|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
مثلا في أمريكا والغرب عموماً
أكيد هناك شروط .. وأسباب للعطالة وتكون مبررة ( ليس لدي عمق في الموضوع )
ولكن عندنا المعايير مختلفة
حتى ناس اليوميات ممكن يتوقفوا ما دام هناك دخل
الواقع الاجتماعي عندنا مختلف
لا يمكن نقل التجارب بدون اعتبار للسلوك والعادات والتقاليد والروابط الاسرية لدينا
والاحصائيات والمعلومات والبيانات عندنا ليست دقيقة وآمنة ( مجاملات )
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
حبيبنا البدوي .. ما قصر
في زيادة الروات وعمت الفرحة كل الوطن
لدرجة الزغاريد يوم صرف الرواتب
لناس لم يعرفوا الفرحة طوال 30 سنة حتى أيام عز البترول
كانت الحكاية محصورة في نطاق معين ..
أما حكاية دعم العائلات نقداً .. كان ممكن وسائل انتاج
خلاطات ، ماكينات خياطة .. الخ ، مشاريع صغيرة داخل الاحياء
كم عائلة في السودان تستحق الدعم بلد 80% فقراء
أنا اتحدث من خط معرفي عام .. ولكن ربما الأمر فيه شيء
والبعض لو وجد أي دخل لن يبذل أي مجهود ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: يحي قباني)
|
لا تعطني سمكة .. بل علمني كيف اصطادها ...
==================
الحبيب قباني .. تحياتي
ده الكلام المعقول .. ( لخصت الموضوع في عبارة )
نحن وأنا أولهم نحب ( Easy Money )
يعني نكسب بدون أي مجهود وبدون منتج حقيقي
مثلا .. كم عدد تجار العملة .. والباعة المتجولين .. وناس الواسطة والتسهيلات .. نحن لا نمارس عمل حقيقي
حتى في الغربة .. شغل المكاتب أو سائق أو حارس أو راعي او ميكانيكي سيارات .. الخ
ما في واحد يعمل في مجال ( البناء ، كهربائي ، سباك ، مليس ، بناء ، نجار ... الخ )
تحياتي الحبيب قباني ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
الحبيب علي عبدالوهاب التحايا والود
اعتقد الموضوع شائك فيه يتداخل. الموضوعي والسياسي والاجتماعي
دعم الأسر من صميم عمل الدولة ولكن تبقي آلية الدعم وكيفية الدعم
والأدوات لتوصيل الدعم ثم الأسر المستهدفة ده الموضوعي
والاجتماعي الدعم المالي بمثابه تخدير فالأولي دعم الأسر من اجل الانتاج
وليس الاستهلاك لان دعم الاستهلاك العواقب كارثية
اما سياسيا وهذه مربط الفرس دكتور ابراهيم يريد ان يتذاكي
فقط فالمقصود بكل هذه البربقندا تحرير الاقتصاد. وتخدير الأسر
بمشروع الدعم
ويبقي السؤال المنطقي هل يستطيع دعم البدوي في كبح جماح التضخم
بالتالي يكون ذَا مردود ام ان الامر برمته مزيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: حسن ادم محمد العالم)
|
فالأولي دعم الأسر من اجل الانتاج
وليس الاستهلاك لان دعم الاستهلاك العواقب كارثية
اما سياسيا وهذه مربط الفرس دكتور ابراهيم يريد ان يتذاكي
فقط فالمقصود بكل هذه البربقندا تحرير الاقتصاد. وتخدير الأسر
بمشروع الدعم
====================
الحبيب حسن تحياتي .. شكرا للمداخلة
نعم كان الأولى الدعم من أجل الانتاج
كل تجارب البنك الدولي والصناديق معظمها فشلت
حتى مهاتير محمد ذكر هذا الموضوع مراراً
وكمان حكاية توزيع القروش للناس دي مشكلة
الله يكون في العون
صدقني يا الحبيب حسن نحن مشكلتنا في الانتاج فقط
كيف نحفز الناس ليكونوا منتجين
تحياتي الحبيب حسن شكرا لحضورك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
خي الفاضل على، هو ليس دعما حقيقيا، بل حركة في شكل وردة من أجل الرفع الكلي
عن الدعم للسلع الاستراتيجية (وعندها يصبح مبلغ الـ500 جنيه للفرد ثمن صحن فول!)
=================
حبيبنا الفاضل محمد الامين .. تحياتي وشكرا للحضور
بدأت الرؤيا تتضح عندي .. جميلة عبارة ( شكل وردة ) لخصت الموضوع بكلمتين
حتى طريقة توزيع لكل عائلة مشكلة ليست لدينا بنية الالكترونية
شكراالحبيب محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
من الفيسبوك :
تحياتي الحبيب ابوبكر شكرا على المداخلة
Abubakr Ahmed Abbas
الفكرة ممتازة، إذا تم رفع الدعم، المبلغ دا في وقت رفع الدعم سوف يغطي
الزيادة في الأسعار، بشرط أن يستمر زيادته حتى يستقر سعر الصرف.
لا توجد حلول اقتصادية غير
تبرير مقنع .. يبدو الحبيب عباس لديك خبرة في الاقتصاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
سلام يا علي
الحكومة الآن تقدم دعم للمواطن بدفع جزء من قيمة عدة سلع التي يستهلكها أهمها الوقود والقمح ومنتجاته.
وميزة هذه الطريقة في الدعم أنها سهلة التنفيذ.
وعيب هذه الطريقة أن الأغنياء يستفيدون من هذا الدعم أكثر من إستفادة الفقراء المحتاجين.
فالأغنياء هم أصحاب السيارات الخاصة وبالتالي بستهلكون وقود أكثر من الفقراء الذين يستخدمون الدواب او على الأكثر المواصات العامة
وبالتالي يذهب هذا النوع من الدعم إلى الأغنياء أكثر من ذهابه إلى المحتاجين.
المقترح الآن هو رفع هذا الدعم عن السلع بحيث تصبح أسعارها مساوية لتكلفة إنتاجها وسعرها في السوق العالمي.
وبالتالي يقوم المواطن بدفع كامل السعر للسلع التي يستهلكها.
في مقابل أن تقوم الحكومة بدفع معونات مالية للطبقات الفقيرة من أجل إعانتهم على مواجهة متطلبات حياتهم.
هذه الطريقة تبدو عادلة أكثر ولكن لها عدة عيوب ويثير بعض المخاوف
أولها عدم وجود ضمانات بالتزام الحكومة تجاه دعم مواطنيها دعماً يفي بالحد الأدنى المطلوب لمقابلة الإحتياجات الضرورية
وثانيها هي التكلفة الإدارية والمعلوماتية الهائلة والنظام الذي تحكم وتنفذ توزيع الدعم للأسر الفقيرة.
وبالتالي جزء كبير من المال المخصص للدعم سيذهب لمقابلة العبء الإداري إضافة إلى أن هذه الطريقة قد تفتح أبواب للفساد.
تحتاج أيضاً هذه الطريقة إلى تغيير في فهم المواطن لطبيعة الدعم بحيث يتم التعامل معه كحق وبالتالي لا يتضرر المتعففون وأيضا لا يقوم آخرون بإستغلال هذا الدعم وإساءة إستخدامه.
طريقة ثالثة للدعم هي نظام الضريبة المتصاعدة
بحيث تقوم الدولة بإعفاء ذوي الدخول المنخفضة من الضرائب وإعفاء او تقليل الرسوم على الخدمات الأولية وفي المقابل تفرض الدولة ضرائب عالية على أصحاب الدخول المرتفعة ورسوم عالية على الخدمات التي يستهلكها الأعنياء
وهذه الطريقة تشجع العمل والإنتاج بسبب أنها تحفز صغار المنتجين الذين يتم إعفائهم من الضرائب او فرض ضرائب قليلة عليهم
في نظري أن الأفضل الآن هو إيجاد موازنة تجمع بين طرق الدعم الثلاثة
رفع جزئي للدعم عن السلع
تقديم مساعدات للأسر الفقيرة عن طريق كروت تمونية لسلع معينة
تشجيع الإنتاج عن طريق تقليل الضرائب على الأعمال والمشاريع الإنتاجية الصغيرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: يا ريت كان يرجعوا التعاونيات كما في السابق
|
أستاذنا الجليل علي عبد الوهاب .. كيفك
مافي أي حل ناجع لدعم الأسر الفقيرة غير كده
الدولة بيتقدر عبر التعاونيات تدعم المواطن بالسلع مباشرة
وبتضمن إنها تصل لمستحقيها بلا أي سمسرة تجار وغلاء
زمان الكيزان وقفوا التعاونيات وقالوا عنها شغل شيوعيين
هسه شيوعيينا ديل ما دايرين يرجعوها
لانهم بي تحت تحت هم راسماليين بعدما عاشوا في الغرب الراسمالي
تعاونيات الأحياء هي الحل ..
كل أسرة بي كرتها وكل كرت فيه عدد افراد الأسرة
وموثق من لجان الأحياء يعني أي تلاعب بيتعرف
تحياتي .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: جمال ود القوز)
|
Quote: كل أسرة بي كرتها وكل كرت فيه عدد افراد الأسرة
وموثق من لجان الأحياء يعني أي تلاعب بيتعرف
|
فى بدايات الاغلاق الحصر والعمل بنظام الكروت لتوفير الخبز والسكر (اشترينا السكر بسعر اقرب لنصف سعر السوق) تجربه تحتاج لتدقيق الحصر والتحويل الى بيانات رقميه وحرص لجان الاحياء اسراع فى تطبيق التجربه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: جمال ود القوز)
|
الحبيب جمال .. امبس
صحيح يا جمال انا كنت عضو في لجنة التعاون عندنا في البلد زمان
لمن كنا معلمين كان المعلمين يديروا كل هذه المنظومات بكل دقة وأمانة
واثبتت التعاونيات كفاءتها وجدواها أولى النكبات التي ضربت السودان ايام نميري
بعد حرب اكتوبر وغلاء البترول عالمياً في منتصف السبعينات مرت علينا
أيام صعبة ( سكر وجاز ابيض وجازولين ) هنا اثبتت التعاونيات كفاءات عالية جداً
كنا نقسم الاشياء حسب افراد العائلة بكشوفات وتجاوزنا الأزمة بدون أي معوقات
وقبلها كانت الجمعيات التعاونية الاستثمارية في المشاريع الزراعية وأول جمعية تعاونية
زراعية كانت عام 1937م في حفير مشو .. لمن أهلنا كانوا يسافروا مصر
وكمان الحبيب جمال البيئة الاجتماعية في السودان تساعد على التعاونيات
التواصل الاسري في حارات المدن والقرى
تحياتي الحبيب جمال .. امبس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
فى بدايات الاغلاق الحصر والعمل بنظام الكروت لتوفير الخبز والسكر
(اشترينا السكر بسعر اقرب لنصف سعر السوق) تجربه تحتاج لتدقيق
الحصر والتحويل الى بيانات رقميه وحرص لجان الاحياء اسراع فى تطبيق التجربه
=================
الحبيب عاصم .. تحياتي
نعم لابد من وجود بيانات رقمية ( الرقمنة ) مهمة جداً للحد
من أي تلاعب ولضبط الكميات والحصص
أفتكر الموضوع مطبق في مصر
تحياتي شكرا على الحضور الجميل حبيبنا عاصم
صدقني أي مداخلة تاتي بها في المنبر انا اترقبها للقراءة
لأن احبابنا في الداخل هم الأدرى بالوضع
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
سلام وو امبس،
وقسما اتعجب، الاقتصاديين ديل بدل ماينقلو كل شئ بالمسطرة من الخواجات، كما غيرم، ليهو مايحاولو يوظفو عاداتنا او تقاليدنا؟
في امريكا كمثال المدخل لاي عمل من حيث التمويل هو البنك تحديدا، او المستثمر في حالة سوق العقارات، اللي بياخد نسبة محددة قصاد القروش البديك ليها عشان تشتري البيت او تصلحو، لما تبيع البيت.
علي العكس من كده، احنا من قمنا او جينا التمويل لي اي شئ بكون في شكل تبادل منافع كعمل طوعي جماعي، لانو تاريخيا كان الهاجس الوحيد للفرد هو الوصول للجنة!
ولهذا كل شئ كان منطلقو روحي في شكل عمل طوعي، جماعي، تكافلي كما في مثال "الكسيق" لتمويل المناسبات!
صاحب الكنتين كان بديك الدايرو لمن يجي موسم الحصاد عشان ياخد حقو في شكل محصول من دون interest اي سعر فائدة!
كذلك صاحب المشروع بوفر ليك الموية او ياخد حقو في شكل محاصيل!
المزارع بيعتمد اعتماد اساسي علي بقية المزارعين فيي حلتو، يجو او مجاني يساعدو في الحصاد، او هو يمشي او يساعد الساعدو في المقابل، من دون مايصرف مليم واحد!!
بناءا عليه مفروض الدعم للسلع يكون للتعاونيات حصريا، وهذه التعاونيات بتحتاج يديروها خبراء تجار قطاعي من العملو في امريكا مثلاا، باستخدام احدث اليات التكنوليجا اللي بتوفر الشفافية المطلوبة بي صورة مرضية في شكل تطبيق في التلفون يوريك كمستهلك، كل ما اتصل بالتعاون بتاع حلتك، من الالف والي الياء، بالمكشوف، بالثانية!
مفروض بدل دعم الاسر بالكاش، وهذا ضار جدا جدا جدا، يدعمو التعاونيات، او يدعمو الخدمات الاساسية، كالتعليم والصحة والسكن.
ولكن ناسنا ديل، في كل شئ بقلدو الخواجات!
نظام التعاونيات مفروض يكون اساس سوق السلع الاستهلاكية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: Bashasha)
|
مفروض بدل دعم الاسر بالكاش، وهذا ضار جدا جدا جدا، يدعمو التعاونيات، او يدعمو الخدمات الاساسية، كالتعليم والصحة والسكن.
ولكن ناسنا ديل، في كل شئ بقلدو الخواجات!
نظام التعاونيات مفروض يكون اساس سوق السلع الاستهلاكية!
=============================================
يا سلام بشاشا امبس
جميل ووو بشاشا أمبس .. تثير تلك القيم الجميلة التي كانت منتشرة زمان ( قبل الكيزان)
صحيح كلامك الناس اللي عندهم مقدرات كانوا يمولوا المزارع حتى جني المحصول
وبربح محدد مثلا كان يعطى المزارع ( البذور - التيراب ) شوال مقابل شوال ونص
وكان يسمى ( رمية ) بالعربي ..
اكثر جذبني في مداخلتك الكسيق
يا سلام اثرت فينا الذكريات الجميلة أيام الترابط الاجتماعي والاسري اذكر عندما كنت في المدرسة الابتدائية والوسطى كنت دائما ما أكون كاتب لدفتر ( الكسييق) كانت القيمة عشرة قروش أو خمسة قروش .. كان الموضوع مساعدة ولكن لا بد سدادها عند الحاجة ولكن السداد كان بربح رمزي بإضافة قرشين ( يعني 10 قروش تسدد 12 قرش ) و( الخمسة قروش تسدد سبعة قروش )
كنا نكتب الكشف هكذا :
- فاطمة محمد أحمد 10 قروش
- عائشة حسن 5 قروش
- زينب عثمان 12 قرش
الدفع الأولى للمبلغ كان يسمى ( آواتور awator )
والمبلغ المسدد كان يسمى ( كوبار Kobar ) ومعناها سداد
كما اليوم ( دائن ومدين ) في البنوك
وكانت هذه الممارسة فقط في الافراح والولادة والزواج واحياناً كانت تكون مدعومة بقيراط قمح ودجاجة وزجاجة سمن ( حسب المناسبة ) بالمناسبة كانت لكل الناس للغني والفقير .. أما في المأتم الدفع بدون مقابل ولا يسترد
طالما أن الموضوع فيه مصطلحات وطريقة ونظام واضح كان دليل على تقدم المجتمع وضبط عمل خير ..
اذكر الطاحونة كانت تعاونية .. وبوابير الزراعة كانت تعاونية .. الدكان رئيسي في الحلة كان تعاوني ..
===============
تحياتي بشاشا أمبس
شكرا على الاثراء
كان المفروض يستغلوا الجانب العاطفي والتواصل المجتمعي لدينا
ويرجعوا نظام التعاونيات كما ذكرت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أهل الاقتصاد .. ما جدوى دعم الاسر براتب شهر (Re: Hani Arabi Mohamed)
|
حبيبنا هاني تحياتي
نعم الفرق كبير
كلنا خسرنا نسبة مقدرة من قيمة موجوداتنا في الوطن
تخيل 2011م الريال كان ( 2 جنيه )
خمسمائة الف ريال كان مليون جنيه سوداني
اليوم المليون30 ريال سعودي تقريبا 7 دولارات
الوحيد المستفيد الذي احتفظ بالعملة الصعبة دولار أو ريال
أما الاراضي ففيها خسارة إلا من اشتري قبل اكثر 25 -30 سنة
تحياتي الحبيب هاني
| |
|
|
|
|
|
|
| |
علي عبدالوهاب عثمان
يحي قباني
محمد الأمين موسى
Asim Ali
Hafiz Bashir
جمال ود القوز
Bashasha
Hani Arabi Mohamed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست