رجل يجلس على قارعة الطريق. فإذا بأمرأة تمشي حتى تقترب منه..فيكتشف انها عارية تمامآ من اي رداء يغطيها. فإذا بالرجل يمسك بها ويغتصبها. تجمهر الكثيرون...وأدانوا فعل الرجل وإستهجنوه... دون اي اشارة لإدانة المرأة العارية. ذهبوا بهما للقاضي الذي أصدر حكمه بإدانة " رد فعل الرجل" وحكم عليه بسنوات طوال خلف القضبان. خسر الرجل حريته وخسر الإحترام من عدد كبير من متابعي الحدث. بالمقابل لم يتم إدانة المرأة...فكررت فعلتها ومشت عارية في طريق مختلف...ليغتصبها آخر. وهكذا صارت في كل مرة لا تشملها الإدانة ويحبس من إستثارت غرائزه وألهبت مشاعر الرجولة فيه. لماذا تتم إدانة "رد فعل" الرجال بمعزل عن "فعل" السيدة العارية. ماهو معيار العدالة هنا؟؟
10-29-2020, 03:21 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
كتب أحدهم ان الرجل كان عليه ان يغمض عينيه...ويتعاطى بمبدأ "النعامة". وكان عليه ألا يلتفت الى المرأة التي مرت عارية بالقرب منه. وكتب آخر ان هذا فعل "حيواني" واسرف في الوصف المهين للرجل. فكتب آخر...لماذا المرأة كانت تمشي عارية؟؟ ولماذا لم تتم محاكمتها؟؟ ولماذا تنجو بفعلتها؟؟ هنا إنبرى بعض "المتحضرين" في مرافعة دفاع ...أودعوا فيه كل صنوف الجناس والطبق والسجع والإستعارة في سياق دفاعهم لإدانة الكاتب الذي اشار الى إختلال ميزان العدل ومعياره. المرأة خاطبت "مشاعر" الرجولة فقط وإستفزتها. ترى كيف سيكون الأمر إن خاطب الأمر مشاعر مرتبطة بالشخصية الأجمل منذ خلق الخليقة؟؟ هنا المشاعر مرتبطة بالحياة ومنهجها وضوابط عيشها ومنافذها نحو الحياة الأخرى.
10-29-2020, 03:30 PM
Arif Nashed Arif Nashed
تاريخ التسجيل: 05-12-2014
مجموع المشاركات: 12692
شهدنا كما العادة أقذع الأوصاف في جريمة "فرنسا"..ونشير الى انه مرفوض ولم تأمر به كل الديانات... ولكن ماهي المسببات التي أدت إلى "رد الفعل"؟؟ مابال هذه الهوة تتسع يومآ بعد آخر؟؟ يقول العلمانيون عبارة يرددونها دائمآ "ان حريتك تنتهي عندما تبدأ حرية الآخرون".. شخصيآ أتفق تمامآ في العبارة ..لكن تبقى المعضلة في الفهم للعبارة من قبلهم هم وليس من الآخرون. يقولون ان الدين أمر شخصي ومرتبط بينك وبين "ربك" ولا يتجاوز تلك المساحة..هذا ايضآ صحيح...وحتى يستقيم الأمر كان عليكم ان تضمنوأ ان الدين والذي هو بيني وبين خالقي هناك مقدسات فيه لا تخضع للنظرة التي ترون بها الأشياء. لا يمكنك ان تعزل المفدس من الدين ..انت هنا تتعدى على حريتي ..درجة وعيي بالعقيدة وايماني بها مرتبط بشكل مباشر بمسلمات عقائدية عندي و تمثل رمزية للإنسانية عندي. انت تحاول ان ترسم لي نهج عبادتي..حين تعزل رمزيتي عن عقيدتي!! فأين الحرية التي حدثتني عنها؟؟
10-29-2020, 03:46 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
انا مدرك تمامآ انك تجهل اي شئ مرتبط بعقيدتي. فلماذا لم تسألني عن مساحة حراكك حتى ابين لك اين يمكنك ان تتوقف. جهلك لا يعفيك من إرتكاب الجرم. لماذا لم تتعاطى معي بمبدأ الحرية الذي تنادي به؟؟ تحاول ان تقحم نفسك في مساحة تخصني ..وكنت قد اشرت اليها انت سابقآ انها بيني وبين "ربي"... فلماذا عندما اثور رافضآ لوصايتك على عقيدتي تتناسى انك قد تعديت عليها سابقآ؟؟ قد يختلف رد فعلي حول الامر وفقآ لدرجة وعيي ووفقآ لفهمي لعقيدتي وقدر التسامح الكبير المتضمن لها...لذلك عندما تلمني لا تتوارى خلف شعاراتك. فأنت من أتى بالفعل الذي دفعني لرد الفعل. فلماذا انا مدان وانت برئ؟؟ ماهو معيارك هنا؟؟
10-29-2020, 03:52 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: لكل فعل رد فعل ولكن هناك خيارات عديدة يمكن العمل بها. السؤال لماذا نختار اسواء ردود الأفعال؟.
صحيح ولكن لا ننسى ان درجة رد فعلي قد تختلف وفقآ لفهمي حول رد الفعل المناسب.
انا اراك تمعن في الأمر تتقصد إيذائي في "رمزيتي المقدسة"..ماهو السبب في ذلك؟؟ ان لم تكن تعلم بالحدود الواجب التوقف عندها ..فلتأتي إلى كي أحدثك عنها. إصرارك على مواصلة الأمر يشير الى انك تعنيه .. فهل علي ان لقف دون رد فعل؟؟ انت بهذا تتعدى على حريتي التي ناديت بها ..بل وتؤطرني في إطار اضيق مايكون. فماذا تركت لي من مساحات؟؟
10-29-2020, 04:02 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
أنت يا كوز يا متشدد بدل ما تلف وتدور وقصة العريانة السخيفة بتاعتك دي، أحسن تقول كلامك عديل كده.
دي القوانين الفرنسية كده، وأي زول بيهاجر الى فرنسا يجب عليه أن يحترم ويلتزم بثقافةالبلد، والكلام ده معمول به في جميع الدول. مافي زول بيهاجر لي بلد ويقوم يحاول أن يفرض قوانينه و ثقافته وديانته عليهم. بعدين شنوا البخليك تكون مجبور وتهاجر الى بلاد أنت تعتقد بأنها لا تحترم عقيدتك وثقافتك أصلا؟؟
10-29-2020, 04:16 PM
Mahjob Abdalla Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8949
لو زولة ماشة عريانة, بالتأكيد تكون مجنونة. يا اما قلعت قميصى غطيتها اولا او جريت منها بعيد لو النوع البتتطقع بالحجارة.
و لو قصدك تقول كانت لابسة جكسا في خط ستا, برضو م اظن في انسان بمارس حيوانية في الشارع العام. الزمن ده تبادل تلفونات و لقاءات فيما بعد, فـ قصتك مخستكة و انت عايز تربط بالحاصل في فرنسا و كدا انت بتعمل تأييد مبطن و هو اسوأ من التأييد الظاهر.
_________ نصرة الرسول لا يمكن يكون بقطع رؤوس البشر.
10-29-2020, 04:08 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
هل الإسلام منعك من مواصلة نشر افكارك التي تنادي بها؟؟ لماذا تفترض ان الإسلام سيكون عائقآ لك في مشروعك؟؟ اليست كلها أفكار؟؟ إن ما تفعله لإثارة رد الفعل يشير الى إنهزامك...كان عليك ان تبحث عن أرضية إقناع تبث منها أفكارك لا أن تبحث عن تجريم لرد الفعل لحشد المزيد من الكره والبغضاء للإسلام. من الذي وقف من المسلمين يستنكر دعوتك؟؟ الإسلام الذي نعرف يدعو بالحسنى ولايقارن بينه وبين سائر الديانات ... الدعوة الى الدين لا تتعرض اليك في طرحك..بل تشرح تعاليم الدين والمحفزات في الدنيا والجوائز التي في الآخرة.(هذا هو فهمنا للدين" بهذه البساطة. فإن إنهزمت محفزاتك حين أخضعتها للقياس فإن ذلك يدلل على امرين: أولهما أنك تدعو الى مبدأ لا يتوافق ومنطق الاشياء. ثانيهما ان الإسلام قد أنزل بك الهزيمة حين بينت وثيقته شكل الحياة ومنهجها وضوابط ممارسة الحياة وأطرت لحدود التعاطي مع الغريزة وبينت كيفية التعاطي مع الاديان الاخرى وأعلت قيم التسامح و و و و الكثير المنضوي تحت "منفستو" الإسلام. عليك ان تبحث عميقآ في أدوات طرحك التي اراها تخاطب الحرية وتتعدى على حريتي. عليك ان تبحث عن محفزات تخاطب الفطرة الإنسانية بعيدآ عن الإغراءات التي تحاول جاخدآ تضمينها في خطابك الدعوي. الأهم عليك أن تحترم وعدك بمنحي حريتي في ممارسة شعائري مستصحبآ مقدساتي دون المساس بها وبرمزيتها.
10-29-2020, 04:10 PM
Asim Ali Asim Ali
تاريخ التسجيل: 01-25-2017
مجموع المشاركات: 13492
سلام عليكم الاساءه هى رد الفعل ومايسمى رد فعل الان هو فعل جديد مايحدث من جرائم كجريمه فرنسا جرائم ايضا تحدث حتى فى بلاد المسلمين باسم الاسلام وجرائم الارهاب سواء فى الصومال فى اماره داعش (العراق والشام) وحتى فى ليبيا اقتحام وجرجره عمال من مساكنهم لا لشىء الا لكونهم مسيحيين قذفت بهم الظروف بحثا عن الرزق الكريم فكان نصيبهم الذبح كالخراف على شواطىء سرت والقائمه تطول جماعه الاخوان الان تتصدر مشعد الاسلام وتفرض وصايتها على الاسلام وتمنح صكوك الاسلام او عدم الاسلام وتريد ان تقود العالم كما قادت بسطاء المسلمين بالعصا والجزره / سياسه وارهاب الحديث عن الحريه خل يؤمن من ثقون حلف دفع امثال الذئاب المنفرده فى الغرب بمبداء الحريه ؟؟؟ وهاهو اقرب رموزهم اردوغان يمارس ماينافى الحريه بعد وصل الى الكرسى بالصناديق وبعدها استخدم الخداع بانقلاب مزعوم لتصفيه الخصوم وتطويع الدستور بيظل خليفه الاخوان فى فى كرسيه يقود فتوحات التنظيم نميز تماما بين الاسلام كدين وبين الاسلام وفق منظور الاخوان ولايقبلون غيره بديلا تحياتى
10-29-2020, 04:49 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: أنت يا كوز يا متشدد بدل ما تلف وتدور وقصة العريانة السخيفة بتاعتك دي، أحسن تقول كلامك عديل كده
شكرا دينق ..ده معناهو ان القصة عجبتك لكنك تكابر في ابداء الاعجاب.
Quote: دي القوانين الفرنسية كده، وأي زول بيهاجر الى فرنسا يجب عليه أن يحترم ويلتزم بثقافةالبلد، والكلام ده معمول به في جميع الدول. مافي زول بيهاجر لي بلد ويقوم يحاول أن يفرض قوانينه و ثقافته وديانته عليهم. بعدين شنوا البخليك تكون مجبور وتهاجر الى بلاد أنت تعتقد بأنها لا تحترم عقيدتك وثقافتك أصلا؟؟
يا دينق بالله ناقشني بي منطق!! وين انا اعترضت على القوانين؟؟ القوانين اقرت زواج الرجل بالرجل..انا كمسلم لم انطق بكلمة. القوانين اقرت زواج المرأة بالمرأة...انا كمسلم لم انطق بكلمة. القوانين اقرت الإجهاض..كذلك لم انطق بكلمة. القوانين اقرت كل ما يتعارض مع مسلماتي وعقائدي ..ولم انطق بكلمة.
فلماذا تحرمني من قانوني العقائدي حين تتعدى على رمزيتي العقائدية بل وتجعلها عرضة للتندر والسخرية؟؟ ده ياتو معيار يا دينق؟؟
10-29-2020, 05:03 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: و لو قصدك تقول كانت لابسة جكسا في خط ستا, برضو م اظن في انسان بمارس حيوانية في الشارع العام. الزمن ده تبادل تلفونات و لقاءات فيما بعد, فـ قصتك مخستكة و انت عايز تربط بالحاصل في فرنسا و كدا انت بتعمل تأييد مبطن و هو اسوأ من التأييد الظاهر
لا عريانه عدييييييل. انت زي ما بتبحث عن مبررات لإدانة الشخص المسؤول عن رد الفعل كان عليك ان تدين الفعل.
Quote: انت عايز تربط بالحاصل في فرنسا و كدا انت بتعمل تأييد مبطن و هو اسوأ من التأييد الظاهر
انا ادنت رد الفعل بالتأكيد..كان عليك ان تراجع البوست مع التسلسل.
Quote: نصرة الرسول لا يمكن يكون بقطع رؤوس البشر
وكذلك المساس بمعتقدات الآخرين تتنافى والمناداة الى الحرية. ترى ماهو الحل لإيقاف الفعل الذي يؤدي الى رد الفعل المماثل؟؟ اين الحرية التي تتشدق بها العلمانية ؟؟ شنو اقتراحك لعلمانيين فرنسا؟؟
10-29-2020, 05:08 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: الاساءه هى رد الفعل ومايسمى رد فعل الان هو فعل جديد مايحدث من جرائم كجريمه فرنسا جرائم ايضا تحدث حتى فى بلاد المسلمين باسم الاسلام وجرائم الارهاب سواء فى الصومال فى اماره داعش (العراق والشام) وحتى فى ليبيا اقتحام وجرجره عمال من مساكنهم لا لشىء الا لكونهم مسيحيين قذفت بهم الظروف بحثا عن الرزق الكريم فكان نصيبهم الذبح كالخراف على شواطىء سرت والقائمه تطول جماعه الاخوان الان تتصدر مشعد الاسلام وتفرض وصايتها على الاسلام وتمنح صكوك الاسلام او عدم الاسلام وتريد ان تقود العالم كما قادت بسطاء المسلمين بالعصا والجزره / سياسه وارهاب الحديث عن الحريه خل يؤمن من ثقون حلف دفع امثال الذئاب المنفرده فى الغرب بمبداء الحريه ؟؟؟ وهاهو اقرب رموزهم اردوغان يمارس ماينافى الحريه بعد وصل الى الكرسى بالصناديق وبعدها استخدم الخداع بانقلاب مزعوم لتصفيه الخصوم وتطويع الدستور بيظل خليفه الاخوان فى فى كرسيه يقود فتوحات التنظيم نميز تماما بين الاسلام كدين وبين الاسلام وفق منظور الاخوان ولايقبلون غيره بديلا تحياتى
طيب يا عاصم انا متفق معك تمامآ في طرحك. لكنك لم تأتني بالحل. كيف أتجنب حدوث رد فعل مماثل ان كان الفعل مستمرآ؟؟
تحياتي.
10-29-2020, 05:16 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: فلماذا تحرمني من قانوني العقائدي حين تتعدى على رمزيتي العقائدية بل وتجعلها عرضة للتندر والسخرية؟؟ ده ياتو معيار يا دينق؟؟
قانونك العقائدي ده لا يمكن أن تفرضه على قوانين البلاد التي وجدتها موجودة ووافقت عليها عندما هاجرت اليها أو هاجر اليها أهلك. لا يعقل أن تهاجر الى بلاد وتحاول أن تغير قوانينهم بالعنف ولكي تتماشى مع عقائدك التي تؤمن بها أنت، ما تعتبره أنت مقدس بالنسبة لك لا يعتبره الاخرين مقدس بالنسبة لهم.
أنت في هذه الحالة لديك حلول محدودة وهي الاتي:
أنت تعمل ب الوسائل السلمية والقانونية من أجل التغير أن تغادر البلاد فورا أو أن ترضخ للقوانين الموجودة وتلتزم بها.
أم أن تمارس الإرهاب والعنف فذلك مرفوض تماما.
10-29-2020, 05:40 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: قانونك العقائدي ده لا يمكن أن تفرضه على قوانين البلاد التي وجدتها موجودة ووافقت عليها عندما هاجرت اليها أو هاجر اليها أهلك. لا يعقل أن تهاجر الى بلاد وتحاول أن تغير قوانينهم بالعنف ولكي تتماشى مع عقائدك التي تؤمن بها أنت، ما تعتبره أنت مقدس بالنسبة لك لا يعتبره الاخرين مقدس بالنسبة لهم. أنت في هذه الحالة لديك حلول محدودة وهي الاتي: أنت تعمل ب الوسائل السلمية والقانونية من أجل التغير أن تغادر البلاد فورا أو أن ترضخ للقوانين الموجودة وتلتزم بها
كويس جدآ يا دينق.
هل تعتقد ان االسلام لم يكن متواجدآ قبل هجرتي(اسمح لي ان اتحدث بلسان المسلم الفرنسي)؟؟ على ماذا بنيت افتراضك؟؟ صحيح ليس كل مقدساتي هي مقدسات للغير..لكن اين العدل الذي يكفل حرية التعبير؟؟ انت علماني وتنادي الى الحرية في كل شئ وان كل شخص لديه الحق في عبادة مايشاء..لذا كان عليك ان تمنحني خصوصية في ممارسة عقائدي مع الحفاظ على خصوصية مقدساتي..الجهل بإرتباط المقدسات مع العقيدة لا يعفيك من مسؤليتك عندما أخضع للإستفزاز. انا مواطن اتمتع بكامل الاهلية...الدستور كفل لي الحرية..لذا انا لدي من الحقوق كما على الدولة من واجبات..فلماذا تمنح الاخر الحق في المساس بمقدساتي وتستنكر علي رد الفعل (مع ادانتي للكيفية التي تم بها رد الفعل) اين العدل يا دينق؟؟
انا لا ابحث عن حلول للتعايش(اتحدث هنا بلسان المسلم الفرنسي) ..هذه بلادي حين اعطتني جواز سفر بختم الجمهورية...لذلك هذا موطني كما هو موطنك ادفع ضرائبي شأني شأن اي مواطن. فلماذا استوفي شروط مواطنتي ولا تعطني الدولة حقوقي في شأن قامت بتحديد مساحته مسبقآ وحصرته في اضيق إطار؟؟ انت تبحث عن ادانه ام تنشد المعالجة؟؟ شحصيآ أدين ردالفعل العنيف..
الآن عليك طرح المعالجة...
10-29-2020, 05:52 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20521
Quote: طيب يا عاصم انا متفق معك تمامآ في طرحك. لكنك لم تأتني بالحل. كيف أتجنب حدوث رد فعل مماثل ان كان الفعل مستمرآ؟؟
اعتقد انة فات الاوان على طريقه لتفادى البحصل واوروبا واكريكاالشماليه ربما تشهد حاله من ضربه الارهاب وربما حروب اهليه تدار بمخطط دقيق باستغلال المهاجرين كحواضن واعلفه امنه يدار من خلال واجهاتها اضافه الواجهات اللى يتفترض انها واجهات اسلاميه ترعى امور المسلمين وشئونهم المرتيطه بالدين من عبادات وزاج وتعليم ثقافه دينيه ..الخ لو متابع حلقات اصل الجماعه (فى بوست مجاور) تجد الدفع بالوجود الاخوانى لاوروبا وتظيم وجودهم بدا من ايام البنا يعنى التنظيم اصبح ضارب الجذور ويدير الامور باسلوب الوجه الناعم الدعوى من واسلوب الارهاب من جهه .بالتالى وجد المخطط رسوخ فى الغرب بواسطه وجود مهاجرين يحملو فكر الارهاب وتجنسو بجنسيه البلد المضيف بالتلى حديث الحريات اللى فعلا لغايه الان يستغلوه الارهابيين والا لقذفت الحكومات فى الغرب باعداد كبيره الى اوطانهم بكونهم ارهابيين (لو كانت الحكومات حاسمه وحازمه فى استئصال الظاهره) فكثير من الارهابيين ينفذ عملياته رغم انو كمعروف للسلطات وتحت شكل من اشكال الرقابه المهم الواحد بقول رايو لكن القصه منتهيه ومجتمعات المهاجرين سلبيه بل وتدعم مخطط الاخوان فى التمكين السياسى بفعل تقارب الثقافه اوالانماء الجغرافى ضمن الوطن الام او المحيط الاقليمى . فى النهايه الخساره قد تعن والكسبان من خلف ستار واضعى المخطط ومنفذيه
10-29-2020, 05:53 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: اعتقد انة فات الاوان على طريقه لتفادى البحصل واوروبا واكريكاالشماليه ربما تشهد حاله من ضربه الارهاب وربما حروب اهليه تدار بمخطط دقيق باستغلال المهاجرين كحواضن واعلفه امنه يدار من خلال واجهاتها اضافه الواجهات اللى يتفترض انها واجهات اسلاميه ترعى امور المسلمين وشئونهم المرتيطه بالدين من عبادات وزاج وتعليم ثقافه دينيه ..الخ لو متابع حلقات اصل الجماعه (فى بوست مجاور) تجد الدفع بالوجود الاخوانى لاوروبا وتظيم وجودهم بدا من ايام البنا يعنى التنظيم اصبح ضارب الجذور ويدير الامور باسلوب الوجه الناعم الدعوى من واسلوب الارهاب من جهه .بالتالى وجد المخطط رسوخ فى الغرب بواسطه وجود مهاجرين يحملو فكر الارهاب وتجنسو بجنسيه البلد المضيف بالتلى حديث الحريات اللى فعلا لغايه الان يستغلوه الارهابيين والا لقذفت الحكومات فى الغرب باعداد كبيره الى اوطانهم بكونهم ارهابيين (لو كانت الحكومات حاسمه وحازمه فى استئصال الظاهره) فكثير من الارهابيين ينفذ عملياته رغم انو كمعروف للسلطات وتحت شكل من اشكال الرقابه المهم الواحد بقول رايو لكن القصه منتهيه ومجتمعات المهاجرين سلبيه بل وتدعم مخطط الاخوان فى التمكين السياسى بفعل تقارب الثقافه اوالانماء الجغرافى ضمن الوطن الام او المحيط الاقليمى . فى النهايه الخساره قد تعن والكسبان من خلف ستار واضعى المخطط ومنفذيه
يا عاصم ليس من الانصاف اختزال الاسلام في الاخوان المسلمين. بناء الرؤية النقدية على خطاب واحد دون اخضاع الخطابات الاخرى الاقرب للتسامح الذي ينادي به الدين ستؤدي بالاخير الى نتيجة غير عادلة وستجرم الدين. لذلك من المهم جدآ ان نخضع المعيار لكل الخطابات ونستدل باقربها للرسالة العقائدية التي توافق المنطق. كيف ترى الحل؟؟
سلام الشيخ وماذا اذا كانت متبرجة أو لابسة ضيق أو لابسة قصير ده أو ما محجبة أو ما منقبة هل ده مبرر لرد الفعل بتاع الإغتصاب ولا بس العرى بس عندك مبرر للاغتصاب
10-29-2020, 06:15 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20521
Quote: لماذا لا يهاجر المسلمون المتشددون الى البلدان الاسلامية، وخاصة التي تدّعي "رعاية" المسلمين مثل السعودية وتركيا وإيران؟؟
بحثا عن الحرية التي ينادي بها الغرب وفرنسا تحديدآ. ام انك تعتقد ان الدول التي ذكرتها تتمتع بقدر وافر من الحريات
Quote: وكما قال دينق على المسلمين اتباع القوانين الفرنسية، وإلا فعليهم الخروج
هذا منطق غريب فعلآ.. واحد من اسوأ صور الإنهزام الفكري. هل تعتقد ان الخطاب الاسلامي منهزم ومتراجع حين نخضعه للنقاش مع الافكار الاخرى؟؟ هل تعتقد ان الحجة ضعيفة عند الخطاب الاسلامي ان اخضعناها للحوار مع الحجج الاخرى؟؟
Quote: ولماذا "بعض المسلمين" من دون عشرات الجاليات لديهم مشاكل في العنف والقتل؟
لانه تم استفزاز معتقداتهم
Quote: ولماذا الجيل الاول من المهاجرين لم تظهر عليهم علامات التطرف؟
لان الدولة الفرنسية كانت تتعاطى بمبدأ حرية حقيقي دون خبث..وهو الشئ الذي ساعد على نشر الاسلام حين تم بسط حرية الرأي فإنتصر الاسلام حين عرض فلسفته الحياتية التي خاطبت المنطق ودغدغت مشاعر الفرنسيين وحفزتهم بخطاب ديني مستمد من القرآن. .فإنهزمت العلمانية..وحين حاولت النهوض مجددآ أدركت ان الاسلام هو العائق الذي يكبح إنطلاقها..فعملت على تشويهه من خلال إستفزاز مشاعر المسلمين وبناء راي عام يركز على رد فعل المسلمين دون التعرض لمحاولة تجريم الفعل الذي ادى الى رد الفعل.
10-29-2020, 06:22 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: سلام الشيخ وماذا اذا كانت متبرجة أو لابسة ضيق أو لابسة قصير ده أو ما محجبة أو ما منقبة هل ده مبرر لرد الفعل بتاع الإغتصاب ولا بس العرى بس عندك مبرر للاغتصاب
عليكم السلام منتصر
عشان كده من الاول انا قلت "عارية تمامآ". يبقى خيلينا نشوف الادانة لرد الفعل فقط ام ان الادانه للفعل ايضآ.
10-29-2020, 06:36 PM
Asim Ali Asim Ali
تاريخ التسجيل: 01-25-2017
مجموع المشاركات: 13492
Quote: يا عاصم ليس من الانصاف اختزال الاسلام في الاخوان المسلمين.
للاسف هم متصدرين الواجهات ان يكونو مؤسسيها بالتالى حتى المسلم العادى حتى فى حاله وعيو بالحاصل صوتو ومواقفو ضايعه ادراج الرياح الصراعات الداميه بمليشيات والارهاب بخلايا وذئاب منفرده فى كثير من اطراف العالم افريقيا واوروبا واسيا وامريكا الشماليه اغلبها نتاج مخططات تنظيم الاخوان الدولى ومنظماتو القطريه(بضم القاف) . زمان كانت الجماعات المسماه ارهابيه فى اوروبا مثلا زى منو الجيش الجمهورى الايرلندى ولا الالويه الحمراء الايطاليه او بادرماينهوف كمجموعات ذات جذور شيوعيه وفهى اولا تنظيمات وطنيه (من مواطنى البلد ) واهدافها غالبا محدده والتنظيمات دى ذابت وتلاشت وضعفت مع مع عاصفه التغيرات اللى حصلت فى اوروبا الشرقيه والشيوعيه . على العكس من ارهاب موجه مخفى عبر موجات المهاجرين (بدعووى الاضهاد والاستضعاف ) وما ثغره ليبيا كمنفذ هجره غير شرعيه واستخدام اردوغان للمهاجرين لهم سياسيا لدرجه فتح الحدود للجئين فى فتره من الفترات الا ملامح موضوع الاخوان بالذات مابتكلم فيهو من فراغ كان فى شان داخلى ولا فى شان دولى
10-29-2020, 07:03 PM
أيمن الفاضل أيمن الفاضل
تاريخ التسجيل: 01-12-2013
مجموع المشاركات: 1013
Quote: لماذا لا يهاجر المسلمون المتشددون الى البلدان الاسلامية،
وخاصة التي تدّعي "رعاية" المسلمين مثل السعودية وتركيا وإيران؟؟
يا اسامة السعودية تفرض مقابل مالي شهري علي كل فرد من أفراد اسرة المسلم ما يعادل 400 ريال خلاف الكفالة (الاستعباد الممنهج) والقوانين المقيدة لعمل الأجنبي.. يا عمك رعاية شنو ديل بعيدين كل البعد عن تعاليم الإسلام.
10-29-2020, 09:53 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20521
Quote: ا اسامة السعودية تفرض مقابل مالي شهري علي كل فرد من أفراد اسرة المسلم ما يعادل 400 ريال خلاف الكفالة (الاستعباد الممنهج) والقوانين المقيدة لعمل الأجنبي..
يا عمك رعاية شنو ديل بعيدين كل البعد عن تعاليم الإسلام.
اشكرك يا عارف على الصراحة.
يجب ان نعترف اننا متأخرون عن العالم الحديث.
من هنا نبدأ.
ولكن أن نمثّل دور "الضحية" في بلاد الآخرين الذين دخلوا عالم الحداثة،
بعد صراع دموي مرير مع السلطات الدينية الكهنوتية ،
فهذا ترحيل للمشكلة الاصلية والمرض المزمن.
10-29-2020, 10:02 PM
Mahjob Abdalla Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8949
Quote: انت زي ما بتبحث عن مبررات لإدانة الشخص المسؤول عن رد الفعل كان عليك ان تدين الفعل.
سلام سيد احمد انا لسة ما وصلت لمرحلة البحث عن مبررات. فقط داير اتخيل الزول البشوف ليهو زولة عريانة و طوالى بمارس الحيوانية معاها وظنى ان المقاربة التى اتيت بها غير منطقى و قد لا يمكنك للمرافعة في الحالة الفرنسية.
المرافعة التي قد تفيد في هذا الظرف لاى شخص مسلم هو ان هناك 2 بليون مصنفين مسلمين و لا يمكن ضبط تصرفات الكل. حتي داخل الاسرة الواحدة, قد تتفاجأ الاسرة عند ارتكاب احدهم لجريمة كالانضمام الي مجموعة ارهابية او مخاطرة عبور المتوسط بـ قارب. المتهورون اقلية في كل المحتمعات و لكن عندما نرى تأييد لهذا الفعل, قد يدعم فرضية ان نسبة كبيرة من المسلمين لو اتيحت لهم الفرصة لقامو بذات العمل.
10-30-2020, 03:15 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: ولماذا لا تتمتع الدول الاسلامية بشكل عام بالديمقراطية؟؟
هذا السؤال إجابته مرتبطة بعوامل كثيرة..يبقى أهمها هو فهم المجتمعات للديمقراطية وكيفية حصولها على حقوقها حتى من اعلى هرم السلطة. لايمكنك ان تنشد الديمقراطية وانت ترى الحاكم يمارس سلطته بصورة اقرب للفرعونية منها للإنسانية.هذه المجتمعات ان كانت مؤمنة بحقها الديمقراطي لم تكن لتقبل بالسلطة التي يمارسها هرم السلطة وكيفية ادارته لشئون الدولة. هل يمكننا الإفتراض ان الهجرة نحو الغرب كانت دوافعها البحث عن الديمقراطية؟؟ ان كان الغرب مؤمنآ بالفكرة الديمقراطية فلماذا يحاول ان يؤطرني في ما يتعلق بعقيديتي ومقدساتي؟؟
Quote: هنا يجب ان نتوقف بدلا من الذهاب الى اراضي الآخرين وفرض معاييرنا عليهم
لا يا خواض..لا يمكن ان اشعر بالتعب والارهاق قبل بدء الرحلة!! اين قول الدين (إنا جعلناكم شعوبآ وقبائل لتعارفوا) لذا فإن السفر بغرض التعارف سيؤدي الى تلاقح تلك الأفكار ومحاورة بعضها بعضآ..وسيكون النصر حليف الفكرة التي تخاطب المنطق والفطرة التي فطر الناس عليها.
Quote: هل تؤمن ب"الحق في التجديف"؟؟؟
أؤمن به إذا أفرد لي مساحة للشرح عن المسلمات التي لا يجب ان يتطرق إليها بدواعي الإستفزاز. بعد ان اعرض دفوعاتي ونتفق على تلك المسلمات سأكون متقبلآ للخضوع للنقد وممارسة التجديف. البعض يا خواض يرى ان الدين لم يتطور الا عندما وضع محل شك وإنتقاد. وهو راي يجب ان ناخذه بعين الإعتبار دون أن نتخذه كمرجعية للنقاش..
Quote: هل يريد بعض من المسلمين إرجاع حركة التعبير الى الوراء،
فتكنون هذه مساهمتهم الوحيدة، بعد ان كانوا في الماضي صناع الحضارة؟؟
من الجيد انك اشرت الى المسلمين ولم تشر الى الاسلام. وهي دلالة على ان تفسير المفهوم للإسلام لا يقدح في نزاهته وصدقيته .
Quote: الاديان مثل الجسم البشري يمكن ان يصيبه داء ومرض
لا أتفق معك. اتحدث هنا عن الاديان السماوية...لا يمكنك إيجاد العلاج للدين المنزل..لأنه مرنبط بالوحي الذي إنقطع. الاديان السماوية نزلت مكتملة. فإن كانت ستخضع للمرض فلماذا نرى تعاقب الانبياء ؟؟ لذلك اقول مرة اخرى ان المرض مرتبط بالشخص الذي يتبع الدين وهو الذي يجب ان نخضعه للعلاج.
10-30-2020, 04:10 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: أتفق معك على تصدرهم للواجهات الاعلامية. ولكن ذلك لا يدلل على صحة منهجهم.
لسه يا عاصم منتظر منك رؤيتك للحل.
تصدرهم مش للواجهات الاعلاميه بل فى كل الواجهات منظمات دوليه احزاب سياسيه فى الفرب مؤسسات اقتصاديه عابره للحدود والاعلام دا اغلبو شغالين معاهو بنفس عقليه الغرب (القروش) ....الخ مافى رؤيه للحل لانو ( Too late) والحال دا حيكون فى تصاعد الغرب بالنسبه لى غير جاذب كبلاد كخيارات سواء لفرص افضل او حتى لتقاعد هادىء والصراع حيستمر (وربما) الضحايا من الطرفين فى دائره الفعل ورد الفعل (المفرغه) وحيستمر النقاش حولها زى غلوتيه (البيضه او ولا الجداده) لكن تظل حقيقه انو تنظيم الاهوان بحاول يفرض رؤيتو للاسلام على الغرب ارهابا واستخبارات وسياسه . لكن مافى تقديم ممبادىء الاسلام كدعوه خاليه من الفيروسات السياسيه الموجهه . بتذكر قبل سنوات على واحد من مواقع التواصل -قبل الفيس- اتواصلت معاى سيده مسلمه من بيض امريكا مهندسه ديكور خمسينيه ومسميه نفسها خديجه كانت تبحث عن وسيله لتغلم اللغه العربيه حتى تقرا القران واحاديث الرسول بلغتها الاصل رغم انها منتميه ومواظبه فى واحد من المراكز الاسلاميه .من خلال كىمى معاها علامه الاستفهام الكبيره انو المركز الاسلامى دا بيقدم شنو للمسلمين هناك اذا كان حاجات اساسيه الناس ماعارفاها ؟؟؟؟ !!!!
10-30-2020, 02:46 PM
أيمن الفاضل أيمن الفاضل
تاريخ التسجيل: 01-12-2013
مجموع المشاركات: 1013
Quote: Quote: الاديان مثل الجسم البشري يمكن ان يصيبه داء ومرض
لا أتفق معك. اتحدث هنا عن الاديان السماوية...لا يمكنك إيجاد العلاج للدين المنزل..لأنه مرنبط بالوحي الذي إنقطع. الاديان السماوية نزلت مكتملة. فإن كانت ستخضع للمرض فلماذا نرى تعاقب الانبياء ؟؟ لذلك اقول مرة اخرى ان المرض مرتبط بالشخص الذي يتبع الدين وهو الذي يجب ان نخضعه للعلاج.
أهلا بالشيخ مرة اخرى
أرجو أن نفرّق بين رؤية العلوم الاجتماعية لتطور الاديان وتأثيرها وتأثرها بالمجتمع والتاريخ، وبين رؤية المؤمن.
الاديان وكل الافكار لا توجد في الكتب، بل لها تجلياتها الاجتماعية الملموسة .
فحينما نتحدث عن ازدهار ديانة معينة او دخولها في ازمة، فإننا لانعني مقدساتها وتعاليمها، بقدر ما ننظر الى تأثيراتها في الواقع الاجتماعي عبر التاريخ.
فمثلا تم الحديث عن "داء الكاثوليكية"، واقتبس باحث تونسي فرنسي هذا التوصيف ، وكتب كتابا عن "داء الاسلام" ، مشيرا الى "التطرف".
أدناه غلاف ترجمة "داء الإسلام": وتمّت ترجمته بعنوان مختلف تماماً حتى يتسنّى نشره:
10-31-2020, 03:40 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: سلام سيد احمد انا لسة ما وصلت لمرحلة البحث عن مبررات. فقط داير اتخيل الزول البشوف ليهو زولة عريانة و طوالى بمارس الحيوانية معاها وظنى ان المقاربة التى اتيت بها غير منطقى و قد لا يمكنك للمرافعة في الحالة الفرنسية. اطرة عبور المتوسط بـ قارب.
مش هنا برضو في مشاعر تم استثارتها؟؟ طيب. الفهم شنو اذا كان إستثارة المشاعر مرتبطة بمقدسات؟؟ في القصة التي اوردتها تحدثت عن مشاعر مرتبطة بغريزة واحدة..بينما الحالة الفرنسية المشاعر مرتبطة بوجدان روحاني وبالنسبة للكثيرين يشكل مثالية الإنسان.
Quote: المرافعة التي قد تفيد في هذا الظرف لاى شخص مسلم هو ان هناك 2 بليون مصنفين مسلمين و لا يمكن ضبط تصرفات الكل. حتي داخل الاسرة الواحدة, قد تتفاجأ الاسرة عند ارتكاب احدهم لجريمة كالانضمام الي مجموعة ارهابية او مخاطرة عبور المتوسط بـ قارب
ممتاز ..يبقى نحن ما مختلفين ..انا وانت متفقين ان رد الفعل لا يسئ الى الاسلام بل يجرم ويسئ الى سوء الفهم لكيفية الرد للشخص الذي قام بالفعل.دون ان نغفل الفعل ( الحتة دي مهمة جدآ يا حبيبنا
Quote: المتهورون اقلية في كل المحتمعات و لكن عندما نرى تأييد لهذا الفعل, قد يدعم فرضية ان نسبة كبيرة من المسلمين لو اتيحت لهم الفرصة لقامو بذات العمل
لا لا لا ...انا لم احاول ايجاد مبرر لرد الفعل العنيف هذا...انا ادينه ايضآ ..لكن ايقاف الفعل الذي يستفزني يجب ان يتوقف
10-31-2020, 03:46 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
نحن عندنا علاقة بالرسول"عليه الصلاة والسلام" وعندنا علاقة بالحاصل لأنه تمت الاساءة الى رمزيتنا وقدسيتنا تلك الرحمة المهداة.
Quote: الاعتداء عليهم جريمة ارهابية بشعة وليس رد فعل
صحيح ...هذه جريمة... ولكن كيف تفسر بانها ليست (رد فعل)؟؟ لماذا لم يقم من قام برد الفعل بفعلته هذه قبل نشر الرسوم الساخرة؟؟ شنو تفسيرك للحالة اذا انت قلت انها "ليس رد فعل"؟؟ ح تصنفها انها شنو؟؟
10-31-2020, 04:07 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: يا سيدي الشيخ هذه فوارق ثقافية . نحن ما زلنا لا نستطيع نقد الحاكم
طيب يا خواض ده علاقتو شنو بالناحية المرتبطة بعقائد الناس ودياناتهم وإحترام مقدساتهم؟؟
Quote: فلذلك هنالك فرق في التطور الثقافي بيننا وبين الحضارة الغربية في ما يختص بحرية التعبير ونقد الدين
يا خواض التجديف انا لست ضده اذا ازاح مقدساتي عن وجهة النقد.. خليني اقرب ليك فهمي اكتر.. تريد ان تخضع الدين للإنتقاد؟؟ لا يوجد لدي مانع... قل لي ان نصوصك فيها كذا وكذا ولا تتوافق مع المنطق ( اقبل ذلك) ونمارس التجديف. قل لي ان الرسول (عليه الصلاة والسلام) فعل كذا وكذا( اقبل الامر) و نمارس التجديف. لكن ما لا اقبله هو قفزك بصورة مباشرة للسخرية من عقيدتي ورمزيتها دون منحي المجال لتبصيرك حول مقدساتي. انت تدين نفسك هنا لأنك لم تمارس المنطق الذي بنيت عليه التجديف.
Quote: ارجع ال خطاب ماكرون الذي تحدث فيه عن "الحق في التجديف
"ماكرون" حينما اساء رئيس البرازيل الى( زوجته) اقام الدنيا ولم يقعدها!! زوجته هذه حالة خاصة به.. بينما حينما تمت الأساءة الى "الرسول عليه الصلاة والسلام" قام بتصنيف الامر بأنه حرية تعبير..مع الاشارة الى ان الرسول (عليه الصلاة والسلام) يخص 2 مليار شخص. فاين المنطق هنا؟؟ هل تشتم رائحة نفاق هنا يا خواض؟؟ فإنها قد أزكمت أنفي.
10-31-2020, 04:36 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: أرجو أن نفرّق بين رؤية العلوم الاجتماعية لتطور الاديان وتأثيرها وتأثرها بالمجتمع والتاريخ، وبين رؤية المؤمن. الاديان وكل الافكار لا توجد في الكتب، بل لها تجلياتها الاجتماعية الملموسة
العلوم حسب فهمي وجدت لتغيير حياة الناس نحو الأفضل.. الدين وجد لتغيير حياة الناس نحو الأمثل. الدين لا يخلو من الجوانب العلمية والتي اثبتها العلم فيما بعد وسيظل العلم في رحلة ابحاثه وسيظل الدين متقدمآ عليه كثيرآ. مثال قول الله تعالى في سورة يس (والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القكر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون). الا توجد رسالة علمية هنا؟؟ والتي اثبتها العلم بعد قرون..حين ادرك ان توازي هذا المسار بين الشمس والقمر هو مايوجد هذا التضاد المنطقي المفضي الى بعث الحياة في الكائنات . .فإجتهد العلم واوجد نظرية التمثيل الضوئي واقرها لتصبح احدى النظريات التي تشكل حياة النبات. لاحظ ان العلم هو من اجتهد وليس الدين. هذا مثال لنظرية واحدة ولكنه يبين ان الدين ليس بمعزل عن العلم بل متقدم عليه كثيرآ.
Quote: فحينما نتحدث عن ازدهار ديانة معينة او دخولها في ازمة، فإننا لانعني مقدساتها وتعاليمها، بقدر ما ننظر الى تأثيراتها في الواقع الاجتماعي عبر التاريخ
ممتاز ..لذا علينا تفسير النص بما يتوافق والعقل...التفسير هو ما يقود الى خلق الازمة. حين نتحدث عن تطور الاديان.. قناعتي هي كسب اراضي جديدة والتغلغل اكثر في المجتمعات التي شهدت التطور بناءآ على الخطاب الديني المقنع للعقل والمنطق. لكن يا خواض..ترى هل يمكننا ان نقول ان العلمانية عجزت عن مجاراة الاسلام ؟؟ فلجأت إلى إستفزاز مشاعر المسلمين حتى يمكنها التركيز على رد الفعل الذي ينحو للعنف؟؟ الا يمكننا ان نفسر الامر كذلك؟؟
Quote: فمثلا تم الحديث عن "داء الكاثوليكية"، واقتبس باحث تونسي فرنسي هذا التوصيف ، وكتب كتابا عن "داء الاسلام" ، مشيرا الى "التطرف
التطرف موجود في اوروبا يا (خواض) وليس حكرآ على الإسلام ..فقد ينت نشرة "الشرطة الاوروبية" قبل سنوات قليلة ان عدد الهجمات الارهابية المرتبطة بالمسلمين مثلت 2% فقط من مجموع الهجمات الارهابية ولكن الآلة الإعلامية ضخمت امر تلك الهجمات إنطلاقآ من ايدلوجيتها التي تناصب الاسلام العداء. لذلك ليس من العدل ربط التطرف والارهاب بالاسلام فقط ...وتناسي كل مظاهر واحداث الارهاب والتطرف المرتبطة بمكونات دينية او اجتماعية اخرى.
10-31-2020, 05:24 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: .ترى هل يمكننا ان نقول ان العلمانية عجزت عن مجاراة الاسلام ؟؟ فلجأت إلى إستفزاز مشاعر المسلمين حتى يمكنها التركيز على رد الفعل الذي ينحو للعنف؟؟ الا يمكننا ان نفسر الامر كذلك؟؟
اهلا بالشيخ
من الصعب إدارة حوار "عقلاني" ، طالما انك تتبنى "الإعجاز العلمي" في القران، وهو في رأيي المتواضع لا قيمة له علميا، وهو من مظاهر الأزمة الثقافية والهزيمة الحضارية التي تحاول "التعويض" عن تلك الهزيمة الحضارية الموجعة بتأويلات لا تخدم كلا من العلم والدين.
العلمانية تقف على مسافة متساوية من الاديان.
ماكرون وضّح في خطابه ان كل الاديان الموجودة في فرنسا تأأقلمت وتواءامت معها ، ما عدا النزعة الانفصالية التي يقودها بالتحديد كما قال "الوهابية والسلفيون والاخوان المسلمون"، ولم يقل كل المسلمين.
اموال البترودولار هي من صنعت التيار السلفي وأهدرت مليارات الدولارات في تربية الوحش السلفي، بدلا من إنفاقها في البحث العلمي مثلاً، وكان يمكن للدول النفطية العربية ان تكون مركزا من مراكز الاختراعات العلمية بدلا من حاضنة للتيارات السلفية.
امريكا ايضا ساهتمت في صناعة الافغان العرب.
القصة المحزنة طويلة.
المهم هنالك فوارق ثقافية ضخمة بين بعض المسلمين والثقافة الغربية في ما يتعلق بحرية التعبير ونقد الاديان ، وتلك الفوراق راجعة الى اختلاف في التطور التاريخي لمجتمعاتنا والمجتمعات الغربية.
يمكن للمسلمين الذين لا "يهضمون" حرية التعبير و"الحق في التجديف" العودة إلى اوطانهم الاصلية المسلمة ، وهذا ليس اقتراحي مني ، ولكنه اقتراح المصري احمد سعد زايد في الفيديو التالي:
10-31-2020, 01:50 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
من الصعب إدارة حوار "عقلاني" ، طالما انك تتبنى "الإعجاز العلمي" في القران، وهو في رأيي المتواضع لا قيمة له علميا، وهو من مظاهر الأزمة الثقافية والهزيمة الحضارية التي تحاول "التعويض" عن تلك الهزيمة الحضارية الموجعة بتأويلات لا تخدم كلا من العلم والدين
ليه يا خواض صعب؟؟
ليه عايز تخليني اقيف معك في نقطة انطلاق واحدة؟؟ دعنا نحدد الوجهة وكل يمتطي دابته. انت تبنيت الفكر العلماني وانا تبنيت الفكر الديني ...هات دفوعاتك وانا سآتي بدفوعاتي. لماذا الإعجاز العلمي في القرآن سبب الأزمة؟؟ دعني اشرح لك فهمي المتواضع عن العلم في الدين او في النص القرآني تحديدآ.. كما ذكرت لك سابقآ الآية في (سورة يس)...بينت مسارات الأفلاك..الإنسان بعد إجتهاد ربط هذه النسارات بالبعث في بعض الكائنات الحية (النبات)...لماذا القرآن لم يكمل الصورة ويقل ان النتيجة ل "مسار الشمس والقمر " سيكون له تبعات كذا وكذا؟؟ الإجابة ببساطة يا خواض حتى نعمل دور العقل .. القرآن فيه الكثير من الآيات : (أفلا يتدبرون) أفلا يتفكرون) رسالة الخطاب الديني كانت واضحة للتدبر والتفكر..وهي تحفيز وتشجيع للعلم. والعلم مع مرور السنوات تتطابق إثباتاته مع النص القرآني لذلك محاولة تجيير الدين من الناحية العلمية فيه ظلم للدين...انت تحاول ان تفرغه من محتواه الحياتي والنظري المفضي الى التفكر
Quote: العلمانية تقف على مسافة متساوية من الاديان
العلمانية في ظاهرها تقول هكذا..ولكن مانراه الآن في العالم هو حشد مبالغ فيه ضد الإسلام
Quote: ماكرون وضّح في خطابه ان كل الاديان الموجودة في فرنسا تأأقلمت وتواءامت معها ، ما عدا النزعة الانفصالية التي يقودها بالتحديد كما قال "الوهابية والسلفيون والاخوان المسلمون"، ولم يقل كل المسلمين
ممتاز...(لم يقل كل المسلمين)...لماذا لم يعمم ؟؟ لأن الفهم الصحيح للدين لايتوافق مع الأمثلة التي طغى صوتها(المتطرف) على بقية الاصوات التي تعتنق الدين. لذلك الرجوع الى اصل الدين ورسالة تسامحه هو المخرج من هذه الازمة...وبالمقابل فإن الإستفزاز الذي يتعمده العلمانيون بالسخرية من الرموز المقدسة عند المسلمين يجب ان يتوقف
يا خواض ...لماذا يخاف دعاة العلمتنية من الاسلام؟؟ اعتقد ان هذا السؤال محوري في اي نقاش.. التقصد بالإساءة وبناء راي عام على ضوء رد الفعل لتشويه صورة الدين يؤكد على ضعف ادوات العلمانية حين نبسط كلا الرؤيتين على منصة التشريح
Quote: . اموال البترودولار هي من صنعت التيار السلفي وأهدرت مليارات الدولارات في تربية الوحش السلفي، بدلا من إنفاقها في البحث العلمي مثلاً، وكان يمكن للدول النفطية العربية ان تكون مركزا من مراكز الاختراعات العلمية بدلا من حاضنة للتيارات السلفية
أتفق معك تمامآ.
Quote: امريكا ايضا ساهتمت في صناعة الافغان العرب
وهنا ايضآ أتفق معك.
Quote: المهم هنالك فوارق ثقافية ضخمة بين بعض المسلمين والثقافة الغربية في ما يتعلق بحرية التعبير ونقد الاديان ، وتلك الفوراق راجعة الى اختلاف في التطور التاريخي لمجتمعاتنا والمجتمعات الغربية
إن لم تتطور المجتمعات ..فهل الخلل في الدين ام في المجتمع؟؟ ماهي معايير تطور المجتمع ؟؟ كيف أطلق على هذا المجتمع متطور وأن ذلك غير متطور؟؟
النقاش هنا مهم جدآ يا خواض.
Quote: يمكن للمسلمين الذين لا "يهضمون" حرية التعبير و"الحق في التجديف" العودة إلى اوطانهم الاصلية المسلمة ، وهذا ليس اقتراحي مني ، ولكنه اقتراح المصري احمد سعد زاي
الإجابة على هذا الإقتراح مرتبطة بالتاريخ. فلنأخذ (فرنسا) كمثال. تدخلت (فرنسا) في (دولة مالي) بحجة القضاء على الإرهاب...(مالي) فيها حوالي 780 منجم ذهب ولا يوجد لديها ‘حتياطي ذهب. بينما (فرنسا) التي دخلت بسبب القضاء على الارهاب تمتلك مخزون كبير جدآ من الذهب. لا زالت بعض الدول الافريقية تتعامل بالنقد الفرنسي. ما اريد قوله هنا ..هو ان الثروات المنهوبة من القارة الافريقية "كمثال" كانت كفيلة ببقاء تلك الأرواح بين أهلخا وفي مجتمعاتها. لكن الجشع الاوروبي والقوة الامريكية ظلت نتهب تلك الدول حتى افقرتها ودفعت شعوب تلك الدول للهجرة والسفر نحوها.
10-31-2020, 01:26 PM
Asim Ali Asim Ali
تاريخ التسجيل: 01-25-2017
مجموع المشاركات: 13492
Quote: لكن ده برضو مابيمنع انو برضو دي اشارة كويسة..كونو في حاجة متعلقة بالإسلام موجوده وممكن تشكل نواة لعمل دعوي بعيد عن التطرف المغالاة.
طالما الاخوان مهيمنين على الواجهات تبقى دى زى مسجد الضرار وبؤره زرع الارهاب والتطرف بعيدا عن تعليم صحيح الدين واصولو والامر ابعد نشر الدعوه فى السجون باصطياد الاثينات غير البيض بل وحتى البيض باستغلال الغبن الاجتماعى والتشوهات النفسيه وتظيف خبرات اجراميه باسم الاسلام
10-31-2020, 02:30 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: هل تعتقد ان االسلام لم يكن متواجدآ قبل هجرتي(اسمح لي ان اتحدث بلسان المسلم الفرنسي)؟؟ على ماذا بنيت افتراضك؟؟
فرنسا وضعت دستور علماني من أجل أن تحفظ للجميع حقوقهم، كان من الممكن أن تقوم بسن قوانين خاصة بهم كمجتمع ذات أغلبية مسيحية وانتهى الامر، ولكنهم فضلوا الدستور العلماني الذي يحفظ لغير المسيحين حقوقهم أيضا. وأنت الان هنا تريد أن يتم تغير الدستور الفرنسي من أجل أرضا المسلمين على حساب الاديان الاخرى، هل يعقل ذلك؟؟
والغريب في الامر أن جميع الدول ذات الاغلبية المسلمة لو طرحت مجموعات دينية أخرى مثل هذا الطرح فمصيرهم سوف يكون في خطر كبير. ومسلمي فرنسا اليوم لو تم استشارتهم في أي بلد يفضلون أن يعيشون فهم بلا شك لن يكون خيارهم الاول أو الثاني دولة ذات أغلبية مسلمة. السفارة الفرنسية مازالت مليانة طلبات للتأشيرة وللهجرة الى فرنسا والى بقية دول أوربا وأمريكا. المسلمين يخاطرون بحياتهم من أجل الهجرة الى الغرب العلماني المسيحي، فلماذا تتناسى أجهزة الاعلام الاسلامية هذه الحقائق عندما تنقل الاخبار المضللة عما يحدث للمسلمين في فرنسا وفي بقية الدول الغربية؟ نفس السؤال أوجهه الى الذين خرجوا في مظاهرات عارمة يوم أمس الجمعة محتجين.
10-31-2020, 03:26 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: فرنسا وضعت دستور علماني من أجل أن تحفظ للجميع حقوقهم، كان من الممكن أن تقوم بسن قوانين خاصة بهم كمجتمع ذات أغلبية مسيحية وانتهى الامر، ولكنهم فضلوا الدستور العلماني الذي يحفظ لغير المسيحين حقوقهم أيضا. وأنت الان هنا تريد أن يتم تغير الدستور الفرنسي من أجل أرضا المسلمين على حساب الاديان الاخرى، هل يعقل ذلك؟؟
المخاض الذي سبق إقرار العلمانية كان مستصحبآ إخفاقات الكنيسة وفسادها الذي إستشرى في المجتمعات الأوروبية...لذلك بنيت المفاهيم التي قامت عليها الرؤية على عقيدة واحدة..لأن الإسلام في غرب أوروبا كان مداه الجغرافي في (أسبانيا)..هذه نقطة. النقطة الثانية هي أن محاولة تغيير الدستور الفرنسي لم أدعو لها ولم يدعو إليها اي مسلم مقيم في (فرنسا)..دعوة المسلمين هناك كانت ولازالت مقتصرة على إحترام الرمز الديني الذي يمثله (الرسول عليه الصلاة والسلام)..وقد بينت الأحداث النفاق والهشاشة التي تقوم عليها الفكرة العلمانية ..لذلك ظلت في مغرياتها الدعوية وفي معظمها تخاطب المشاعر المرتبطة بالغريزة..دون التعرض للمشاعر الروحانية..وهذا فرق كبير ..فما ان تتصادم الفكرتان إلا ونرى تقتهقر الفكر العلماني لأنه ينادي بالحرية ويربطها بأبعاد حياتية ليس هناك ما بعدها..بينما نجد أن الخطاب الديني يخاطب الحياة ومابعدها مع بيان واضح للنصوص الدينية التي تتفق والفطرة الإنسانية. لا زال سؤالي قائمآ..لماذا تتخوف العلمانية من الإسلام؟؟
Quote: والغريب في الامر أن جميع الدول ذات الاغلبية المسلمة لو طرحت مجموعات دينية أخرى مثل هذا الطرح فمصيرهم سوف يكون في خطر كبير
ماذا تقصد بالخطر؟؟ انت لا زلت تنظر للدين من خلال تلك الجماعات المتطرفة ..لذلك ستكون احكامك مبنية على رؤية واحدة وفي هذا ظلم للدين.
Quote: . ومسلمي فرنسا اليوم لو تم استشارتهم في أي بلد يفضلون أن يعيشون فهم بلا شك لن يكون خيارهم الاول أو الثاني دولة ذات أغلبية مسلمة
هذا صحيح وليس في ذلك من عيب...فإذا تم تطبيق حريتهم التي يزعمون بشفافية لكان الإسلام هو سيد المشهد ..وذلك للاسباب التي بينتها سابقآ. لكن واقع الامر يقول ان مساحة الحرية هي في الاصل غير عادلة حين يتم تسخير أجهزتك الاعلامية للتربص برد الفعل الذي خلقته حادثة مخلة بمفهوم إحترام القدسية الدينية كنت انت المتسبب فيها.
10-31-2020, 07:25 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27593
ول أبا الشيخ، سلامات .. محاكمة ردة الفعل حاصلة في السودان .. أي رجل دخل في منزل غيره يتم قتله .. أو محاكمته .. دون مساءلة المرأة .. الطرف الأخر في الجريمة .. لو المرأة لم تأذن للرجل ما كان جاء أصلاً .. يجب تقتل المرأة مع الرجل .. وعلي هذا قس .. المرأة التى نزعت ملابسها وصارت عارية هى مرتكبة الجريمة .. ويجب أن تحاكم هى .. وقس علي ذلك ..
يجب أن يحاكم الذين يتسببون في المشاكل أولاً .. كلام ول أبا الشيخ حجة صحيحة .. حرية التعبير تقابلها حرية الديانة .. والغرب لم يفصّل أي من الحريتين أهم من الأخر ..!
بريمة
11-02-2020, 01:06 PM
النعمان اسحاق النعمان اسحاق
تاريخ التسجيل: 02-18-2020
مجموع المشاركات: 231
مهما اختلفت وجهات النظر حول الرسوم فلا مبرر اطلاقا للقتل دي النقطة الأساسية، والنقطة الثانية ان نشر تلك الرسوم (وأنا لا أويد نشر ثقافة الاستهزاء بالمعتقدات عموما) تم في السياق السائد لتوجه المجلة و ضمن تعريف الحرية وقوانين البلد عموما بمعنى آن المجلة اعتادت نشر رسوم تسخر من الرموز الدينية بما فيها المسيحية (على الرغم من ارث البلاد المسيحي) واليهودية وغيرها والاسلام قطعا لن يكون استثناء في تلك المنظومة، وفي نهاية المطاف بالنسبة لي أن هذه الرسوم الهزلية لن تنقص من مقام النبي الكريم شيئا ولا تستحق الالتفات اليها. المقلق بالنسبة لي أن جماعات الإسلام السلفي والإخوان المسلمين قد اختطفت حق تمثيل المسلمين في المجتمعات الغربية سواء على مستوى الحكومات أو المجتمع، فالغرب اصبح يعرف الإسلام بحسب المفهوم السلفي او الإخواني وهؤلاء مفهوهم يتقاطع كليا مع مسلمات مجمع عليها في هذا العصر مثل الحرية وتداول السلطة وحماية حقوق الاقليات وغيرها وهنا يتحمل المسؤولية الأغلبية الصامتة من المسلمين التي سكتت عن هذا التيار حتى تمدد واصبح مصدر خطر للجميع واولهم هم انفسهم ووضعهم في موقف صدام مع مجتمعاتهم التي اختاروا العيش فيها. الخلاصة أن المشكلة اعمق بكثير من مجرد رسوم لاتقدم ولا تؤخر ولابد للمسلمين من عمل اول خطوة وهي بناء مرجعية مشتركة بينهم تنظم علاقتهم فيما بينهم وبين غيرهم على ضوء معطيات هذا العصر ولا اتوقع ان يتم ذلك قبل الإصلاح السياسي في بلدانهم ونشوء اجواء حرية حقيقية وانهاء حالة التلاعب بالدين من اجل تحقيق مصالح الحكام.
11-01-2020, 03:10 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: ول أبا الشيخ، سلامات .. محاكمة ردة الفعل حاصلة في السودان .. أي رجل دخل في منزل غيره يتم قتله .. أو محاكمته .. دون مساءلة المرأة .. الطرف الأخر في الجريمة .. لو المرأة لم تأذن للرجل ما كان جاء أصلاً .. يجب تقتل المرأة مع الرجل .. وعلي هذا قس .. المرأة التى نزعت ملابسها وصارت عارية هى مرتكبة الجريمة .. ويجب أن تحاكم هى .. وقس علي ذلك ..
يجب أن يحاكم الذين يتسببون في المشاكل أولاً .. كلام ول أبا الشيخ حجة صحيحة .. حرية التعبير تقابلها حرية الديانة .. والغرب لم يفصّل أي من الحريتين أهم من الأخر ..!
بريمة
هذه ثاني ادانه ..الادانة الاولى كانت من حبيبنا الموسيقار ( أحمد ياسين). لسان حالنا (هل من مزيد).
تحياتي.
11-01-2020, 03:46 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: مهما اختلفت وجهات النظر حول الرسوم فلا مبرر اطلاقا للقتل دي النقطة الأساسية، والنقطة الثانية ان نشر تلك الرسوم (وأنا لا أويد نشر ثقافة الاستهزاء بالمعتقدات عموما) تم في السياق السائد لتوجه المجلة و ضمن تعريف الحرية وقوانين البلد عموما بمعنى آن المجلة اعتادت نشر رسوم تسخر من الرموز الدينية بما فيها المسيحية (على الرغم من ارث البلاد المسيحي) واليهودية وغيرها والاسلام قطعا لن يكون استثناء في تلك المنظومة، وفي نهاية المطاف بالنسبة لي أن هذه الرسوم الهزلية لن تنقص من مقام النبي الكريم شيئا ولا تستحق الالتفات اليها. المقلق بالنسبة لي أن جماعات الإسلام السلفي والإخوان المسلمين قد اختطفت حق تمثيل المسلمين في المجتمعات الغربية سواء على مستوى الحكومات أو المجتمع، فالغرب اصبح يعرف الإسلام بحسب المفهوم السلفي او الإخواني وهؤلاء مفهوهم يتقاطع كليا مع مسلمات مجمع عليها في هذا العصر مثل الحرية وتداول السلطة وحماية حقوق الاقليات وغيرها وهنا يتحمل المسؤولية الأغلبية الصامتة من المسلمين التي سكتت عن هذا التيار حتى تمدد واصبح مصدر خطر للجميع واولهم هم انفسهم ووضعهم في موقف صدام مع مجتمعاتهم التي اختاروا العيش فيها. الخلاصة أن المشكلة اعمق بكثير من مجرد رسوم لاتقدم ولا تؤخر ولابد للمسلمين من عمل اول خطوة وهي بناء مرجعية مشتركة بينهم تنظم علاقتهم فيما بينهم وبين غيرهم على ضوء معطيات هذا العصر ولا اتوقع ان يتم ذلك قبل الإصلاح السياسي في بلدانهم ونشوء اجواء حرية حقيقية وانهاء حالة التلاعب بالدين من اجل تحقيق مصالح الحكام.
الإسلام ينشد ممارسة الحرية بضوابط دون المساس بمقدساته.. لا مانع من إخضاع الدين للنقد والتعرض لنصوصه والمطالبة بتفاسير تتفق ومنطق الأشياء. حين يسأل شخصآ ما عن ملك اليمين(كمثال) ويستنكر الأمر ويسأل عن الدوافع لإقراره..يجب على الإسلام أن يتحلى بالمنطق في تبيان وجهة نظره. بالمقابل حين يسأل الإسلام عن (زواج المثليين) والجدوى من إقراره " كمثال" على الجانب الآخر ان يأتي بإجابة تتفق ومنطق الأشياء والفطرة. العديد من الاسئلة يجوز طرحها بين الجانبين ..ولكن تبقى النقطة الأهم هي التاسيس لحوار بناء يحترم خصوصية ورمزية ومقدسات كلا الطرفين (إذا إفترضنا وجود رمزية مقدسة عند الطرف غير الديني).
Quote: وفي نهاية المطاف بالنسبة لي أن هذه الرسوم الهزلية لن تنقص من مقام النبي الكريم شيئا ولا تستحق الالتفات اليها.
هذا بالنسبة لك..وهو حقك في إبراز قناعاتك ولكنه غير ملزم لمن يرى غير ذلك.
Quote: المقلق بالنسبة لي أن جماعات الإسلام السلفي والإخوان المسلمين قد اختطفت حق تمثيل المسلمين في المجتمعات الغربية سواء على مستوى الحكومات أو المجتمع،
للأسف هذا هو واقع الحال!! فهل نركن إلى المسير في ركب هذا الجمع(المتطرف) أم نحاول تصحيح المفاهيم للآخرين. هي ليست حقوق تم منحها إليهم ولكنهم إختطفوا منصة الراي وألقوا خطابهم وعملوا على تعميمه حتى صار الخروج منه يجعلك من (الخوارج). فهل هناك فئة قادرة على إعادة الأمور إلى سياقها المنطقي والمتوافق مع رسالة الدين المتسامحة؟؟
Quote: الخلاصة أن المشكلة اعمق بكثير من مجرد رسوم لاتقدم ولا تؤخر
قد لا تؤثر وفقآ لتقديراتك ..ولكني أختلف معك. فمهاجمة الرمزية المقدسة تعني مهاجمة مايمثلها..وهي إشارة تتجاوز النقد إلى الكراهية وصولآ إلى الإقصاء من المشهد.
Quote: ولابد للمسلمين من عمل اول خطوة وهي بناء مرجعية مشتركة بينهم تنظم علاقتهم فيما بينهم وبين غيرهم على ضوء معطيات هذا العصر ولا اتوقع ان يتم ذلك قبل الإصلاح السياسي في بلدانهم ونشوء اجواء حرية حقيقية وانهاء حالة التلاعب بالدين من اجل تحقيق مصالح الحكام
الحديث هنا عن أوروبا تحديدآ (فرنسا)...بعض الفرنسيين أو الأوروبيين المسلمين لا يعرفون شيئآ عن بلدان اسلافهم إلا من خلال الصورة المنقولة لهم...لذلك أوروبا هي وطنهم ولهم من الحقوق مثل ما عليهم من الواجبات التي تحكمهم في تلك المجتمعات. لذلك محاولة ربط الدين ببقعة جغرافية معينه (الشرق الاوسط) يجعله حبيسآ لتلك البقعة وهو مايتنافى ورسالته التي ينشد بثها للعالم اجمع.
11-01-2020, 04:25 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
[qoute/] الإسلام ينشد ممارسة الحرية بضوابط دون المساس بمقدساته.. لا مانع من إخضاع الدين للنقد والتعرض لنصوصه والمطالبة بتفاسير تتفق ومنطق الأشياء. حين يسأل شخصآ ما عن ملك اليمين(كمثال) ويستنكر الأمر ويسأل عن الدوافع لإقراره..يجب على الإسلام أن يتحلى بالمنطق في تبيان وجهة نظره. بالمقابل حين يسأل الإسلام عن (زواج المثليين) والجدوى من إقراره " كمثال" [qoute]
المرجعية للحرية في فرنسا هي الدستور والقانون وليس التعاليم الدينية (اي دين) وماقامت به المجلة لايخالف مرجعية البلد ولا يعتبر استهداف ممنهج للمسلمين، وتانيا الإسلام نفسه لم يشرع عقوبة دنيوية للمتطاولين على مقام النبوة ناهيك عن القتل، وفي السيرة مواقف كثيرة من التجاوزات بحق الرسول (ص) واتهامه يانه ساحر ومجنون مرورا برمي الأوساخ عليه ورميه بالحجارة وانتهاء بالحرب ضده الا انه لم يثبث قط انه اقتص لنفسه وهذا درس عظيم. بالنسبة لمقارنتك بين الجواري وزواج المثليين غير دقيقة لأن الأخير يعتبر حق مدني في الدول التي اجازته ولا علاقة له بدين بعكس مرجعية تحليل الجواري.
بالنسبة لموضوع المرجعية كلامي كان جميع المسلمين بصرف النظر عن اماكن تواجدهم. يعني مثلا المسيحيين الكاثوليك مرجعيتهم البابا وهو من يمثلهم ورايه ملزم لهم بينما المسلمين كل يغني على ليلاه من ملالي افغانستان وايران مرورا بالوهابية السعودية وأزهر مصر والاخوان المسلمين بكل تفرعاتهم والطرق الصوفية وكلآ يدعي انه هو الفرقة الناجية وهكذا تدور الدائرة التي حصادها التطرف والتخلف والجهل المستشري حاليا
11-01-2020, 05:39 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: المرجعية للحرية في فرنسا هي الدستور والقانون وليس التعاليم الدينية (اي دين) وماقامت به المجلة لايخالف مرجعية البلد ولا يعتبر استهداف ممنهج للمسلمين،
كيف يكون الإستهداف؟؟ وكيف يكون غير ممنهج وانت تتخذ منبر معروف بالسخرية لبث رسالتك؟؟
Quote: وتانيا الإسلام نفسه لم يشرع عقوبة دنيوية للمتطاولين على مقام النبوة ناهيك عن القتل، وفي السيرة مواقف كثيرة من التجاوزات بحق الرسول (ص) واتهامه يانه ساحر ومجنون مرورا برمي الأوساخ عليه ورميه بالحجارة وانتهاء بالحرب ضده الا انه لم يثبث قط انه اقتص لنفسه وهذا درس عظيم.
صحيح..ولكه اقر شئ آخر مرتبط بالإيمان غي حديث شريف (لايؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من نفسه ..الى اخر الحديث) لذلك هنا نحن نتعاطى مع قيمة إيمانية...درجة الدفاع تختلف وفقآ لدرجة الوعي بالتفسير لمفهوم الدفاع.. المساحة التي طلبها الدين للنقاش قبل التجديف كانت ستكفل عدم المساس بالمقدسات ..ولكن الفكر الآخر قفز مباشرة نحو الفعل دون الإتفاق حول ماهو جائز وما لا يجوز. وهي صورة اخرى تبين الى حد بعيد التناقض الذي يعيشه صاحب الفكرة حين ينادي بالحرية ويتعدى على مساحتنا قاصدآ إثارة الإستفزاز وعلى ضوءه سيبني التصور الناتج من رد الفعل. لذا عدم وجود نص واضح في الدين عن الدفاع عن سيد الخلق (عليه الصلاة والسلام) لا يعني ان نستكين الى الإساءات التي طالته ..مع إدانتنا لكيفية الرد (دون إغفال الفعل الذي أدى لرد الفعل).
Quote: بالنسبة لمقارنتك بين الجواري وزواج المثليين غير دقيقة لأن الأخير يعتبر حق مدني في الدول التي اجازته ولا علاقة له بدين بعكس مرجعية تحليل الجواري
ماذا تعني بالحق المدني؟؟ ألا يمكن ان نصور الجانب العلماني بأنه (معتنق) الفكر الذي ينادي به؟؟ بذات الفهم فإن الحق المدني ينطبق على الدين. لذلك هاتين فئتين كليهما يؤمنا بفكرة...بعد ذلك علينا إسقاط القانون ليقف على مساحة واحده بينهما. بما انك اقريت زواج المثليين فلتمتلك الشجاعة وتقر عدم المساس بقدسية من لا يتبع فكرك. فهل كان القانون منصفآ وعادلآ؟؟
Quote: . بالنسبة لموضوع المرجعية كلامي كان جميع المسلمين بصرف النظر عن اماكن تواجدهم. يعني مثلا المسيحيين الكاثوليك مرجعيتهم البابا وهو من يمثلهم ورايه ملزم لهم بينما المسلمين كل يغني على ليلاه من ملالي افغانستان وايران مرورا بالوهابية السعودية وأزهر مصر والاخوان المسلمين بكل تفرعاتهم والطرق الصوفية وكلآ يدعي انه هو الفرقة الناجية وهكذا تدور الدائرة التي حصادها التطرف والتخلف والجهل المستشري حالي
المسيحية كذلك تنقسم الى العديد من الجماعات...ان كانت تؤمن بالمرجعية الواحدة فلماذا تشظت ولم تبق على قلب رجل واحد؟؟ الإسلام برئ من الرؤية التي تسود وتسيطر على المشهد والتي ترتبط بالإرهاب والغلو... العودة الى النصوص الدينية وتفسيرها وما يتوافق مع المنطق والعقل ادعى الآن من ذي قبل ..حتى يستطيع مواجهة الهجمة الشرسة المنظمة التي يتعرض لها.
11-01-2020, 06:35 AM
طارق عبد الله طارق عبد الله
تاريخ التسجيل: 06-30-2016
مجموع المشاركات: 446
[qoute] كيف يكون الإستهداف؟؟ وكيف يكون غير ممنهج وانت تتخذ منبر معروف بالسخرية لبث رسالتك؟؟ [/qoute]
يا حبيبنا لو كانت المجلة دي لا تتناول غير الاسلام كنت حتفق معاك بس هي مشتغلة كل الأديان والسياسيين وحتى الظواهر البيئية والاجتماعية والمسلم ومعتقداته مجرد مكون ضمن المكونات الاخرى في ذلك المجتمع ولا قداسة له وبالتالي يسري عليه مايسري على الغير ولا استثناء له بحسب المنظومة السائدة بصرف النظر عن رأينا في ذلك.
[qoute] ماذا تعني بالحق المدني؟؟ ألا يمكن ان نصور الجانب العلماني بأنه (معتنق) الفكر الذي ينادي به؟؟ بذات الفهم فإن الحق المدني ينطبق على الدين.[qoute/]
العلمانية فكر بشري وضعي والاسلام دين سماوي للمؤمنين به و المقارنة بينهما غير صحيحة وغير منتجة، ما أقصده بالحق المدني أن اقرار هذا النوع من الزواج تم بواسطة المؤسسات المخولة وباستخدام الآليات التي تراضى عليها المجتمع بما فيها استصحاب آراء المؤسسات الدينية بدون صبغة قداسة ويمكن تعديله او الاضافة عليه بحسب الظروف حيث انه تشريع بشري في نهاية المطاف
[qoute] العودة الى النصوص الدينية وتفسيرها وما يتوافق مع المنطق والعقل ادعى الآن من ذي قبل [/qoute]
متفق معك تماما عشان كده اقول لابد من وجود جهة مخولة يتراضى عليها المسلمون لعمل ذلك والا فان الوضع الحالي سيستمر
11-01-2020, 05:42 AM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-08-2009
مجموع المشاركات: 2550
سلام القصة يا شيخ هي مكان الفعل قبل المطالبة باحقية رد فعله...لكل مكان يتعايش فيه ناس قانون يحكمهم فاذا وصلت لهذا المكان عندك ثلاث خيارات ..اما تمتثل لقانون المكان...او تفذ او تحاول تقنع اكبر عدد بتغير القانون...لكن ان يكون لك رد فعل في نفس المكان لما هو نابع و لا يخالف قانون المكان فذلك ليس من حقك جندي امريكي شارك في حرب الصومال ..اثناء جلوسة لاحظ الصوماليين بيلعبو كوتشينة تم توزيع الورق..ورقتين لكل واحد...كل واحد كشف ورقو...لاحظ في كل مره يفوز واحد بدون التوزيع من جديد...الامريكي طلع دولارات و قال ليهم عايز اعرف قانونكم..قالو ليه البترك ضبانة اول في ورقو هو الكسبان...لاحظ رد فعل الامريكي...ما قال ليهم لا ما يصح القانون الضباني..لازم قانون لاس فيقاس و قتلهم مع امتلاكه القوة...ما حصل في فرنسا الدنمارك...من اصحاب رد الفعل غير منطقي...في حرية ترسم الله...المسيح..محمد...الخ باي شكل..ما انت ما بتفرق قانونك علي في بلدي و ترجعني لقريش... للاسف في تعاليم و غدوة ممكن تحول اللعبة لصالحك ايات كثيرة..و مواقف لسيد البشر عليه افضل الصلاة و السلام..
11-01-2020, 05:50 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: سلام القصة يا شيخ هي مكان الفعل قبل المطالبة باحقية رد فعله...لكل مكان يتعايش فيه ناس قانون يحكمهم فاذا وصلت لهذا المكان عندك ثلاث خيارات ..اما تمتثل لقانون المكان...او تفذ او تحاول تقنع اكبر عدد بتغير القانون...لكن ان يكون لك رد فعل في نفس المكان لما هو نابع و لا يخالف قانون المكان فذلك ليس من حقك
لم اطالب بتغيير القانون إطلاقآ. ولكن طلبت مساحتي من الحرية التي أقروها في تقديس مقدساتي فقط.
Quote: من اصحاب رد الفعل غير منطقي...في حرية ترسم الله...المسيح..محمد...الخ باي شكل..ما انت ما بتفرق قانونك علي في بلدي و ترجعني لقريش... للاسف في تعاليم و غدوة ممكن تحول اللعبة لصالحك ايات كثيرة..و مواقف لسيد البشر عليه افضل الصلاة و السلام..
لا زلت عند رأيي الرافض لردالفعل العنيف.. فهل ستتوقف هذه السخرية حتى اتجنب رد فعل قد يكون أكثر عنفآ؟؟
11-01-2020, 06:13 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27593
حججك مردوده .. في حكاية قوانين البلد إما أن تأخذ بها أو تغادرها .. ليس هناك شخص مسلم يطالب بتغيير قوانين حريات الغرب .. كل ما يقوله ول أبا الشيخ أن يلتزم الغرب بما أقره من حريات .. وتحديداً أن يتلزم بلذلك تجاه الأخرين .. في الغرب هناك حرية الديانة .. وتعنى أن تدين بدين أو لا تدين بدين .. في الحالتين يتعبرهم الغرب هى ديانتك .. وأنت لك الحرية والأمن والأمان من أي تغول ضد حريتك ..
لماذا سقط مثل هذا الحق؟ .. هل ممكن تجاوب ..
أتفق معك لو جاء مسلم وقال أنا عايز أمارس تعدد الزوجات بالقانون .. يرفض طلبه .. وحتى في هذه الحالة الجماعات الكنسية ما يسمون بالمورمان يتزوج الواحد منهم المرأة وأمها وتومتها وبنات عمها وخالاتها .. والله ما فضل ليهم إلا يتزوجوا أمهاتهم اللائي ولدنهم أو بناتهم من أصلابهم .. غير كده ما عندهم أي قشة مرة ..
مثل ذلك لو فعله المسلمين كان قامت عليهم محاكم التفتيش ..
بريمة
11-01-2020, 06:25 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
ول أبا الشيخ محاورينك هنا .. ما قادرين يفهموا the double standards أزدواج معايير الغرب عموماً تجاه الأقليات .. بالله صيغ هذا البوست بالأنجليزية .. وأكتب أسمي معاك في المقال مساندة ليك .. وأراح نحاوروا به الغرب في الجامعات ومركز البحوث والثنك تانك ..
هؤلاء القوقاء في سودانيزأونلاين ما يقدروا يفكروا خارج صندوق التبعية الثقافية التى غذوهم عليها ..
بريمة
11-01-2020, 06:37 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20521
Quote: كل الاديان فرنسا ما عدا بعض المسلمين، ملتزمة بحرية التعبير في فرنسا ،
ترى لماذا لا يستطيع الإسلام ان يتمتع بذات الحرية؟؟ المقصود من إعادة نشر الرسوم المسيئة ليس بمعزل عن أحداث 2015 التي حدثت في "باريس"..لازال المجتمع الفرنسي ينزف من تبعات ذلك الهجوم. لكنه وبغباء أو جهل لم يستطع التفريق بين الإسلام وبين التطرف. عليهم ان يمنحوا المنصة للإسلام لتبيان رؤيته حتى يعلم الفرنسيون ان الاسلام لا يعني التطرف. لكن ما نلاحظه هو مواصلة العزف على نغمة ان الاسلام متطرف...المؤسف ان هناك اجيال ستكبر وهي تحمل هذه الفكرة عن الاسلام. هل تعتقد يا خواض ان الاسلام غير قادر على اقناع الفرنسيين بخطابه المتسامح؟؟ ام ان الرعب يسيطر على العلمانية وتتخوف من منحه المنصة ليخاطب الفرنسيين.
Quote: وهذا ما قاله ماكرون في خطابه.
اقرأ خطاب ماكرون في نصه الاصلي ولا تكتفي بالتجييش الاعلامي والتلخيصات الصحافية
خطاب (ماكرون) كان محفزآ لإعادة نشر الرسوم..قام بربط القيم الفرنسية كما يقول.. بحرية التعبير حتى وان مست مقدسات غيره. اعتقد ان على ماكرون ان يستعين بمستشار مسلم معتدل حتى يبسط له المعنى عن الاسلام ويبين له ماهي المقدسات التي لا يجب المساس بها.
Quote: هل يريد بعض المسلمين من الوهابية والسلفية والاخوان المسلمين إرجاع حرية التعبير في الثقافة الغربية إلى الوراء ؟؟
طبعآ يريدون ذلك..حتى نغرق في لج الظلمات ونفقد القدرة على النظر للاسلام بصورته المتسامحة بينما تصيب حساباتهم المصرفية التخمة والزيادة ...هؤلاء هم اصل الداء. ولكن لا يجب ان نترك لهم الفضاء حتى يعيثوا فسادآ في الارض ويلطخوا اسم الاسلام ويظل مرتبطآ بالغلو والتطرف...دون ان ننسى ان حرية التعبير ايضآ مكفولة في الاسلام. التفسير يا خواض ثم التطبيق.
Quote: . بعدين يا الشيخ:في ثقافاتنا العربية الإسلامية قمعوا الفكر والبحث ،
أتفق معك تمامآ...ولكن من الملام هنا؟؟ هل الدين ملام ام المثقف؟؟ أم السلطان؟؟
11-01-2020, 10:10 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: ول أبا الشيخ محاورينك هنا .. ما قادرين يفهموا the double standards أزدواج معايير الغرب عموماً تجاه الأقليات .. بالله صيغ هذا البوست بالأنجليزية .. وأكتب أسمي معاك في المقال مساندة ليك .. وأراح نحاوروا به الغرب في الجامعات ومركز البحوث والثنك تانك ..
هؤلاء القوقاء في سودانيزأونلاين ما يقدروا يفكروا خارج صندوق التبعية الثقافية التى غذوهم عليها ..
بريمة
ول ابا بريمة.
اي بالله خلونا نعرف كيف الاقليات عايشة هناك. وكيف الزول ممكن يحافظ على ثقافتو وسط هذا الكم الكبير من الثقافات؟؟
11-01-2020, 11:23 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: يا حبيبنا لو كانت المجلة دي لا تتناول غير الاسلام كنت حتفق معاك بس هي مشتغلة كل الأديان والسياسيين وحتى الظواهر البيئية والاجتماعية والمسلم ومعتقداته مجرد مكون ضمن المكونات الاخرى في ذلك المجتمع ولا قداسة له وبالتالي يسري عليه مايسري على الغير ولا استثناء له بحسب المنظومة السائدة بصرف النظر عن رأينا في ذلك
. هل انا ملزم بالسكوت اذا سكت الآخر؟؟
Quote: العلمانية فكر بشري وضعي والاسلام دين سماوي للمؤمنين به و المقارنة بينهما غير صحيحة وغير منتجة،
إقرارك بعدم جواز المقارنة يؤكد على علو كعب الدين حتى قبل ان تبدأ المناظرة.
Quote: ما أقصده بالحق المدني أن اقرار هذا النوع من الزواج تم بواسطة المؤسسات المخولة وباستخدام الآليات التي تراضى عليها المجتمع بما فيها استصحاب آراء المؤسسات الدينية بدون صبغة قداسة ويمكن تعديله او الاضافة عليه بحسب الظروف حيث انه تشريع بشري في نهاية المطاف
أنا مواطن من هذا المجتمع ولست على وفاق مع هذا القانون (اتخذناه كمثال)..وبما انك تنادي بحرية التعبير فلتمنحني المجال في ممارسة حريتي ودعني أعبر عن رفضي.
Quote: متفق معك تماما عشان كده اقول لابد من وجود جهة مخولة يتراضى عليها المسلمون لعمل ذلك والا فان الوضع الحالي سيستمر
أخيرآ نقطة إتفاق :) فلتسمعنا صوت الإدانة للفعل ..كما اسمعتنا صوت إدانتك ل (رد الفعل) .
11-01-2020, 11:38 AM
Asim Ali Asim Ali
تاريخ التسجيل: 01-25-2017
مجموع المشاركات: 13492
Quote: الاخ الشيخ من ردودك فى المداخله اعلاه هل تعتبر انو القتل والذبح رد فعل مشروع فى مجتمعات كما تمنح قوانينها الحريه فى التعبير تمنح حق التقاضى ؟؟؟؟
ادانتي ل " ردالفعل" العنيف قد اوردتها مرارآ.
11-01-2020, 01:52 PM
طارق عبد الله طارق عبد الله
تاريخ التسجيل: 06-30-2016
مجموع المشاركات: 446
يا حبيبنا موضوع الصور المسيئة ده انا ضده بالفم المليان بس بحاول اوضح الأمور من منطلق الطرف الآخر، يعني بالبلدي كده الفرنسيين يسخرون من المسيحية وهم تاريخيا جزء منها وعايزهم يدوك وضع خاص انت المسلم الدخيل؟ غير ممكن طبعا، وبرضو اعيد واكرر القتل بسبب كلمة او صورة مرفوض ومدان بدون نقاش ومن فعله ارهابي بصرف النظر عن الأديان وبعدين حريتك محفوظة وهناك وسائل عديدة للرد مثل مقاضاة المجلة وشرح وجهة نظرك في الميديا والمقاطعة الاقتصادية وغيرها أو حتى تتجاهل الأمر برمته لكن القتل والتبرير له لا يجوز وهو حيلة العاجز. بالنسبة لموضوع المقارنة بين العلمانية والاسلام قصدت أن المقارنة لاتجوز لانهما شيئان مختلفان تماما يعني مثلا تركيا وماليزيا دول علمانية ذات غالبية مسلمة وايطاليا دولة علمانية بارث مسيحي واليابان علمانية وسكانها اغلبهم بوذيين وهكذا العلمانية كنظام حكم لا ترتبط بالمعتقد الديني لسكان الدولة. النقطة الاخيرة احب اذكر ان إجازة قانون معين (مثل زواج المثليين في نقاشنا هنا) لا يعني ان المجتمع 100٪ قد اختار ذلك وهناك بالطبع من يرفض لكن المهم ان القانون قد تمت اجازته بالطرق المتعارف عليها وهذه هي الديموقراطية ولابد أن تقبل اختيار الأغلبية حتى لو كان ضد قناعاتك ورغباتك.مع كفالة حق التعبير للجميع
11-01-2020, 03:43 PM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-08-2009
مجموع المشاركات: 2550
وأراح نحاوروا به الغرب في الجامعات ومركز البحوث والثنك تانك ..
هؤلاء القوقاء في سودانيزأونلاين ما يقدروا يفكروا خارج صندوق التبعية الثقافية التى غذوهم عليها .. يعني يا بريمو رجعت لحصة استاذ الفرنسي و بتفتش للفرصة اطرحها بكل بساطة ..تقول و تبين بالحجج و الاحداث ..انه طلب منا ان نجادل بالتي هي أحسن...غريب قطع راس مواطن فرنسي و الاردوغانيين منتظرين من ريس فرنسا يدين مدرس طرح حرية التعبير ..من يراها اهانة ينتهج الوسائل القانونية...اعيد الكلام بتاع انت خير مثال لفشل مهمتنا تخيل العكس مدرس مسلم في بلد مسلم طلب قتل الزاني المحسن قام واحد خواجة لبت ليه و قتله بحجة حماية فكره.. نقوم نتظر اردوغان يدين المدرس المقتول...كلامكم بعيد و سوف يستخدم معكم سياسة الارض المحروسة...
11-01-2020, 03:54 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20521
Quote: Quote: . بعدين يا الشيخ:في ثقافاتنا العربية الإسلامية قمعوا الفكر والبحث ،
أتفق معك تمامآ...ولكن من الملام هنا؟؟ هل الدين ملام ام المثقف؟؟ أم السلطان؟؟
من الواضح يا عزيزي الشيخ بعد إلقاء السلام والتحية، انك تتحدث عن "اسلام نظري" في خيالك، ولا تتحدث عن الاسلام الواقعي. لم تتمتع المجتمعات الاسلامية في تاريخها الطويل بالديمقراطية، ما عدا استثناءات قليلة مثل ماليزيا وذلك لوجود ثقافات اخرى فرضت عليها ذلك.
والسبب في الاستبداد في مجتمعاتنا الاسلامية حسب رأيي االمتواصع جدا، ان الاسلام ليس فيه نظام للحكم، وهذا امر جيد نظريا طبعا، حتى يحدد المؤمنون خياراتهم بأنفسهم حسب تغير الزمن، لكن السلاطين والفقهاء فرضوا علينا نموذج "الحاكم الفرد المستبد".
ولذلك يتبنّى الفقه الاسلامي فكرة "الحاكم" أي الفرد ، فتلك كانت الممارسة السياسية الشائعة، ولا يتحدث عن الحكم القائم على المؤسسات، لا على "الفرد الحاكم".
وحين قال الازهري علي عبدالرازق ذلك في كتابه "الاسلام وأصول الحكم" ، أي غياب مفهوم وتنظيم للحكم في الاسلام، تمت "مرمطته" ومحاكمته إدداريا وفصله من الازهر !!
علينا ان نتخلص من ارث العبودية الطويل بتجديد الاسلام، والا فستتفكك مجتمعاتنا وهذا ليس تنظيرا بقدر ما أن عملية التفكك قد بدأت بالفعل في "العراق، وليبيا، واليمن وسوريا، والصومال" والبقية في الطريق إن لم تتم علمنة الاسلام. وطالما أن المسلمين لا يتمتعون بحرية التعبير في مجتمعاتهم ، فبالتالي سينقلون نموذجهم للاستبداد الى المجتمعات التي يهاجرون اليها .
وأليك مرة اخرى نموذجاً عن "حرية التعبير " في مجتمعاتنا المسلمة التي تقعمع "حرية البحث الاكاديمي" :
11-01-2020, 05:44 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: من الواضح يا عزيزي الشيخ بعد إلقاء السلام والتحية، انك تتحدث عن "اسلام نظري" في خيالك، ولا تتحدث عن الاسلام الواقعي.
كيف الكلام ده. النظري قابل للتطبيق يا خواض ..بعد تحياتنا وسلامنا عليك وعلى من اتبع الهدى.
Quote: لم تتمتع المجتمعات الاسلامية في تاريخها الطويل بالديمقراطية، ما عدا استثناءات قليلة مثل ماليزيا وذلك لوجود ثقافات اخرى فرضت عليها ذلك. والسبب في الاستبداد في مجتمعاتنا الاسلامية حسب رأيي االمتواصع جدا، ان الاسلام ليس فيه نظام للحكم، وهذا امر جيد نظريا طبعا، حتى يحدد المؤمنون خياراتهم بأنفسهم حسب تغير الزمن، لكن السلاطين والفقهاء فرضوا علينا نموذج "الحاكم الفرد المستبد
ماذا تعني بأنه لا يملك نظام حكم؟؟ ألم يكن هناك قادة للجيوش؟؟ ألم يكن هناك بيت للمسلمين الذي كان يجمع الزكاة (اشبه بوزارة المالية)؟؟ الم يكن هناك مستشاون للملوك؟؟ الم تكن هناك (بيعة) لأمير المؤنين؟؟ ألن تكن الحرية في ابهى صورها حين قال "عمر بن الخطاب رضي الله عنه" اخطأ عمر واصبت امرأة. ألم يقل احدهم لسيدنا (عمر بن الخطاب) والله لو راينا فيك إعوجاجآ لقومناه بسيوفنا؟؟ هل هناك معنى آخر للديمقراطية غير هذا؟؟
Quote: علينا ان نتخلص من ارث العبودية الطويل بتجديد الاسلام، والا فستتفكك مجتمعاتنا وهذا ليس تنظيرا بقدر ما أن عملية التفكك قد بدأت بالفعل في "العراق، وليبيا، واليمن وسوريا، والصومال" والبقية في الطريق
لماذا لم تتفكك العديد من الدول إن كان الخطأ مرتبط بالاسلام؟؟ ما رايك بسلطنة (بروناي)؟؟ مارايك ببقية الدول التي تقع في محيطنا الاقليمي؟؟ الدول التي ذكرتها يا خواض فيها صراعات حول السلطة وصراعات مرتبطة بالهوية وصراعات عقائدية..كلها تجتمع في انها لا تحكم بالتنزيل القرآني...فهل يمكن ان نبسط التجربة كي نرى النتيجة؟
Quote: إن لم تتم علمنة الاسلام
ماهو الشئ المميز في العلمنة ولا يتواجد في الاسلام؟؟ هل تعتقد ان العبقرية الانسانية اكبر من القدرة الإلهية؟؟ التقليل من شأن الدين في مواجهة العلمنة يقدح في صدقيته وقدرته وغيبيته التي أنزل النص القرآني مستندآ عليها. رجاء يا خواض ..دعنا نقف هنا قليلآ (في انتظار اجابتك). ماهو الشئ الروحاني الذي يوجد في العلمنة ولايوجد في الدين؟؟ هل للعلمنة بعد (روحاني)؟؟ لماذا النظرة العلمانية دائمآ مرتبطة بالماديات دون الجوانب الروحانية؟؟ ماهي متطلبات الولوج الى البرزخ؟؟ هل العلمنة تمتلك مستودع لتزويدنا بما يلزم لتلك الرحلة البرزخية؟؟
الاسئلة الاخيرة دي مهمة جدآ يا خواض ..أرجو ان تجيب عليها مع اكيد احترامي.
11-01-2020, 05:55 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: المخاض الذي سبق إقرار العلمانية كان مستصحبآ إخفاقات الكنيسة وفسادها الذي إستشرى في المجتمعات الأوروبية...لذلك بنيت المفاهيم التي قامت عليها الرؤية على عقيدة واحدة..لأن الإسلام في غرب أوروبا كان مداه الجغرافي في (أسبانيا)..هذه نقطة. النقطة الثانية هي أن محاولة تغيير الدستور الفرنسي لم أدعو لها ولم يدعو إليها اي مسلم مقيم في (فرنسا)..دعوة المسلمين هناك كانت ولازالت مقتصرة على إحترام الرمز الديني الذي يمثله (الرسول عليه الصلاة والسلام)..وقد بينت الأحداث النفاق والهشاشة التي تقوم عليها الفكرة العلمانية ..لذلك ظلت في مغرياتها الدعوية وفي معظمها تخاطب المشاعر المرتبطة بالغريزة..دون التعرض للمشاعر الروحانية..وهذا فرق كبير ..فما ان تتصادم الفكرتان إلا ونرى تقتهقر الفكر العلماني لأنه ينادي بالحرية ويربطها بأبعاد حياتية ليس هناك ما بعدها..بينما نجد أن الخطاب الديني يخاطب الحياة ومابعدها مع بيان واضح للنصوص الدينية التي تتفق والفطرة الإنسانية. لا زال سؤالي قائمآ..لماذا تتخوف العلمانية من الإسلام؟؟
الشيخ سيد أحمد
الشعوب بتتعلم من تجاربها،لذلك أختارت أوربا الدستور العلماني وفي صفاته وروحهه يحمل الارث المسيحي. وجود المسلمين في أسبانيا كان وجود أستعماري، وتم طردهم من أسبانيا لأنهم مستعمرين، رغم أن المسلمين يسمون ذلك "فتوحات" إسلامية. وطبعا بالنسبة لغير المسلمين أن ذلك غزو ونوع من أنواع الاستعمار. الدستور الفرنسي يقف على مسافة واحدة من جميع الاديان، فكيف أنت تريد أن تغير ذلك ويكون لك وضع خاص في الدولة. كده شوف كلامك ده كيف متناقض مع بعضه:
Quote: النقطة الثانية هي أن محاولة تغيير الدستور الفرنسي لم أدعو لها ولم يدعو إليها اي مسلم مقيم في (فرنسا)..دعوة المسلمين هناك كانت ولازالت مقتصرة على إحترام الرمز الديني الذي يمثله (الرسول عليه الصلاة والسلام)
ده كلام متناقض جدا أنت هنا فعلا تريد وضع خاص عن طريق تغير الدستور، هل أنت تعي ما تكتبه بنفسك؟
11-01-2020, 06:28 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20521
Quote: الإسلام برئ من الرؤية التي تسود وتسيطر على المشهد والتي ترتبط بالإرهاب والغلو... العودة الى النصوص الدينية وتفسيرها وما يتوافق مع المنطق والعقل ادعى الآن من ذي قبل ..حتى يستطيع مواجهة الهجمة الشرسة المنظمة التي يتعرض لها.
طيب ماذا ستفعل مع الايات القرأنية التي تدعوا الى قتل الاخرين وأرغامهم في الدخول الى الاسلام؟
11-01-2020, 06:39 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20521
Quote: Man F.Man F.4 days agoتكره الصلاة عند جمهور الفقهاء في قارعة الطريق ، وهو المكان الذي يمشي فيه الناس من الطريق.والعلة في النهي عن الصلاة فيها : أنه يعتدي على حق الناس ، ويضيق عليهم الطريق ، ولأنه يشغل نفسه بالمارين من الناس ، فيقل خشوعه في الصلاة "
الواضح ان من عوامل مشكلة بعض المسلمين في فرنسا : "الجهل".
ملحوظة: حرية ممارسة العقيدة في اوروبا لا توجد في الدول الاسلامية.
ها هو قارئ سعودي لجريدة الرياض يقول معلّقاً عن "صلاة بعض المسلمين في شوارع فرنسا":
"لا.. لا.. غلطانين كان الواجب يلتزمون بالنظام والقانون ويصلون في بيوتهم، كل واحد لحاله مادامت قوانين البلد تمنع صلاتهم جماعة.
زي الاسماعليين والزيديين والشيعة عندنا في الرياض يصلون في بيوتهم، لان الدولة تمنع صلاتهم جماعة الا في مساجد السنة خلف امام سني".
Quote: الشعوب بتتعلم من تجاربها،لذلك أختارت أوربا الدستور العلماني وفي صفاته وروحهه يحمل الارث المسيحي. وجود المسلمين في أسبانيا كان وجود أستعماري، وتم طردهم من أسبانيا لأنهم مستعمرين، رغم أن المسلمين يسمون ذلك "فتوحات" إسلامية. وطبعا بالنسبة لغير المسلمين أن ذلك غزو ونوع من أنواع الاستعمار
ماهو تفسيرك لعدد المسلمين المتواجدين في اسبانيا؟؟ ماهو تفسيرك للمساجد التي تتواجد في الأندلس وبعض مدن اسبانيا؟؟ هل المسلمين أكرهوا الاسبان على دخول الإسلام؟؟ يا دينق...الخطاب الإسلامي خطاب دعوي..يعرض وجهة نظره ويترك لك حرية الاختيار..هذا الحديث موجود في النص القرآني..( لا إكراه في الدين)..امر واضح وصريح.
Quote: الدستور الفرنسي يقف على مسافة واحدة من جميع الاديان، فكيف أنت تريد أن تغير ذلك ويكون لك وضع خاص في الدولة. كده شوف كلامك ده كيف متناقض مع بعضه
لا اسعى إلى تغيير ذلك ..بل أدعو الى تجنيب مقدساتي من السخرية...نجلس ونتفق على محاور النقاش..عليك ان تمنحني الوقت لتبيان ماهو مقدس لي ومن ثم نبسط افكارنا. وانا على يقين بان التغيير سيكون الى جانب الدين حين يطغى صوت العقل والمنطق.
11-02-2020, 04:03 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: أرجو اخي الشيخ ان تقرأ كتاب "الاسلام واصول الحكم" للشيخ الازهري المفصول ادارياً لنشره ذلك الكتاب. معليش انا لا اوجهك ، فقط دعنا نكن في مساحة واحدة في النقاش والمصادر
خواض يا حبيبنا... اشكرك للفت انتباهي الى الكتاب..بالعكس هذا شئ جيد حتى نستطيع الإطلاع على بعض المصادر. نحن في مساحة نقاش واحد بالفعل...ولكن دعنا نعمل على تنويع المصادر حتى يستطيع كل منا ان يدعم رؤيته.
Quote: . تحريك الجيوش وقيادتها ليس من اصول الحكم وفلسفته ومفاهيمه
عندما اتحدث عن "الجيوش" اعني ما تمثله الآن بالمسمى الجديد (وزارة الدفاع) فهل خوض الحروب لا يدخل ضمن الحكم والسلطة؟؟
Quote: ماذا يمثل "الامام الحاكم"؟ من يصدر القرارات؟ هل يمثل الامام الحاكم الدين ام ارادة الشعب؟
الإمام الحاكم يصدر قراراته مرتكزآ على المصادر التي حواها الخطاب الديني المتعلق بالشأن المعني ...بعض الأمور التي تخضع للقياس يجب ان يتم فيها التشاور مع مستشاريه..وهو ايضآ من الدين بنص الخطاب القرآني (وامرهم شورى بينهم)...
Quote: مارأيك في إصرار بعض المسلمين في فرنسا على الصلاة في الشوارع وإغلاقها في مجتمع متعدد الثقافات والديانات والأعراق؟ هذا "فضاء عام"، ويجب احترام قواعده وتقاليده
معقول يا خواض؟؟ هذه اشياء متعلقة بالمساحة فقط وليست تعدي على مساحات الآخرين. صلاة الجمعة وفرضها في الدين تدفعك للصلاة في الشارع ان لم تكن المساحة داخل المسجد تتسع لهذا العدد المهول من الناس. قلتمنحنا (فرنسا) تصاريح بناء للمساجد حتى يمكننا الصلاة داخل حرمات المساجد.
Quote: على بعض المسلمين التأقلم على العيش مع اشخاص مختلفين من حيث الثقافة والدين والعرق، وماينبغي عليهم فرض اعرافهم على الآخرين
أتفق معك
Quote: ويبدو ان الجهل من اسباب تلك التصرفات ، وهذا ما اعترف به ماكرون حين تحدث عن اهمال الحكومة لعقود لترقية المجتمعات المحلية المسلمة
الإهمال من الجانب الحكومي لا يعني الجهل من جانب المجتمع المسلم...هذه الرؤية المتعالية على المسلمين المهاجرين منذ فترة ليست بالقصيرة عملت على ترسيخ الطبقية في مجتمع يتشدق بالحرية والديمقراطية والمساواة...فلا تلوموا المجتمع المسلم بل عليكم لوم الحكومة ونظرتها الإقصائية المتعالية.
11-02-2020, 04:22 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: طيب ماذا ستفعل مع الايات القرأنية التي تدعوا الى قتل الاخرين وأرغامهم في الدخول الى الاسلام؟
من المهم جدآ يا "دينق" قراءة الآيات في سياقها المقصود بها.. فإذا كان الخطاب الديني يدعو الى قتل الناس ..فلماذا خلقهم صاحب الحطاب الديني "الله". هنا في تناقض ..مش كده. الخطاب الديني من تأكيداته على ضرورة الدعوة و (بالحسنى) قال (وإن أحد من المشركين إستجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مأمنه). لماذا لم يقل الخطاب الديني "أقتله"؟؟ سياقات الآيات ادعى للتأمل ولا يجب تفسيرها بمنأى عن المقصد الذي ينشده الخطاب الديني
11-02-2020, 04:33 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
لماذا تنظر عيناك بعيداً في البلدان الغربية، ولا ترى ما هو تحت أنظارك في البلدان المسلمة؟
لماذا لا تطالبب حرية بعض المسلمين في بلاد "بعض المسلمين" في ممارسة صلواتهم حسب مذهبهم الإسلامي؟
حينما اتحدث عن (فرنسا) كمثال فأستند على شعاراتها التي تنادي بها المتعلقة بالحرية ..فإن كانت الحرية حاضرة هناك فلتمنحني (كما ذكرت لك سابقآ) تصاريح لبناء مساجد جديدة..ثم تطبق القانون ان قمت بالتجاوز. الوجه اللآخر لعدد المساجد القليل في اوروبا (فرنسا تحديدآ) هو تخوفها من إنتشار الإسلام وهنا يجب إعادة السؤال مرة اخرى..لماذا تتخوف العلمنة من الإسلام؟؟
لازلت يا خواض انتظر منك شرح لدعوتك إلى علمنة الإسلام.. مع اكيد الاحترام.
11-02-2020, 07:17 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
حبيبنا خواض في موضوع العلم الذي مررنا عليه سريعآ... هل النص القرآني تدخل في العلوم التجريبية التي ترتبط بحياة الناس؟؟ أم أن دعوته كانت للتفكر وإستنباط مايعينه على إستمرار الحياة؟؟ كما ذكرت سابقآ..النص القرآني أفرد للعقل مساحة كبيرة للإبتكار وقام بتوفير مظاهر كونية يدعوك فيها للـامل والتدبر بدوافع تحفيزية حتى تفتح لك مجالات الإبداع والخلق.
فلنستمع لحديث الشيخ الشعراوي رحمة الله عليه.
11-02-2020, 07:44 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27593
ما أفشل رسالة المسلمين في الغرب أكثر من الملاحدة و الزنادقة الذين أنجبوهم من أصلابهم. أمثال عمر نملة يأتي ويحاجج عن الغرب الذي وضع قوانين الحريات العامة بنفسه .. ويخترقها .. ولا يعاقب أفراده علي أختراقها في حق الغير .. هذا المدرس، يعلم أن حرية الفرد تتوقف عندم تتقاطع مع حريات الأخرين .. حرياتنا كمسلمين نعيش في الغرب بأن لا يستهزأ بنبينا أحد .. فلماذا لا يفهم هذا المدرس هذا حق مكفول بالقانون الفرنسي نفسه والغرب عموماً في حق الفرد في حرية الديانة وحماية معتقده من الأعتداء ..
بريمة
11-02-2020, 09:27 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: من المهم جدآ يا "دينق" قراءة الآيات في سياقها المقصود بها.. فإذا كان الخطاب الديني يدعو الى قتل الناس ..فلماذا خلقهم صاحب الحطاب الديني "الله". هنا في تناقض ..مش كده. الخطاب الديني من تأكيداته على ضرورة الدعوة و (بالحسنى) قال (وإن أحد من المشركين إستجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم ابلغه مأمنه). لماذا لم يقل الخطاب الديني "أقتله"؟؟ سياقات الآيات ادعى للتأمل ولا يجب تفسيرها بمنأى عن المقصد الذي ينشده الخطاب الديني
الشيخ سيد أحمد
طيب ماذا عن سورة مثل سورة التوبة التي تعتبر أخر سورة في القرأن؟
11-02-2020, 09:42 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
طبعآ يا (دينق) كان عندي إحساس إنك ح تستشهد بي آية السيف.
آية السيف قسمت العالم الإسلامي. وفسرها المتطرفون بتفسير متطرف. يجب ان تقرأ الآية في سياقها العام مصحوبة بالآيات التي سبقتها والآيات التي تلتها.
لكن شوف قول الله تعالى هنا:
"لا ينهاكم اللهُ عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم"، "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"، "وإن جنحوا للسلم فاجنح لها"، "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"، "فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون".
دي رسالة الدين المفروض يتعامل بيها المسلم مع غير المسلم..
11-02-2020, 09:55 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: آية السيف قسمت العالم الإسلامي. وفسرها المتطرفون بتفسير متطرف. يجب ان تقرأ الآية في سياقها العام مصحوبة بالآيات التي سبقتها والآيات التي تلتها.
لكن شوف قول الله تعالى هنا:
"لا ينهاكم اللهُ عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم"، "لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي"، "وإن جنحوا للسلم فاجنح لها"، "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"، "فاصفح عنهم وقل سلام فسوف يعلمون".
دي رسالة الدين المفروض يتعامل بيها المسلم مع غير المسلم..
الشيخ سيد أحمد.
أنت بتقول وبتردد في عبارة "في سياقها" عن أي سياق تتحدث يا رجل؟ أن السورة وأياتها واضحة وضوح الشمس وأن مفسري القرأن لم يختلفوا مع معاني الايات؟ أنت تستدل يأيات وسور من قبل أية السيف فكيف يعقل ذلك مع الناسخ والمنسوخ؟
11-02-2020, 10:27 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
قبل مانمشي لي اي تفسير من التفاسير... كيف عايز تسقط فهم اقتلو الناس ديل من طرف..مع انو في نهاية الاية في شرط للعفو؟؟ وكيف ياتي النص في الاية التي تليه ليبين قدر التسامح مع التأكيد على ممارسة الدعوة الى الدين.
ده تفسيري انا ده..بمنطق بسيط وبدون (حيث ايضآ كذلك) والكلام الكبار داك. ماممكن تنادي لقتل من خلقت وسويت. عايز تفاسير اكثر ايضاحآ ما عندي مشكلة..بس انت لسه ماجاوبت لي على سؤالي ده:
ليه الكنيسة وقفت موقف الحياد في القوانين التي تتعارض مع تعاليمها؟؟ ولماذا عادت واقرت زواج المثليين في مشهد يؤكد على تضاد ما ينادي به الدين المسيحي ؟؟
11-02-2020, 10:35 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
Quote: ليه الكنيسة وقفت موقف الحياد في القوانين التي تتعارض مع تعاليمها؟؟ ولماذا عادت واقرت زواج المثليين في مشهد يؤكد على تضاد ما ينادي به الدين المسيحي ؟؟
الكنيسة لا سلطة لها على الحكومة والدستور العلماني هو الذي يحكم، فكل ما تفعله هو انها بتدعوا وتبشر بتعاليم المسيحية. الديانة المسيحية تحرم زواج المثليين، وتحرم العلاقات الغير شرعية بين الغير متزوجين من الناس. ولكن هنالك من أنشق من الكنائس وأقام له كنيسة خاصة به وأباح في كنيسته زواج المثليين، ولكن كل ذلك لا مرجعية ولا أساس له في التعاليم المسيحية والانجيل. ولكن القوانين العلمانية تسمح لهم بذلك.
11-02-2020, 10:42 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: الشعوب بتتعلم من تجاربها،لذلك أختارت أوربا الدستور العلماني وفي صفاته وروحهه يحمل الارث المسيحي
Quote: الكنيسة لا سلطة لها على الحكومة والدستور العلماني هو الذي يحكم، فكل ما تفعله هو انها بتدعوا وتبشر بتعاليم المسيحية. الديانة المسيحية تحرم زواج المثليين، وتحرم العلاقات الغير شرعية بين الغير متزوجين من الناس. ولكن هنالك من أنشق من الكنائس وأقام له كنيسة خاصة به وأباح في كنيسته زواج المثليين، ولكن كل ذلك لا مرجعية ولا أساس له في التعاليم المسيحية والانجيل. ولكن القوانين العلمانية تسمح لهم بذلك
معقول يا دينق؟؟ التناقض ده كيفنهو؟؟ المقتبسين ديل من مداخلاتك في البوست ده بالتحديد. كدي اشرح لي المقتبسين الاوردتهم ليك .
11-02-2020, 10:44 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52568
قبل مانمشي لي اي تفسير من التفاسير... كيف عايز تسقط فهم اقتلو الناس ديل من طرف..مع انو في نهاية الاية في شرط للعفو؟؟ وكيف ياتي النص في الاية التي تليه ليبين قدر التسامح مع التأكيد على ممارسة الدعوة الى الدين.
ده تفسيري انا ده..بمنطق بسيط وبدون (حيث ايضآ كذلك) والكلام الكبار داك. ماممكن تنادي لقتل من خلقت وسويت. عايز تفاسير اكثر ايضاحآ ما عندي مشكلة..بس انت لسه ماجاوبت لي على سؤالي ده:
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
الشيخ سيد أحمد
Arif Nashed
Deng
Mahjob Abdalla
Asim Ali
osama elkhawad
أيمن الفاضل
Ahmed Yassin
عمر نملة
Biraima M Adam
النعمان اسحاق
طارق عبد الله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست