب إنهيار السد المحتمل وتأثيره على الانسان والعمران الموجود خلف
السد في داخل محيط الحيز الفيضي الافتراضي للسد . تحديد المحيط الفيضي
الافتراضي للسد يتم عن طريق نماذج رياضيه معروفه عالميا.
٣/ العمل المطلوب لتحقيق ) سلام السد ( نشاط حقيقي وآني بينما العمل المطلوب
لتحقيق ) أمان السد ( افتراضي لتحديد الحيز الفيضي وحقيقي في حصر الضرر
المحتمل ، وكلا النشاطان مطلوبان لتحديد الجدوى الاقتصاديه الحقيقيه لمشروع
السد.
٤/ التأثير البيئي والاجتماعي على مجرى النهر خلف السد جزء مكمل لعمليه (أمان السد ) .
٥/الجدول أدناه يوضح التصنيف العالمي لمستوى المخاطر المحتمله حسب حالة
النشاط العمراني الموجود خلف السد .
2. بناء على تعريف ( أمان السد) و التصنيف العالمي لمخاطر السدود وتطبيقه
على سد النهضه الأثيوبي المشيد بالقرب من الحدود السودانيه وبناء على
الدراسات الاوليه المعده بواسطه جامعتي اكلاند بنيوزلاندا والعين بالإمارات
لتحديد الحيز الفيضي الافتراضي لحالة إنهيار سد النهضه ، نجد أن إعلان
السيد رئيس الوزراء في فبراير الماضي 2021 أن سد النهضة يهدد بالفناء
20 مليون سوداني هم سكان السودان النيلي أصاب عين الحقيقه نسبه لحجم
التخزين المهول البالغ 74 مليار متر مكعب .
3. علما ان اثيوبيا فشلت في إعداد الدراسه المطلوبه لحال الانهيار الافتراضي
لسد النهضة وذلك بالإشارة للتقرير النهائي لهيئه الخبراء العالميه بتاريخ 31
. مايو 2013 راجع البند ( 15 ) من الجدول 3 صفحة 20
4. ما دام مبعث التهديد هو حجم التخزين المهول لسد النهضة ، الضروره
تقتضي تخفيض سعة التخزين و جعلها في حدود المقبول من المخاطر
وهنا يظهر لأول مره معالم الصراع الحقيقي مع . ( acceptable risks)
أثيوبيا التي حددت هدفها الاستراتيجي وهو التحكم في مياه النيل الأزرق عن
طريق سدها العملاق .
5. لكن هل يستطيع السودان الإلتفاف نصف دائره للمواجهه الحقيقيه مع أثيوبيا
جمله قالها ( at stake ) وإلا جميع سكان وادي النيل السوداني تحت الخطر
السيد وزير الري والموارد المائيه قبل عام . فماذا أنتم فاعلون يا حكومه
السودان ؟!.
Refrances;
1.table No 1 : dam hazard classification.
2.Dam safety: An Owner's Guidelines.
3.Dam safety review manual.
د.م.م محمد الامين محمد نور
0915859100
بتاريخ 29 ابريل 2021
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماجدولين حاج الطاهر .. نقاش رائع لفهم موضو� (Re: يحي قباني)
|
حياك الله يا قبة
طيب لو مصر بتشيل حق السودان في الموية والاتفاقية بتاعة 1959 ذاتا مجحفة
ما المشروع البخلي الموية حقت السودان في السودان بس
هي تحويل مياه النيلين الزايدة الي وادي المقدم والملك باسس جديدة وتجيب الصين تعمل مشروع النهر العظيم ده وشرحتو مليون مرة في البورد
ووضعت له رسومات توضحية وقلنا في موضوع السد ما لم يقله مالك في الخمر
وحكومة قحت معسمة وتلهث ورا الضجيج والترهات
وما عايزة تمشي الصين تعمل ليهم مشروع وادي المقدم كمعادل موضوعي لسد النهضة وتامين النيلين من الفياضانات الخطرة ذى الحصل في
2020 الماضي
البوست ده قروهو 5000 نفر وبعد ده لا حياء لمن تنادي
سد النهضة العظيم.. المعادل العلمي له في السودان سد النهضة العظيم.. المعادل العلمي له في السودان
كويس الفيديو ده مفروض يتبث في الاعلام السوداني برضه لاشراك الشعب السوداني في مصيرو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماجدولين حاج الطاهر .. نقاش رائع لفهم موضو� (Re: يحي قباني)
|
Quote: دي الجملة المفيدة في كلامك ده يا جقود ..
شكرا على المرور .. |
قبة خلي العنطزة
والمشروع ايضا المفيد وللنك ما مفيد؟؟؟
والله السد تحصل ليه حاجة قبل مشروع وادي المقدم ده
الا تقلي ام درمان بتاعتك في فاس الما ورها ناس
يخمها الفيضان مرة واااحدة
لان ام درمان قافلة مشروعي ده وما عارفين نمرر موية من تحتا ولي نشقها اثنين عشان تمشي الموية وتبقي الخرطوم العاصمة المربعة
انت ينقصك الخيال التنموي الابداعي يوم بتشوف المشروع ده في انشاءات عظيمة في فضائية ناشونال جوغرافيك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماجدولين حاج الطاهر .. نقاش رائع لفهم موضو� (Re: محمد المرتضى حامد)
|
| Quote: قيل أن هناك خلافا بين العسكر والمدنيين حيث أن الأخيرين يطالبون بوقف الهرولة العمياء باتجاه الشمال دون النظر إلى فوائد السد التي سيجنيها السودان. |
الهرولة ما حبابها و الله .. ربك يهونها يا مولانا ..
و الله ما خايف الا من تدخل السياسيين و العسكر في امور علمية و اقتصادية بحتة ..
يقعدوا يتعولقوا كده لامن الاثيوبيون يملوا تاني في يوليو .. و كأننا يا بدر لا رحنا و لا جينا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماجدولين حاج الطاهر .. نقاش رائع لفهم موضو� (Re: يحي قباني)
|
صباحاتو,
يا ريت لو كل الأمور دي تركت للفريق الفني السوداني.*
بشكل عام أهل السياسة في السودان كانوا ولا يزالون أحرص على المصالح المصرية من المصالح السودانية. ولأن المشكلة فيما هو سياسي, فتعليقي فيما هو مثله:
كما يذكر, قبل إنقلاب عبدالله خليل, والذي يسمى خطئا بانقلاب عبود, كان البرلمان رافضا لاتفاقية مياه النيل. وبعد الإنقلاب حدث شيئان:
أجازت حكومة عبود المعونة الأمريكية ووقعت على اتفاقية مياه النيل.
حتى المعارضة السودانية تعمل مؤتمراتها وتتصالح في مصر.
من ناحية أخرى, إغفال السياسة العالمية في تناول الموضوع جزء من المشكلة: المصريين أصلا كانوا موافقين على سد أصغر قبل سد النهضة (1). ثم غيروا رأيهم في اللحظة الأخيرة. فالأثيوبيون قالوا كويس, عنكم. ثم تم تغيير الخطة وعمل تصميم لسد بطاقة إستيعابية أكبر من السد الأصلي, فكان التصميم المعدل والأكبر هو سد النهضة الحالي. هل للسودان, مصر كما أثيوبيا إرادة حرة مستقلة بمعزل عن الأيادي العالمية بما يشمل مبادرات البنك الدولي والأجهزة السيادية الأجنبية؟ كل ما أستطيع قوله إن ما يبدو هو أن التنازع على المياه بين الشركاء الثلاثة, السودان, إثيوبيا ومصر يمثل بطاقة دعوة مفتوحة "للأجهزة السيادية" الأجنبية, وبقية القوى الإقليمية والمؤسسات الدولية للتدخل بدعوى التحكيم.
If there was no conflict there would not be a need for arbitration = interference.
لم يذكر أحد من المتداخلين شيئا عن اغتيال رئيس المهندسين الأثيوبي لمشروع سد النهضة مؤخرا. أو عن النقاط العالقة في مراحل سابقة من التفاوض: ما يسمى بتقرير الخبراء الدوليين حل سد النهضة الإثيوبي قبل ثمانية أعوام (2)
IPoE, International Panel of Experts on (the) GERD
والمآخذ التي أثيرت حوله (3), (4). لا أدري لماذا الحوجة إلى دراسة من جامعة العين والتي في رأيي تلميع وتسويق لدولة الإمارات الصغيرة. الواحد بقى يلاوذ لو رفع طوبة في السودان حيلقى تحتها علم الإمارات. يا د. م. م. محمد الأمين محمد نور, يعني ما لقيت غير دراسة جامعة العين عشان تستدل بيها؟ يجب ألا يساء الفهم, فالعلم علم. لكن في اعتبارات كرامة ياخ. لجنة خبرائنا السودانيين لم تقصر, لكن لاعتبارات سياسية في تاريخه لم تنشر تحفظاتها - ناهيك عن الندوات والأوراق العلمية, بما يشمل "تقييم إقتصادي مائي لأثر سد النهضة على التوليد المائي بالسودان (5), وعلى السدود السودانية خلف سد النهضة من الروصيرص إلى خزان الحمداب (6). ما هذا الإحباط الوطني.
------------
* د. أحمد الطيب أحمد والمهندس دياب حسين دياب
بقية المراجع. مرة تانية
(عدل بواسطة مازن سخاروف on 05-06-2021, 06:58 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
يحي قباني
محمد المرتضى حامد
بدر الدين الأمير
adil amin
مازن سخاروف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست