معنى الآية :" ثمانية حجج "

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 10-23-2020, 07:10 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-08-2020, 01:17 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
معنى الآية :" ثمانية حجج "

    01:17 AM October, 07 2020

    سودانيز اون لاين
    بدر الدين العتاق-مصر
    مكتبتى
    رابط مختصر



    بسم الله الرحمن الرحيم


    القاهرة في يوم الثلاثاء : ٦/١٠/٢٠٢٠


    حول الآية الكريمة : { على أن تأجرني ثمانية حجج } سورة القصص

    كتب/ بدر الدين العتاق

    أشكل فهم الآية الكريمة : { على أن تأجرني ثمانية حجج } سورة القصص؛ لدى بعض المفسرين والشراح والمتكلمين والباحثين والمهتمين ؛ وقد جاءت أغلب التفاسير بفهم معكوس للآية [ بعظم ما جاؤا به من جهد كبير ؛ جعله الله في ميزان حسناتهم ] في السياق العام لقصة موسى بن عمران ؛ وشعيب ؛ عليهما السلام ؛ وهي قصة من قصص موسى بن عمران ؛ عليه السلام ؛ وهذا ما ينبغي توضيحه هنا إن شاء الله .

    سياق الآيات القرآنية التي في صدر سورة القصص والمتكلمة عن توجه موسى بن عمران ؛ عليه السلام ؛ لمدين [ تقع في شمال غرب جزيرة العرب مع حدود الأردن وبها مساكن شعيب وهي عبارة عن مجموعة كهوف صغيرة قطنها أهل مدين قبل أكثر من ألفي عام في بيئة صحراوية قاحلة ] بعد خروجه من مصر الفرعونية والتي وجد فيها شعيب ؛ عليه السلام ؛ والخبر معروف بالضرورة مما يغني عن الإعادة هنا .

    لكن .. ما يهم في هذا الموضوع هو المفهوم اللغوي الذي تناثر في الكتب منذ الزمن البعيد ؛ ومما يؤسف له هو عدم الإنتباهة من اللغويين خاصة وأهل الشرح والتفسير عامة ؛ كيف فات عليهم معرفة المصادر المؤولة للافعال الثلاثية المتعدية ومعناها حيث يقتضي السياق ؟ هذا ! فإن كلمة : " أجر " من قوله تعالى : { ليجزيك أجر ما سقيت لنا } موضع الإشكال الذي خلق ازدواجية المعايير اللغوية بمقدار كبير وهو ما بعد بهم من المعنى الحقيقي المباشر ؛ وقد انتبهت مؤخراً لجملة التفاسير وما بها من الأخطاء التعريفية اللغوية والعرفانية مما لا يصلح اليوم بميزان حكم الوقت وتطوير الأحداث الحياتية وهذا ما ساقني بعون الله تعالى أن أحاول جاهداً بقدر الإمكان ما استطعت إليه سبيلاً أن أبينه هنا وفي غير هذا الموضع من الكتاب ؛ وما توفيقي إلا بالله .

    قوله تعالى: ( أجر ما سقيت لنا ) تعني إن شاء الله : من أجار المرء يجيره ( الإيجارة ) أي : حماه ومنعه ودافع عنه وصانه وحفظه وذاد عنه ؛ وليس من الأجر المادي المعروف مقابل عمل ما " الأجر النقدي " أو ما شابه ؛ وإن كان بعيداً هذا المعنى عما هو مألوف للعامة لكنه هو الحق لا غير .

    قال تعالى بسورة التوبة : { وإن أحد من المشركين استجارك فأجره ! حتى يسمع كلام الله ؛ ثم أبلغه مأمنه ! ذلك : بأنهم قوم لا يعلمون } ؛ وقوله تعالى بسورة " المؤمنون " : { وهو يجير ولا يجار عليه } ؛ ومما سبق نعلم بالضرورة أن شعيبا وبناته كانوا في موضع ضعف وهوان [ الوضع الإجتماعي ضعيف وليس في منعة من قومه ] وليس لشعيب ؛ عليه السلام ؛ من يدافع عنه ويذوده ويحميه ويصونه ويصون عرضه ؛ فلما حدث لبنتيه ما حدث وما تعرضا إليه من تضعيف ( قال ما خطبكما ؟ قالتا لا نسقي حتى يصدر الرعاء وأبونا شيخ كبير ) كان حتماً عليهم البحث عمن يقوم بهذا الأمر السامق بطبيعة الحال ؛ فعامل السن الكبير لشعيب وحالة ضعف ابنتيه ( التردي المجتمعي ) هما العلة في المنع من الذود ؛ والذود هنا غير الذود هناك ؛ فالأولى تعني : أخذ الماء من البئر أو من مورد مشرعها / وهنا القصة من القصص / والثانية تعني : الحماية والحصانة والمدافعة والمنعة والإجارة ؛ فوجب التفريق بين الإثنين في المفهوم اللغوي .

    أما كلمة : " تمشي على استحياء " ؛ فتعني إن شاء الله : طلب الحياة وليس من الخجل كما هو شائع ؛ ف الهمزة والسين والتاء ؛ إذا سبقت الفعل فتعني الطلب كقوله تعالى بسورة الكهف : " استطعما أهلها " يعني : طلبا الطعام ؛ ويقابل كلمة: " استحياء " في المعنى والرسم كلمة : " ويستحي نساءكم " ؛ فتفيد إن شاء الله : طلب الحياة وليس القتل ؛ حين كان فرعون مصر يذبح الأبناء ويبقى على النساء بغية إمتداد النسل كما هو معروف بالضرورة أيضاً .

    لاحظ قوله تعالى : { إن خير من استأجرت القوي الأمين } ؛ فالقوة من قبل موسى يقابلها الضعف من قبل شعيب ؛ والأمانة عند موسى يقابلها القابلية عند شعيب وبناته للمدارسة والمفاكرة والتعلم والتعليم ؛ والقرينة : " ستجدني إن شاء الله من الصالحين " ؛ ثم ملاحظة أخرى هي : المقابل الذي سيدفعه شعيب لموسى ؛ عليهما السلام ؛ لقاء المنعة والذود والحصانة والمدافعة والإجارة والتعليم والاستئهال وهو نكاحه إحدى البنتين ؛ والقرينة اللغوية المؤدية للمعنى على لسان شعيب : " ستجدني إن شاء من الصالحين " وليست على لسان موسى ؛ يمكنك مراجعة الآيات مراراً وتكراراً بكل تدقيق وتأكيد .


    أما كلمة : " حجج " ومفردها حجة بكسر الحاء المهملة وتشديد الجيم المعجمة ؛ ومن معانيها : الحجة / بضم الحاء المهملة وتشديد الجيم المعجمة / وتعني إن شاء الله : القوة الكلامية وتشير إلى جانب ذلك تعليم شعيب وصايا التوراة أو مما يعلمه موسى من ربه { البرهنة Argumentation أو الاستدلال المنطقي Demonstration [ نظرية التفكير ] : وهو مبحث يختص بدراسة الفعالية الحجاجية أو الحجاج ؛ وهي فعالية لغوية إجتماعية وعقلانية غايتها إقناع المعترض العاقل بمقبولية رأي من الآراء ؛ أو هي : كثرة الحقول المعرفية التي تتناوله الفلسفة والمنطق واللسانيات إلى جانب تخصصات أخرى كثيرة } ؛ حين وجد شعيب في حاق موسى مبتغاه وهي القرينة اللغوية المؤدية إلى المعنى : " وقص عليه القصص " ؛ فالثمانية هي علوم ثمانية تتسع أو تضيق المعاني المتجددة واللانهائية فيها ؛ فيحظى الإثنان بالفائدة ..موسى بنكاح إحدى البنتين وأسرة جديدة معاوضة عن أسرته التي خلفها في مصر وقوم جدد إلخ ؛ وشعيب بالإجارة والحماية والدفاع عنه وعن أسرته والتعليم .

    أمر آخر وإن كان في النفس شيء من حتى .. كثير وقوف على الآية ولكن أخشى الملل والنفور ؛ وهو قوله تعالى : { قال : ذلك بيني وبينك أيما الأجلين قضيت / أي موسى / فلا عدوان علي / موسى أيضاً ؛ بمعنى : تعليمه والصبر عليه وأن موسى لا ولن يخفى علما عنه يطلبه شعيب فلا يعاب بمنقصة أو مذلة أو مشانة فالصدق المطلق كل الإطلاق لن يضنه ولا شناره بحال من الأحوال فحاشاه نبي الله موسى بن عمران ؛ عليه السلام ؛ وهذا معنى العدوان / والله على ما نقول وكيل } ؛ فأنت ترى أيها القارئ الكريم الدلالات اللفظية والسياق لها وتركيب الجملة من هذه المادة أنها تذهب في الإتجاه الصحيح إذا تأملت الآيات مراراً وتكراراً .

    لا يستغربن أحدكم هذا الأمر ؛ فهو الحق لا غير ؛ وإن كنت " استميحكم " عذراً بالإطالة وأخشى ما أخشاه أن تملوا وإن عدتم عدنا .








                  

10-08-2020, 02:47 AM

الشيخ سيد أحمد
<aالشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2350

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    بدر الدين

    سلام

    Quote: قوله تعالى: ( أجر ما سقيت لنا ) تعني إن شاء الله : من أجار المرء يجيره ( الإيجارة )
    أي : حماه ومنعه ودافع عنه وصانه وحفظه وذاد عنه ؛ وليس من الأجر المادي المعروف مقابل عمل ما
    " الأجر النقدي " أو ما شابه ؛ وإن كان بعيداً هذا المعنى عما هو مألوف للعامة لكنه هو الحق لا غير .



    كيف يكون الاجر هو الحماية وليس القيمة المادية مقابل الخدمة التي قدمها نبي الله موسى عليه السلام؟؟
    من المعروف ان الاجر يكون مقابل عمل تم القيام به وليس الحماية كما تفضلت.
    مع كامل احترامي ..لكنني مختلف معك في تفسيرك لأنه يناقض منطق الاشياء التي حوتها الآية الكريمة.

    تحياتي
                  

10-08-2020, 05:06 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: الشيخ سيد أحمد)

    سلام

    ثماني حجج، وليس ثمانية.

    أجار إجارة، وليس "إيجارة".

    هنالك فرق بين "استأجر" و "استجار".

    مع مودتي
                  

10-08-2020, 08:42 AM

ابوحراز
<aابوحراز
تاريخ التسجيل: 06-27-2002
مجموع المشاركات: 5417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    استوحيت اسم ابنتي من سورة طه الاية ١٨
    واتابع بشغف شديد قصة هذا النبي عليه السلام
    ومن مشاهد السورة ان موسى خرج خايفا من المدينة رغم قوته
    لانه يدرك تماما انه بطش باحد سكانها
    واراد ان يردفه باخر
    تفسيرك للاية ربما من منظور فلسفي عميق
    ربما لم نرتق لهذا المستوى
    اما من فهمي البسيط والمتواضع
    اعتقد ان شعيب لم يكن يدري ان موسى صاحب علم
    حتى يكون المقابل هو ان يتعلم شعيب شيئا من التورات
    ان ابي يدعوك ليجزيك اجر ما سقيت
    واضح هنا انه كانت توجد مكافاة تنتظر موسى
    وربما لم يكن في الحسبان لا من شعيب ولا موسى ان تصل المكافاة لدرجة النسب والزواج
    ولكن استجابة الله لدعوة موسى عندما تولى الى الظل
    جعلت الاجر يتوسع الى خير كثير
    كما ان موسى والله اعلم في مجال التعليم
    والذي يحتاج الى طلاقة لسان لا اعتقد والله اعلم
    انه بامكانه ان يوصل الرسالة كما ينبغي
    حتى انه استعان موخرا باخيه ليساعده ويؤازره في اقناع فرعون وقومه
    كما ان التورات نزلت على موسى بعد فترة طويلة من زواج موسى بابنة شعيب
    يعني بعد ان اكمل الثمان حجج او العشرة
    ومن ثم غادر للوادي المقدس
    علاوة على ان المشقة دايما ماتاتي مصحوبة بالاعمال التي فيها صعوبة
    مثل الرعي او العمل في الصحراء او رفع الاشياء الثقيلة
    وما اريد ان اشق عليك
    يفهمها القارئ العادي .. لا اريد ان اتعبك او ارهقك
    كما انه راينا ان اتفاقا مغلظا تم ما بين شعيب وموسى
    حينما قال موسى والله على ما نقول وكيل
    وهو اتفاق بلغتنا العامية ولغة اليوم مافي حد ينط
    وابونا شيخ كبير
    واضح ان شعيب بلغ به الوهن والضعف الجسدي مبلغ كبير
    وهو في هذه السن لايحتاج الى التعليم
    بقدر ما يحتاج لمن يسنده
    ويقوم بالرعاية نيابة عنه لبناته وثرواته
                  

10-08-2020, 08:09 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: ابوحراز)

    جزاك الله خيرا اخي الحبيب على المداخلة الثرة المفيدة بلا شك ..


    لكن أشعر بأنه يسيطر عليك الفهم القديم وطول مداخلتك يستشف منه ذلك .. وده خير كبير وكثير .. فمعناه المادة شغلت تفكيرك وهو المراد بلا شك ..


    لك الود المقيم
                  

10-08-2020, 08:52 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 10814

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    Quote: أشكل فهم الآية الكريمة : { على أن تأجرني ثمانية حجج } سورة القصص؛ لدى بعض المفسرين والشراح والمتكلمين والباحثين والمهتمين ؛ وقد جاءت أغلب التفاسير بفهم معكوس للآيةقوله تعالى: ( أجر ما سقيت لنا ) تعني إن شاء الله : من أجار المرء يجيره ( الإيجارة ) أي : حماه ومنعه ودافع عنه وصانه وحفظه وذاد عنه ؛ وليس من الأجر المادي المعروف مقابل عمل ما " الأجر النقدي " أو ما شابه ؛ وإن كان بعيداً هذا المعنى

    تحياتى اخ بدر الدين للاسف الشديد الآية اشكلت عليك انت وليس على الآخرين لان شرحك اعلاه بعيد كل البعد عن سياق الآية فالاية تقول :
    Quote: فَجَاءَتْهُ إِحْدَاهُمَا تَمْشِي عَلَى اسْتِحْيَاءٍ قَالَتْ إِنَّ أَبِي يَدْعُوكَ لِيَجْزِيَكَ أَجْرَ مَا سَقَيْتَ لَنَا

    ليجزيك
    ليجزيك

    ليجزيك اى : ليكافئك على ما قمت به - مكافأَ على عملك - مُجازىً على عملك .( اى ليعطيك ثمن ما قمت به من عمل )
    المنعة والحماية بعيدة كل البعد عن السياق فى هذه الجزئية .
    -
    Quote: أما كلمة : " حجج " ومفردها حجة بكسر الحاء المهملة وتشديد الجيم المعجمة ؛ ومن معانيها : الحجة / بضم الحاء المهملة وتشديد الجيم المعجمة / وتعني إن شاء الله : القوة الكلامية وتشير إلى جانب ذلك تعليم شعيب وصايا التوراة أو مما يعلمه موسى من ربه { البرهنة Argumentation أو الاستدلال المنطقي Demonstration [ نظرية التفكير ] : وهو مبحث يختص بدراسة الفعالية الحجاجية أو الحجاج ؛ وهي فعالية لغوية إجتماعية وعقلانية غايتها إقناع المعترض العاقل بمقبولية رأي من الآراء ؛ أو هي : كثرة الحقول المعرفية التي تتناوله الفلسفة والمنطق واللسانيات إلى جانب تخصصات أخرى كثيرة } ؛ حين وجد شعيب في حاق موسى مبتغاه وهي القرينة اللغوية المؤدية إلى المعنى : " وقص عليه القصص " ؛ فالثمانية هي علوم ثمانية


    برضو تفسير حجج ب ثمانية علوم غير مستساغ هنا فى هذه الجزئية .حيث فى القرآن الكريم هناك معان كثيرة لكلمة : حِجج منها حجات جمع حَج و حِج - وسنضرب مثالا لذلك على المفرد : حِج
    وأصلاً المدة الزمنية فى القرآن الكريم تختلف من السنة عن العام ومن الحول عن الحجة .وفى سياق الآية الكريمة هنا
    الآية تتحدث عن ثمان حجات كقوله تعالى :
    Quote: وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلًا ۚ

    (عدل بواسطة علاء سيداحمد on 10-08-2020, 09:05 AM)

                  

10-08-2020, 12:35 PM

Ahmed Khalil

تاريخ التسجيل: 08-05-2003
مجموع المشاركات: 914

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: قال الشيخ العلامة عبد الرحمن السعدي-رحمه الله تعالى – في تفسير سورة القصص بعدما ذُكرت قصة موسى – عليه السلام – مع صاحب مدين-: ” وهذا الرجل أبو المرأتين صاحب مدين ليس بشعيب النبي المعروف كما اشتُهِر عند كثير من الناس ، فإن هذا قولُ لم يدل عليه دليل ،وغاية ما يكون أن شعيبًا عليه السلام قد كانت بلده مدين ، وهذه القضية جرت في مدين ، فأين الملازمة بين الأمرين ؟! وأيضا فإنه غير معلوم أن موسى أدرك زمان شعيب فكيف بشخصه ؟!
    ولو كان ذلك الرجل شعيبا ؛ لذكره الله تعالى ولسمَّـتْه المرأتان ، وأيضا فإن شعيبا عليه الصلاة والسلام قد أهلك الله قومه بتكذيبهم إيّاه ، ولم يبقَ إلا من آمن به ، وقد أعاذ الله المؤمنين به أن يرضَوْا لبنتي نبيّهم بمنعهما عن الماء وصدّ ماشيتهما حتى يأتيهما رجل غريب فيُحسِن إليهما ويسقي ماشيتهما ، وما كان شعيب ليرضى أن يرعى موسى عنده ويكون خادما له وهو أفضل منه وأعلى درجة ؛ إلا أن يقال : هذا قبل نبوة موسى ؛ فلا منافاة .
                  

10-08-2020, 08:21 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Ahmed Khalil)

    تحياتي لك



    راجع اول المقال ...فلا يفيد هنا تكرار القديم .. قال زهير : ما أرانا نقول إلا معارا * او معادا من قولنا مكرورا ...


    حقيقة أنا بحاول اطرح مفهوم جديد ولا التفت القديم ..

    مودتي وتقديري
                  

10-08-2020, 08:18 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: علاء سيداحمد)

    تحياتي لك الحبيب....



    لم يشكل المعنى عندي إن شاء الله ...لكن الغالب على الناس المفهوم القديم عشان كده مستغربين ومستنكرين الجديد .. وده أمر طبيعي ..مثلا : لامن اقول ليك جزاك الله خيرا ...مقابل مداخلتك دي فهل يعني بالضرورة ارسل ليك قروش ؟؟؟ اكيد لا ...لكن الجزاء منه المادي والحسي .. وهنا حسي ...
    أما بالنسبة لكلمة حجة ..فهي من المحاججة وبيان الرأي ...وليس من القصد حج البيت .. هنا تعني القصد .. وهناك تعني الملكة في الكلام ..


    صحيح .. موسى عليه السلام .. يعاني من مشكلة في النطق لكنه شفي منها ...لسانو تقيل ولا يكاد ببين ..والقصة معروفة ..


    لك الشكر على المداخلة

    دمتم بود
                  

10-08-2020, 08:03 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: الشيخ سيد أحمد)

    شكر الله لك أخي الكريم .. الشيخ
    على المداخلة القيمة الجميلة

    ***

    كلامك صحيح في مسألة المقابل وهو ليس الاجر المادي كما هو شائع عند العوام بل هو ما جاء أعلاه أن شاء الله ..


    نحن حول هذا الخلاف ندندن



    لك الشكر الجزيل
                  

10-08-2020, 08:48 PM

Ahmed Yassin
<aAhmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 2989

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: مشي على استحياء " ؛ فتعني طلب الحياة وليس من الخجل كما هو شائع

    Quote: اشكل فهم الاية لدى بعض المفسرين والشراح والمتكلمين والباحثين والمهتمين
    وقد جاءت أغلب التفاسير بفهم معكوس للآية

    اول شىء السلام عليكم جميعاً
    ثانيا يا شيخ بصراحة انت عندك مشكلة كبيرة في فهم السياق القرآني مع ان الاية ليس فيها لبس
    او التباس لماذا تجاهلت (لام) ليجزيك) وتناسيت ان موسى (خرج خائفا يترقب)
    وان احداهن خاطبت اباها بأن خير من (استأجرت) وهي او اختها اتته وهي تمشي على (استحياء) مع
    ان موسى خاطبهما وسقى لهما وكان يمشي امامهما .. وكيف تقول ان (فهم) الاية اشكل على المفسرين والشراح والمتكلمين
    ووووو .. هؤلاء جميعا جانبهم الصواب ولم يفهموا الاية ؟ وانت فقط الذي فهمتها؟
    عفوا ممكن التساهل في اي شىء دنيوي وكلام البشر ولكن (تأويل) كلام المولى عز وجل فهو شىء خطير

                  

10-08-2020, 09:02 PM

Ahmed Yassin
<aAhmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 2989

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Ahmed Yassin)

    ايها المفسر
    ارجو شاكرا ان تفسر لنا قول (لوط) عليه السلام عندما جاءه قومه يهرعون اليه فقال )يا قوم هؤلاء بناتي هن أطهر لكم) هود 78
    و قال (هؤلاء بناتي إن كنتم فاعلين ) الحجر 71
    فكيف لنبي ان يدعوا قومه الذين يتخذون الرجال شهوة من دون النساء (لبناته) ؟

                  

10-08-2020, 09:42 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Ahmed Yassin)

    الحبيب احمد بس
    انا لست مفسرا ....يمكنك مراجعة كتب التفاسير فهي مبذولة ....

    مودتي
                  

10-08-2020, 09:47 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Ahmed Yassin)

    الكريم .. احمد بس

    في فرق بين التفسير والتأويل .. وفعلا التأويل خطير بمكان لمن لا يعرفه .. إلا في هذا الموضع ...

    تعرف سيدى .. الفهم العام هو الإشكال الحقيقي للفكر الموروث للقران الكريم .. لكن بمرور الزمن الناس راح تتعود على الجديد حين يسيطر بإذن الله على العقل الحادث فتنمحي الغرابة والخطورة ..

    مودتي
                  

10-08-2020, 10:04 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 6702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: حقيقة أنا بحاول اطرح مفهوم جديد ولا التفت القديم ..


    Quote: لكن أشعر بأنه يسيطر عليك الفهم القديم


    سلام بدرالدين
    يبدو (الغاية) كأنك تبحث عن تفسير (جديد) فقط ليكون شئ مختلف عن التفسيرات الاخرى و ارى في ذلك جهدا مقدرا قد يضيع فى لا شئ يفيد.
    حقيقة لو لم يكن فهمى للاية بالمعني القريب الذى يتبادر الى الذهن عند قراءة النص, ارى الحكمة من التفسير القريب افيد في حياتنا اليومية من محاولة ايجاد تفسير اخر.
                  

10-08-2020, 10:27 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Mahjob Abdalla)

    تحياتي الاخ محجوب



    ما بضيع في لا شئ إن شاء الله ... وده ما تفسير . ده تأويل وهو صاحب الوقت لاتساع دائرة المعاني الحياتية .. القرآن في كل دورة زمكانية بدينا حلول لمشاكلنا العصرية ودي واحدة منها .. نحاول تشوف ما وراء الاكمة .. لعله الخير كله ...نحاول سوا نلقى المفيد بإذن الله ..

    شكري وتقديري
                  

10-09-2020, 00:05 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    أهلا باشمهندس

    يبدو انك لم تنتبه لمداخلتي.

    وها أنني أعيد بسطها:
    Quote:
    سلام

    ثماني حجج، وليس ثمانية.

    أجار إجارة، وليس "إيجارة".

    هنالك فرق بين "استأجر" و "استجار".

    مع مودتي
                  

10-09-2020, 02:04 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    سلامات الحبيب النسيب القريب ... اسامه الخواض

    تحية وتقدير

    الغريبة رديت عليك لكن طفشت وين ما عرفتها وعملت ليها ارسال ...فلك العتبى حتى ترضى ...

    **

    ملاحظتك صحيحة خطأ طباعي ما أكثر .. مع الاستعجال الدائم مني والكيبورد ...

    شكر الله لك مرارا وتكرارا
                  

10-09-2020, 04:26 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    شكرا يا باشمهندس .

    يمكنك تغيير العنوان من خلال تعديل في اول بوست لك، أي البوست الرئيس.

    سأرسل اليك تلفوني بالماسنجر.

    أؤيد محاولتك التاويلية الجريئة فهي تحفّز التفكير حتى وإنْ لم يتفق الناس مع تأويلك.
                  

10-09-2020, 03:18 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    جدا إن شاء الله ..ح اغيرا ..


    وحبابك الف وده شرف كبير لي والله .. وفي انتظارك يا الحبيب ..رقمي بمصر : ٠٠٢٠١١٤٠٩٧١٦٣٨

    وكتر خيرك على التأييد ربنا يجعله في ميزان حسناتك .. اميين


    لك صادق الود واتباع ...
                  

10-09-2020, 03:54 PM

امتثال عبدالله

تاريخ التسجيل: 05-15-2017
مجموع المشاركات: 4997

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    ابو حراز
    قرأت تعليقك الذي قلت فيه انك استوحيت اسم ابنتك من الاية ١٨ من سورة طه ..
    وفتحت المصحف وقرات الاية ١٨":قال هي عصاي اتوكؤا عليها واهش بها على غنمي ولي فيها مارب اخري""
    ولم استطع ان اعرف اسم ابنتك ....ولكن خمنت فقط ان الاسم مستوحاة من كلمة اتوكؤا او من كلمة مارب، ،،
    فليتك تشرح لنا من اي الاسمين...
    ،،،،
    بدر الدين
    اظن شرح الشيخ سيد احمد اقرب للصواب ..
                  

10-09-2020, 04:19 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: امتثال عبدالله)

    إن بعض الظن اثم
    ****

    تحياتي امتثال
                  

10-09-2020, 05:13 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: يا شيخ بصراحة انت عندك مشكلة كبيرة في فهم السياق القرآني

    اهلاً احمد ياسين

    انت اشدت بفكر محمود محمد طه رغم غرابته.

    فلماذا تَحرِم العتّاق من تلك الإشادة؟
                  

10-09-2020, 11:45 PM

Ahmed Yassin
<aAhmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 2989

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    اهلين وسهلين اسامة الخواض
    Quote: انت اشدت بفكر محمود محمد طه رغم غرابته.
    فلماذا تَحرِم العتّاق من تلك الإشادة؟

    نعم صحيح اشدت ب(فكر) محمود وليس بتفسير او تاويل.
    اما اذا كان يطرح (فكرا) دا حيكون شىء اخر ، لو لاحظت العتَّاق في رده لي قال تفسير وليس تاويل لان التاويل شىء خطير
    ثم رجع في رد آخر قال انه تأويل .. ا

                  

10-09-2020, 11:55 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Ahmed Yassin)

    Quote: نعم صحيح اشدت ب(فكر) محمود وليس بتفسير او تاويل.
    اما اذا كان يطرح (فكرا) دا حيكون شىء اخر ، لو لاحظت العتَّاق في رده لي قال تفسير وليس تاويل لان التاويل شىء خطير
    ثم رجع في رد آخر قال انه تأويل .. ا

    اهلاً استاذ احمد

    اذا كان "التأويل" شيئاً خطيراً،

    فمشروع الفكرة الجمهورية قائم على هذا "التأويل الخطير"...

    إذن، بعد ان مارس الاستاذ محمود ذلك الشيئ الخطير،

    هل ستغيّر رأيك في الاستاذ محمود محمد طه؟

    مع مودتي.
                  

10-10-2020, 01:33 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    شكرا سيدي النبيل اسامه الخواض .. على إغناء الحوار والمداخلات الرائعة .. ما عدمناك إن شاء الله
                  

10-10-2020, 01:29 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Ahmed Yassin)

    أخي الكريم .. احمد يس

    تحياتي


    انا لا أرجع في كلامي إن شاء الله .. ويبدو اختلاط الأمر عليك بين الردين المنفصلين ...
    انت سألت عن بنات لوط عليه السلام في سورة هود عليه السلام .. وقلت لك أنا لست مفسرا ويمكنك مراجعة كتب التفسير فهي مبذولة ...

    أما الرد الثاني المنفصل للمداخلة الثانية فقلت لك : هذا تأويل وليس تفسيرا .. ومن هنا كانت الخطورة ..في استيعاب الفرق بين المفهومين ..

    القرآن اليوم بحكم الوقت لا يقبل التفسير بل يقبل خطورة التأويل بقدم الولاية والتنوير الإلهي .. وهنا الغرابة .. لكنها إلى انقشاع إن شاء الله بلا شك ..بمرور الوقت ... ولك أن تعرف اصطحاب لغة التفاسير والفقه ليس له نصيب مما اكتب ..فأنا والعياذ بالله من أنا .. اطرح فكرا جديدا في كل المستويات الحياتية وازعم بفضل الله ثم بفضل ما أتاني من فهم القرآن أنه سيكون بمثابة القاعدة الاعرض فكرا لارتقاء الناس تعريفا بربهم وانا بذلك زعيم .

    ولك أن تعلم أيضا أن ما جئت به يختلف جذريا وجوهريا عن كل ما هو مألوف لدى العامة ولديك بخاصة ؛ ثم دعني ابشرك انت والمتداخلين معي .. جزاهم المليك خيرا ... إن هذا الأمر مأذون من الله فلن تحول بينه وبين ذيوعه وتوزيعه بين القطيع الآدمي حائلة ..وانا اعلم إنتهاء هذه الخطورة لي على الصعيد الشخصي أين تكون ..

    حسبك من التعريف ذلك القدر من التعليق وحسبي من البيان ما قد علمته انت منه .. والله وراء القصد وهو يهدي السبيل

    بدر الدين العتاق القراي الخواضغ
                  

10-10-2020, 00:58 AM

ابوحراز
<aابوحراز
تاريخ التسجيل: 06-27-2002
مجموع المشاركات: 5417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: امتثال عبدالله)

    شكرا امتثال
    بعد الاذن من صاحب البوست وضيوفه
    الابنة مآرب
                  

10-10-2020, 02:06 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: حقيقة أنا بحاول اطرح مفهوم جديد ولا تلتفت للقديم
    كيف ما تلتفت للقديم!
    بتفسر علي أساس شنو يعني ؟!
    الكلام قديم كيف تجي تفسرو برأي جديد !
    واللغة قديمة والحدث قديم وحصل في الماضي
    القديم

                  

10-10-2020, 04:16 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: منتصر عبد الباسط)

    سلامات منتصر ...


    انا لا افسر ...لأنه مرتبط بما قلته انت ...
    انا أأول تأويلا .. لأنه لا يرتبط بما قلته انت..بينما يرتبط بما قلته أنا من اقتباسك لي أعلاه . ... والفرق كبير للغاية ...


    تحياتي
                  

10-10-2020, 07:01 AM

عزالدين عباس الفحل
<aعزالدين عباس الفحل
تاريخ التسجيل: 09-26-2009
مجموع المشاركات: 8797

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)



    (13) وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى آَتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (14)
    سورة القصص ،
    نلاحظ في كثير من أيات الكريم ،
    إيتاء الحكم من الله تعالي ،
    مقروناً مع العلم ،
    وليس حكماً بدون العلم ،
    أي الرشد المستنير ،
    وقد يكون وتكون العواقب معروفة ،
    ( قل أأنتم أعلم أم الله ) .
    [البقرة:140].

    ﴿139﴾ أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ ۗ قُلْ أَأَنْتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ ۗ وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ كَتَمَ شَهَادَةً عِنْدَهُ مِنَ اللَّهِ ۗ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ ﴿140﴾.
    سورة البقرة .

    وفي أيات اخري إقتران الملك بالحكمة ،

    ﴿250﴾ فَهَزَمُوهُمْ بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ ۗ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ ﴿251﴾ .
    سورة البقرة .

    ***والسؤال ،
    أيهما أقوي وأنفع حكم بعلم أم حكم بحكمة ؟
    أيها القاريء العزيز ،
    بربك تمعن روعة القرأن الكريم ،
    (13) وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى آَتَيْنَاهُ حُكْمًا وَعِلْمًا وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (14)
    سورة القصص ،
    وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى ،
    آتاه الله الحكم والعلم .
    ثم أنظر بغرة عينك آيات القرآن الكريم
    ﴿250﴾ فَهَزَمُوهُمْ بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ ۗ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى الْعَالَمِينَ ﴿251﴾ .
    سورة البقرة .
    فَهَزَمُوهُمْ بِإِذْنِ اللَّهِ وَقَتَلَ دَاوُودُ جَالُوتَ وَآتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَهُ مِمَّا يَشَاءُ.
    بعد النصرة آتي الله رب العزة و الملكوت سيدنا داؤود
    الملك والحكمة والعلم ،
    سؤالي الآخير وعلي عجل
    كيف يكون الحكم بدون حكمة ولا علم ؟
    كحال السودان الوطن الغالي ،




    عزالدين عباس الفحل
    ابوظبي


    (عدل بواسطة عزالدين عباس الفحل on 10-10-2020, 07:09 AM)

                  

10-10-2020, 05:12 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: يف ما تلتفت للقديم!
    بتفسر علي أساس شنو يعني ؟!
    الكلام قديم كيف تجي تفسرو برأي جديد !
    واللغة قديمة والحدث قديم وحصل في الماضي
    القديم

    لكن النص الديني يتجدد.

    ولو كان حسب مفهومك عن انه قديم،

    فهذا يعني انه تراث لاغير...
                  

10-10-2020, 09:10 AM

عمر نملة
<aعمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-08-2009
مجموع المشاركات: 2211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    سلام و محبة

    والحدث قديم

    يا منتصر هي احسن القصص..ليه انت عملتها احداث
    و القصص ممكن تكون حقيقية او خيالية وحتى لو
    كانت حقيقية فهي مفتوحة للقاري ان يفتح كل الاحتمالات
    اي نص قراني قابل لكل التاويلات..يعني العتاق نفسو
    ممكن ينظر لنفس النص بزوايا مختلفة.. اللغة حمالة اوجه...
    كلام جميل يا عتاق ممكن في نفس النص العتاق و لا غيرو ينظر
    نظرة مختلفة..
    يا عاطف عمر انت اكتر واحد متفتح الخيال.. خلينا من الفعل
    الثلاثي و اللغة العربية ليه انت عايز تحكم اللغة القرانية باللغة
    العربية....قليل من الشجاعة وورينا شوفك لغاية
    شكرا بدر
                  

10-10-2020, 09:19 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 10814

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    Quote: انا لا افسر ...
    انا أأول تأويلا .


    تحياتى

    هناك خيط رفيع بين معنى التفسير ومعنى التأويل
    ولسنا بصدد الخوض فى ايضاح المعنيين انما بصدد
    القول بأن :
    - التأويل له اكثر من معنى مثال ارجاع الكلام الى حقيقته وهذا لا يعلم به الا الله سبحانه :
    كقوله ( هَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ ۚ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِن قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَل لَّنَا مِن شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا
    لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ ۚ قَدْ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ ) 53 الاعراف
    اى : ان التاويل هنا هو : البعث اى : هل ينظرون الا وقوع البعث وهى الحقيقة التى اخبرهم الله بها فى القران الكريم .
    وهذا من المتشابهات فى القرأن الكريم التى لايعلم تأويلها الا الله سبحانه وتعالى ( وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ *) 7 آل عمران
    ومن معانى التأويل ايضا :
    تأويل بمعنى صرف اللفظ عن المعنى الظاهر والراجح الى معنى آخر خفى فالتأويل هنا لا يكون الا بأحاديث وروايات صحيحة
    عن النبى صلى الله عليه وسلم ,
    وايضا من معانى التأويل :
    احتمال اللفظ اكثر من معنى ويرجح احدهما بدليل قوى صحيح وهذا لابد فيه من ايراد ادلة قوية ومستندة من الكتاب والسنة الصحيحة
    وايضاً من معانى التأويل :
    تأويل صفات الافعال لله سبحانه ( لا صفات الذات ) مثال تأويل الامام احمد بن حنبل قوله تعالى :
    ( وجاء ربك والملك صفا صفا ) حيث اوّل وجاء ربك ب : اى جاء ثوابه استناداً على قوله تعالى :
    ( او يأتي امر ربك ) 33 النحل - البداية والنهاية ابن كثير ج 5 ص 354
    وايضاً مثال : ( لما خلقت بيدي ) حيث تم تأويل بيدي : بمعنى : القــدرة وهكذا .

    والقصص القرأني يحتاج الى تفسير لا الى تأويل لان تفسير القصص يحتاج الى دليل قوى من الاحاديث والروايات الصحيحة

    وما رددت به على كلامي فى المشاركة السابقة :

    Quote: أما بالنسبة لكلمة حجة ..فهي من المحاججة وبيان الرأي ...وليس من القصد حج البيت .. هنا تعني القصد .. وهناك تعني الملكة في الكلام ..


    دا كلام شنو دا !؟ تأويل ثمان حجج ب المحاججة وبيان الراى كلام غريب بمعنى الكلمة والله.
    لان اصلا الكلام ومبدأه فى قوله تعالى ( أَن تَأْجُرَنِي ثَمَانِيَ حِجَجٍ ۖ ) و مقابل ذلك اى جزاء ذلك او ثمن ذلك هو : نكاح احدى ابنتيه :
    ( قَالَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُنكِحَكَ إِحْدَى ابْنَتَيَّ هَاتَيْنِ )

    وتأويل ثمانى حجج ب ثمان حجات هو الاقوى والاقراب للواقع لان المقصود هنا ( مدة زمنية لاغير ) بدليل ان موسى جلس معه
    عشر سنوات وليس ثمان سنوات ( فَإِنْ أَتْمَمْتَ عَشْرًا فَمِنْ عِندِكَ )
                  

10-10-2020, 02:57 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: علاء سيداحمد)

    اهلا ساتاذ علاء

    قلت :
    Quote: والقصص القرأني يحتاج الى تفسير لا الى تأويل لان تفسير القصص يحتاج الى دليل قوى من الاحاديث والروايات الصحيحة

    مع اتساع المعارف الآن ، يمكن ببساطة الرجوع الى الاصول التي اقتبس منها القران هذه القصص.

    مثلا ولادة المسيح عليه السلام وطفولته ،

    يمكن ان نجدها في "انجيل الطفولة"،وهو انجيل منحول اي غير قانوني ولا تعترف به الكنائس المسيحية.

    مع خالص التقدير.
                  

10-10-2020, 09:08 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: علاء سيداحمد)

    تشكرات كثيرات على المداخلة اخي الكريم علاء

    *****

    حولها ندندن

    تحباتي
                  

10-10-2020, 09:49 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 23120

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)


    ثمانى حجج تعنى تمانية سنوات. قال ليه تخدمنى 8 سنوات و لو زدت سنتين جزاك الله خير لكنك غير ملزم.

    أنتهى.

    الفقهاء أفسدوا علينا ديننا البسيط.
                  

10-10-2020, 10:53 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Abureesh)

    تحياتي الاخ ابو الريش ...


    حقيقة الفقهاء أفسدوا ديننا البسيط إلا من رحم ربك ..


    والمعنى الذي ذكرت جاء من طرف الفقهاء الذين ذكرتهم بالفساد .. لذلك هو خطأ !!!

    والصواب هو جاء صدر المادة أعلاه ..

    محبتي لكم
                  

10-10-2020, 11:22 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 23120

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: والمعنى الذي ذكرت جاء من طرف الفقهاء الذين ذكرتهم بالفساد .. لذلك هو خطأ !!!


    طيب لو هذا رأيهم ليه ما ذكروه بالبساطة التى ذكرته بها؟ بس لا أدخل فى نمطعات الفقهاء لذلك لا أدخل فى نقاش موضوع بسيط مثل هذا..
    هم قاعدين يأخذون مرتبات فى تعقيد الفقه حتى يكون صعبا على الناس العاديين وبذلك يتفردون بالتفسير ويحللون المرتبات!!! تعتقد لو
    سألوا أبوبكر او عمر أو بقية الصحابة عليهم الرضوان عن معنى حجج هل كانوا سيوردون كل هذه المجلدات؟ أم كانوا سيجيبون بكلمة أو كلمتين؟
                  

10-11-2020, 00:27 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Abureesh)

    انت عيالك على هذا الرد .. ولست أنا ..

    شكري وتقديري
                  

10-10-2020, 11:34 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 10814

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: مع اتساع المعارف الآن ، يمكن ببساطة الرجوع الى الاصول التي اقتبس منها القران هذه القصص.

    مثلا ولادة المسيح عليه السلام وطفولته ،


    يا مراحب المشاء اسامة الخواض

    مصدر الديانات الابراهيمية واحد : القرآن يقر بأن اليهودية والنصرانية ربانية المصدر .
    ثم نجده لا يتفق معهما فى قاسم مشترك كبير يجمع بينهم .
    وأيضاً القرآن الكريم يصـرح بتحــريف التوراة والانجيل ولذلك نجده يخـــتلف معهما .

    - قصة ولادة المسيح عليه السلام : فى القصص القرآنى نجد القرآن الكريم يعطى لمحة ومضة خاطفة عن
    القصة دون الخوض فى التفاصيل ومثال ذلك قصة ولادة المسيح عليه السلام حيث لم يذكر القرآن اين ومتى
    وُلد المسيح بل قال : "فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَىٰ جِذْعِ النَّخْلَةِ "23 مريم ولم يذكر لنا فى اى منطقة هذه النخلة ؟
    لذلك اجتهد المفسرون واتوا باحاديث فى المسألة بأن المنطقة المذكورة هى : بيت لحم . وهكذا .
    مع التحية .
                  

10-11-2020, 00:00 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: علاء سيداحمد)

    Quote: مصدر الديانات الابراهيمية واحد : القرآن يقر بأن اليهودية والنصرانية ربانية المصدر .
    ثم نجده لا يتفق معهما فى قاسم مشترك كبير يجمع بينهم .
    وأيضاً القرآن الكريم يصـرح بتحــريف التوراة والانجيل ولذلك نجده يخـــتلف معهما .

    اتفق معك.

    في اختلاف حول تحريف التوراة والانجيل.

    هل كان تحريفا في اللفظ أم في التأويل.

    مع مودتي.
                  

10-11-2020, 00:21 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    حقيقة التحريف جاء من زيادة ما كتبه الحواريون داخل النص على العهدين القديم والجديد ...لأنو الإنجيل اصلا الآيات اللي فيه بسيط جدا لا تتعدى اصابع اليد ...لكن الناس النقلو عن بطرس ..زودو عليه بعد من الآراء والقصص و... .. إلخ .. علما بأن بطرس لم يرى المسيح آخذا منه ولم يأخذ عنه لأنه كان في العاشرة من عمره .. فابالتالي معنى التحريف جاء من هنا .. ويسقط الإنجيل ككتاب مقدس ولا تسقط ايات المسيح فيه ...

    تحياتي
                  

10-11-2020, 00:26 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    حقيقة التحريف جاء من زيادة ما كتبه الحواريون داخل النص على العهدين القديم والجديد ...لأنو الإنجيل اصلا الآيات اللي فيه بسيط جدا لا تتعدى اصابع اليد ...لكن الناس النقلو عن بطرس ..زودو عليه بعد من الآراء والقصص و... .. إلخ .. علما بأن بطرس لم يرى المسيح آخذا منه ولم يأخذ عنه لأنه كان في العاشرة من عمره .. فابالتالي معنى التحريف جاء من هنا .. ويسقط الإنجيل ككتاب مقدس ولا تسقط ايات المسيح فيه ...

    تحياتي
                  

10-11-2020, 00:57 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    أبو الريش خلط بين الفقهاء
    والمفسرين للقرآن الكريم أو للسنة
    والفرق كبير بينهم
    ويطالب بالبساطة!
    وهو بيعتبر أنهم يعقدون الأمور
    هم ليسوا مصدر التشريع ولا مصدر النصوص
    ولا حتى هم مفسرون أصيلون للقرآن حتي
    يذكروا التفسير بعبارة مبسطة
    المفسرون كالطبري والقرطبي وبن كثير
    وغيرهم مجرد ناقلون لتفسيران النبي صلى
    الله عليه وسلم وصحابته عليهم الرضوان خاصة
    بن عباس رضي الله عنه وعلماء التابعين
    وهم ينقلونها باختلافها ويتركون للقارىء أن يفهم
    وحده ولا يجوز لهم أخذ جزء وترك الباقي ويحرموا
    منه الأجيال فجزاهم الله خير علي أداء الأمانة كاملة
    أما الفقهاء فهم من اعتنو بفهم النصوص المتعلقة بالصلاة
    والزكاة والصيام والحج والحلال والحرام في البيع والشراء
    والزواج والطلاق وبقية المعاملات
    وفق ما فقهوا وما بلغهم وجزاهم الله خير الجزاء
    أما المتأخرون المعاصرون فنسأل الله الهداية لضالهم
    وهدانا الله جميعا لسواء السبيل
    وصلى الله على النبي الأمين وآله والصحابة أجمعين
                  

10-11-2020, 01:36 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: أما كلمة : " حجج " ومفردها حجة بكسر الحاء المهملة وتشديد الجيم المعجمة ؛ ومن معانيها : الحجة / بضم الحاء المهملة وتشديد الجيم المعجمة / وتعني إن شاء الله : القوة الكلامية وتشير إلى جانب ذلك تعليم شعيب وصايا التوراة
    معقول يا صاحب البوست تعجز عن التفريق بين الحجة بكسر الحاء والحجة بضم الحاء
    هل تجهل ركن الحج الذي هو ركن من أركان الإسلام الخمس
    وتجهل اسم المرة على وزن (فعله) بكسر الحرف الأول ككلمة
    جلس جلسة ووقف وقفة وهز هزة وهكذا
    وهنا كلمة حجة بكسر الحاء من حج حجة
    وبضم الحاء حاجج حجة
    والحج كان معروفا من لدن آدم عليه السلام
    سيما بعد عهد ابراهيم عليه السلام
    وشعيب عليه السلام نبي ويعرف أن الحج هو فرض
    كفاية في كل عام
    فصار الحجة بكسر الحاء تعني الحجة من الحج الذي يقام
    في كل عام
    واسم المرة حجة ويجمع بحجج
    واستعير من الحجة من الحج المقام
    في كل عام معنى العام فصارت الحجة
    بكسر الحاء تعنى العام اصطلاحا
    وأصلها من الحج
    والحجج الأعوام

                  

10-11-2020, 03:34 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 23120

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: أبو الريش خلط بين الفقهاء
    والمفسرين للقرآن الكريم أو للسنة
    والفرق كبير بينهم
    ويطالب بالبساطة!


    سلامات منتصر..
    الفقهاء والمفسرين مافى فرق كبير بينهم.. أساتذة وتلاميذ.. لكن ارجع لصدر الإسلام.. هل قرأت حديث أو كلام نقل عن الصحابة يتحدثون فيه عن سنن و فرائض ومستحبات ومبطلات الوضوء؟ الرسول
    عليه السلام كان يتوضأ أمامهم ويقول صلوا كما رأيتمونى أصلى.. بكل هذه البساطة. لكن الفقه اليوم صار صنعة.. وظيفة فيها مرتبات وترقيات.. أقرأ مباحث الفقه ترى أعجب العجائب.. مثل باب بيع
    الطير فى الهواء و السمك فى الماء.. حلال أم حرام.. دا يسمونه مبحث.. أى رسالة بحث.. ولو الزول شايل جراب (فسـو) على ظهره.. ثم وهو فى الصلاة شم رائحة، وشك هل هى من الجراب أم منه، فهل
    عليه قضاء الصلاة.. إن شاء الله أجد الوقت للتفصيل.
    المرحوم محمود شلتوت، شيخ الأزهر الأسبق.. فى عدد مجلة الأزهر الأخير قبل إنقلاب عبدالناصر، كتب عن الملك فاروق: قال يذكرنى بعمر الفاروق.. وبعد الثورة مباشرة، أى فى العدد التالى، كتب عن نفس
    الملك فاروق: كان أية من ايات إبليس، وكان لا يذهب لصلاة الجمعة إلا من المضجع الحرام.. مع المرتبات وهبات السلطان دائماً..
                  

10-11-2020, 04:33 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Abureesh)

    Quote: حقيقة التحريف جاء من زيادة ما كتبه الحواريون داخل النص على العهدين القديم والجديد ...

    لأنو الإنجيل اصلا الآيات اللي فيه بسيط جدا لا تتعدى اصابع اليد ...لكن الناس النقلو عن بطرس ..زودو عليه بعد من الآراء والقصص

    هي اناجيل وليس انجيلاً واحداً.

    أمّا لماذا يتحدّث القران الكريم عن "الانجيل" وليس "الأناجيل" ،

    والقانونية منها هي ٤.

    فهذا حديث آخر.

    لبولس ١٤ رسالة.

    هل لديك يا باشمهندس تفسير لسبب تحدّث القران الكريم عن "انجيل" وليس " اناجيل".

    والاناجيل لم تنزل، وإنما كتبها تلاميذ السيد المسيح بروح القدس.

    فلماذا يتحدّث القران الكريم عن تنزيل ، وليس عن كتابة؟؟

    مع خالص التقدير.
                  

10-11-2020, 07:23 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 10814

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    Quote: هي اناجيل وليس انجيلاً واحداً.

    أمّا لماذا يتحدّث القران الكريم عن "الانجيل" وليس "الأناجيل"

    والاناجيل لم تنزل، وإنما كتبها تلاميذ السيد المسيح بروح القدس.

    فلماذا يتحدّث القران الكريم عن تنزيل ، وليس عن كتابة؟؟


    الانجيل مثله ومثل التوراة والزبور والقرآن نزل عن طريق الوحى قال تعالى فى سورة النساء الآية 163

    Quote: إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ
    وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا


    حيث الكتب السماوية جميعها فى اللوح المحفوظ فى البيت المعمور فى السماء السابعة .
    ومن موجبات الايمان " الايمان بالكتب والرسل " { لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً } 48 المائدة
    المنهاج واحد فى جيمع الكتب "العقيدة " والشرائع مختلفة باختلاف الازمان واختلاف الاقوام .
    قال النبى صلى الله عليه وسلم " نحن معاشر الانبياء اخوة لعلات ديننا واحد "
    الشرائع جميعها محفوظة : فى اللوح المحفوظ
    فاذا نزلت من اللوح المحفوظ بالعربية كان قرآنا
    وبالعبرانية توراة
    وبالسريانية انجيلا وزبورا
    وبالارامية صحف ابراهيم وموسي
    بدليل قوله تعالى :
    قال تعالي : وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ ) 4 ابراهيم
    اى : بـلـغـة قـومـه .

    فالانجيل الذى انزله الله على عيسى عليه السلام : وحــى ومعنى وجوهر من الله ولـفظ وبيان وعرض من السيد المسيح عليه السلام
    والقرآن لم يقل اناجيل : لان هذه الاناجيل هى سبب التحريف :

    يقول تعالى عن اليهود والنصارى { يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ } فالمقصود هنا هو : تحريف الكتب نفسها
    اى بما فى ذلك احكام الله .

    وأيضاً قوله تعالى :

    { فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } البقرة الآية 79

    اذاً التحريف فى التوراة والانجيل فى الجوهر والمعنى واللفظ .



                  

10-11-2020, 10:27 AM

Ahmed Yassin
<aAhmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 2989

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: علاء سيداحمد)

    تحياتي بدرالدين
    Quote: أنا .. اطرح فكرا جديدا في كل المستويات الحياتية وازعم بفضل الله ثم بفضل ما أتاني من فهم القرآن
    أنه سيكون بمثابة القاعدة الاعرض فكرا لارتقاء الناس تعريفا بربهم وانا بذلك زعيم

    يا رجل اهدأ شوية واتواضع. لم يتبقى لك الا ان تقول انا اعلم اهل الارض
    (رفعت الأقلام وجفت الصحف) حمل بعير وانا به زعيم يقال ايضا ان زعيم هو المؤذن الذي نادى (ايتها العير)

                  

10-11-2020, 02:48 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Ahmed Yassin)

    شكرا للباشمهندس على هذه الفسحة من الحوار الراقي.

    عزيزي علاء

    كلامك مقنع عن تحريف الانجيل باللفظ والمعنى.

    طيب،

    بين ظهرانينا لا يوجد كتاب لعيسيى،
    وانما هي كتب كتبها تلاميذه عن حياته.

                  

10-11-2020, 02:59 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    Quote: تعتقد لو سألوا أبوبكر او عمر أو بقية الصحابة عليهم الرضوان عن معنى حجج هل كانوا سيوردون كل هذه المجلدات؟ أم كانوا سيجيبون بكلمة أو كلمتين؟

    كل الاديان تبدأ بسيطة، ثم بعد ان تصبح "مؤسسة"،

    يصبح هنالك لاهوتيون و مفسرون ومذاهب وأبنية وطقوس ورموز متعددة..إلخ

    كما تؤثر عليها التحولات السياسية والاقتصادية والاجتماعية فتتضخم وتتوسّع أكثر فأكثر.
                  

10-11-2020, 03:32 PM

wedzayneb
<awedzayneb
تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 1598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    Up.0
    محاولة لرفع البوست. سأتداخل غدا, بإذن الله.لا توجد عندي سانحة
    للكتابة اليوم.
                  

10-12-2020, 00:52 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: Ahmed Yassin)

    محلات كثيرات


    التواضع مهم ومطلب نبيل بلا شك وانا هادي اكتر من اللازم .. لكن للضرورة الكتابية احكام ...

    دمتم
                  

10-12-2020, 01:05 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    تحياتي استاذ اسامه الخواض

    حقيقة الكلام يطول هنا . لكن باختصار ..طريقة الوحي لعيسى عليه السلام بتختلف منه لغيره من الأنبياء ... وآيات الإنجيل ما كتيرة لا تتعدى اصابع اليد الواحدة لأنو انجيلو هو ما ينطق بيه من تعاليم وإرشادات لأتباعه ..وكما تعلم أن صورة عيسى عليه السلام المتداولة غير صحيحة بالمرة والمتداولة بين الناس .. فهو رجل ادلم عظيم الجناب يميل إلى الخضرة منه إلى السمرة وعريض جدا وطويل في غير إخلال ولسانه لهج بذكر الله ..

    لكن القران شمل تعاليم المسيح ووصايا موسى وشرائع محمد ... فابالتالي كل الديانات السماوية وغير الكتابية عيال على القرآن .. قال تعالى بسورة المائدة : ( ومهيمنا عليه ) لذلك لم ترد كلمة اناجيل فنفي النفي إثبات كما تعلم ..

    يوم ما إن شاء الله نتداول هذا الموضوع .

    . مع تحياتي وشكري.
                  

10-12-2020, 01:06 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: الإيجارة ) أي : حماه ومنعه ودافع عنه وصانه
    وحفظه وذاد عنه ؛
    (الإيجارة)؟!
    دي جبتها من ياتو معجم؟!
    أما (الإجارة) هي توظيف انسان بمقابل مادي
    يعني مقابل أجر استأجر يعني وظف مقابل أجر
    أما التي تعني العون والاستعانة فأصلها (الجوار)
    أجار جوارا ومنها (استجار) وليس (استأجر)
    أي طلب الجوار بكسر الجيم
    وليس استأجر التي أصلها من ال (إجارة)
    وهو التشغيل والتوظيف مقابل أجر
    للإنسان يقال (إجارة) ولغير العاقل
    كالدواب والدور وكل شيء آخر
    يقال (الكراية)
    قال الإمام النووي في المجموع
    وما عقد من (الإجارة) على منفعة موصوفة في الذمة يجوز حالا ومؤجلا
    في الذمة كالسلم، والسلم يجوز حالا ومؤجلا، فكذلك الإجارة في الذمة
    وإن استأجر منفعة في الذمة وأطلق وجبت المنفعة حالة، كما إذا أسلم في شئ وأطلق وجب حالا، فان
    ؛استأجر رجلا للحج؛ في الذمة لزمه الحج
    انتهى من كلام النووي
                  

10-12-2020, 01:27 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    وهنا لو كان شعيب عليه السلام
    يقصد ما ذهب إليه صاحب البوست لقال:
    علي أن (تجيرني بثمان حجج) بضم الجيم
    وليس كسرها كما في الآية
    بل قال :(تأجرني ثمان حجج) يعني تعطيني
    أجر وهو ثمان حجج

                  

10-12-2020, 09:05 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: منتصر عبد الباسط)

    كل هذه التداخلات بتعالج اختلافنا في فهم السياق ده .. الموروث والجديد .. لكن المعاني المثاني للقران هي ما كانت في صدر المادة أعلاه ...وحول اللغة العربية ومعانيها ندند


    تحياتي
                  

10-12-2020, 02:27 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    أقصد بضم الحاء في (حجج)
    وليس الجيم
    كما في آخر مشاركة
    تعذر علي التعديل في موضع الخطأ
    الرجاء المعذرة
    ......
    المفروض يا صاحب البوست اللغة لا يكون فيها خلاف
    وجديد وقديم
    اللغة خاصة العربية أقدم وأدوم لغة
    وثابتة وحية فلا نسعى في سلبها
    هذه الميزة
                  

10-12-2020, 04:08 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: أقصد بضم الحاء في (حجج)
    وليس الجيم

    عدم تنقيط وتشكيل القران زمن نزوله هو من اسباب تعدد القراءات.

    القران الكريم يتحدث عن كتاب أنزل على عيسى عليه السلام.

    وباشمهندس بدرالدين يقول ان تعاليم المسيح ووصاياه هي "كتابه"...

    هذه لا تسمى كتابًا بل اقوالاً ومشافهة .

    فكيف ستسد المسافة بين الواقع الآن وهو ان لدينا "كتابات عن عيسى ، وليس "كتاباً" لعيسى؟؟؟

    لا يوجد انجيل اسمه "انجيل عيسى".

    توجد كتابات عنه تسمى اناجيل باسماء كتّابها:
    "انجيل متّى"، "انجيل حنّا" .... إلخ
                  

10-12-2020, 05:14 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    إذا أخذت معنى كلمة ( كتابه )من ناحية أقواله شفاهية .. فهي في حد ذاتها كتاب ..وهكذا اوحي الانجيل لعيسى .. فكان يلقى إليه الكلام في فمه فيقوله شفاهية بلا تدوين ..
    وإذا أخذت معنى كلمة ( كتابه ) بنفس الصورة أعلاه فيسمى انجيل ..

    لم يدون الإنجيل الشفاهي من فم عيسى عليه السلام في عهده .. إنما بعد زمان طويل .. وكل الأسفار كتبت بعد صعوده السماء .. وما حفظ منه بالتداول نقلا ليس بالكثير .. بطرس من نقل عنه وصايا عيسى كان آنذاك في العاشرة من عمره ..أما لوقا ويوحنا واشعياء ... إلخ نقلوا من بطرس الذي لم يعي كتاب عيسى .. فابالتالي كل ما نقل عن بطرس محل مراجعة وما ثبت عن عيسى .. فقد ثبت .. والا فالكل عيال على القرآن .. راجع سورة المائدة


    أما الشكل الحالي لطريقة كتابة الإنجيل المتداول بين الناس فقد أخذ طريق ترتيبه الأسفار من طريقة المصحف الشريف وتم رسمه بعد ثلاثمائة سنة من انتقال محمد للرفيق الأعلى .. عليه السلام

    تحياتي
                  

10-12-2020, 06:21 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    شكرا على ردك، وعندي تعليقات عليه.

    وسأبدأها ببسط مثال على جهل بعض الكتّاب المسلمين بمعنى كلمة "انجيل"، والتي تعني "الخبر السار " و"البشارة المفرحة"..

    ما هو " الخبر السار"، و"البشارة المفرحة" بحسب المسيحية التثليثية "الآب والابن والروح القدس"؟

    هي "مجي الله وتجسّده من أجل البشرية وانتصاره على الشيطان وعلى الموت، وغفرانه لخطايا البشر، ورعايته لهم وخلاصه الذي صنعه بصليبه وقيامته وإعداده مكان لهم في السماء لينعموا بالحياة الأبدية معه".

    إذن معنى كلمة "انجيل" يتفق مع التثليث المسيحي ، ولا يتفق مع القران الذي ينكر التجسّد وصلب المسيح وبالتالي "قيامته".

    فانجيل المسيح يعني "بشارة المسيح المفرحة"، أو "خبر المسيح السار".

    لذا كان يجب ان يكون لكتاب عيسى اسم آخر، لا يتفق مع المفهوم التثليثي.

    وبناءً على ما أوردناه أعلاه، نجد بعض الكتّاب المسلمين الذين لا يفهمون معنى "البشارة المفرحة"، يتحدثون عن "انجيل" آخر بمواصفات أخرى متخيّلة، كما في المقال التالي:
    Quote: شهادة الإنجيل

    إعداد: الدكتور/ أحمد محمد زين المنّاوي
    آخر تحديث: 27/08/2017 هـ 04-12-1438

    أين أنت أيها الإنجيل؟!

    أضاعوك فضاع معك الحق ثم تحدثوا باسمك!

    فلتطمئن بأن الحق الذي جئت به باقٍ ومنتصر ما دام القرآن محفوظًا..

    القرآن يدافع عنك.. معلنًا أن الكتاب الذي بين أيديهم لا يمثلك.. أنه ليس أنت..

    فأنت أيها الإنجيل.. ذلك الكتاب العظيم الذي أنزله الله عزّ وجلّ على عبده ورسوله المسيح عيسى ابن مريم -عليه السلام-، ويتضمّن تعليمات وتوجيهات ربّانية إلى بني إسرائيل بشكل خاص بعد أن انحرفوا وزاغوا عن شريعة موسى -عليه السلام-، وغلبت عليهم النزعات المادية.

    الإنجيل الذي يقوم على الدعوة إلى توحيد الله عزّ وجلّ وإفراده بالعبودية، والزهد في الدنيا، والإيمان باليوم الآخر وأحواله، ولذا فإن الإيمان بأن المسيح عيسى ابن مريم –عليه السلام- عبد الله ورسوله، وأن الإنجيل كتاب من الله أنزله عليه حق واجب على كل مسلم، بل هو من الأركان التي لا يكتمل إيمان المسلم إلا بها.

    لقد آمن بالإنجيل الحق نفر كثير، ولكن اليهود الذين لم يؤمنوا بدعوة المسيح -عليه السلام- كانوا لهم بالمرصاد، يطاردونهم ويقتلونهم ويشون بهم عند الحكام الوثنيين. واستمرت هذه المرحلة من عمر الديانة النصرانية نصف قرن من الزمان تقريبًا،

    ثم بدأ بعدها عهد كتابة الأناجيل وتأليفها، وهي مجموعة متنوّعة ومتعدّدة من الكتب والقصص المبتدعة، التي مزجت قليلًا من صحيح مع كثير من باطل، ولا تعدو كونها اجتهادات شخصية من أصحابها، ولم تُسمَع من المسيح -عليه السلام- مشافهة.

    أما الإنجيل الحق الذي نزل على المسيح عيسى –عليه السلام- ليس واحدًا من هذه الكتب، ولا وجود له بين يدي النصارى اليوم، برغم أن الرسائل التي ألفت في النصف الثاني من القرن الأوّل تتحدث في نصوص كثيرة منها عن إنجيل المسيح أو إنجيل الله، وفي الأناجيل الأربعة المعتبرة لدى النصارى اليوم وسفر أعمال الرسل، حديث صريح عن إنجيل المسيح!

    ولذلك يتساءل المحققون كثيرًا عن إنجيل المسيح، لكن الإجابة النصرانية هي صمت مطبق وتجاهل لوجود هذا الإنجيل!

    لقد أنزل الله عزّ وجلّ على آخر رسله إلى بني إسرائيل، المسيح عيسى ابن مريم -عليه السلام-، كتابًا اسمه الإنجيل. ولا شكّ في أن هذا الإنجيل نزل بلغة المسيح ولغة قومه من بني إسرائيل، بيد أن هذا الإنجيل الحقيقي ضاع وحُرّف واندثرت تعاليمه الأصلية، حيث تم استبدال أناجيل مهجّنة ومحرّفة ومشكوك في أمرها به،
                  

10-12-2020, 04:57 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: منتصر عبد الباسط)

    صاحب البوست هو : بدر الدين العتاق

    *****

    عذرك مقبول يا اخ منتصر ..وعادي الناس بتخطي في اللغة .. لا تثريب عليك ...وإن كان تصويبك لي يجيء من تصويبك لنفسك
    . بمعنى ما بني على خطأ فهو خطأ !

    اللغة العربية ليست بسيطة .. بل بالعكس من أصعب لغات العالم المنطوقة وهذا ما يميزها .. ولا تميزها البساطة كما تفضلت ..إذ تتعدى مصادرها أكثر من ثمانين ألف مصدر في حين لا تتجاوز الإنجليزية مثلا الثلاثين الف أو أقل ..
    شاكرين لكم
                  

10-13-2020, 00:38 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: عدم تنقيط وتشكيل القران زمن نزوله
    هو من اسباب تعدد القراءات
    ليس صحيحا مطلقا لأن القرآن الكريم تم تناقله مشافهة
    وليس الكتابة التي ليست الا تذكير فالمرجع لضبط اللفظ هو الحفظ
    والكتاب مذكر فقط للبعض
    أما القراءات السبع فالقرآن نزل علي
    النبي صلى الله عليه وسلم بسبعة
    قراءات كما دلت الأحاديث الصحيحة
                  

10-13-2020, 01:25 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: ليس صحيحا مطلقا لأن القرآن الكريم تم تناقله مشافهة
    وليس الكتابة التي ليست الا تذكير فالمرجع لضبط اللفظ هو الحفظ
    والكتاب مذكر فقط للبعض
    أما القراءات السبع فالقرآن نزل علي
    النبي صلى الله عليه وسلم بسبعة
    قراءات كما دلت الأحاديث الصحيحة

    اهلا منتصر
    حتى الرواية الاسلامية التقليدية حول عدد القراءات مختلفة.

    فهنالك من يقول بعشر قراءات؟؟؟
                  

10-13-2020, 12:13 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    Quote: اما القراءات السبع فالقرآن نزل عليالنبي صلى الله عليه وسلم بسبعةقراءات كما دلت الأحاديث الصحيحة


    ليس الامر كما ذكر استاذ منتصر.

    يقول الدكتور محمد عبدالغفار الشريف في موقعه الالكتروني:

    Quote: وقد توهم بعض الناس أن قراءات السبعة هي الأحرف السبعة،

    وليس الأمر كذلك،

    والذي أوقع هؤلاء في هذه الشبهة أنهم سمعوا أن القرآن انزل على سبعة أحرف، وسمعوا قراءات السبعة،

    فظنوا أن هذه السبعة هي تلك المشار إليها،

    وقد لام كثير من العلماء المتقدمين ابن مجاهد على اختياره عدد السبعة، لما فيه من الإيهام،

    وقالوا: ألا اقتصر على ما دون هذا العدد أو زاد عليه؟ أو بين مراده منه، ليخلص من لا يعلم من هذه الشبهة.

    وحتى مسالة "السبعة أحرف" هي مسألة غامضة بلا تعريف متفق عليه،

    وفتحت الباب أمام "عشرات" التأويلات لها.

    هنالك ميل واضح في التراث الاسلامي الى تمجيد "الشفاهة" ،

    لان معظم التاريخ الاسلامي مستند الى الشفاهة،

    ولذلك تجد لكل مسالة عشرات الاحتمالات والمعاني والتاويلات ..

    (عدل بواسطة osama elkhawad on 10-13-2020, 12:17 PM)

                  

10-13-2020, 02:34 PM

sadiq elbusairy
<asadiq elbusairy
تاريخ التسجيل: 07-30-2005
مجموع المشاركات: 532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    الاخ بدر الدين العتاق و المتداخلين الكرام تحية احنرام و تقدير

    تاويل معاني القران لاستقراء الحكمة و فهم المراد منها امر ليس جديدا و ليس حصرا فمنذ صدر الاسلام هماك اختلاف في التأويل و لعل من ابرز هذه الاحداث عندما توفي الرسول صلى الله عليه و سلم و قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه " من قال محمد قد مات ضربت عنقه بسيفي هذا" او كما قال، و في زمن خلافة سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه قيل ان عبدالله بن عباس رضي الله عنهما سأل سيدنا عمر عن قوله ذاك و من اين ات به حينه قال كنت اقرأ الاية من سورة البقرة ( وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا ۗ ) الاية، فكنت اتصور ان الرسول سيبقى حتى يشهد على اخرنا ...انتهى كلام سيدنا عمر
    و هكذا ان اشكالات التأويل لا حصر لها و قد توقع صاحبها في الشك و بل الشرك احيانا كثيرة الفيصل في صحة التأويل المراد و ليس التأويل ذاته بمعنى من اراد التأويل عليه ان يتحلى بالايمان لقول الله تعالى (هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ )، التأويل اذا ليس حكرا و ليس اطلاقا ، المعنى ان من اراد التأويل يجب ان تكون نيته بعيدة عن الفاتنة و تحريف المعنى لمصلحة ما في نفسه و كلمة تأويله الواردة في صياغ الاية الشريفة خاص بما سبق من الاية الشريفة التي فيها اشارة للذين في قلوبهم مرض يضاهئون ام الكتاب من الايات المحكمات بالمتشابهات لغرض في انفسهم و ليس رسوخا في العلم و التقوى، و اعتقد ان ذلك مبدأ اعم و اشمل فيما نظر الى المسألة بشكل عام اي بمعنى في غير تأويل القران الكريم هناك تأويل احاديث الناس و العلوم الاخرى التي تحتمل اكثر من معنى لكن الفيصل كما قلنا الايمان على سبيل المثال تحدثنا هنا في المنبر عن مسألة التطبيع و السعي المحموم للكيان الصهيوني للتطبيع باسم السلام و كثيرون من يرفضون السلام لانهم يؤولون السلام وفق سابقات الاحداث و الوقائع من الكيان الصهيوني انه دولة حرب و ليست دولة سلم سواء في التاريخ الحديث او القديم و من كانت في نفسه حاجة و اراد تأويله بالمعنى السيئ و ليس المعنى الصحيح اي تحويل المعنى لمعنى يوافق مصالحه مثل ان يقول السلام سيحقق الكثير و ان الدولة الاسرائيلية هي دولة ديمقراطية و ما الى ذلك باستخدام المنطق العقلي دون الواقع المعاش، و المثل الاعلى لله، كل ما نزل في القران للمؤمنين هو حق و اي تأويل يخرجه من هذا الاطار يكون غير مؤمن بان قول الله الحق و هكذا يتضح معنى الايمان من عدم الايمان و اختلال المراد في التأويل في اي قضية كانت.

    اجتهاد محاولة تقريب المعنى ليس الا


    دمتم بخير
                  

10-13-2020, 04:56 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: sadiq elbusairy)

    شكر الله لك أخي الكريم صديق بصيري .. على مداخلتك الطيبة

    *****

    التأويل هو ثمرة الايمان بلا شك




    محبتي
                  

10-13-2020, 06:58 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    بدر الدين العتاق وعليكم السلام والرحمة
    معذرة حين لم اتنبه لتحيتك
    Quote: وعادي الناس بتخطي في اللغة .. لا تثريب عليك ...وإن كان تصويبك لي يجيء من تصويبك لنفسك
    . بمعنى ما بني على خطأ فهو خطأ !
    يا أخوي كل المشكلة إني بكتب بالجوال الأيام دي
    وذر التعديل ما بظهر عندي
    ولو ما كدا كنت عدلت الخطأ في مكانو
    بدون ما يؤثر على حجتي بضم الحاء
    فقط غيرت كلمة الحاء بكلمة الحيم
    وتركت باقي الكلام دون تغيير حرف
    ولا نقطة
    بعدين أنا ما بنيت حجتي على خطأ
    ما تخليك انتهازي
    ههههه
    ولو ما كنت أنت تعلم أن
    الخطأ الأشرت له لا علاقة
    له بموضوع خلافنا ولا بالحجة المطروحة
    من جهتي تبقى دي مشكلة
                  

10-13-2020, 07:15 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5471

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: تاويل معاني القران لاستقراء الحكمة و فهم المراد
    منها امر ليس جديدا
    القضية المطروحة في هذا البوست ليست قضية تأويل
    ولا قضية استنتاج
    هذه مغالطات لغوية لا أكثر
    واللغة قديمة والأحداث قديمة ولا مجال لتغيير
    دلالات الكلمات ومعانيها بمعاني حديثة وفق رؤية
    حديثة هذا إذا كان الهدف هو فهم
    النصوص كما جاءت وفهم الأحداث
    كما كانت وليس كما نريد أن تكون
                  

10-13-2020, 11:50 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote:
    قد أنزل الله عزّ وجلّ على آخر رسله إلى بني إسرائيل، المسيح عيسى ابن مريم -عليه السلام-، كتابًا اسمه الإنجيل.


    يعتقد الكاتب في المقتبس أعلاه، أن الانجيل هو اسم للكتاب الذي أنزل على المسيح.

    لكن في التثليث المسيحي فإن انجيل هي كلمة -كما ذكرنا-تعنى "البشارة المفرحة" أو "الخبر السار".

    فما هي تلك "البشارة المفرحة"، بحسب التثليث المسيحي؟

    في التفسير التالي للآية الاولى من "انجيل مرقس" ، نجد معنى كلمة "انجيل":
    Quote: "بدء إنجيل يسوع المسيح ابن الله" [1].

    يفتتح الإنجيلي السفر بإعلان موضوعه، ألا وهو "إنجيل يسوع المسيح"،

    أي الكرازة أو البشارة المفرحة للعالم،

    وسرّها الخلاص الذي قدمه يسوع المسيح.

                  

10-14-2020, 00:50 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    قاموس الكتاب المقدس |

    دائرة المعارف الكتابية المسيحية

    شرح كلمة الإِنْجيل | الأناجيل

    من اللفظ اليوناني أونجليون ومعناه "خبر طيب".

    وقد أوجز الإنجيل في (يو 3: 16) في أن الله أرسل ابنه الوحيد لخلاص المؤمنين.

    والنقط الرئيسية في الإنجيل كما بشَّر به بولس هي: أن المسيح مات لأجل خطايانا، وأنه قام من بين الأموات (1 كو 15 : 1 - 4).

    ويُدْعَى في العهد الجديد "إنجيل الله" (رو 1 : 1 و1 تسا 2 : 2 و9 و1 تيم 1 : 11)، و"إنجيل المسيح" (مر 1 : 1 ورو 1 : 16 و15 : 19 و1 كو 9 : 12 و18 وغل 1 : 7) "وإنجيل نعمة الله" (1 ع 20 : 24) "وإنجيل السلام" (آفس 6 : 15) "وإنجيل خلاصكم"" (أف 1 : 13) "وإنجيل مجد المسيح" (2 كو 4: 4) "وإنجيل الملكوت أو بشارة الملكوت" (مت 4 : 23)

    وقد بشر يسوع المسيح نفسه بهذا الإنجيل (مر 1 : 14) وبشر به الرسل (1 ع 16 : 10) والمبشرون (1 ع 8 : 25).

    وقد استعمل جستن مارتر (الشهيد) كلمة إنجيل عن الكتابات التي تتضمن الشهادة الرسولية ليسوع، في عصر مبكر أو في سنة 150 ميلادية تقريبًا.

    والكلمة العربية للإنجيل، وهي بشارة، تشمل هذا المعنى أيضًا أي أنها كتاب رسولي يختص بحياة المسيح على الأرض.
                  

10-14-2020, 01:14 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    استاذ منتصر

    سلامات

    أعود الى مداخلتك الاخيرة:
    Quote: لقضية المطروحة في هذا البوست ليست قضية تأويل
    ولا قضية استنتاج
    هذه مغالطات لغوية لا أكثر
    واللغة قديمة والأحداث قديمة ولا مجال لتغيير دلالات الكلمات ومعانيها بمعاني حديثة وفق رؤية
    حديثة هذا إذا كان الهدف هو فهم النصوص كما جاءت وفهم الأحداث
    كما كانت وليس كما نريد أن تكون

    كلامك فيه كثير من الصحة .

    لكن مايمكن ان يسنتنتج منه ليس في صالح الفكرة التي تقول ان القران يصلح لكل زمان ومكان.

    ففكرتك تعني انه نزل لقوم في زمان قديم، وينبغي فهمه ضمن ذلك السياق التاريخي الاجتماعي الاقتصادي إلخ لذلك الزمن.

    فكيف توفّق بين فكرتك عن "تاريخية القران"، وفي نفس الوقت صلاحيته لكل زمان ومكان؟؟؟؟

    المسالة الاخيرة هي ما يحاول العتّاق وشحرور ومحمود محمد طه وغيرهم فعله ،

    لكي يجاري النص الديني ويواكب التغيّرات .

    وإلا كان وثيقة تاريخية تناسب العصر الذي أنزل فيه.
                  

10-14-2020, 07:16 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    تحياتي


    تعرف استاذنا الخواض ... اختلافنا مع منتصر ... بجي في المقام الأول من فهمنا للغة العربية .. وده البخلي الفهم قديم وجديد ... أما القديم فهو التفسير .. اللي ما قادر يطلع منو منتصر وكتير من الناس .. والجديد هو التأويل .. البعد الثاني من اللغة العربية ...مثاني القرآن...وبالمناسبة : شحرور ضعيف جدا في مسألة التأويل وإن كانت محاولاته جادة وجيدة في بابها لكنه لم يوفق عند التأويل .. وعندي مع د. شحرور موقف ح احكيه ليك يوما ما أن شاء الله ...

    مودتي للجميع
                  

10-14-2020, 07:10 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    سلامات كثيرات ...

    لزيادة المعلومات وعموم الفائدة ستعيد نشر مقالب عن قصة صلب المسيح هنا ان شاء الله ..

    محبتي
                  

10-14-2020, 07:04 AM

sadiq elbusairy
<asadiq elbusairy
تاريخ التسجيل: 07-30-2005
مجموع المشاركات: 532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: منتصر عبد الباسط)

    الاخ منتصر تحياتي و احترامي

    جوهر موضوع البوست هو ان العتاق اراد ان يؤول الاية اخطأ او اصاب هذا ليس جوهر الموضوع، و لقد ذكرت في صلب ما كتبت ان الفيصل الحقيقي في التأويل هو الايمان ، و المدلولات التي تبعث الايمان في النفوس متعددة في الدين الاسلامي و متصلة في ذات الوقت منها القراءة الصحيحة و تدبر القران الكريم و التفكر في خلق الله و مراقبة اقدار الله في الخلق و تعاقب الليل و النهار و التفكر في الحياة و الموت و سيرة الامم السابقة و ما اتى به القران الكريم من علوم دنيوية تعاقبت بعده الاكتشافات العلمية الحديثة و المعاصرة، كل ذلك يمثل روافد الايمان فربما فات عليك المقصد من قول ان الفيصل هو الايمان و كنت اتوقع ان يناقشني المتداخلين و ربما العتاق في مسالة الايمان و جوهره لكان الحديث انفع و اجدى، و للي ا ازلت اؤكد بان التأويل متاح للجميع في ظل التحلي بالايمان و الا اي ما يصدر عن سواه ليس سوى مغالطات لغوية كما قلت انت و ربما يمكن وصفه بالفتنة كما جاء في القران الكريم في الايات التي ذكرتها سابقا من سورة ال عمران اوردها هنا ايضا
    (هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ)
                  

10-14-2020, 03:30 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: sadiq elbusairy)

    Quote: و كنت اتوقع ان يناقشني المتداخلين و ربما العتاق في مسالة الايمان و جوهره لكان الحديث انفع و اجدى

    الايمان شأن داخلي نفسي لا يمكن مناقشته،

    أما التاويل فمحسوس.
                  

10-14-2020, 07:58 PM

sadiq elbusairy
<asadiq elbusairy
تاريخ التسجيل: 07-30-2005
مجموع المشاركات: 532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    الاخ الخواض ظاهر الكلام صحيح باطنه جانبه الصواب الإيمان ليس أمرا داخليا فحسب بل الدليل على الإيمان العمل ، فإن خالف العمل الإيمان شان العمل الإنسان عندها تنطبق عليه الآية الكريمة
    (قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا ۖ قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَٰكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ ۖ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) (14) الحجرات
    و الايمان درجات و قال الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم-: «الإيْمَانُ بِضْعٌ وَسَبْعُونَ، أَوْ بِضْعٌ وَسِتُّونَ شُعْبَةً، فَأَفْضَلُهَا قَوْلُ لا إلَهَ إلَّا اللهُ، وَأَدْنَاهَا إمَاطَةُ الأَذَى عَنِ الطَّرِيقِ، والحَيَاءُ شُعْبَةٌ مِنَ الإيْمَانِ». أخرجه مسلم.
    و الايمان يجعل صاحبه يخاف من تخطي حدود الله صغيرها و كبيرها و ايضا قيل يزيد و ينقص حتى إذا زاد قيل رجل ورع و هو أعلى مراتب التقوى و تظهر في سلوك وقول و فعل الرجل أو المرأة، و في مقامنا هذا نتحدث عن التأويل فالتقي لا يخرج عنه كلام أو رأي في مسألة غير واضحة و مبينة و دليلها دامغ لأنه يخاف أن يخوض في آيات الله من غير هدى او نور، و ليس هذا فحسب حتى أمور العامة و الخاصة و خلق الله جميعا خشية الوقوع في محظور او تضليل بغير علم لذا أشرت بدقة هنا على أن الإيمان هو الفيصل الحقيقي في التأويل و لك أن تستنتج المقصود، و ربما يقول قائل أن ذلك يضيق واسعا و أقول بل يصحح خطأ محتملا إن حدث فذنبه كبير و أثره أكبر، فالظن لا يغني عن الحق شيئا، و توخي الحذر من الأثر الذي يتركه تأويله ذاك، و هذا ليس متهج فقط للحذر في أمور الدين بل في كل أمور الدنيا الأخرى، الكل يقول الكيزان غشوا الناس بالدين و قد فعلوا إذن كل فعلهم الذي ضلل و أضل و ساءت به أحوال الناس نسب للدين و للمتدينين فصرنا نكره كل له لحية او غرة صلاة او من يرتاد المساجد بل فُقِدت الثقة في كل من يتكلم عن الدين، لان الكيزان و من نهج نهجهم تعدوا على حددود الله و تنطبق عليهم الآية الكريمة
    ( وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُوا مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاسْمَعُوا ۖ قَالُوا سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ ۚ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُم بِهِ إِيمَانُكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ)
    و لما كانت قصص القرآن الكريم تعطينا رمزية و إسقاطها على واقعنا المُعاش، بني إسرائيل كانوا يؤمنون بالله و لكن أصلهم السامري بصناعة العجل، فلا غرو اذا قلنا ان الكيزان خرقوا عجلا و اتبعوه و اتبعهم الفاسقون، عندما سأل سيدنا موسى عليه السلام السامري قال قبضت قبضة من أثر الرسول و ما أدراك ما قبض السامري، و هكذا اتخذ الكيزان من اثر الرسول و صنعوا به عجلهم الذي ظلوا له عاكفين حتى ضلوا و ضللوا غيرهم و انطبقت عليهم الآية
    (قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُم بِالأخْسَرِينَ أَعْمَالاً* الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ في الْحَياةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا* أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بآياتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلاَ نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْناً* ذَلِكَ جَزَآؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُواْ وَاتَّخَذُواْ آياتي وَرُسُلِي هُزُواً*) الكهف.





    Quote: أُثر عن الحسن البصري أنه قال: ليس الإيمان بالتمنِّي، ولكن ما وقَر في القلب وصدّقه العمل، وإن قومًا خرجوا من الدُّنيا ولا عمل لهم وقالوا: نحن نحسن الظَّنَّ بالله وكَذَبُوا، لو أحسنوا الظَّنّ لأحسنوا العمل.
    إن هذا الأثر ليس حديثًا مرفوعًا إلى النبيِّ ـ صلّى الله عليه وسلّم ـ كما قال المحقِّقون، وإنّما هو من كلام الحسن البصري، ومعناه صحيح، وهو أن الإيمان الذي يكرّم الله به المؤمن، ويُنجيه من النار ليس مجرّدَ كلمة يقولها بلسانه دون عمل، وليس أمنية يتمنّاها ترفع بها درجته عند ربّه، فما أهون الكلام المجرّد عن عمل يصدقه، وما أكثر الأمانيَ عند المُفلسين من كنز العمل الصالح وهذا يلتقي مع الحديث:” الكَيِّس مَن دان نفسه وعمل لما بعد الموت، والعاجز مَن أتبع نفسَه هواها وتمنَّى على الله الأماني” رواه الطبراني وأحمد والترمذي وقال: حسن. ” الجامع الصغير للسيوطي”.
    لو أحسن هؤلاء الظَّنّ بالله، لاستعدوا للقائه بالعمل الصالح الذي أمرَهم به، فهو القائل ( وقُلِ اعْملُوا فسَيَرَى اللهُ عَمَلَكُمْ ورَسُولُهُ والمُؤمنونَ وستُردُّونَ إلى عالِم الغَيْبِ والشّهادةِ فيُنَبِّئُكُمْ بِما كُنْتُمْ تَعملونَ) (سورة التوبة : 105) وقد حدث أن بعض أهل الكتاب تناقشوا مع بعض المؤمنين، كل يدَّعِي أن الفضل له دون الآخر، فنزل قوله تعالى:( لَيْسَ بِأمَانِيِّكُمْ ولاَ أَمانِيِّ أَهْلِ الكِتابِ مَنْ يَعْمَلْ سُوءًا يُجْزَ بِهِ ولاَ يَجِدْ لَهُ مِنْ دُونِ اللهِ وَلِيًّا ولاَ نَصيرًا ومَنْ يَعْمَلْ مِنَ الصّالِحاتِ مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى وهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولئِكَ يدخُلونَ الجَنّة ولا يُظْلَمُونَ نَقيرًا) (سورة النساء : 123 ، 124) .
    Quote:
                      

10-14-2020, 07:08 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: sadiq elbusairy)

    الحبيب بصيري....

    انا لم اناقشك لانك توافقني الرأي وقد أشرت إلى ذلك فقلت لك : التأويل ثمرة الايمان .. وأغلب الظن انك لم تقرأ تعليقي لك على ما ذكرته انت ..

    شكرا جزيلا لك اااالحبيب

                  

10-14-2020, 07:31 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    Quote: التأويل ثمرة الايمان .

    لايمكن قياس ايمان العتّاق،

    لكن يمكن مقاربة "تأويله"...

    بثمارهم تعرفونهم...
                  

10-14-2020, 11:29 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    Quote: لاخ الخواض ظاهر الكلام صحيح باطنه جانبه الصواب الإيمان ليس أمرا داخليا فحسب بل الدليل على الإيمان العمل

    هذا كلام معروف لكل مسلم.

    لكن انا اتكلم عن علاقة الايمان بالنقاش الدائر هنا حول تاويل آية معينة.

    ولذلك قلت انه لا يمكننا قياس ايمان العتّاق، حتى نعرف ان تأويله هو ثمرة "إيمان" أم ثمرة "فجور"..

    أما أذا أردت ان "تقيس " ما يعمله العتّاق، وهل ينطبق عليه ميزان "الإيمان"،

    فهذا شأنك، ولا علاقة له بالنقاش هنا.
                  

10-15-2020, 01:38 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    Quote: لاخ الخواض ظاهر الكلام صحيح باطنه جانبه الصواب الإيمان ليس أمرا داخليا فحسب بل الدليل على الإيمان العمل[/QUOTE

    وحتى العمل نفسه لا يعني خلوص النية ،فالنية شأن نفسي داخلي لا يعلمه الا الله.

    ماهو دليلنا؟ا
    لحديث النبوي الشريف:

    Quote: قوله صلى الله عليه وسلم: إنما الأعمال بالن يات، وإنما لكل امرئ ما نوى، فمن كانت هجرته إلى الله ورسوله، فهجرته إلى الله ورسوله، ومن كانت هجرته لدنيا يصيبها أو امرأة ينكحها، فهجرته إلى ما هاجر إليه.


    وحديث نبوي آخر:

    Quote: "إن أول الناس يقضى يوم القيامة عليه: رجل استشهد، فأتي به، فعرَّفه نعمه فعرفها. قال: فما عملت فيها؟ قال: قاتلت فيك حتى استشهدت، قال: كذبت. ولكنك قاتلت لأن يقال جريء، فقد قيل، ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار.ورجل تعلم العلم وعلمه وقرأ القرآن، فأتي به، فعرَّفه نعمه فعرفها، قال: فما عملت فيها؟ قال: تعلمت العلم وعلمته، وقرأت فيك القرآن، قال: كذبت، ولكنك تعلمت العلم ليقال عالم، وقرأت القرآن ليقال هو قارئ، فقد قيل، ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار.ورجل وسَّع الله عليه، وأعطاه من أصناف المال كله، فأتي به، فعرَّفه نعمه فعرفها، قال: فما عملت فيها؟ قال: ما تركت من سبيل تحب أن ينفق فيها إلا أنفقت فيها لك، قال: كذبت، ولكنك فعلت ليقال هو جواد. فقد قيل، ثم أمر به فسحب على وجهه، ثم ألقي في النار"[4].

    رابط الموضوع: https://www.alukah.net/sharia/0/124332/#ixzz6atbODQEr[/QUOTEhttps://www.alukah.net/sharia/0/124332/#ixzz6atbODQEr[/QUOTEhttps://www.alukah.net/sharia/0/124332/#ixzz6atbODQEr[/QUOTEhttps://www.alukah.net/sharia/0/124332/#ixzz6atbODQEr[/QUOTE]

    (عدل بواسطة osama elkhawad on 10-15-2020, 01:40 AM)

                      

10-15-2020, 01:46 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    سأعيد نشر مداخلتي السابقة لانها اصبحت غير مفهومة.

    تكلم الاستاذ البوصيرى عن "العمل" لإثبات "الإيمان".

    وهذا صحيح مائة في المائة إذا كانت النية سليمة.

    كيف نعرف "خلوص" النية؟؟

    لا يعلم ذلك إلا الله سبحانه وتعالى.

    إذاً، يمكن أن "ننصح " الناس بالتزام الايمان الصحيح، لكن المعرفة الحقيقية بمدى "صحته"، لا تتوفر إلا للخالق.

    فالهجرة حسب الحديث النبوي الشريف أنواع حسب نية المهاجر.

    ولا يمكن معرفة الرياء والخوف وإرضاء الناس أو إرضاء شخص معين إلخ التي يمكن أن ترافق عملاً ما.
                  

10-15-2020, 03:31 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    االنوايا:

    وضعت جملة "كذبت" ، للإشارة إلى أهمية "النية":

    Quote: "إن أول الناس يقضى يوم القيامة عليه: رجل استشهد، فأتي به، فعرَّفه نعمه فعرفها. قال: فما عملت فيها؟ قال: قاتلت فيك حتى استشهدت، قال:

    كذبت.

    ولكنك قاتلت لأن يقال جريء، فقد قيل، ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار.

    ورجل تعلم العلم وعلمه وقرأ القرآن، فأتي به، فعرَّفه نعمه فعرفها، قال: فما عملت فيها؟ قال: تعلمت العلم وعلمته، وقرأت فيك القرآن، قال:

    كذبت،

    ولكنك تعلمت العلم ليقال عالم، وقرأت القرآن ليقال هو قارئ، فقد قيل، ثم أمر به فسحب على وجهه حتى ألقي في النار.

    ورجل وسَّع الله عليه، وأعطاه من أصناف المال كله، فأتي به، فعرَّفه نعمه فعرفها، قال: فما عملت فيها؟ قال: ما تركت من سبيل تحب أن ينفق فيها إلا أنفقت فيها لك، قال:

    كذبت،

    ولكنك فعلت ليقال هو جواد. فقد قيل، ثم أمر به فسحب على وجهه، ثم ألقي في النار"[4].


    رابط الموضوع: https://www.alukah.net/sharia/0/124332/#ixzz6atbODQEr[/QUOTEhttps://www.alukah.net/sharia/0/124332/#ixzz6atbODQEr[/QUOTE]
                      

10-15-2020, 07:36 AM

sadiq elbusairy
<asadiq elbusairy
تاريخ التسجيل: 07-30-2005
مجموع المشاركات: 532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    تحياتي الاخ اسامة الخواض
    حقيقة انا لم اناقش ايمان العتاق أو غيره و هذا ليس شأني انا تكلمت عموما بان موضوع التأويل الفيصل فيه الايمان و اوردت بل سحبت النقاش باتجاه ربط الايمان بالتاويل
    لضرورة الحذر من التأويل من غير ايمان الذي اي الايمان يتطلب ليس فقط التصديق بل التصديق و العلم و العمل و ادرجت بعض الايات و الادلة على ذلك فقط للتحذير من
    الانسياق الى مدارج خطيرة بهذا الصدد و كما قلت ليس تخويفا انما يستدعي الامر الحرص لتفادي اثاره و تبعاته

    من ناحية اخرى بالنسبة للنوايا اتفق معك انها في علم الله وحده و الحكم على النوايا بعدي و ليس قبلي اي تعرف النوايا بالاعمال اما حكمها ثوابا او عقابا فهو ايضا بين الله سبحانه و تعالى
    و خلقه و ورد ذلك كله في القران الكريم، التبعيض في فهم الايات القرانية و الاحاديث النبوية دوما يخلق اللبس عند المفسرين و المؤولين على حد سواء لذا اشترط العلم و العلم هنا ليس مقصودا به جانب واحد
    فهناك افرع كثيرة للفقه و التفسير و التاويل هي روافد للعلم الاكمل لفهم المراد و المقصود، مثالا معرفة اللغة معرفة جيدة و معرفة اسباب النزول و معرفة المقصود من التنزيل و معرفة الحركات من وقوف واجب و وقف مستحب و سكوت و
    استمرار واجب و استمرار مستحب الخ من فنون قراءة و ترتيل القرأن، و معرفة الناسخ و المنسوخ ..........الخ من فنون المعرفة و فقه السنة و التفسير، و هذه العلوم ليست حكرا و ايضا ضرورية حتى لا نقع في مصيدة تقليب الاقوال و تبديلها
    التي حذر منها القران و سقطنا فيها في زمن الاسلامين اذ قيل و نقول ( لووا عنق الايات القرانية لتوافق هواهم) و قد رايتم حينما اراد الترابي ان يجعل من حرب الجنوب جهادا ساق و استساغ الايات القرانية نحو مراده و حينما خالف
    مراده الواقع نسخ ما قال و جعل من حرب الجنوب حربا قتلاها (فطيس)........الخ من المسائل التي اوردها كتابه على ما اذكر كان عنوانه (نظرية التجديد في الفقه الاسلامي) و بدى العنوان مثيرا و لكن حوى السم في الدسم
    من ناحية اخرى البعض يتخذ من مقولة ان القران او احيانا على العموم الاسلام صالح لك زمان يتخذ منها ذريعة لموافقة هواه او هوى من يطلب وده.

    العذر كل الاعتزار لمن فهم انني اصحح او احكم على ايمانه او انتقد كلامه فقط اردت التوضيح ليس الا فان اصبت فمن عند الله و ان اخطأت فمن نفسي و الشيطان

    دمتم بخير
                  

10-15-2020, 03:47 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: sadiq elbusairy)

    Quote: حقيقة انا لم اناقش ايمان العتاق أو غيره و هذا ليس شأني

    انا تكلمت عموما بان موضوع التأويل الفيصل فيه الايمان و اوردت بل سحبت النقاش باتجاه ربط الايمان بالتاويل
    لضرورة الحذر من التأويل من غير ايمان الذي اي الايمان يتطلب ليس فقط التصديق بل التصديق و العلم و العمل و ادرجت بعض الايات و الادلة على ذلك فقط للتحذير من
    الانسياق الى مدارج خطيرة بهذا الصدد

    مِّنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ ۚ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَٰكِن لَّعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (46)-سورة النساء.

    شكرا على ردك الهادئ غير المقنع للاسف.

    لا زلت مصًرا على النظر للتأويل بناءً على "إيمان" المؤوّل، لأنه في رأيك "الفيصل" !!!!

    كيف نعرف ونقيس "إيمان المؤول"؟؟

    لا نتسطيع، لاننا ببساطة لا نعرف النوايا.

    وهنالك قضية اخرى خطيرة في ربط النظر الى التاويل بإيمان المؤوّل، وهي اننا بناء على وجهة نظرك سنسال اولا قبل النظر في التأويل نفسه:
    هل المؤوّل "مؤمن" ام "غير مؤمن"؟؟

    ولذلك فعلينا ان نستبعد شرط "الإيمان" حين النظر في التأويل ، ونلتفت إلى التأويل نفسه وكيف تم، أي الثمار الحقيقية.

    ومن هنا نستطيع أن نعرف هل لوى عنق الآيات، أو حرّف الكلم عن مواضعه، ونحكم عليه بعيداً عن شرط ليس له معايير ، وهو وقف فقط على الله سبحانه وتعالى.

    التأويل له ضوابط وشروط كثيرة ليس من بينها "الإيمان"، فنحن نهتم بالتأويل نفسه وكيف تمّ، وما مدى وجاهته وصحّته،

    أمّا ماذا كانت نيّة المؤول، فالله أعلم.

    قال السيد المسيح :

    "من ثمارهم تعرفونهم"...

    وشكراً مرة أخرى على ردك الهادئ.
                  

10-15-2020, 06:42 PM

sadiq elbusairy
<asadiq elbusairy
تاريخ التسجيل: 07-30-2005
مجموع المشاركات: 532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    إحترامي الأخ أسامة الخواض
    لك الشكر انت و صاحب البوست و الحضور جميعا
    اود ان أقدم قولي بالشرح الاتي ذا الصلة بالايمان و النية و التأويل:

    الغيبيات في الإسلام منها المطلق و هو الغيب الذي يعلمه الله سبحانه و تعالى وحده و منها النسبي و افضل تسميته الغيب المقيد
    و ذلك وفق شروط و حدود، و قد وقعت كثير من الإشكالات أمام المؤولين في هذه المسألة تحديدا أي معرفة المطلق من المقيد، حتى ظهر نفر من التوفيقيون الذين عدلوا في التأويل بما يتسق مع الواقع المكتشف و أذكر واقعة عندما كنا طلبة في الجامعة عام 1985م حكى لي أحد الأصدقاء العرب أنه و نفر من اسلاميوا إحدى الدول العربية ذهبوا إلى موسكو تلبية لدعوة لحضور مهرجان الشبيبة هناك و لما قربت لحظة بدء الإحتفال بساعات تجمعت سحب في سماء موسكو منذرة بأمطار قد تكدر صفو الإحتفال الذي يحضره جمهور غفير من جميع أنحاء العالم و بمختلف خلفياتهم الثقافية و العرقية و الدينية، فإذا بطائرات تاتي و تسقط ذلك السحاب مطرا، فإذا برفقته من الإسلاميين يحزمون حقائبهم ليغادروا البلاد فسألهم صديقي فيما استعجالهم قبل إفتتاح المهرجان فجاء ردهم مفاجئا إذ قالوا له الم ترا أن هؤلاء الكفار بدلوا إرادة الله قال صديقي و كيف ذلك قالوا ألم تقرأ ان الله قال( إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ ۖ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَدًا ۖ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (34)
    الله وحده ينزل الغيث هكذا قالوا، تعجب صديقي و قال لكنها الأن نزلت بفعل فاعل من البشر فما الضير في ذلك الم يزل ذلك في علم الله، رأيت كيف يا اخي أسامة أن هناك إشكالية في فهم الاية، و لو بحثت الأن في مسألة اخرى في ذات الآية تجد أن علم الأجنة وصل إلى مراحل متطورة ناقض تأويلها المتوارث القائل بأن لا يعلم ما في الأرحام الا الله، فهل ذلك من الغيب المطلق أم الغيب المقيد او، ما يعرف بالنسبي، هذه التوفيقات التي تراها في كتب (العلماء) المعاصرون إنما هي عجز المؤول عن فهم السياق
    و القصد هنا إشارة لقولك أن النوايا لا يعلمها الا الله، فاذا نظرنا الى معنى كلمة نية تجد أن معناها ما يضمر الإنسان من مقصد او عزم او هدف، و لما كان ذلك كذلك كان لابد للمقصد او الهدف سبيل او وسيلة لتحقيقه و هنا النوايا تنتقل من الخفاء إلى العلن و قلت سابقا أن معرفة النوايا «بعدية» و ليست «قبلية» و كانت العرب تتمتع بالفراسة و هي في حد ذاتها علم جمعي بمعنى أنها اي الفراسة هي مجموعة من المعطيات سواء الخلقية في الإنسان أو مقاربة لمجموعة من الأحداث و الحركات و السكنات ...إلخ، فيعرف أحدهم كان الرجل أو المراة على ماذا يلوي او ينوي، و في العلم الحديث سواء في علم النفس أو الإدارة هناك محاكاة للفراسة بوضع نظريات و قوانين لها وفق مجموعة من المعلومات Databases، تعرف ما يضمر الشخص الذي يقف أمامك حتى أصبح بعض الناس مهرة فيها و كأنها نبوءةّ

    خلاصة القول الأمر ليس بالبساطة كما ذكرت و ليست بالمعقدة كي لا تدرك، عليه فهم القرآن و تأويله ليس بالسهولة التي يظنها الكثيرون و ليست بالتعقيد الصعب الا على من لم يكتمل إيمانه و صدقت نيته فيخرج القول منه من هذا المنبع سلسا و محققا لمعنى أن القرآن صالح لكل عصر و زمان. و للتذكير فقط لا ايمان بلا علم و الإسلام طاعة و امتثال للامر و النهي و فرق الله و رسوله بين الإسلام و الإيمان.
    ، ربما قول الصديق رضي الله عنه عندما قال له أهل مكة أن صاحبك قال أنه أسري به ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى، فكان قوله ليس بالمؤكد و لا النافي للقول و اتخذ بين ذلك سبيلا لمعرفته بسيدنا رسول الله الحقة و إيمانه به قال الصديق إن قال فقد صدق، و ارجع صدق القول و صحته إلى القائل عليه الصلاة و السلام، و لخوفه من العنت قال «إن» حتى إذا كانت تلك مكيدة من أهل مكة فيكون قد أخرج نفسه من الحزم بما لا يعلم، و هنا دقة في القول و اللفظ و إستخدام الكلمة و الحرف من منبع إيماني صحيح برسول الله و نية صادق في التصديق، و لعل كنيته بالصديق لأن إيمانه و نيته و عمله توافقت جميعها و ظهرت للعيان من الخفاء.
    أخي أسامة
    الإيمان تصديق و تسليم و النية ترجمان لها و العمل دال على الإثنين معا
    و النفاق نيتة الخداع و أعطى الله و رسوله علامات تدل عليه
    و الكفر نيته الإنكار و أيضا أوضح لنا الله و رسوله علاماته
    و هكذا من المقدمة السايقة و الخلاصة يمكن يكون الكلام مقنع بالنسبة لك فإن لا
    استميحك عذرا و الحضور على الإطالة
    دمتم بخير
                  

10-15-2020, 07:00 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: sadiq elbusairy)

    Quote: أخي أسامة
    الإيمان تصديق و تسليم و النية ترجمان لها و العمل دال على الإثنين معا

    أهلاً استاذ البوصيري "ارجو ان يكون الإملاء صحيحاً".

    ما تقول به يمكن ان يقوله "واعظ"، لكنه ليس من شروط "صحّة التأويل"..

    أرجعْ إلى كل المدارس والاتجاهات الاسلامية بكل اختلافاتها المذهبية،

    فلن تجد أن "الإيمان" هو من شروط وضوابط صحّة التأويل.

    أتفهم وجهة نظرك الوعظية.

    لكنه "تحصيل حاصل" وقد صرفنا فعلياً عن النقاش الرئيس.

    مع تقديري.

                  

10-15-2020, 09:19 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    أساتذتي الكرام الميامين
    الأستاذ الخواض

    والأستاذ البصيري

    حياكم الله وآواكم ونصركم


    سعدت بكما غاية السعادة ومداخلاتكم الثرة التي تصب في حاق العلم والمعرفة بلا شك فجزاكما وجزى المتداخلين الله خير الجزاء

    *****


    الاخ بصيري ... انت شايت بعييييييييد حقيقة خارج الموضوع ...لكن خليني ادلك على نقطة الإشكال وماها في الإيمان بالنسبة ليك ولكتير من الناس .. وهي الاختلاف الجذري والجوهري للبعد الثاني من فهمنا اللغة العربية وبالتحديد قضية التأويل ..فالبعد الاول هو التفسير حيث انت تدور في فلكه بمداخلاتك . وليس يعنيني جملة التفاسير ولا الدائرة التي يدور حولها عامة الناس .. ولكن بيعنيني البعد التاويلي لآيات القرآن .. وهو لا يتأتى بالمصادفة .. لا ولا كرامة ! ولكنه يتأتى بمحض الفيض والفضل الإلهي البحت ...( والله يختص برحمته من يشاء ) فلا تذهب نفسك حسرات علينا ولا كتاباتنا .. فشوية شوية الحكاية بتقع ليك ...
    حاولت اتداخل معاك في جملة ما كتبت عن الإيمان لكن حقيقة لقيت المسافة بينا بعيدة جدا فكريا ..فأنت مدعو بإذن الله أن تخوض قضية التأويل معنا والخواض ومن يوافقنا الرأي دون الرجوع للمربع الأول من الفقهاء والمفكرين والشراح والمتحدثين والمتكلمين وهلم جرا .. فلعلك واجد ضالتك هنا حيث نلتقي مجددا إن شاء الله ..


    لكما كامل محبتي واحترامي
                  

10-15-2020, 09:44 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    أهلاً بالعتّاق والبوصيري والمتابعات والمتابعين

    نشكر للبوصيري حسن تعبيره وأدب خطابه، وإنْ كان "شايت بعيد ههههه.

    علاقتي بالتأويل أدبية.

    كتبت مقالات متسلسلة عن "استعمال النص" ، وانا حوار لشيخي الايطالي امبرتو ايكو ههه

    واصلا التاويل بدأ دينيًا وانتقل بعد ذلك الى خطابات اخرى.

    العتّاق أيضاً أشار إلى منطقة غامضة مثل "الإيمان" كما عند البوصيري،

    حين كتب أي الباشمهندس:
    Quote: ولكن بيعنيني البعد التاويلي لآيات القرآن .. وهو لا يتأتى بالمصادفة .. لا ولا كرامة ! ولكنه يتأتى بمحض الفيض والفضل الإلهي البحت ...( والله يختص برحمته من يشاء ) فلا تذهب نفسك حسرات علينا ولا كتاباتنا .. فشوية شوية الحكاية بتقع ليك ...
    حاولت اتداخل معاك في جملة ما كتبت عن الإيمان لكن حقيقة لقيت المسافة بينا بعيدة جدا فكريا ..

    "الفيض والفضل الإلهي البحت"، وجه "غنوصي"، لا دليل عليه.

    وإنْ كنّا لن نكذّبه، وأيضاً لن نصدّقه لانعدام الدليل.

    اخيراً سؤال للعتّاق.

    قلت عزيزي :
    Quote: فأنت مدعو بإذن الله أن تخوض قضية التأويل معنا والخواض ومن يوافقنا الرأي دون الرجوع للمربع الأول من الفقهاء والمفكرين والشراح والمتحدثين والمتكلمين وهلم جرا

    فلماذا ترمي خلف ظهرك كل التراث التأويلي؟؟

    مع شكرنا لك على فتح هذه النافذة الفكرية الإبداعية.
                  

10-15-2020, 10:03 PM

sadiq elbusairy
<asadiq elbusairy
تاريخ التسجيل: 07-30-2005
مجموع المشاركات: 532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    الأخوة الكرام العتاق و الخواض

    ربما لم أدرك بواطن النقاش و الهدف منه
    لذا استميحكم عذرا
    و أنسحب حتى افسح المجال
    سأظل متابع
    دمتم بخير
                  

10-15-2020, 10:55 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 15606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: sadiq elbusairy)

    شكراً استاذ البوصيري على أدبك الجم.

    وبالمناسبة ممكن تكون صاحب إيمان قوي، ولكن لا تملك العدّة اللازمة للتأويل.

    فبدون تلك العدة، سيكون التأويل "كارثياً".

    وللطبيعة الخاصة للإيمان، لم يتمّ إيراده ضمن الشروط والضوابط المطلوبة للتأويل.

    مع خالص التقدير.
                  

10-16-2020, 10:36 AM

sadiq elbusairy
<asadiq elbusairy
تاريخ التسجيل: 07-30-2005
مجموع المشاركات: 532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    إحترامي و تقديري الاخ الخواض
    نقطتين للتوضيح
    أولا: كل المدارس التفسير و الفقه تشترط بشكل متفق عليه ضرورة الإيمان في الممارسة ارجع لردي للاخ العتاق
    ثانيا: أراك تجزم في قضية خلافية، حتى هذه اللحظة أختلف العلماء في أدوات التأويل و ماهيتها البعض يقول بأنها احتراف و البعض يقول أنها موهبة و البعض يقول أنها شجاعة و تحمل المسؤولية
    بالمناسبة (أنا ما شايت بعيد) راجع ردي الأخير للاخ العتاق، كما أذكرك اني قلت سحبت الموضوع نحو ضرورة الإيمان و هو اعتبرته هو (الفيصل)،
    أهمية الموضوع أكبر من تناول فرع من فروعه دون التوغل في أصوله
    حتى هذه اللحظة جدلية ديمومة القرآن الكريم لم تحسم علميا، الأصوليين يقولون بثبات النص القرآني معنا و لغة و المحدثون اي رواد الحداثة في القرآن الكريم يتحدثون عن تطور اللغة بالتالي تطور المعنى و جئتك بقصص حديثة و قديمة في فهم اللغة و تغير المعنى حسب تطور الواقع للتقريب ليس إلا
    من ناحية أخرى أيضا هناك جدال كبير حول فهم آيات القرآن بالمعنى الظاهر و المعنى الباطن، و لعل الحرب بين الوهابية و الصوفية مستعرة الوهابية يقولون بالمعنى الظاهر ( سموا بعلماء الظاهر)و الصوفية يتحدثون عن المراد من الآية (سموا بعلماء الباطن) و هذا أيضا خلاف كبير
    و هناك النحويون و هم أيضا فريقين فريق يقول بالظاهر في الإعراب و فريق يقول بالباطن في الإعراب راجع كتاب الشيخ أحمد بن عجيبة (البحر المديد في تفسير القرآن المجيد)
    اما اختزال مشاركتي في انها خطبة وعظ و إرشاد فذلك مؤسف حقا، لاني كما قلت ليس الامر بالسهل و لكن ليس عصي إدراكه
    يظل الود و الإحترام يظلل علينا و عليكم
    دمتم بخير
                  

10-15-2020, 11:05 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: sadiq elbusairy)

    تحياتي الاخ بصيري

    يجدك بخير إن شاء الله
    *****

    يؤسفني انسحابك فمداخلاتك جيدة للغاية في بابها .. وباطن للنقاش في فكرة التأويل .. البعد التاني من التفسير لفهم اللغة العربية ...فرايك مهم بلا شك .. فيا ريتك تواصل ...

    رجاءا


    لك الود المقيم
                  

10-16-2020, 09:12 AM

sadiq elbusairy
<asadiq elbusairy
تاريخ التسجيل: 07-30-2005
مجموع المشاركات: 532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    الاخ العتاق لك كل الإحترام و التقدير
    حقيقة أن ذكاء الموضوع و قضيته جذبني للمشاركة و كانت نظرتي مختلفة تماما للمعنى الذكي للموضوع، إذ وجدت كثير من المتداخلين تحدثوا مباشرة و انتقدوا بشكل متفاوت منهجية و مرجعية معنى الكلمة و الخرف في الآية كما تفضلت و قدمتها انت ، و كنت أعتقد أن ليس ذاك هو الهدف بل الهدف من البوست حسب فهمي الشخصي هو التثبت من فرضية التجديد في التأويل من مباحث تغيير المعنى اللغوي و تشعبه للكلمة و الحرف باللغة،
    لذا أردت تأصيل النقاش تمهيدا للوصول لاستنتاج أن المعنى اللغوي الموروث يتماشى مع مستحدثات العصر أم ان بالفعل هناك حوجة إلى تشعيب معنى الكلمة حتى تتسع لمجاراة الواقع
    و كنت بينما انا اكتب ما كتبت ان اطرح في خاتمتها أسئلة هي فرضية جوهر الموضوع
    مثال على ذلك
    هل اللغة العربية تخضع لعملية التطور و هل ذلك التطور متزن ان مختل؟
    هل اللغة العربية مرنة تجاه مستحدثات العصر؟
    القرآن موضوعا و لغة صنوان لا ينفصلان عليه إذا صلح المعنى لهذا الزمان هل بالضرورة أن يطرأ على النص اللغوي تغير في معنى الكلمة؟
    هل معاني كلمات اللغة العربية منها ثابت و آخر متغير؟
    هل التأويل بفهم معنى الكلمة المباشر و نرادفاتها ام بالمقاربة التصويرية؟

    بالتأكيد الموضوع يشكل خلاف كبير بين مدارس الفقه و اللغة على حد سواء و هة جدال غير محسوم، و لذا كنت أفضل تأصيل النقاش بدلا من مناقشة حيثيات فرعية فحسب.

    تطرق الأخ الخواض إلى نقاط في حديثي السابق
    قال (ليس هناك مدرسة من مدارس الفقه تقول بضرورة الإيمان...)،
    بل هو القاسم المشترك في كل مدارس الفقه الاسلامي و المفسرين و هو ان الإيمان ضرورة قصوى حتى يخرج التفسير
    من أصول المقصد (ابتغاء وجه الله).
    Dear Mr. BUSAIRY DO NOT EVER THANK THAT YOU HAVE READ ALL THE BOOKS AND YOU WILL NEVER DO

    أعتز بهذه العبارة لأنها محفزة لمزيد من الإطلاع و البحث لها مناسبة خاصة و جميلة لا يتسع المجال لسردها
    عموما لم اكن أنا المقصود منها إنما والدي رحمه الله و ظل يرددها علي حتى قبل يوم من وفاته


    دمتم بخير

                  

10-16-2020, 10:18 AM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: sadiq elbusairy)

    ألف شكر ليك الاخ الفاضل بصيري ..



    ****

    ممكن اجاوبك على تساؤلاتك لكن والله العظيم الكتابة تاعباني والا أسجل صوت .. والنظر والنظارة قصة تانية ...لكن لو العيون بقن كويسات بكتب ليك الرد ..

    عموما رقمي للتواصل إذا حبيت بمصر : ٠٠٢٠١١٤٠٩٧١٦٣٨
    بدر الدين العتاق
                  

10-16-2020, 11:41 AM

sadiq elbusairy
<asadiq elbusairy
تاريخ التسجيل: 07-30-2005
مجموع المشاركات: 532

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    يشرفني حقا الاخ بدر الدين العتاق
    فعلا سجلت الرقم و ارسلت لك رسالة على الواتس
                  

10-15-2020, 11:01 PM

بدر الدين العتاق
<aبدر الدين العتاق
تاريخ التسجيل: 03-04-2018
مجموع المشاركات: 128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: osama elkhawad)

    شكر الله لك أخي الخواض وأدام الله عزك

    ***

    لسبب بسيط جدا ...عاوز افتح صفحة جديدة لقراءة عصرية للقران . ولو صحبت معاي القديم فكاني جلبت التمر إلى هجر ..وغير مفيد بالمرة اصطحاب الموروث الديني التاريخي في الوقت الحالي بحكم الوقت ...دعني اتمثل بقول زهير : ما أرانا نقول إلا معارا * أو معادا من قولنا مكرورا

    في كل دورة زمكانية بتكون في قرايات جديدة للدين .. تجديد زي ما تقول ...فالاضافة الحقيقية بتكون في المنح الربانية ... وبغض النظر عن الدليل الأنت طالبو .. فأنا أخاطب العقل بقدر ما استطيع .. فلو لقيت بعد الفرمته انو حق . فالحق أحق أن يتبع .. وإن لقيتو باطل فتركه اولى .. لكن .. اقدر أقول إنو الدليل البفتش عنو الناس وانت تحديدا استاذي الكريم .. هو الحل للمشكلات العصرية بقراية متكاملة للواقع الحياتي المعاش في كل أصقاع الكوكب .. فإذا انحلت المشاكل وفق رؤية التاويل فخير وبركة وده الغالب بلا شك .. وإن ما انحلت .. فنحن عيال على أنفسنا بالمراجعات الفكرية من جديد وفق القران الكريم .. لأنو هو دستور الوجود .. فيبقى الإشكال الحقيقي فينا ما فيه .. تعالى الله عن ذلك علوا كبيراً .... النبي عليه السلام بقول : ( البر ما اطمأنت إليه النفس والاثم ما حاك في نفسك وكرهت ان يطلع عليه الناس ) وقال : ( إن من العلم كهيئة المكنون فإذا تحدث به أهل المعرفة بالله لا ينكره إلا أهل الغرة بالله ) ...

    محبتي دوما وابدا
                  

10-16-2020, 07:59 AM

عمر نملة
<aعمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-08-2009
مجموع المشاركات: 2211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: بدر الدين العتاق)

    عاطف عمر و ابوبكر عباس و كثر...العتاق اجتهد...ازعل منكم
    لو واقفين في انو القصة سيدنا موسى هرب من فرعون
    بعد تن قتل المصري..و جاء سقا للبنتين و عرسو ليه
    و الله بزعل و اقول ليكم امشو شوفو ليكم فلم مصري
    ابيض و اسود بطولة فريد الاطرش يا طرش و فكرو تفكيركم دا

    (عدل بواسطة عمر نملة on 10-16-2020, 08:40 AM)

                  

10-16-2020, 08:30 AM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 5452

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: معنى الآية :andquot; ثمانية حجج andquot; (Re: عمر نملة)

    اتذكرت بوست العزيز محسن خالد إصلاح الكتابة في المنبر وتأويله لاية الكوثر من انه المقصود بها الكوشر اليهودي وليس نهر بالجنة , يا عمر أخوك الزنديق ده مكجن العتاق عشان طلع قريب الخواض 😂
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>

تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de