ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اثينا ؟!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 07-28-2021, 06:20 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-06-2021, 07:31 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اثينا ؟!

    07:31 AM July, 06 2021

    سودانيز اون لاين
    عبداللطيف حسن علي-
    مكتبتى
    رابط مختصر



    كعادة كل الاسئلة المتصفة ببعد تاريخي ....
    إذا لم تتوفر مصادر مكتوبة مباشرة بواسطة
    المؤلفين ، يكون اللجوء لمؤلفات اخري

    كمصادر للمؤلفات الاصلية ، وإذا كانت

    المؤلفات الاخري ادبية او فلسفية تكون المهمة اكثر تعقيدا

    فمثلا فلسفة افلاطون لاتصلح تاريخا لسقراط لانه يكتب

    عنه (محاورة) يضمنها مايدور في ذهنه هو وليس مادار في ذهن سقراط

    قد يتم اللجوء للحفريات المعرفية في الوثائق الخاصة بمرحلة اليونان الكبري

    ومنح الوثائق الحرية الكاملة لتنطق وحدها دون تأويل او اضافة

    بمعني ماتقوله الوثيقة انذاك ، وقت ظهورها لاول مرة ...

    قد يتم اللجوء لمعرفة اثر الصراعات الدائرة انذاك اقتصاديا وسياسيا

    واجتماعيا ، واثرها علي بلورة الوثيقة بصورتها المحقبة انذاك

    ـــــــــــــــــ
    البوست طبعا امتداد لبوست سابق ، لاشئ يوجد من عدم ....








                  

07-06-2021, 07:40 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    اعتمد بشكل اساسي لي مؤلف تاريخ الفلسفة الغربية لبرتراند راسل

    ومصادر اخري منها الدكتور ، الفيلسوف محمد جلوب فرحان ودراساته

    حول اثر بابل علي الفلسفة القديمة لليونان
    https://philospaper.wordpress.com/category/الفيلسوف-الدكتور-محمد-جلوب-الفرحان/https://philospaper.wordpress.com/category/الفيلسوف-الدكتور-محمد-جلوب-الفرحان/
                  

07-06-2021, 12:36 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    لاتوجد اشكالات في الترتيب الزمني لفلاسفة اليونان الرئيسيون

    طاليس

    انكسمندر

    اناكسمانس

    فيثاغورس

    هرقليتس

    بارمنيدس

    امباذقليس

    اناكسجوراس

    الذريون

    بروتاغراس

    سقراط

    افلاطون

    ارسطو

    ونتوقف هنا قبل المضي الي المرحلة التالية حتي افلوطين

    اكثر الاجزاء غموضا ، هي اتصال فيثاغورس بمصر

    لكننا نضيف علاقة طاليس ببابل

    فلايعقل ظهور طاليس من فراغ وكما لايعقل ظهور منطق ارسطو من فراغ

                  

07-07-2021, 09:06 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20076

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)



    تحياتي

    هناك ملاحظة ربما تكون مهمة ..
    أتصور ان أي حركة فلسفية لديها مركز (مجموعات من المقولات والتعميمات والمواقف الفلسفية),
    ولديها بالضرورة (امتدادات) في (او مع) التاريخ في صورة موجية متتابعة اذ تطرح خلاصاتها التي تتلقفها العقول الجديدة ومن ثم تتعرض للنقد والدحض وعمليات الجدل الأخرى وربما التركيب مما يفضي لانتاج مقولات وتعميمات ومواقف فلسفية جديدة تنتقل بدورها مع التاريخ في حركته للامام.

    لذلك نتكلم الان سلسلة (نسب) فلسفي .. من سقراط لكانت لهيجل وماركس لهابرماس الخ.

    الملاحظة هي
    بافتراض وجود جذر بابلي او مصري للفلسفة في أثينا .. لماذا لم يكن لهذه الجذور كحركات فلسفية موجاتها المتحركة مع التاريخ بالتواتر .. لماذا لم يتم افتراع (سلالة فلسفية) في بابل او مصر او كوش الخ؟! ..

    اين ذهبت تلك الجذور؟ ولماذا لم تتجلى في تاريخها؟ او لماذا تجلت بصورة حصرية في فلسفات اثينا ومن هناك (فقط) افترعت سلالتها؟!
                  

07-07-2021, 05:18 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: محمد حيدر المشرف)

    شكرا دكتور المشرف

    Quote:
    تحياتي
    هناك ملاحظة ربما تكون مهمة .
    أتصور ان أي حركة فلسفية لديها مركز (مجموعات من المقولات والتعميمات والمواقف الفلسفية),
    ولديها بالضرورة (امتدادات) في (او مع) التاريخ في صورة موجية متتابعة اذ تطرح خلاصاتها التي
    تتلقفها العقول الجديدة ومن ثم تتعرض للنقد والدحض وعمليات الجدل الأخرى وربما التركيب مما يفضي
    لانتاج مقولات وتعميمات ومواقف فلسفية جديدة تنتقل بدورها مع التاريخ في حركته للامام.
    لذلك نتكلم الان سلسلة (نسب) فلسفي .. من سقراط لكانت لهيجل وماركس لهابرماس الخ.
    الملاحظة هي
    بافتراض وجود جذر بابلي او مصري للفلسفة في أثينا .. لماذا لم يكن لهذه الجذور كحركات فلسفية
    موجاتها المتحركة مع التاريخ بالتواتر .. لماذا لم يتم افتراع (سلالة فلسفية) في بابل او مصر او كوش الخ؟! ..

    اين ذهبت تلك الجذور؟ ولماذا لم تتجلى في تاريخها؟ او لماذا تجلت بصورة حصرية في فلسفات اثينا ومن
    هناك (فقط) افترعت سلالتها؟!




    Quote: لماذا تجلت بصورة حصرية في فلسفات اثينا ومن
    هناك (فقط) افترعت سلالتها؟


    الاغرب مسك العصا من (النص) ، داخلين طوالي من فيثاغورث وكمان افلاطون مرة واحدة

    ياخي الفلسفة الحديثة حتي الان عقدتها افلاطون دا بالذات ، لم يستطيعوا التخلص منه اطلاقا

    عذب ميشيل فوكو الذي يدعوا الي شيأنة الفكر وليس فكرنة الشئ كما يقول افلاطون وهيغل والعشرات

    عذب حتي علماء الفيزياء امثال جون هوبكنز ومؤلف كتاب فيزياء العقل البشري

    اي زول يجيب 5 برتقالات و5 تفاحات و5 حمير و5 حصحاصات ثم يكتب 5 ساي كدا

    فهو افلاطوني ويفكر بالطريقة الافلاطونية ، لا احد يستطيع التخلص من المثال الذهني للاشياء

    وهو ذات المثال الذي بدات به الفلسفة ...من اين لطاليس (كاول فيلسوف) ان يتحدث بطريقة

    الكليات الفلسفية ويقول الماء اساس كل شئ ؟؟

    حسب قولك ، لابد من حكيم قبله (من الحكماء السبعة، المعاصرون له او غير معاصرون)

    تحدث بلغة الحكمة او البصيرة الصوفية او النصح علي هيئة اقوال كلية ، يمكن من خلاله

    لطاليس ان يستخلص ان الماء اساس كل شئ ، بمعني كيف جاءت قطيعته المعرفية من دون

    خلفيات لحوار سابق بشان ( اي حاجة كانت مفترضة غير الماء كاساس للحياة )

    هل كانت القطيعة المعرفية الطاليسية في بابل او مصر ؟!

    هذا مايجب معرفته ..

    وتساؤلك الاخر منطقي جدا ، اين سلالات الفلاسفة المصريون والكوشيون

    هل اقاموا في اثينا ؟!

    وكمان اثينا مرة واحدة طوالي كدا ، المفروض يظهروا في ملطيا وصقلية واسبرطة

    اولا ، رغم ان اسبرطة دي بالذات كانت لاتسمح لغير الارستقراطية ممارسة شئون

    الدولة المدنية ولا المشاركة في الانتخابات ولا ولا ، فقط العمل كعبيد في الارض !!

    بعدين ، في تسلسل في القضايا مترابط من لدن طاليس وحتي افلوطين لايسمح باختراق

    خارجي للمقولات وسير الفكر الفلسفي ، ساكون سعيدا جدا لو وجدت اي اختراق قد

    تم للسلسلة من خارجها ، حتي بكلمة او ببسمة ههه
                  

07-07-2021, 05:52 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    في كل الانترنت ، المتاح ، والموثق لعصرنا الحالي ، كما يقول استاذنا سناري

    لم اجد خيط يسوقنا لمعرفة حدثت ماقبل طاليس ، ماعدا كتاب (من الميثالوجيا

    الي طاليس او بواكير الفلسفة ، وهو كتاب غير مجاني مطروح في امازون

    نتمني مساعدتنا به ، والخيط الاخر هو الدكتور جلوب فرحان مهتم بالفلسفة

    وتاصيلها في بابل ، وذلك من خلال البحث في الحضارة الكلدانية =بابل

    Quote: من الثابت القار في دوائر علم الفلك والتنجيم اليونانيين خاصة ، ودوائر التفكير الديني والفلسفي اليونانيين عامة الإعتراف بأن هناك جسوراً من الأتصال ، ومن ثم الأخذ والتفاعل قد حدثت بين منتوجات العقل البابلي وعقل العم يُونان وفي مراحل تاريخية متقدمة على ولادة السيد المسيح على الأقل بسبعة قرون ، وبالتحديد مع تباشير شروق شمس الفلسفة اليونانية على يد طاليس فيلسوف اليونان الأول (إن أبحاثنا في هذا العدد تصحح الخطأ الشائع ، والذي يردد ليل نهار على إن طاليس هو فيلسوف اليونان الأول الوحيد ، هذا غير صحيح وإنما كان هناك فلاسفة أخرون معاصرون له ، وخصوصاً في قوائم ما يُسمى بالحكماء السبعة (أو حسب ديوجانس لارتيوس الأثنتا عشر وفي رواية أخرى السبعة عشر) ومنهم من تقدم عليه وفقاً لكتاب فرق الفلاسفة ، الذي كتبه أبولدورس وهو واحد من مصادر ديوجانس لارتيوس في كتابه الشهير حياة وآراء مشاهير الفلاسفة . وبالمناسبة إن كتاب فرق الفلاسفة قد ضاع وطواه النسيان بُعيد إنجاز ديوجانس لارتيوس كتابة موسوعته حياة وآراء ، وللقارئ نقول إن كتاب فرق الفلاسفة سيتردد ذكره في أطراف من مباحث هذا العدد .

    الحقيقة إن جسور الإتصال ما بين بابل وفلاسفة العم يُونان ، ليس حلماً فنطازياً لفيلسوف عراقي – بابلي ، وإنما هي حصيلة قراءات عميقة وواسعة لإمهات كتب وموسوعات تاريخ الفلسفة اليونانية القديمة منها وخصوصاً التي كُتبت في العصرين الهيليني والهيلينستي ، والتي تُرجمت إلى الإنكليزية وهذا ماتُدلل عليه أبحاثنا وكتبنا ومشاريع أبحاثنا المتنوعة خلال ما يُقارب الأربعة عقود مضت . ولهذا نقول للقارئ والباحث في مضمار الفلسفة اليونانية ، إن الحديث عن جسور الإتصال ما بين بابل وفلاسفة العم يونان ، هو هم أكاديمي ، وكدُ فلسفي جمع كل الشذرات المتناثرة في أمهات مصادر الفلسفة اليونانية ، والتي تُجمع على إن مثل هذا الإتصال قد حدث فعلاً ما بين منتوجات العقل البابلي وفلاسفة العم يُونان . وهنا نقدم أمثلة منتخبة تدلل على نماذج من الأتصال البابلي – اليوناني :

    أولاً – زيارة طاليس لبابل وجلب معه الجداول الفلكية الكلدانية

    حقيقة إن هناك إجماع بين الباحثين في بواكير التفكير الفلسفي اليوناني ، على إن طاليس قد إعترف بأنه زار بابل ، وإطلع على الفكر الفلكي الكلداني وهذا ما تؤكده كتب تاريخ الفلسفة اليونانية . ونود هنا أن نوضح مسألة إرتبكت على مؤرخي الفلسفة اليونانية قديماً وحديثاً . وهي إنهم فشلوا في إدراك معاني ودلالات اللفظة كلداني . ونقول لهم إن كلمة كلداني تعني عالم الفلك وتدل على وظيفته وهي مراقبة أو رصد حركة الأفلاك في القبة السماوية . وفعلاً فإن طاليس جلب معه إلى أيونيا الجداول الفلكية الكلدانية ، والتي على أساسها تكهن طاليس بالتاريخ الدقيق لوقوع كسوف الشمس ، والتي إرتبط توقعه بحصاد وفير لمحصول الزيتون . فقام طاليس بتأجير معاصر الزيتون وجنى أرباحاً وفيرة .

    ثانياً – إقترح طاليس على تلميذه فيثاغوراس بزيارة بابل

    فعلاً إن ما تذكره بعض المصادر التاريخية القديمة إن طاليس إقترح على فيثاغوراس بزيارة بابل والإتصال بالحكمة البابلية (الرياضية) عامة ومنها الكلدانية (الفلكية) خصوصاً . ولعل قارئ مصادر الإفلاطونية المحدثة التي كتبت عن حياة فيثاغوراس (وخصوصاً نصوص فرفريوس الصوري وإمبيلكوس السوري) يلحظ إنه زار بابل وإتصل بعلمها الرياضي ، وجلب معه ما يُعرف بمبرهنة فيثاغوراس ، التي يتردد صداها في كل كتب الرياضيات اليونانية أو الفصول التي كتبت في موسوعات الرياضيات الحديثة والمعاصرة . وهي في الحقيقة مبرهنة عراقية أبدعها العقل الرياضي العراقي (أو الكلداني البابلي) كما تجمع نتائج الأبحاث الأركيولوجية التي حفرت في المناطق الحضارية العراقية ، والتي أنجزها جهابذة من علماء الأثار من جامعات غربية وشرقية متنوعة .

    وكذلك فقد جلب فيثاغوراس من بابل التي تجول فيها أو من أقاليم كانت تقع يومذاك ضمن الحدود الجغرافية للمملكة البابلية (أجزاء من بلاد الشام أو سوريا) . نقول جلب معه تعاليم الأورفية أو عقائد أورفيوس ، وهي شكل من الأخوة العقدية (ذات طبيعة فلسفية – دينية) خصوصاً في عقيدة النفس التي ستترك أثرها على الفكر الفلسفي اليونانية من خلال عبورها من مسارات عقائد الفيثاغورية إلى إفلاطون ومن ثم إلى الفلسفة الغربية حتى يومنا الحاضر هذا طرف .

    وإن الطرف الثاني هو التكوين الأخوي للأورفية (إخوة دينية أو الأصح إخوة عقدية ذات طبيعة فلسفية تدور حول عقيدة النفس ..) وعلى أساس ذلك كون فيثاغوراس إخوته الفيثاغورية التي هي في جوهرها إحياء لفكرة الأخوة الأورفية التي جلبها من مملكة بابل الكبرى . ويبدو إن إهتمام فيثاغوراس بالموسيقى الدينية عبر له من خلال الأورفية البابلية . ولعل تراتيل الفيثاغورية التي كانت تصدح خلال الطقوس اليومية في المدرسة الفيثاغورية ، هي تراتيل أورفية .

    ثالثاً – إحتلال الإسكندر ونشوء المدارس الفلسفية الرواقية في بابل

    بعد إحتلال الأسكندر (353 – 323 ق.م) للعراق ، ومن ثم موته في بابل المفاجئ (وبالتحديد في قصر نبوخذ نصر) والتي إتخذها عاصمة ومركزاً لعملياته الحربية . فإن جنرالاته وخصوصاً سلوقيا / نيكاتور (358 – 281) قد نجح في السيطرة على العراق بعد معارك طاحنة وأسس مملكته السلوقية (التي إمتدت من 312 – وحتى 64 ق.م) ، والتي إستمرت في البداية من بابل عاصمة لها . ولكن خليفته فكر في إنشاء عاصمة جديدة تعكس الهوية الجديدة للمملكة ، فأسس عاصمته الجديدة سلوقيا التي تقع على ضفاف دجلة الخالد (وهناك قصة حول تأسيس وإستشارة علماء الفلك البابليين / الكلدان) ، والتي تقع في الجهة المقابلة لعاصمة الفرس في العراق قبل تدمير الإسكندر لإمبراطوريتهم .

    المهم في أمر الإتصال بين بابل والفلسفة اليونانية ، هو إن السلوقيين أنشأوا الكثير من المدارس الفلسفية الرواقية . ولعل أشهرها المدرسة الرواقية البابلية (أو مدرسة سلوقيا الرواقية) والتي تخرج منها الفيلسوف الرواقي ديوجانس البابلي ، والذي سيصبح رئيس المدرسة الرواقية في أثينا بعد إن شد الرحال وذهب هناك لإكمال دراساته الفلسفية ، وأصبح له حواريين ومنهم من خلفه في قيادة المدرسة الرواقية في أثينا .

    رابعاً – تعاون رجال اللاهوت البابليين مع السلطات اليونانية (السلوقية)

    ذكرنا سابقاً بأن سلوقيا / نيكتور أتخذ من بابل عاصمة لمملكته الجديدة ، وكانت بابل مركز العلم واللاهوت . وفعلاً فقد إستمرت مكانة الكهنة البابليون ، وخصوصاً الكلدان / رجال الفلك الذين كانوا مقربين من الحكام السلوقيين ، يستشيرونهم في أمور الحياة والحرب (وقراءة الطالع من حسن وسئ) . وهكذا كان تعاون رجال اللاهوت البابليين قد إتخذ شكليين سلبي وإيجابي . وكان حرصهم هو رفض الفكرة السلوقية في نقل عاصمتهم من بابل إلى مدينة جديدة ، بل والعمل على إفشالها . وفعلاً لما سألهم الحاكم السلوقي عن قراءة الطالع وتحديد الوقت المناسب لبداية العمل في تأسيس العاصمة الجديدة ، قدموا الكثير من القراءة غير السارة في إنشاء العاصمة الجديدة . وفي النهاية إكتشف الحاكم السلوقي خطة رجال اللاهوت البابليين في إفشال فكرة الإنتقال وتعطيل مشروع إنشاء عاصمة لمملكته السلوقية . إلا إن رجال اللاهوت البابليين إعترفوا له ، وإن هدفهم الإبقاء على بابل عاصمة الثقافة والعلم . فعفى عنهم ومن ثم تعاونوا في إنشاء العاصمة الجديدة ، وإنتقل بعض منهم إلى سلوقيا العاصمة الجديدة .

    خامساً – مشاركة رجال اللاهوت البابليين في الحياة العلمية والدينية اليونانية

    ساهم عدد من رجال اللاهوت والكهنة ، ومنهم مؤرخين في العلم الكلداني (الفلك) في التأليف والنشر باللغة اليونانية . فكانت مؤلفاتهم تكون مرحلة تفاعل بين الفكر اللاهوتي العلمي والعقل اليوناني . وهنا أقدم أمثلة دالة في مضمار التفاعل الثقافي والعلمي البابلي – اليوناني . منها النبية ” هيروفيل ” وهي واحدة من النبيات اليونانيات ، وهي كلدانية ، تعود إصولها إلى جنوب بابل (أي عراقية الإصول) ، وهي بنت الكاتب والمؤرخ بيروسوس ، وهو عالم فلك وكاهن للإله بل مردوخ البابلي ، والذي إشتهر بكتابه الذي ألفه باليونانية والذي كان بعنوان التاريخ الكلداني . وكان نشطاً في بدايات القرن الثالث قبل الميلاد .

    سادساً – الفيثاغوري الجديد أبولونيوس التاني وزيارته إلى بابل

    وتجدد وعد اللقاء بين الفلسفة اليونانية ودوائر المعرفة العلمية واللاهوتية البابلية مرة أخرى ، وبالتحديد في بداية القرن الأول الميلادي ، وذلك بزيارة الفيلسوف الفيثاغوري الجديد أبولونيوس (15 – 98م) (والذي يُعرف بالمسيح التاريخي والذي كان معاصراً لمسيح الكنيسة ، ويطلق على إنجيل المسيح التاريخي أبولونيوس بالإنجيل الفيثاغوري وله ضريح في تركيا وكانت تقدسه العوائل الرومانية الحاكمة) . وفعلاً فقد تجول أبولونيوس في العراق أولاً وإلتقى حواريه ديمس في نينوى . ومن ثم ذهبا سوية إلى بابل . وهذه الزيارة وماحدث فيها وأقوال المسيح الفيثاغوري الجديد أبولونيوس ، سجلها ديمس الموصلي في مذكراته ، التي وصلت إلى مكتبة الإمبراطورة الرومانية من إصول عربية (حمصية) جوليا دومنا (170 – 217م) والتي كانت تعبد وتقدس المسيح أبولونيوس وتزور ضريحه وتقدم الهدايا له . وهي التي طلبت من الفيلسوف السفسطائي فيلوستروتس (170 – 247م) من كتابة مؤلفه حياة أبولونيوس وبالإعتماد على مذكرات الموصلي ديمس .

    سابعاً – كلدان بابل في موسوعة ديوجانس لارتيوس وقضية الفلاسفة

    إن قارئ المقدمة التي كتبها مؤرخ الفلسفة اليونانية ديوجانس لارتيوس (إزدهر في النصف الأول من القرن الثالث الميلادي) لموسوعته المعنونة حياة وآراء مشاهير الفلاسفة ، يدرك بشكل واضح لعبة ديوجانس لارتيوس الجدلية في السؤال الذي أثاره حول إمكانية وجود فلاسفة (وبالطبع فلسفة) خارج المحيط الجغرافي اليوناني . يرى ديوجانس لارتيوس إن هناك من يقول بأن دراسة الفلسفة قد بدأت في حضارات غير يونانية (يطلقون إصطلاح برابرة على كل ما هو غير يوناني) . ويرون إن البابليين والآشوريين كان لهم ” كلدانيهم ” (أن كلمة كلدان تعني مهنة الفلك والتنجيم وهذا هو المقصود) . وبالطبع إن ديوجانس سرب الكثير من الأراء حول فلاسفة الشرق غير اليونانيين في موسوعته .

    صحيح إن ديوجانس جادل في مسألة قيام فلسفة عند ما أسماهم بالبرابرة . وهذه مسألة لا تهمنا إلا إن الذي يهمنا إن ديوجانس إعترف بأن الإصطلاح البابلي للفلاسفة (بالطبع علم الفلك واحد من علوم الفلسفة) هو الكلداني . وقد بينا بأن الكلداني كان معلماً للفيلسوف اليوناني الأول طاليس (وأبحاثنا بينت إنه ليس الأول الوحيد) وعلى جداوله الفلكية عمل تنبؤه بكسوف الشمس … والفيلسوف فيثاغوراس زار بابل وإطلع على العلم الرياضي الكلداني .. إذن جسور الحوار العلمي والفلسفي بين بابل وبلاد العم يونان حقائق بديهية لا يستطيع إن يخفي شمسها غربال متبجح جاهل بحركة الأفكار ورحلة العلوم من بلاد أجدادنا الكلدان إلى ديار أعمامنا اليونان (إذا ما إعترفنا بأن دماءنا إمتزجت بدماء الحكام السلوقيين الذين إمتد حكمهم للعراق كجزء من مملكتهم الكبرى ما يُقارب الثلاثة قرون من الزمن) .
                  

07-08-2021, 05:52 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    المشاركة في البوست تعتمد علي برمجة القطوعات
                  

07-08-2021, 06:05 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    يوجد دليل علي علاقة طاليس بمصر

    مصر عرفت الاهرامات المبنية علي هيئة مثلثات منذ قرون قبل الميلاد

    ولكن لم يستطيعوا حساب طولها ، كانوا فقط علي المام برياضات ساذجة

    عن بعض المثلثات وكانت الاعداد لديهم ساذجة ايضا وليس من بينها الصفر

    فالحقيقة انهم استفادوا من فيثاغورس وليس فيثاغورث من استفاد منهم ...

    كانت لدي فيثاغورث فكرة ساذجة ايضا طبقها علي حساب ارتفاع طول الهرم

    والفكرة نحن عارفينها منذ ان كنا (شفع) وهي ان طول ظل الفرد بالنهار (في وقت معين)

    يساوي طول الفرد ، فإذا عرفت طول ظلك نهارا في الوقت المحدد ، تكون عرفت طولك

    ويمكن علي ضوء ذلك معرفة طول الهرم بشرط تكون له زاوية قائمة ، وعندما عاد الي بلده

    استطاع معرفة نظرية مربع الوتر ، هي ذاتها رغم صحتها ، لاتنطبق علي كل المثلثات قائمة

    الزاوية ، واستطاع اقليدس دحضها ، وفي زمن متقدم اتضح ان اقليدس نفسه مخطئ ، لانه

    لايوجد خط مستقيم اصلا علي ضوء النظرية النسبية وانحناء الزمكان ...

    الحاجة الوحيدة الممكن تكون مسروقة هي الطقوس الدينية الاورفية ودجل الفراعنة

    وحتي دي ذاتا تطورت بعد انتقلت الي المدنية اليونيانية وديمقراطيتها رغم انها ديمقراطية

    للارستقراطيين فقط ، فلايمكن محاسبة زمانهم ذاك علي ضوء تراكمات طويلة في فكر التحرر

    حتي يومنا هذا ...
                  

07-09-2021, 06:34 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    عمر الكون 13 مليار سنة

    عمر الارض 4 مليار سنة

    عمر الانسان (الحديث الحالي) 200 الف سنة

    عمر الفلسفة منذ طاليس 7 الف سنة
                  

07-10-2021, 12:10 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    مع التغيرات التدريجية للديانات تجاه التخفيف من التشدد

    وبخاصة مع الاله باخوس (اله الخمر) وانغماس اليونانيون

    في الشهوات والمجون والقهقهات العالية واباحية النساء

    وكذا ظهور نزعة صوفية دينية ، كان من الطبيعي ظهور مقدمات

    عقلية تقود لاعتماد العقل والاحكام العقلية بدلا عن الميثالوجيا

    والدليل ظهور الحكماء السبعة في نفس حقبة طاليس ...

    ومن هنا وبالترابط مع اقوال بابلية عن حكمة الماء نستطيع

    وضع طاليس في مكانه الصحيح ، من حيث اقواله الفلسفية ومعرفة

    الافلاك (العلم البابلي انذاك)، كما ان سذاجته الفلسفية مقبولة وتصلح

    كحكم منطقي علي صحة وضعه هناك ، في تلك الابستيمية بمعارفها

    وامكانيات عصرها وتوزع خطابها الخ

    ودليل اضافي علي ذلك ، ان يتبع طاليس مباشرة فيلسوف اخر

    يقطع معه معرفيا وهو انكسميندر ، فينفي ان يكون الماء اصل كل شئ !!
                  

07-10-2021, 03:17 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    انكسمندر

    مايؤكد انه عاش الفترة بعد طاليس ، هو قطيعته المعرفية معه

    اي ، قوله ، ان الماء ليس هو العنصر الاولي المستمدة منه بقية العناصر

    وانما العنصر الاولي هو العنصر المحايد ، المستمدة منه كل الاشياء

    لانهائي وخالد ، ولاحدود لزمانه ، يحتوي العوالم كلها

    فهو يقول (ان الاشياء تعود فترتد الي العنصر الاولي ، الذي منه نشات ، فيعوض

    بعضها بعضا ، ويرضي بعضها بعضا ، لما وقع منها من إجحاف ، كما يقضي

    بذلك امر الزمان )

    لاحظنا هيغل في بحثه عن العلة الاولي المتضمنة لكل العلل ، الفكرة المطلقة

    او فكر الفكر او صورة كل الصور ، اصلا منشأ قوله واضح هنا ، رغم ان هيغل

    متأثر بافلاطون وافلاطون ليس سوي سقراط ....

    ميشيل فوكو باستخدامه لاركيولوجيا المعرفة يمكننا من معرفة الموقع الحقيقي

    لانكسمندر ، وفوكو في حفرياته المعرفية ليس سوي ابن خلدون ، الذي يتبني العمران

    بدلا عن التواريخ الزمنية ، وهاهو فوكو يتبني الابستيمية والتشكيلات الخطابية بديلا

    لتاريخ الافكار ورفضا للتاريخ المتصل للاحداث في جوهره العام ...

    يفترض انكسمندر وجود عدالة عليا (توازن) يمنع اي عنصر من تجاوز حدوده المرسومة

    لو كان هناك عنصر الي وحيد لكانت له السيادة المطلقة والقضاء علي جميع ماسواه من عناصر

    فالماء يزيل النار ، والنار تزيل الكائنات الحية (لانها رطبة من الماء ) وهكذا الهواء يزيل(يطفئ)

    النار ، وهكذا ....

    يلاحظ مقدمات جنينية للجدل وكذلك المنطق ....

    لانعتد باراءه الاخري ، حول الافلاك وغيرها لانها ساذجة ، ومع ذلك اعتمدت العقل

    وليس الميثالوجيا القديمة ..

    المهم ان فكر التصورات ، بدا هنا ، مع انكسمندر وسينتقل الي اناكسمانس

    ـــــــــــــــ

    ماهو الاثر الكيمتي والكوشي حتي الان ؟!
                  

07-11-2021, 05:04 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    اناكسمانس

    الفيلسوف الملطي الثالث ، بعد طاليس وانكسمندر

    يقول (راسل) انه ازدهر في 494 ق.م لانها الفترة التي

    دمر فيها الفرس ايونيا ...

    يعتبر العنصر الرئيسي هو الهواء مخالفا انكسمندر استاذه

    ومتفقا بصورة اخري مع طاليس حول العناصر الاربعة : الماء

    والهواء والتراب والنار ، مع تفضيله الهواء كعنصر اولي رئيسي

    ولانهائي وغير محدود وصدرت عنه كل الاشياء بالضرورة ...

    الهواء عنده هو موجود بذاته ولايحتاج لغيره لكنه متغير ويتحول لباقي

    العناصر الاخري بطريقة الية ، فالهواء عندما يتخلخل يتحول لنار وعندما

    يتكثف يتحول لماء وعندما يتكثف وينضغط يتحول لتراب ...والهواء مفهوم

    محدد يشير الي الاله ، او تصور الاله حينذاك ، فلم تخرج الفلسفة اليونانية

    عن التصورات الميثالوجية رغم احتكامها الي العقل ، فبقيت مثالية ذاتية

    ماعدا في حالة ارسطو ، تحولت لمثالية موضوعية ، ولهذا السبب كان الفلاسفة

    يقتلون ، عندما تري السلطة ملامح نقد للاله في تصوراتهم ...ويعتبر ذلك إفساد

    للشباب والمجتمع ، الذي صوروه لنا بطريقة خادعة سوف قف عندها لاحقا ...

    عند اعتبار الهواء لانهائي فيلزم اعتباره خالدا وبالتالي الها ...

    وعلي ضوء مفهوم الهواء باعتباره الها ، تكون النفس ( من الهواء) والروح من الهواء

    وتضمين الاله فيهما !

    اهم ملاحظة هي الفوارق الكمية بين النار والتراب والماء والهواء وهي مسالة

    في غاية الاهمية بالنسبة للفلسفات اللاحقة ..

    لا ادري كيف انبثق الفكر الفيثاغوري المتخلف والصوفي عن هذا الاناكسمانس

    المتقدم فلسفيا ومفاهيميا علي فيثاغورث ، والذي عاد بالفلسفة للوراء عندما البسها لباس الدين

    كان فيثاغورث يؤمن بتناسخ الارواح وصوفيا ...ولذلك وجد فيه بشاشا والبان افريكان

    شبها بهم ، كلمة بان تعني الرب الحيوان تقريبا ههههه
                  

07-12-2021, 10:35 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    فيثاغورث


    لايمكن اعتباره فيلسوف ، يعتقد في تناسخ الارواح ، يعتبر الانفس

    تدنت من السماء الي الارض وسكنت البدن عقابا لها علي ذنب اقترفته

    فيثاغورث ، من ناحية فكرية ، لم يقطع معرفيا مع ماقبله وخارج سير

    الفلاسفة اركيولوجيا في زمانه ، ولاينتمي للتشكيلة الخطابية اليونانية

    وهو السبب في اعتقاد البان افريكان بانه سرق الفكر الصوفي من مصر

    وعاد به الي اليونان فكان غريبا عليهم ، كان فيثاغورث يمثل عودة الي

    الدين (كوز موزي ) اعاد اليونان الي عهود الظلام بنشره الفكر الديني

    الاورفيوسي ويعتقد نفسه نبيا ومرة الها ...

    كان فيثاغورس السبب الرسمي والتاريخي لميلاد الفكرة المسيحية

    ولولاه لما ظهرت المسيحية ولا الاسلام بالتالي ، لان الاسلام قطيعة معرفية مع المسيحية

    يمكن القول ان شرور العالم الحالي مسؤول عنها هذا المدعو فيثاغورس

    وهكذا يكون البان افريكان ، في عودتهم للجذور ، لم يتمخضوا الا عن فأر حقير !!
                  

07-13-2021, 07:45 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    في المداخلة السابقة كتبت عن وجهة نظري الشخصية ، لدواعي الموضوعية

    ساكتب وجهات نظر اخري :

    اولا برتراند راسل بطريقة مختصرة

    ثانيا : مؤلف اسمه التصوف الرياضي عند فيثاغورس

    وهو كتاب ممل جدا مثل فيثاغوث تماما ...
                  

07-14-2021, 05:32 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: لا ادري كيف انبثق الفكر الفيثاغوري المتخلف والصوفي عن هذا الاناكسمانس

    المتقدم فلسفيا ومفاهيميا علي فيثاغورث ، والذي عاد بالفلسفة للوراء عندما البسها لباس الدين

    كان فيثاغورث يؤمن بتناسخ الارواح وصوفيا


    لاصح ، لاتتجلي القطيعة المعرفية مع اناكسماس ، الا في اعتماد فيثاغوس

    علي الاعداد في فلسفته الثنائية المبنية علي العدد (كميات) مثلما كان اناكسمانس

    في العناصر الاولية المختلفة كميا (دون الكيف) عن بعضها البعض ..

    الجانب الاخر من الثنائية هو النزعة الصوفية ،وكلاهما -العدد والدين- موجودان

    بغرض تطهر الروح من الجسد ، او الانعتاق من تناسخ الارواح المتكرر

    فلسفته في العدد (الذي هو اساس العالم عنده) تحتوي غرائب :

    الواحد نقطة ، الاثنان خط ، الثلاثة مثلث والاربعة مربع ، وهكذا ،

    والعشرة مقدسة وتحتوي كل الاعداد .،، فاصابع اليدين عشرة وكذلك القدمين ولما كانت الكواكب

    تسعة اضافوا لها الارض لتكون عشرة !.

    والمبادئ عشرة ....الفردي والزوجي ،.المحدود واللامحدود ،

    الواحد والكثير ، اليمين واليسار ، الذكر والانثي ، الثابت والمتحرك

    المستقيم والمنحني ، النور والظلمة ، الخير والشر ، المربع والمستطيل

    مجموعة نقاط ...


    هذه القائمة المكونة من عشرة اضداد (كيفما اتفق لها ان تكون عشرة وليس اكثر او اقل )

    ليست كلها بنفس الاهمية ، فالمحدود واللامحدود تضم داخلها الواحد باعتباره محدود

    (من زوج الواحد والكثير)..

    وتضم الخير باعتباره محدود (من ثنائية الخير والشر) والفرد كمحدود من ثنائية (الفردي والزوجي)

    الاعداد من جانب اخر قد تكون مقدسة كالاعداد الفردية ، اما الاعداد الزوجية عند اضافتها للفردية

    نحصل علي اللانهاية ...

    العدد واحد ليس عدد ، لاننا نقيس عليه بقية الاعداد ، والواحد علي هذا الاساس هو اول عدد

    تم خلقه ويضاف للاله ..(الصانع وليس الخالق) فالخالق غير موجود ذاك الزمان اليوناني !

    الواحد علة كل الاشياء ، ومنه تنشا الثنائية ، فإذا كان الواحد نقطة فان نقطتين تصبح خط

    وتظهر الكمية (اناكسماس) فمن الخطوط تنشا المادة السائلة والصلبة ...ثم تخرج الاجسام الحاسة

    (الاحياء) وفي النهاية الارض (مركز العالم ) ، الجميل فقط هو فكرة الاضداد التي تتحول مع هيغل

    الي منهج جدلي ..

    فيثاغورث يخلط بين الاعداد والهندسة ، الواحد وحدة حسابية بينما النقطة وحدة هندسية ..

    بعد ذلك ننتقل الي العجب العجاب بشان الاعداد فهي تفسر كل شئ ، الجمال والقبح والخير

    والشر وما انزل به القطن من كتمان !
                  

07-14-2021, 09:46 PM

عبد الله حسين

تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: ماهو الاثر الكيمتي والكوشي حتي الان ؟!


    سلام يا عبد اللطيف

    لا أدري إن كان هذا السؤال سؤال استنكاري أو سؤال ينتظر الإجابة ؟
    باعتبار أني من كتبت تحت هذا العنوان في بوست مازن.

    لكن في كل الأحوال، فقد فهمت في بداية هذا البوست، أنك بصدد إثبات فرضية " مؤثرات بابلية في نشوء الفلسفة اليونانية "، أي أنك تسلك " الدرب التحت " أو " طريق الدقداق " لإثبات أصول بابلية مزعومة للفلسفة اليونانية، لأن الدولة البابلية نفسها ظهرت بعد زمن طويل من قيام الدولة الكيميتية، ولأن الكلدانيين وهم العلماء في بابل هم بعثة كيميتية " مصرية قديمة "، كما أشار إلى ذلك هيرودوت، بالضبط كما فعل ويفعل " النموذج الآري " عندما يقف في العقبة ويعجز عن إثبات أصل أوروبي لفكرة أو اختراع أو اكتشاف، فيهرعون عبر " طريق الدقاق " إلى إرجاع أصولها إلى أقرب مصدر جغرافي لأوروبا، يقولون أن أصولهم تعود إليه، للإبقاء على صورة تفوقهم العرقي في نظر العالم، وهو منطقة الشام، الهلال الخصيب، بلاد ما بين النهرين وإيران بلد الآريان، مثل اكتشاف الزراعة التي يردونها إلى هذه المنطقة، في تصادم مع الجغرافيا والتاريخ والآثار والمنطق والعقل ومع أي حس سليم. لكن مع تقدم البوست أدركت أنك تعيد تكرار نفس " رواية النموذج الآري " لتاريخ الفلسفة، لكن بصورة مختزلة جداً وبالتالي مخلة، والتي ظهرت في القرن الثامن عشر الميلادي، عندما قدمت البعثات الاستكشافية والآثارية، وهي ممسكة بذيل الاستعمار لتكتب لنا تاريخنا، وبالتالي لا جديد في الأمر، لأن الذين يدافعون عن التاريخ الأفريقي والحضارات الأفريقية ونظرية " المعرفة الكوشية الكيميتية " يقفون أصلاً ضد هذه الرواية الكاذبة بالذات، التي تبدو متماسكة، لأنها موضوعة " بحكمة مكتسبة لاحقاً " من قبل كتاب هذا النموذج، وليس لها في كثير من الحالات أي مصدر تاريخي قديم، وهي فقط ترقيع ومحض أحلام وخيال، مثلما فعل كاتب ألماني مع أحد الكتب المزعومة والذي نُسب لأرسطو، أي " رواية النموذج الآري " لتاريخ الفلسفة والعلوم، ولكن الأهم من ذلك أن المصدر التي الذي تستند إليه، أي راسل أحد رموز النموذج الآري، هو مصدر قديم تجاوزه الزمن، ولم يعد أحد يردد الكثير من مقولاته، ما عدا قلة من العنصريين، وأن عدد من ما يُسمون بعلماء المصريات أنفسهم، قد بدأوا في نقد رواد " النموذج الآري " والنأي بأنفسهم عنهم، بل أن النموذج نفسه قد أخذ في التداعي منذ زمن، تحت ضربات معاول حفريات الآثار والمنجزات الفلسفية والفكرية والعلمية لأجيال جديدة من الفلاسفة والمفكرين والعلماء، من أصول أفريقية وغير أفريقية، والأكثر من ذلك أن أعرق الجامعات في العالم مثل هارفارد وأكسفورد وكامبردج وجامعة لندن يعترفون بوجود فلسفة أفريقية ويدرسونها، وهم بالطبع لا يجاملون أحد في ذلك، ومن الذين قدموا اسهامات مهمة في هذا المجال الشيخ انتا ديوب وجورج جيمس ومارتن برنال والمفكر وعالم الاجتماع والماركسي والكاتب الأمريكي دو بويز، والذي تعرض لمطاردة مكارثية من المخابرات الأمريكية، وأعلنت محاكمته والتي أُلغيت بعد ذلك بعد أن تقدم شاهد مهم للدفاع عنه وهو صديقه العالم الفذ والاشتراكي العظيم و " الماركسي "، صاحب نظرية النسبية ألبرت آنشتاين، وهو نفسه تعرض للتجسس ووصل ملفه إلى آلاف الصفحات في أروقة المخابرات الأمريكية، ومن الذين قدموا اسهاماً كبيراً في الدفاع عن الحضارات الأفريقية الفيلسوف الماركسي الأمريكي وأستاذ الفلسفة العامة في جامعة هارفارد كورنيل ويست، وبالتالي لم يتبقى أمام " النموذج الآري " إلا الترقيع وسد الفجوات التاريخية وغياب المصادر التاريخية القديمة بالخيال، وهو إذ يفعل ذلك ممسكاً حتى النهاية بأوهام تفوقه العرقي، يسقط إلى قاع بلا نهاية.
                  

07-15-2021, 09:08 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبد الله حسين)

    شكرا عبدالله ، مداخلة مثيرة للاهتمام والتنقيب بخصوص موضوع البوست

    Quote: لا أدري إن كان هذا السؤال سؤال استنكاري أو سؤال ينتظر الإجابة ؟


    الاثنان معا ، استغراب ومن ثم انتظار الاجابة

    وها انت حاولت الاجابة باثارة عدة قضايا ، كلها عليها خلاف ..

    هيرودوت له مؤيدين يعتبرونه ( ابوالتاريخ) ومعارضين يعتبرونه (ابوالكذب)

    ولكلا الفريقين حجج قوية ...


    Quote: فقد فهمت في بداية هذا البوست، أنك بصدد إثبات فرضية " مؤثرات بابلية في نشوء الفلسفة اليونانية "، أي أنك تسلك " الدرب التحت " أو " طريق الدقداق " لإثبات أصول بابلية مزعومة للفلسفة اليونانية، لأن الدولة البابلية نفسها ظهرت بعد زمن طويل من قيام الدولة الكيميتية، ولأن الكلدانيين وهم العلماء في بابل هم بعثة كيميتية " مصرية قديمة


    لايوجد تاكيد قاطع ان الحضارة المصرية (الفرعونية) اقدم من البابلية وتتارجح الاقوال

    بين هذي وتلك ، واقوال اخري تبتعد عنهما معا ...

    الشئ المهم ، انني لا انحاز بسبب عاطفي لطرف ضد اخر لولا سبب ايدولوجي كذلك

    فعندما اتبني حفريات فوكو ، الا لانه ناقد للمركزية الاوروبية ، وفاضحا لاساسيات مشروعها

    الانثروبولوجي الغربي المهمش للاخر ...ولكن تهميشه ذاك لايعني ان يكون الاخر الا ذاته

    الفردية الممانعة علي كل اشكال الاقصاء والمنع والنبذ وكل منتجات المشروع الثقافي الغربي

    التي فشلت علي الصعيد الانساني في انجاز فكر التناهي علي المستوي الانساني بينما استطاعت

    انجازه علي المستوي العلمي (العلوم الطبيعية ، بمعني مطابقة الفكر مع القوانين الطبيعية

    في مجالات الفيزياء والكيمياء وعلوم البيولوجي والفروع المنبثقة عنها ، الا انها في مجال

    العلوم الانسانية ، كعلم الاناسة وعلم الاجتماع وكافة العلوم الانسانية ، كانت قمعية ومنعية

    وإقصائية للاخر الذي يقع خارج دائرة المشروع الثقافي الغربي ...

    من جانب اخر ، الفلسفة اليونانية ، بطبيعتها كمعرفة تداولية ، يستحيل الا تكون لها جذور

    خارج بيئة اليونان ، فالعالم القديم لم يكن له نفس حدود العالم الحالي ، فهناك جغرافيا لاسماء

    مدن يونانية هي الان داخل محيط جغرافيا اخري ، والمهم اكثر هو تتبع جذور القضايا

    الفلسفية ، من داخل الخطاب الفلسفي ، بدلا عن بحثها في الكتابة التاريخية

    بمعني دراسة :

    اولا : تتبع الانتظامات الخطابية من خلال :

    1- معرفة الوحدات الخطابية الكبري للفلسفة اليونانية
    2- التشكيلات الخطابية داخلها وتنوعها
    3- البحث في مسارات تكون الموضوعات وكيف كانت

    تسير منذ قبل طاليس وحتي اخر فيلسوف يوناني والعتبات والحدود

    والتشتتات ، الخ ...فمثلا فيثاغورث رغم ا دخاله لمواضيع خارج

    تكون الموضوعات اليونانية الاصيلة ، مثل فكرة تناسخ الارواح وتطهر

    الروح ، نجده داخل السياق اليوناني بقطيعته مع اناكسمانس في موضوع

    التغير الكمي كاصل اولي للاشياء ....

    عموما ليس الموضوع تثبيت هوية بقدر ماهو تتبع الفكر الفلسفي الانساني

    موضوعيا ...

    فمثلا قد يجوز اخذ فياغورث بارث مصري او بابلي مثلما اخذت

    الفلسفة العربية الاسلامية المتصوفة لابن رشد والفارابي وابن سيناء

    للفكرة الافلاطونية في الاشراق من داخل التشكيلة الخطابية الاسلامية

    التي نشات بعد عصر الكلام والفكر المعتزلي ومدارس التصوف خلال

    الصراع العربي الاسلامي بعد الفتنة الكبري وضرورة تفجير الاسئلة المحيرة

    التي ظلت كامنة لفترة طويلة دون مساءلة فكرية ...
                  

07-15-2021, 09:11 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: للفكرة الافلاطونية


    اقصد الافلوطينية وليست الافلاطونية
                  

07-16-2021, 04:22 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    عبدالله ...

    انت مافي زول من احفاد الكوشيين غيرك والمشرف
                  

07-17-2021, 02:46 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: اولا : تتبع الانتظامات الخطابية من خلال :

    1- معرفة الوحدات الخطابية الكبري للفلسفة اليونانية
    2- التشكيلات الخطابية داخلها وتنوعها
    3- البحث في مسارات تكون الموضوعات وكيف كانت


    في مداخلة سابقة ردا علي عبدالله حسين جاءت الفقرة اعلاه تحت عنوان الانتظامات الخطابية

    وهي ادوات فوكو في حفريات المعرفة ، اضطررنا لها اضطرارا

    ونواصل في نفس المسار
    ثانيا : العبرة

    من له الحق في التكلم بالعبارت المحددة ، من فوضه للتكلم ، من اكسبه الشرعية

    نجد معظم الفلاسفة اليونانييون ، درسوا او لنقل تتلمذوا علي ايدي فلاسفة سابقون ، وبالطبع

    لم يظهر في واجهة التاريخ سوي تلميذ واحد من كل الفصل المذكور ، ليتبوأ مكانته في التاريخ

    ويجد التفويض والحق في التكلم بفضل قدراته الذهنية كنتيجة للشرعية السابقة

    اضافة لذلك ، المؤسسة الاجتماعية والاكاديمية هي التي تقدمه للشعب والتاريخ

    ثم موقع الفيلسوف كذات فردي اخيرا ، ضمن سروط داخلية تهيئه مسبقا
                  

07-17-2021, 02:56 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: ثانيا : العبرة

    من له الحق في التكلم بالعبارت المحددة


    العبارة بدلا عن العبرة

    والعبارات بدلا عن العبارت

    تصحيح للمداخلة السابقة لان التعديل كارثي
                  

07-17-2021, 03:18 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    العدد عند فيثاغورث ليس هو العدد في عالمنا المعاصر

    كما انه ليس مجرد رقم ، وانما نقطة ، والنقطتان خط واندماج الخطوط يصنع الامتداد والحجم

    والكتلة وتتشكل المادة ، الكون إذا عبارة عن اعداد مرصوصة بتناسق هندسي محدد

    وهناك اعداد كاملة واعداد غير كاملة ، العدد الكامل يقابل الخير وغير الكامل يقابل الشر

    وهناك الاعداد القوية والاعداد الضعيفة ،

    انظر للعدد 12 ماهي عوامله ، انها 1، 2، 3 ،4 ، 6 ومجموعها هو 16 ، اكبر من العدد 12

    مثل هذا العدد يسمي ضعيف ، والعكس في العدد القوي ، هذه الطريقة لاتنطبق علي كل الاعداد

    وهي طريقة الهدف منها تطهير الروح !

    وكذلك الاعداد المتحابة وغير المتحابة ، عن طريق مقارنة عواملها ايضا ....

    لمن يظنون ان فيثاغورث سرق الفلسفة من كيمت ، عليهم اقناعنا ان هذه الرياضة مصرية
                  

07-17-2021, 03:34 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)



    الشجرة اعلاه التي وردت في بوست سابق لي ، بخصوص فلسفة المنطق
    الطبيعة والروح ، هي نتاج مقولات كانط ، ونتيجة لدراسة هيغل
    لفلاسفة اليونان ، وقد لاحظنا ذلك في اناكسمانس وفيثاغورث

    وسنلاحظه عند ارسطو وافلاطون ...

    تتكون موضوعات الفلسفة بهذه الطريقة من الوحدات الكبيرة الي داخل

    عمق التفاصيل مع تطور العلوم
                  

07-18-2021, 02:20 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    هرقليتس

    صاحب مقولة (إنك لاتستطيع ان تخطو مرتين في نهر بعينه ، لان ماءا جديدا

    سيظل دفاقا عليك )

    وبالتالي هو قائل ليس هناك شئا موجودا وجودا دائما ، وكل شئ في حالة صيرورة دائمة

    ومتغيرة ...

    هذه إذا الوحدة الكبري لتكون موضوع الصيرورة ، التي تجد تفاصيلها عند هيغل كما يلي :

    يتعامل هيغل مع عدد (فيثاغورث) والذي يمثل وحدة كبري لتكون الموضوع كما يلي


    فعندما يفقد الشئ خواصه التي ميزته يصبح لاكيف او كم بسبب الجذب والطرد....

    فاذا قلنا هذه تربيزة سوداء واخري بيضاء وثالثة حمراء فكل الترابيز الثلاث ليست سوي كمية

    لايهم الوانها او كيفياتها ،والطرد والجذب هما علاقة الكثير بالواحد فالكثير يتكون من احاد عديدة

    اتحادها هو الجذب واختلافها هو الطرد .الجذب يمثل الهوية والطرد يمثل الاختلاف وتكون العلاقة هي الهوية

    في الاختلاف ...

    الخط المستقيم يتكون من مجموعة نقاط متصلة ، كل نقطة تمثل واحد واتحاد النقاط يمثل الكثرة او الاتصال للنقاط

    المنفصلة يمثل الكثرة ، علاقة الانفصال بالاتصال في الوقت نفسه ، وتنقسم مقولات الكم الي 3 دوائر

    هي 1- الكم الخالص pure quantity

    2-الكمية quantum

    3- الدرجة degree
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    ونبدا بالمقولة الاولي للكم وهي الكم الخالص

    وهو نفسه مثلث من دوائر صغيرة تشمل أ-الكم الخالص ب- تحديد الكم limitation of quantity ج-مقدار الكم المنفصل والمتصل

    contiuous discrete magnitude

    أ- الكم الخالص :

    الكم الخالص هو كمية غير محددة ، قولنا ان المكان بصفة عامة كم غير محدد ولكن عندما نقتطع منه مكان محدد يصبح كمية

    ومفهوم كلمة ناس هو كمية خالصة ولكن عندما نقتطع منها كمية محددة مثل عشرة اشخاص نكون حددنا الكم الخالص بكمية محددة

    ويكون الكم الخالص هو وحدة الجذب والطرد وهذا يقود الي مقولة ب- الكم المنفصل والمتصل ، وهنا مثلا مجموعة النقاط في خط

    مستقيم تمثل اتصال الكم ولكن كل نقطة بذاتها تمثل الانفصال ، كل انسان في مجموعة الناس يمثل كما منفصلا ووجوده داخل المجموعة

    يمثل الكم المتصل الخ

    ج- تحديد الكم : النقطة الواحدة في الخط المستقيم تمثل حد خارجي لهذه النقطة ولكن وراء هذه النقطة ، يوجد نقطة اخري تمثل الاتصال

    لحد الانفصال المتمثل في كل نقطة علي حدة....



    اما القسم الثاني للكمية فهو يقع في ثلاث دوائر صغيرة ايضا

    وهي أ- الكمية ب- المجموعة والوحدة sum and unity ج-العدد number

    ا- الكمية :هي كم محدد وهو العملية التي حدثت نتيجة تحويل الكم الخالص الي وجود متعين بواسطة السلب

    الذي دخل علي الكم الخالص وحوله الي وجود متعين...ثم اصبحت عملية الانفصال والاتصال داخله ....

    ب- المجموعة والوحدة :

    مثال حبة قمح في كومة قمح ، تمثل الكومة وحدة الاحاد عن طريق الانفصال والاتصال ايضا

    ج- العدد وهو التعبير عن الكم بصورة واضحة ، فعندما نقول عشرة طاولات فانها تمثل وحدة واحدة لمجموعة من الاحاد(الطاولات)

    العدد هنا يضع الحدود للكمية او تخوم الكمية ...

    القسم الثالث هو الدرجة ويتضمن مقولتان هما المقدر الامتدادي والمقدار الكثافي

    في المقدار الامتدادي نجد كل حد منفصلا عن الحد الاخير مثل عشرة اشخاص ، كل شخص خارجي بالنسبة للشخص الاخر

    ولكن في المقدار الكثافي مثل عشرون درجة حرارة يكون الحد الاخير يبتلع في جوفه جميع الحدود السابقة ولايظهرها كوحدات منفصلة

    مثل الدرجات في الضوء واللون والصوت ، تكون شدة الضوء هي الدرجة الاخيرة التي تبتلع الدرجات السابقة وهكذا في طبقات الصوت

    تكون الطبقة العليا هي الحد الاخير الذي امتص جميع الطبقات السابقة وهذا هو المقدار الكثافي والذي يختلف عن المقدار الامتدادي الذي تكون

    فيه كل درجة متخارجة عن الاخري ، منفصلة كحد فيه ولكنها تتصل مع المجموعة كوحدات بمقولة الاتصال والانفصال ووحدتهما معا ....

    المقدار الامتدادي هو التعدد والكثرة وهو مقدار متمايز بعكس المقدار الكثافي غير المتمايز ومع ذلك ، كل مقدار هو امتدادي وكثافي في الوقت نفسه

    والاختلاف هو وضوح الحد وعدم وضوحه !فدرجة الحرارة تبدا في الارتفاع درجة درجة كمقدار امتدادي ولكن كل درجة لاحقة تخفي الدرجة

    السابقة لها وتتحول الي مقدار كثافي ، فيكون المقدار هو وحدة المقدار الامتدادي والكثافي ....

    والدرجة نفسها تقع في ثلاث دوائر او مثلث اصغر

    هو 1- الدرجة 2- التقدم الكمي اللامتناهي 3- النسبة الكمية


    ــــــــــــــــــــــ

    التقاطع موجود بين فيثاغورث في العدد ، والصيرورة لهرقليتس والمذهب الذري

    لديموقريتس ، بمعني الاشارة الي الانتظامات الخطابية ، وهي حفريات المعرفة

    لوثيقة الفلسفة اليونانية التي تؤكد اصالتها كفلسفة يونانية بالرغم من ارتباطها في علاقة

    انبثاق متاني بجذور بابلية ومصرية ، دون ان تكون تلك الجذور هي ذات الفلسفة اليونانية

    وهنا تتضح صحة الابتعاد عن الفكر التاريخي واستبداله بمفهوم الوثيقة الحفرية
                  

07-18-2021, 02:29 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: المقدر الامتدادي والمقدار الكثافي


    عجيب امر هيغل ، لم نلاحظ ابدا ، انه اخذ المفهوم عن فيثاغورث

    عندما ذكر فيثاغورث ، ان الواحد نقطة واتحاد النقاط يكون خط مستقيم

    واتحاد الخطوط المستقيمة ينشا عنه المادة والامتداد وهكذا الصلابة

    والسيولة ، وبالطبع الكثافة ...ترابط لاقصي الحدود بين كل مكونات

    الفلسفة السابقة واللاحقة اشبه بخطوط سكة حديد تتقاطع وتتفرع بطريقة

    معقدة خلال سيرها الي الامام
                  

07-19-2021, 05:21 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    البوست نشا بسبب سؤال طرحه الاستاذ سناري

    وكما ترون اجابة السؤال واضحة في ندرة المداخلات

    من معرفتي الشخصية ومن ندرة الكتابة حول الفلسفة

    في المكتبة السودانية ، بل والمكتبة العربية والافريقية

    يتأكد اننا لسنا من سلالة الفلاسفة ويجب ان نكف عن هذا

    الادعاء الخطير والمضحك في ان واحد معا .....

    اما كيف تمكن اليونان من التحدث في شان الكليات

    في وقت مبكر فهو امر محير ، قد تكون المدنية والديمقراطية

    احد اسبابه ، ولكن المحير اكثر ان يكون عمر الانسان الحالي

    فقط 200 الف سنة ، وتاريخ المعرفة لايتجاوز 7 الف سنة

    اين ضاعت 193 الف سنة بدون معرفة حقيقية مبنية علي تفكير عقلي ؟!
                  

07-20-2021, 08:37 AM

عبد الله حسين

تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    سلام يا عبد اللطيف

    أنا لم أحاول الإجابة على سؤالك هنا أبداً، فقط كتبت عن " الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية " في بوست مازن، وقد ذكرت عدد ( نماذج فقط ) من الأفكار والمقولات الفلسفية الأساسية التي قامت عليها الفلسفة والتي اقتبسها الفلاسفة اليونانيون، إلى جانب العلوم والقوانين من كيميت، وهذا أمر ثابت في المراجع التاريخية اليونانية القديمة، وفي أوراق البردي وفي واجهات المعابد الكيميتية، وهذه مراجع أصلية من الدرجة الأولى لأصحاب الشيء ذاتم، وبالتالي فإن مراجع أصحاب " النموذج الآري " هي مراجع ثانوية وهي محض ترقيع وتدليس في كثير من مواضعها، وأما قولك أن هيرودوت ( أبو الكذب )، فهو تضخيم أطلقه أصحاب " النموذج الآري " وبعض ما يُسمون بعلماء المصريات، بسبب تحفظ بعض الكتاب القدماء على بعض المعلومات الواردة في كتابه، وهذا شيء عادي وطبيعي لأي كتابة، والسبب الحقيقي بالنسبة لأصحاب " النموذج الآري هو أن الحقائق التاريخية الواردة في كتابه لا تتفق مع أهوائهم العنصرية وتحيزاتهم العرقية، وأنت تمضي على خطاهم وقع الحافر على الحافر، وعلى أي حال يمكن اختبار أي مقولة تاريخية بمضاهاتها بمصادر أخرى، وفي حالتنا هذه فإن قول هيرودوت أن الكلدانيين أي العلماء في الدولة البابلية هم بعثة كيميتية، فهو قول يملك مصداقية كبيرة، حيث أن الدولة البابلية كما قلت في مداخلتي السابقة، قد ظهرت بعد مدة طويلة من قيام الدولة الكيميتية، بفارق 1000 عام تقريباً، ويبدو أنك يا عبد اللطيف تخلط بين الدولة السومرية والدولة البابلية، وهما شعبان مختلفان، حيث تأسست بابل على أنقاض المدن السومرية، وقد أوردت في تلك المُداخلات بعض مقولات كبار الكتاب اليونان التي تثبت وجود في فلسفة في كيميت، وكما أشرت في المُداخلة السابقة فإن أعرق الجامعات في العالم تعترف بوجود فلسفة أفريقية وتدرسها، وهو اعتراف ذو قيمة علمية كبيرة، وأكثر مصداقية من رأيك، مع احترامي له، ومن رأي " النموذج الآري "، وأخيراً فقد عجبت لقولك أن يتم " تتبع جذور القضايا الفلسفية، من داخل الخطاب الفلسفي، بدلاً من بحثها في الكتابة التاريخية "، لأنك أنت نفسك تستند في هذا البوست إلى كتاب بعنوان " تاريخ الفلسفة الغربية "، وعلى العموم أراك تتجاهل كل آراء قدماء كتاب اليونان، وكذلك آراء كثير من الفلاسفة والمفكرين والعلماء والكتاب في الوقت الحاضر، وتتمسك برؤية " النموذج الآري"، الأمر الذي أدى بك إلى إيراد بعض المعلومات غير الصحيحة، وتقديم سيناريو متخيل لتطور الفلسفة اليونانية.
                  

07-20-2021, 03:45 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبد الله حسين)

    Quote: وأخيراً فقد عجبت لقولك أن يتم " تتبع جذور القضايا الفلسفية، من داخل الخطاب الفلسفي، بدلاً من بحثها في الكتابة التاريخية "، لأنك أنت نفسك تستند في هذا البوست إلى كتاب بعنوان " تاريخ الفلسفة الغربية "، وعلى العموم أراك تتجاهل كل آراء قدماء كتاب اليونان، وكذلك آراء كثير من الفلاسفة والمفكرين والعلماء والكتاب في الوقت الحاضر، وتتمسك برؤية " النموذج الآري"، الأمر الذي أدى بك إلى إيراد بعض المعلومات غير الصحيحة، وتقديم سيناريو متخيل لتطور الفلسفة اليونانية.


    شكرا عبدالله حسين

    صحيح انني استند علي راسل بصورة اساسية ، اقرأ عنه تاريخ ظهور الفيلسوف

    المحدد ، وتتلمذه عي يد الفيلسوف السابق له ، وجدل الفيلسوف اللاحق مع السابق

    حول القضية الممتدة نفسها وهي الهواء والنار والتراب والماء ، وكل واحد منهما

    ياخذ إحدي القضايا الاربعة كعنصر اساسي ولانهائي الخ واثناء سير الجدل تتكون

    موضوعات فلسفية تؤثر في الفلسفة اللاحقة كلها حتي عصرنا الحالي ...بمعني (راسل)

    مصدر للتسلسل الزمني التاريخي ولكنه لايكفي مجرد التسلسل الزمني وهو نفسه يعترض

    علي تاريخ ظهور بعض الفلاسفة في غير مكانهم من تسلسل القضايا الفلسفية...

    خذ مثلا ابن خلدون ، فهو لايعتمد علي عنعنة الاحاديث النبوية ويعتمد بدلا عنها علي تسلسل

    القضايا الواردة في الاحاديث لاثبات صحة وقوعها في الزمن المؤرخ له ...

    راجع تسلسل الفلاسفة في البوست مع تسلسل القضايا الفلسفية المطروحة ، تجد انهم يتناسلون

    من بعضهم البعض حسب تدرج الجدل حول القضايا المطروحة جيلا بعد جيل ، وكل موضوع

    يظهر في سير الجدل يصبح اساس لموضوع جديد ...
                  

07-20-2021, 04:48 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    مايكسب الفلسفة اليونانية مصداقية ، وجود الحلقة الوسطي بين فيثاغورث وهرقليتس

    هنالك فيلسوف يتوسط زمنيا بين فيثاغورث وهرقليتس ، فهرقليتس قد اشار الي اكسانوفان واكسانوفان اشار الي فيثاغورث ، اضافة لذلك فلسفة اكسانوفان مبنية علي ان الاشياء كلها من تراب وماء ، وهي القضية التي تجعله بالفعل يتوسط بين فيثاغورث وهرقليتس
    وله قول شهير (إن البشر يظنون الالهة قد ولدوا كما ولدوا ، ولهم ثياب يرتدونها كما ثيابهم ، ولهم صوت وصورة ، ولو كان للثيرة والخيل والاسد ايد ، وكان في مستطاعها ان ترسم الرسوم بايديها ، وان تنتج الاعمال الفنية كما ينتجها الانسان ، إذا لصورت الخيل الالهة علي صورة الخيل ، والثيرة علي صورة الثيرة ، ولجعل كل نوع منها الالهة علي صورته ، إن اهل اثيوبيا ، يجعلون الهتهم سود البشرة ، فطس الانوف ، ويقول التراقيون ان الهتهم زرق العيون ، حمر الشعر ،
    كان اكسانوفان يعتقد في اله واحد ، يختلف عن الناس شكلا وتفكيرا ، فهو (بغير جهد يسير الاشياء جميعا بعقله )


    كان اكسانوفان يتهكم من المذهب الفيثاغوري في تناسخ الارواح....ويقول لن يستطيع اي انسان مهما كان ان يعرف غير التخمين عن الاله
                  

07-20-2021, 09:37 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2718

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    الأخ عبدالله
    ولله أنا متألم لما ظللت تحاول بعناد تحسد عليه
    على بذله على أنه معرفة وهو ملييء بالأغاليط
    ثم أن الكيّس هو من يهتم بأي نقد يوجه له حتى ولو كان هايفاً
    فما بالك عندما يختص النقد بنقطة بالغة الأهمية حاولت لفت نظرك لها سابقاً
    وهي أنك تطرح نفسك ككاتب ماركسي
    وتكتب أشياء مناقضة للغاية مع زاوية النظر الماركسي
    أعتقد بإعتبارك ماركسيّاً
    تعرف جيداً ما هي آيدلوجيا اللاتاريخانية
    وتعلم عن حرب الماركسية الضروس عليها
    لكنك الآن لا توفر جهداً في تبنيها ومناصرتها
    ثم تجذر لها في تربة المعرفة بأظلاف حداد
    دون إهتمام بما لفتنا إنتباهك له
    أو تنبيه من الرفاق إليك
    وحالك هنا يشبه حال شيخ أزهري يقضي لياليه في كباريهات الهرم
    شفت التناقض واصل لوين
    أين التحليل الماركسي فيما تكتب يا عبدالله؟
    والتحليل الماركسي في النهاية هو تحليل طبقى مش كدا؟
    فأين التحليل الطبقي من الميثولوجيا التي تروج لها
    وزي ما قال ليك عبداللطيف مستنداً على فوكو
    إنه التاريخ هو تاريخ القطيعة بين أي خطاب ينهار وخطاب آخر يحل محله
    أي أن التاريخ هو تاريخ الإنقطاعات وليس الإستمرارية
    حدثت هذه الإنقطاعات في الإمبراطورية الإغريقية ولم تحدث في مصر
    وشرحه
    أن نشأة الخطاب الفلسفي بديهي كانت قطيعة تلقائية مع الخطاب الديني الساد قبله
    والخطاب الديني بالمناسبة خطاب كسول جداً
    لأن الحقيقة مصدرها الآلهة لا محتاجة بحث ولا حفر ولا تأمل
    فالآلهة تملك ردود كل الأسئلة وتمدك بها
    طبعاً عن طريق ألسنة الكهنة في مصر والعرافات في إغريقيا القديمة
    فالمطر الغزير غضب من الله والصلاة واجبة حتى لا تحدث الزىزل
    لكن عندما طل الخطاب الفلسفي بوجهه لأول وهلة
    وفي بلاد الأغاريق وليس غيرها
    قطع مع الخطاب الديني وأزاحه من موقع السلطة المعرفية
    تبنى الخطاب الفلسفي العقل كمصدر الحقيقة
    وبحث بالعقل عن إجابات للأسئلة الوجودية
    و عن الفصول وأصل المادة والجاذبية وغيرها من الظواهر
    حدث القطع في إغريقا وليس في مصر لماذا؟
    لقد كان الخطاب الديني عند الأغاريق ضعيفاً
    والقداسة كانت عندهم لدولة المدينة
    أكثر من كونها للآلهة
    والسلطة كانت مدنية وليست دينية
    والآلهة نفسها عندهم متعددة وكانت تتصارع فيما بينها
    وتفاصيل ذلك متوفر في الآلياذا والأوديسة لا سيما الأوديسة
    والتي تحكي كيف أن الصراع بين الآلهات الثلاثة إفروديت وهيرا وأثينا أدى لحرب طروادة
    ونشأ أدب ثر في هذه المدن كان مصدر رفاهية الأغاريق في أولمبياتهم الشهيرة
    أدى كل ذلك إلى جينالوجيا (بزوغ) الخطاب الفلسفي في بلاد الأغاريق
    هل كان هنالك أي جينالوجيا لخطاب بديل للخطاب الديني الفرعوني في مصر القديمة؟
    هل هنالك تواريخ لنشأة خطاب فلسفي في مصر ليقطع مع الخطاب الديني الفرعوني؟
    الخطاب الديني في مصر القديمة كان هو السلطة وحدها لا شريك لها
    منذ الأسرة الأولى وحتي الأخيرة
    عدا مرحلة الإحتلالين الفارسي والبطليمي في آخر عهد الأسر
    كانت الآلهة وأبنائها في مصر القديمة هم المصدر الوحيد للسلطة
    لذلك تبنت المناطق المتاخمة لها مثل شمال السودان (الشلال الثاني وما يليه)
    تلك الآلهة المصرية
    عندما حاول الفرعون إخناتون
    التغيير في الآلهة
    عاقبوه و جعلوه وكل ما يرتبط به عبرة لمن ييفكر في الخروج عن سلطة الآلهة
    في كتاباتك يا عبدالله
    خلط عجيب بين الآشياء
    وتزييف للحقائق لأسف
    فانت تصف كورنيل ويست
    بالمفكر الماركسي
    دون أن تهتم بتحري الحقيقة في ذلك
    كورنيل ليس ماركسياً بل له موقف من الماركسية
    وذلك بسبب موقف الماركسية من الدين
    وهذه معلومة معروفة للقاصي والداني
    لكنك تورد ذلك ضمن أشياء ملتبسة مثل موقف دي بويز من المركزية الإفريقية
    وهذا شكل من أشكال إدمان القتال حتى ولو على قول باطل
    وهي حالة تتنافي مع الرغبة في تحري الدقة فيما تكتب
    أود اطرق مسألة تانية هنا
    وذلك قبل أن ندلف لما كتبته عن هيروديت وراسل
    وهنا أستغرب كيف أنك لا تستنكف الإستدلال بديوجين
    وتستأنف أو تتأفف من إستدلال عبداللطيف براسل
    بينما راسل عبقرية فكرية لا تستحق إلا الإجلال
    حتى لو شابت مسار حياتها الهنات التي نأخذها عليه
    والهنات تشوب مسار كثير من المفكرين العباقرة
    دون أن تسقط على عبقرية ما كتبوا
    وحتى حياة معظم أعلام المركزية الإفريقية والبان آفريكان والنقرتيود
    مليئة بالمآخذ الشخصية
    كتبت يا عبدالله ما يلي

    Quote: وكما أشرت في المُداخلة السابقة فإن أعرق الجامعات في العالم تعترف بوجود فلسفة أفريقية وتدرسها، وهو اعتراف ذو قيمة علمية كبيرة،
    وأكثر مصداقية من رأيك، مع احترامي له، ومن رأي " النموذج الآري "، وأخيراً فقد عجبت لقولك أن يتم " تتبع جذور القضايا الفلسفية،
    من داخل الخطاب الفلسفي، بدلاً من بحثها في الكتابة التاريخية "، لأنك أنت نفسك تستند في هذا البوست إلى كتاب بعنوان " تاريخ الفلسفة الغربية


    وحتى لا تشيع في الناس معلومات ملتبسة
    دعني أضعك في موضع الكاتب الحريص على صدقه وصدق ما يكتبه
    وأسألك
    هل يمكن أن توثق لما قلته عن الفلسفة الإفريقية التي تدرس في هارفارد وغيرها
    أي ماذا يدرس عن الفلسفة الإفريقية؟
    أي حتى ولو عناوين المواد التي هي مضمنة في هذه المقررات
    وهل لها أي علاقة بموضوع البوست أم هو مجرد أعراض متلازمة الإنتصار للذات بأي ثمن
    وأنا على علم بماذا يعنونه بالفلسفة الإفريقية وهو بعيد عما توهم القاريء به

    (عدل بواسطة Sinnary on 07-20-2021, 10:34 PM)

                  

07-20-2021, 10:38 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20076

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: Sinnary)

    Quote: فأين التحليل الطبقي من الميثولوجيا التي تروج لها
    وزي ما قال عبداللطيف مستنداً على فوكو
    إنه التاريخ هو تاريخ القطيعة بين أي خطاب ينهار والخطاب الذي يحل محله


    سناري تحياتي
    وددت لو استطردت انت قليلا في المقولة أعلاه.. وهل توجد بالفعل حالة قطيعة كهذه بحسب الماركسية .. انقطاع خطاب وانبثاق آخر؟! الا يقدح ذلك في فكرة العلاقة الجدلية يين مقولتين في حيز التناقض ..

    في تصوري عدم وجود حالات قطيعة تامة وانما يكون الناتج الجدلي يميل لتسوية ما .. نقطة اتزان ما .. وربما لمرات قليلة جدا فقط تحدث قفزات كبيرة في تاريخ الفلسفة قد ندعوها بالقطيعة مع ما سبق ..
                  

07-20-2021, 11:01 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2718

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: محمد حيدر المشرف)

    نعم يا مشرف ما قلته صحيح تماماً
    ربما حدث الخلط عندما ربطت انت بين العبارتين
    أقصد عبارة
    Quote: أين التحليل الماركسي فيما تكتب
    والتحليل الماركسي في النهاية هو تحليل طبقى
    فأين التحليل الطبقي من الميثولوجيا التي تروج لها


    وعبارة

    Quote: وزي ما قال عبداللطيف مستنداً على فوكو
    إنه التاريخ هو تاريخ القطيعة بين أي خطاب ينهار والخطاب الذي يحل محله
    أي أن التاريخ هو تاريخ الإنقطاعات وليس الإستمرارية
    ونشأة الخطاب الفلسفي بديهي كانت قطيعة تلقائية مع الخطاب الديني الساد قبله


    وهما عبارتان منفصلتان
    الأولى معنية بالتحليل الماركسي للتاريخ المبنى على الديالكتيك
    الحالة ونقيضها والمركب من الحالتينوالثانية معنية بنظرية فوكو في آركيولوجيا المعرفة
    وهي مـاثرة بجينالوجيا التاريخ عند نيتشة وتقول بأن التاريخ
    هو تاريخ الإنقطاعات وليس الديالكتيك كما يقول هيجل وماركس
    هذا رغم تتلمذ فوكو على المفكر الماركسي لوي ألتوسير
                  

07-21-2021, 09:55 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: Sinnary)

    لست ادري ، هل عذابي ام عذابك ، كان اكتر

    مهداة الي الكيمتيون والشكر لسناري والمشرف

    علي اثراء البوست بمداخلات ثرة

                  

07-21-2021, 04:04 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    هرقليتس كان ايونيا ، ولكنه لم يتصف بالنزعة العلمية لاهل ملطيا ، وإنما كان صوفيا متفردا،يقول النار هي العنصر الرئيسي، النار لهبها يموت معلنا عن ميلاد نار جديدة ، هنا يتكلم عن الصيرورة،اهل الفناء خالدون والخالدون من اصحاب الفناء
    كل واحد يعيش بموت غيره،ويموت بحياة غيره ، نلاحظ جرثومة فيثاغورث بوضوح في تناسخ الارواح ، ولكن باضافة قطيعة معرفية جديدة ،هي فكر الصيرورة وصراع الاضداد ، عندما يقول (في العالم وحدة،مؤلفة من إجتماع الاضداد،
    (إن الاشياء جميعا تخرج من الواحد ،والواحد يخرج من الاشياء جميعا،لكن الكثرة اقل واقعية من الواحد)
    ولانتوقع منه نتيجة بخلاف ذلك ، بخصوص الكثرة اقل واقعية !!

    لان سير الجدل يمنعه من الخروج عن بقايا الميثالوجيا المتحكرة لزمن طويل يقدر ب 193الف سنة!!

    يقول إن لم يكن هناك اضداد ،تلتئم مع بعضها البعض ، لم يكن هناك اتحاد!
    هذه العبارة هي وحدة وصراع الاضداد لدي ديالكتيك هيغل !
    نفس الفكرة كانت لدي انكسمندر تسمي العدالة بدلا عن صراع الاضداد !
    لكل فيلسوف وجهة نظر في الاخلاق والجمال والميتافيزيقيا
    ولكننا بصدد تتبع القطائع المعرفية كهدف اساس للبوست،لنري من خلاله عمليات الانبثاق المعرفي ، صعودا حتي لحظتنا الحالية من ناحية التفكير الفلسفي،وبالضرورة البحث عن الثغرات التي يدعي اهل كيمت ان الفلسفة اليونانية مسروقة من مصر!

    ويقول ان كل الاشياء تتحول الي نار،والنار تتحول الي كل شئ،كما يتحول الذهب الي سلع،والسلع الي ذهب..
    ومن هنا بدأ حجر الفلاسفة

    رغم الصيرورة الابدية التي تسم فلسفته بطابع التغير الدائم ، نجده يصف النار بالديمومة الابدية
    وهذه مقولة حيرت حتي الفلاسفة والعلماء الحديثون ، فبحثوا عن ثابت وسط المتغيرات حتي وصل العلم الي الذرة ، فوجدوا الذرة تنقسم وتتحلل وتخرج منها الطاقة التي لاتنطبق عليها مواصفات المادة
    وقد ينطبق عليها وصف النار!
    وهو المغالطة المعروفة عن الجسيم-موجة!
    ويواصل الفلاسفة سير الفكر الفلسفي في البحث عما لايخضع لحكم الزمن كما يقول بارمنيدس
                  

07-22-2021, 06:15 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    بارمنيدس


    بارميندس ، علي خلاف هرقليتس ، يقول الا شئ قط يتغير..

    فالبارد هو اللاحار ، والكم هو اللاكيف، فمثلا لايوجد شئ اسمه طلام وانما هو غياب الضوء فقط

    بارميندس من ايليا جنوب ايطاليا ،يقول افلاطون ان سقراط في شبابه 450ق.م التقي بارميندس وهو في شيخوخته
    وافلاطون نفسه تأثر بتعاليم بارميندس ،بارميندس انشأ الميتافيزيقا القائمة علي اساس منطقي ، وعلي خلاف احد الكتاب العرب ، لا اذكر اسمه ، الذي جعلنا نظن ان منطق ارسطو كان مكتملا وجاهزا دون ان يسهم قبله احد ولو بالقليل منه ، وهو قول يجافي المنطق نفسه ، لان المعرفة تداولية وانبثاق متاني في عدة اتجاهات إذا لم تكن في اتجاه واحد علي الاقل
    يقول بارميندس (إنك لاتدري ماليس موجود ،بل لايمكنك ان تنطق به )
    وهو قول سليم في هذه المرحلة لكنه سيتغير لاحقا مع تقدم الفلسفة في عصور لاحقة !
    (إذا فكيف يمكن لما هو موجود فعلا ان يصير موجودا في المستقبل ؟ او كيف يمكن له ان يجئ الي عالم الوجود ؟انه لو كان جاء الي عالم الوجود ،إذا فليس هو بالموجود ، وليس هو بالموجود ايضا لو كان سيصير موجودا في المستقبل) وعليه تنقضي الصيرورة بكلمات راسل في تعليقه علي المقتطف المنسوب لبارميندس

    لايوجد تفكير بغير شئ يدور حوله الكلام ، يستطرد راسل ، فانت لاتفكر في شئ الا في شئ موجود ، فالفكر واللغة يستلزمان شيئا خارجا عنهما ..
    يقول بارميندس ، علي شرط تكون الكلمة تشير الي معني مفيد وبذلك تكون عن شئ موجود ، اي ، استبعاد المعاني والكلمات غير المفيدة!
    لم اكتب تعليقي الخاص علي اقوال بارميندس ولا انتقادات راسل له ، فهي في نظري متهافتة ....
                  

07-23-2021, 04:56 AM

عبد الله حسين

تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    Quote: وحالك هنا يشبه حال شيخ أزهري يقضي لياليه في كباريهات الهرم


    الفصيح سناري

    صاحب الـ أتتيتيود
    المنتفخ المتعجرف
    الفارغ المقدود

    إنت قصتك شنو مع أمثال المواخير هذه
    مرة جمع طلح لدخانها
    ومرة شيخ أزهري داخل كباريه في الهرم
    ؟!

    شوف أنا غير معني بالإجابة على أسئلة يمكن التحقق منها بنقرة ماوس وأخرى بالقراءة النقدية المرهقة في بطون الكتب بشكل عام، وخاصة بالنسبة إليك أنت حتى تغير من وضعية العجرفة الفارغة تبعك، وعقلية البلطجة الفكرية الإسفيرية، والنزعة الأستاذية في هذا المنبر، ولوك أسماء المفكرين كما يلوك الناس حلاوة لكوم. والذي يعتقد في إمكانية أن يتم تضليل الناس في زمن الانترنت والمعرفة المتاحة وعلى قفا من يشيل، هو شخص يعتقد أنه محور المعرفة وأن القراء لا حول لهم ولا قوة، أما أنا فأكتب رأيي بكل حرية، وأعلم أن بإمكان الجميع التحقق من أي معلومة من مصدرها.

    لكن رداً على قولك الصادر من أنا متعجرفة، بأني لست ماركسياً وأني أروج للميثولوجيا، فسوف أعطيك درساً ماركسياً لن تنساه ما حييت:

    "Alles, was ich weiß: Ich bin kein Marxist"

    Karl Marx


    " كل ما أعلمه، بأني لست ماركسياً "

    كارل ماركس

    في عام 1880 طلب المناضل الشيوعي الثوري وعالم الاجتماع الفرنسي بول لافارغ، وهو زوج لورا ماركس ابنة كارل ماركس، طلب من ماركس المساهمة في وضع برنامج الشيوعيين الفرنسيين، وقد حدث خلاف بين ماركس والشيوعيين الفرنسين ومن بينهم زوج ابنته لافارج، حول جانب من البرنامج الاقتصادي، يتضمن مطالب لتحسين أوضاع العمال، يمكن تحقيقها في مدى زمني قصير وفي ظل النظام الرأسمالي، فبينما رأى لافارغ والقادة الشيوعيون الفرنسيون أن تلك المطالب سوف تكشف وتعري السلطة الحاكمة وتعجل بتحرر الطبقة العاملة، رأى ماركس أن تلك المطالب لتحسين أوضاع العمال فقط، ورداً على هذا الفهم المثالي الميكانيكي وغير الجدلي لبعض قادة الشيوعيين الفرنسيين، قال ماركس لبول لافارغ زوج ابنته لورا، إذا كان هذا فهم الشيوعيين الفرنسيين الذين يقولون بأنهم ماركسيين، أي أساليب العمل الميكانيكية هذه، فأنا لست ماركسياً، وهذا الموقف يؤكد أن ماركس لا يجامل في القضايا الفكرية والسياسية وقضايا العمل العام حتى أقرب الناس إليه، والحزب الشيوعي السوداني يطبق مفهوم كارل ماركس هذا عملياً ومنذ زمن طويل، وذلك في ظل الأنظمة المختلفة التي حكمت السودان، حيث يخوض نضالات لتحسين أوضاع العمال وبقية العاملين بأجر، ويعبي الناس حول قضايا محددة، وبالطبع فإن كل نصر يتحقق من خوض هذه المعارك سوف يحسن من شروط النضال نفسها، ويجذب مزيد من الناس إلى مواقع النضال، وهذا هو الصراع الطبقي الذي يجب خوضه في كل مستوياته السياسية والفكرية والاقتصادية والاجتماعية والإيديولوجية والثقافية.
    وانطلاقاً من مقولة ماركس هذه، فأنا لست ماركسياً يا سناري الفصيح، إذا كان هذا فهمك للماركسية، ومداخلتك تكشف جهلك المطبق وفهمك السطحي للماركسية، التي أستطيع أن أقول أني قرأت نصوصها الأساسية في لغتها الألمانية الأم " لسان ماركس " بمضاهاتها ومقارنتها بترجماتها العربية والإنجليزية، فأضحت بالنسبة لي نظرية معرفة ومنهج علمي للتحليل، وفهمك السطحي المثالي الميكانيكي وغير الماركسي يتجلى ويتمثل في تأففك من الدين والميثولوجيا بشكل عام، لأنك تعتقد أو تتعامل معها على أنها نزلت من السماء أو من صنع قوى غيبية، بينما أراها أنا وتراها الماركسية بأنها مسائل دنيوية، أي أن الأديان والأساطير نبعت من هذه الأرض ونمت وازهرت واثمرت وسادت فيها، أي من صنع الإنسان ويجب التعامل معها على هذا الأساس، فمجرد إحالتك هذه القضايا إلى قوى سماوية وغيبية فإنك تسقط إلى مواقع المثالية، لذا سوف يظل نقدك غير ماركسي طالما ظل نقدك لاهوتياً لمسائل دنيوية برفعها إلى السماء، ورأيي هذا يطابق وينسجم مع قول كارل ماركس " إننا لا نحول المسائل الدنيوية إلى مسائل لاهوتية، وإنما اللاهوتية إلى دنيوية. نحل الغيبيات في التاريخ بعد أن انحل التاريخ وقتاً كافياً في الغيبيات "، وقد انتقد البعض منذ سنوات الحزب الشيوعي السوداني لإطلاقه مصطلح " شهيد " على شهدائه المناضلين، باعتبار مصطلح ومفهوم ديني، وقد رددت حينها أن موقف الحزب الشيوعي السوداني ينسجم تماماً مع جوهر الماركسية، ومع قول كارل ماركس في خاتمة كتيبه المعنون بـ " الحرب الأهلية في فرنسا " وذلك في ذكرى " كومونة باريس " إن باريس العمال، و كومونتها، ستظلان إلى الأبد موضع التبجيل، بوصفهما البشير المجيد بمجتمع جديد. و شهداؤها مثواهم الأبدي قلب الطبقة العاملة الكبير. و جلادوها سمرهم التاريخ الآن على خشبة العار التي لن تجدي في تخليصهم منها جميع الصلوات التي يرددها كهنتهم. " وانطلاقاً من هذا الفهم الماركسي فإن الدين والميثولوجيا هي قضايا دنيوية موضوعية، وتشكل مع الفكر والسياسة والإيديولوجية والقوانين وغيرها البنية الفوقية في المجتمعات، وهذه البنية في الحالة السودانية هي بنية كولونيالية تابعة، بنمط انتاج تابع للمركز الرأسمالي، وانطلاقاً من مفهوم مهدي عامل فإن الطبقة العاملة في البلدان التابعة تخوض صراعها الطبقي ضد البرجوازية المحلية التابعة وضد البرجوازية في المركز الرأسمالي في نفس الوقت، وبالطبع فإن هذا الصراع يتم في كل مستويات البنية الاجتماعية التحتية والفوقية، على المستوى السياسي والفكري والاقتصادي والاجتماعي والإيديولوجي والثقافي، وهو هنا بمفهوم غرامشي وبشكل أكثر تحديداً صراع على المستوي الفكري والإيديولوجي والثقافي ضد هيمنة إيديولوجية وثقافة البرجوازية الغربية الاستعمارية ممثلة في أسوأ نموذج عنصري شهده التاريخ وهو " النموذج الآري "، الذي أتى في ذيل الاستعمار كأداة هيمنة فكرية وإيديولوجية وثقافية مكملة للهيمنة العسكرية والسياسية والاقتصادية، والذي ظهر في القرن الثامن عشر لتبرير الاستعمار، بتكريس مفهوم أن شعوب الدول التي تم استعمارها وخاصة الشعوب الأفريقية السوداء لم تنتج حضارة أو تسهم في الحضارة الإنسانية، وبالطبع فإن الحضارات ومنها حضارتنا هي نتاج اسهام الطبقات الكادحة أيضاً ذهنياً وبقوة العمل البدني، والنضال الذي لا هوادة فيه ضد الاستعمار والامبريالية وعلى كافة الجبهات العسكرية والسياسية والاقتصادية والاجتماعية والفكرية والثقافية والإيديولوجية يتجسد في المفكر والمناضل الماركسي فرانز فانون، الذي انخرط فكرياً وحركياً في الثورة الجزائرية، منافحاً عنيداً عن الشعب الجزائري ضد الاستعمار الفرنسي، ليصير إلى نموذج عالمي للتضامن بين الشعوب، وكذلك جيفارا، والنضال الأسطوري للشيوعيين الفرنسيين عسكرياً وفكرياً ضد الاحتلال النازي، ولم يسألهم أحد " أين التحليل الطبقي " يا سناري يا فصيح، لأن النضال القومي ضد الاستعمار والإمبريالية وهيمنة البرجوازية العالمية، على كل المستويات، بما فيها الجبهة الثقافية، يرتبط جدلياً بالصراع الطبقي ضد الطبقة البرجوازية المحلية.
    بناء على ما تقدم، فأنت يا سناري قد اخترت بكامل وعيك أن تكون جندي نفر في كتيبة الإمبريالية العالمية الاستعمارية في جبهتها الثقافية، تعمل بكل قوتك من أجل الحفاظ على الواقع كما هو، أي تكريس الهيمنة والتبعية الثقافية للغرب الاستعماري والمركزية الأوروبية، كامتداد للتبعية الاقتصادية، مردداً ببغائية مقولات " النموذج الآري " ومبشراً بخطابه العنصري البغيض، ومتجاهلاً عن عمد تأكيدات قُدامي مفكري وفلاسفة اليونان أنفسهم بوجود فلسفة في كيميت، فمن أنت وما إسهامك حتى نستمع إليك ونتجاهلهم ؟!، والتي تجاهلها أصحاب " النموذج الآري " قبلك، لكي يروون قصتهم الكاذبة المضروبة الموضوعة بدون مصادر عن الفلسفة، والتي وضعوا لها معايير منجورة من عقولهم العنصرية لكي يلبسوها كقميص على مقاسهم وفي نفس الوقت استبعاد كل ما هو غير أوروبي بمن في ذلك أولئك الذين أسسوا الحضارة ووضعوا علم الفلسفة، هذه المعاييرالتي لم يضعها أصحاب الشيء ذاتو أي أصحاب الفلسفة الأصليين في كيميت ومن بعدهم فلاسفة اليونان القدماء، لكي يبرروا الاستعمار، ولكي يأكدوا لأنفسهم تفوقهم العرقي المتوهم، وبذلك أستطيع أن أفهم سر عدائك لنضالات السود، وخاصة أنصار المركزية الأفريقية، والدفاع الضمني والصريح في نفس الوقت عن المركزية الأوروبية، وقد لعب الشيوعيون الأمريكيون دوراً عظيماً في تنظيم السود في الولايات المتحدة، وخاصة في المناطق الأشد عنصرية في الجنوب مثل ولاية ألاباما، بداية من ثلاثينات القرن الماضي، حيث ناضل الشيوعيون سود وبيض جنباً إلى جنب، وكان ذلك نواة لحركة الحقوق المدنية التي انتظمت الولايات المتحدة بعد ذلك، حتى وصلت قمة زخمها مع مارتن لوثر كنق، وكان كثير من الناشطين السود الذين يعود إليهم الفضل في نجاح الحركة من الشيوعيين أو المتعاطفين معهم أو من الماركسيين أو من المتأثرين بالشيوعية والاشتراكية والماركسية ، بمن في ذلك مارتن لوثر كنق نفسه، رغم تصريحاته عن الشيوعية، التي استطيع أن أفهمها في سياق وضعه كرجل دين وفي سياق الحملة الإرهابية المكارثية التي حرّمت الشيوعية في الولايات المتحدة، حيث كان يوجد في دائرته المقربة شيوعيين وماركسيين، وينطبق الأمر حتى على جيسي جاكسون، حيث لعب الشيوعي الأمريكي الأسود جاك أوديل دوراً كبيرا كمستشار لكلاً من كنق وجاكسون، وينطبق الأمر على كثير من الأسماء البارزة في حركة الحقوق المدنية من السود والذين لا يتسع المجال لذكرهم، وأما بالنسبة للفيلسوف الأمريكي كورنيل ويست، فهو ماركسي على طريقته بالنسبة لي، مثله مثل لاهوت التحرير الماركسي في أمريكا اللاتينية، فقد ذكر بوضوح وردد في كتابه " الأبعاد الأخلاقية في الفكر الماركسي "، بأنه مسيحي وينطلق من التقاليد المسيح وبالتالي فهو ليس ماركسياً، أي يقصد كماركسي تقليدي ربما يصطدم ذلك مع تقاليده المسيحية، لكنه في نفس الوقت يعلن بوضوح بأنه مدافع قوي عن الماركسية، وعن ضرورتها كأداة مقاومة.
                  

07-25-2021, 00:02 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2718

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبد الله حسين)

    النقاش الفكري دايماً بيستهدف القارئ أو المستمع، وعشان كدا أهم حاجة يقوم على وضوح الأفكار، ويتجنب إستلاف العبارات الغريبة والطنانة التى لا يفهم القاريء ما صلتها بموضوع النقاش و تُسطّح بالقارئ لأنها غير مرتبطة إرتباط مباشر بالقضايا المحددة في الحوار الدائر، وفي الغالب يلجأ الكاتب والمحاور للتحليق خارج الموضوع للهروب من مجاوبة الأسئلة المطروحة، وتحقيق حضور غايب، بغياب الأجوبة المطلوبة للأسئلة موضوع النقاش، وطبيعي أن لا تنتج هذه الحيل المنطقية سوى الإنشاء، إنشاء في حضورها تغييب للمعرفة..
    إن التبضع في نصوص الآخرين يعوزه شرح ضروري يوضح صلة حقيقية لها بما يتم النقاش حوله وإلا ستبقى هذه النصوص مثلها مثل أشجار الزينة لا تنتج ثمراً ولا تلطف جواً
    طرحت في مداخلتي السابقة سؤال رئيسي ظللت أكرره بإستمرار على الأخ عبدالله لأنه يلخص جوهر مداخلاته كلها، لكنه ظل من جانبه يتجنب بإستمرار الإجابة عليه. وسؤالي هو كيف توفّق بين إنتماءك الماركسي وتبنيك لأفكار مثالية لا تاريخية وميثولوجية وهي أفكار المركزية الإفريقية (ناس بشاشا) التي تؤكد الجوهر العرقي في التاريخ وأن العرق الأسود هو أصل كل شيء بديع؟ ظل الأخ عبدالله يتهرب من الإجابة مرة بالسب ومرة باللجوء للمشاكسات الكلامية وحرف النقاش على أمل تحويله لموضوع آخر.. وحتى الأسئلة الإضافية التي طرحتها عليه مثل: طلب أدلة على أن الفلسفة الإفريقية التي تدرس في الجامعات الإمريكية هي نفسها ما إدعاه من وجود فلسفة في مصر الفرعونية القديمة! ذلك لأنيّ على علم بما يدرس في هذه الجامعات من فلسفات قديمة ومحدودة نشأت في شرق وغرب القارة، لكن كما كان حاله دائماً يرد في الكوت أدناه

    Quote: شوف أنا غير معني بالإجابة على أسئلة يمكن التحقق منها بنقرة ماوس وأخرى بالقراءة النقدية المرهقة في بطون الكتب بشكل عام


    لكنه بعد أن أضاف 3 سطور من وصفي بالمغرور وغيرها من الأوصاف قرر أن يرد على سؤال توهم فيه انني قلت أنه ليس ماركسياً، وفرق بين عبارة انت لست ماركسياً وعبارة كيف لمن يتبنى الفكر الماركسي أن يسوق للاتاريخانية؟ ولا أدري ما هي ضرورة الإنجراف للحديث عن أشياء ليس لها علاقة بأسئلتي له من قريب أو من بعيد بل دفق ما تيسر له من عبارات وأقوال معلبة وليست ذات صلة بحوارنا، مثل القصة المنتشرة في النت عن الظروف التي قال فيها ماركس على سبيل الدعابة أنا لست ماركسياً إثناء إستهجانه لآراء بعض الشيوعيين الفرنسيين. ومع إختلاف السياق تماماً بين الظرف الذي إستدعى فيه ماركس العبارة الدعابة وأسئلتي عن مثالية أفكار عبدالله مع إنه ماركسي إلا أن قرر أن يعيد لنا قصة عبارة أنا لست ماركسياً
    ثم يدعي فهم الماركسية وجهلي بها لكنه يستدل دوما (عدا اإنشاء المجاني الذي سكب مداده هنا) بحجج في مجملها غير ماركسية وتعبر عن قراءة ظاهرية تفهم النص مغترباً عن بنية توليده مما يجعلها أقرب لفلتات اللسان وإنتكاسات الفهم الهيجلية لأنها تكتب بلغة مثالية تحتفي بمفهوم الجوهر مما يحرمها من القدرة على إنتاج أي معرفة إلا ما يسمى زيفاً معرفة تتشعبط في الماركسية ولا تتملاها

    Quote: لكن رداً على قولك الصادر من أنا متعجرفة، بأني لست ماركسياً وأني أروج للميثولوجيا، فسوف أعطيك درساً ماركسياً لن تنساه ما حييت


    أورد الأخ عبدالله قصة أنا لست ماركسيّاً والتي وردت في نقاش حول خطة عمل وليس منهج تحليل وما ننتقد فيه عبدالله هو تنكبه لمنهجية التحليل الماركسي لا تكنيك ظرفي تحدده المتغيرات السياسية الراهنة، وأضاف لذلك دون أي معنى أو علاقة معلومة يقول أنها تخص الحزب الشيوعي السوداني ونضالاته لتحسين أوضاع العمال وبقية العاملين بأجر، وكذلك تعبئة الناس حول قضايا محددة، يجذب بها مزيد من الناس إلى مواقع النضال. إستمرار في إنشاء لا محل لها في محاور النقاش في البوست. وإستمر الأخ عبدالله كاتباً عن أن فهمي مثالي ميكانيكي للماركسية وهنا هل يتكرم عبدالله بدليل واحد على ذلك وعلى الفرية التي تلت عن تأفف السناري من الدين والميثولوجيا.
    يستمر عبدالله ليكتب متوسعاً في كشف تأففي من الدين والمثولوجيا لأني حسب قوله أعتقد أن الدين نزل من السماء بينما الماركسيين يؤمنوا بأن الدين مصدره أرضي، ولا أفهم كيف لي إذا كنت أؤمن بأن الدين نزل من السماء أن أتأفف من الدين؟.وأعتقد أنه في العبارة يتجنى على رفاقه من الشيوعيين السودانيين عندما يتخيلهم مثلهم مثل الشيوعيين الروس، وذلك بإجماله لهم بأن كل الماركسيين يرون أن الأديان من صنع الإنسان (حقيقة هذا ما يصف به أعداء الماركسية الرفاق الشيوعيين في البلاد المسلمة بأنهم ملحدين) وأنا شخصياً تصديت في هذا المنبر لمن يهاجمون الحزب الشيوعي السوداني بأنه حزب ملحد ولهذا السبب نفسه يورد محمد سعيد القدال في معالم في تاريخ الحزب الشيوعي السوداني أن الحزب كون لجنة للدراسات الإسلامية ضمت عبدالله علي إبراهيم وآخرين حيث يرى القدال أن الإسلام مثل معيناً ثراً للتراث وألف الرشيد نايل وعبدالخالق محجوب كتابان يشرحان فيهما موقف الحزب من الإسلام ويفضحان محاولات الأخوان المسلمين في تسخير الدين لبلوغ أهداف سياسية دنيوية


    Quote: تأففك من الدين والميثولوجيا بشكل عام، لأنك تعتقد أو تتعامل معها على أنها نزلت من السماء أو من صنع قوى غيبية، بينما أراها أنا وتراها الماركسية بأنها مسائل دنيوية، أي أن الأديان والأساطير نبعت من هذه الأرض ونمت وازهرت واثمرت وسادت فيها، أي من صنع الإنسان ويجب التعامل معها على هذا الأساس، فمجرد إحالتك هذه القضايا إلى قوى سماوية وغيبية فإنك تسقط إلى مواقع المثالية، لذا سوف يظل نقدك غير ماركسي طالما ظل نقدك لاهوتياً لمسائل دنيوية برفعها إلى السماء، ورأيي هذا يطابق وينسجم مع قول كارل ماركس " إننا لا نحول المسائل الدنيوية إلى مسائل لاهوتية، وإنما اللاهوتية إلى دنيوية. نحل الغيبيات في التاريخ بعد أن انحل التاريخ وقتاً كافياً في الغيبيات "، وقد انتقد البعض منذ سنوات الحزب الشيوعي السوداني لإطلاقه مصطلح " شهيد " على شهدائه المناضلين، باعتبار مصطلح ومفهوم ديني، وقد رددت حينها أن موقف الحزب الشيوعي السوداني ينسجم تماماً مع جوهر الماركسية، ومع قول كارل ماركس في خاتمة كتيبه المعنون بـ " الحرب الأهلية في فرنسا " وذلك في ذكرى " كومونة باريس " إن باريس العمال، و كومونتها، ستظلان إلى الأبد موضع التبجيل، بوصفهما البشير المجيد بمجتمع جديد. و شهداؤها مثواهم الأبدي قلب الطبقة العاملة الكبير. و جلادوها سمرهم التاريخ الآن على خشبة العار التي لن تجدي في تخليصهم منها جميع الصلوات التي يرددها كهنتهم. " وانطلاقاً من هذا الفهم الماركسي فإن الدين والميثولوجيا هي قضايا دنيوية موضوعية، وتشكل مع الفكر والسياسة والإيديولوجية والقوانين وغيرها البنية الفوقية في المجتمعات، وهذه البنية في الحالة السودانية هي بنية كولونيالية تابعة، بنمط انتاج تابع للمركز الرأسمالي، وانطلاقاً من مفهوم مهدي عامل فإن الطبقة العاملة في البلدان التابعة تخوض صراعها الطبقي ضد البرجوازية المحلية التابعة وضد البرجوازية في المركز الرأسمالي في نفس الوقت



    سأترك ما تبقى في المداخلة من عبارات تعبر عن غموض في الفكر وتدخل من باب الثرثرة والحشو مثل مسألة الموقف من كومونة باريس وأحداثها الدموية وآثارها السالبة على الإشتراكيين الفرنسيين لأرجع لقضية البوست الأساسية ومداخلات عبدالله المعبرة عن وعي مثالي يتسمي بالماركسيةً وما ذلك إلا إستخفافاً بالماركسية وإستعجالاً لوعرالهوس السجالي العبثي الذي لا تحده دراية فلسفية أوأمانة علمية. وطبيعي أن تصبح الميثالوجيا في هذه الحالة القناع الوحيد والتربة العضوية التي تجتذب مثل هذا الوعي وتخصبه، تلك الميثالوجيا التي تجوهر الثقافة والحضارة الفرعونية القديمة لتتركنا محتارين كيف يتبنى مثل هذا الكلام ماركسي؟ أوما هي التناقضات، العلاقات أو الإنتماءات الأخرى غير الماركسية التي تشوش على ماركسيته؟ حتى تتحول جبهات الصراع عنده من طبقية إلى عرقية (حوارييّ الفكر الآري في مجابهة حراس الوعي الكوشي) وفي هذا كما ظللت أكررحالة من التموقع خارج المنظومة الفكرية للمادية التاريخية مما يعني تجاوزها كتفسير جدلي للتاريخ وشطب مقولة أن التاريخ يتحدد عند الماركسيين بحركة الصراعات الطبقية وليس بميثولوجيا تطور الروح بإتجاه المطلق الهيجلي.
    هذا وأن أي ماركسي يفهم الفلسفة بإعتبارها أحد أنماط البنية الفوقية للوعي التي لا بد أن يتحدد إنتاجها بحيثيات الواقع الإجتماعي؟ بمعنى أن واقع الداينستي المتحكمة في المجتمع الفرعوني بما تحويه من تشكيلات إجتماعية متمايزة هو ما يحدد آفاق الفكر والثقافة في تلك الفترة من عمر الزمان. وبعبارة أخرى هل من الممكن أن يبدع أي مجتمع فكر وأدب وفلسفة أو أي أنشطة ثقافية أخرى بدون ما تكون القوى المنتجة لضروب الفكر والإبداع حرة ومتحررة بثقافتها من كل حدود وعوائق أمام إنتاجها وتطورها؟ وهل يعقل أن تسمح الأنظمة المهيمنة في المجتمعات الأوتوقراطية كالمجتمعات الفرعونية والتي معلوم أنها تحرس بحزم حدود وعلاقات الإنتاج داخل هذه المجتمعات (إنتاج ثقافي أو مادي) هل تسمح بإي إنتاج لا يخدم مصالحها (بل يهاجم مشروعية وجودها ويقول أن العقل وليست الآلهة هي مصدر الحقيقة) أم كان فلاسفة الحقبة الفرعونية يستخدمون تعويذات سحرية تحمي إنتاجهم وتحرر عقولهم من عقابيل ما يصنعون! إن التناقض واضح وكبير بين موقع الفرعون وموقع المفكر و لايكون وجود أحدهما إلا في نفي وجود الآخر وقصة سيدنا موسى وأهله ليست ببعيدة. ولكن رغم الرغم يتبنى ماركسي هذا الخلط كمن يضع الدودة داخل الثمرة ظناً أنهما من جنسِ واحد
    المادية التاريخية كما عرفها عرابوها هي قاعدة التنظير في التاريخ وتطوره، وهي قاعدة المعرفة ومن ثم شرط الكتابة لكل ماركسي، فالكتابة الصادرة عن الماركسي لا بد أن تتقيد بالطابع العلمي الذي تتعنون به الماركسية تنظّر للتاريخ بإعتباره تاريخ التقدم من مجتمعات المشاعية لمجتمعات الرق لمجتمعات الفيودالية ألخ ..ولكل حقبة خصائصها الإجتماعية المميزة لها وشروط الإنتاج الخاصة بها. تجاهل كل ذلك والنظر للتاريخ بإستخفاف ثم تنحيته جانباً وتصور أن الحضارة الفرعونية لم تكن حضارة مادية بل هي حضارة روحية صرفة لا تخضع للفهم المادي التاريخي بل للميثولوجيا المركزوإفريقية وأن التقدم فيها يتم ضمن حالة واحدة لا غير وهي حالة الصراع بين الوعي الكوشي وأعداء هذا الوعي المنعوتين (بأزلام الفكرالآري) لا يمكن أن نسمي هذا تحليل أو فكر ماركسي، بل فكر أصولي لا ينظر لنا بكل ما في حاضرنا إلا كفرع من أصل عظيم هو الأصل الكوشي القديم وأننا بسبب ذلك نكون في حالة صراع مستمر مع الأعراق البشرية الأخرى خاصة البيضاء. نعم هكذا يدعون بأن هذا الأصل الكوشي الغائر في التاريخ لا زال هو المركز الذي به تتحدد ظروف وشروط حاضرنا ومستقبلنا وهو يحتفظ ببنية لا تاريخية ثابتة لا تتغير وتتساوى داخلها كل فئات المجتمع، والجينات، اللاوعي، أو الروح الإفريقي هو قاسمها المشترك وجوهرها الذي يحدد الحاضر والمستقبل.. هذا مشابه تماماً للخط الآيديولوجي الديني الذي يدعونا للعودة لعصر الخلفاء الراشدين، و عندما يتبنى ماركسي مثل هذه الآيدلوجية (آيدلوجيا الإغتراب في الماضي) فهو يمحو بجرة قلم مفهوم أنماط الإنتاج في التاريخ وهذا موقف يظن أنه ينطلق من التاريخ لكنه في الحقيقة ينطلق ضد التاريخ مهملاً روايته الإجتماعية ومتماهياً في روايته الميثولوجية
    الإنتماء لماركس لا يمكن أن يستجلى إلا بعكسه لشبكة إدراك تتجلى عن حصادها إشكالات حضرت في حقل التمفصلات التاريخية وهذه المنهجية مشروحة في النصوص الماركسية وأرضيات تحليلاتها.
    يكتب ماركس في رأس المال " إنني أخذت حرية تبني موقف نقدي بإزاء معلمي هيجل وذلك بتخليص جدليته من صوفيتها وبإخضاعها لتغيير جذري"
    والإصولية العرقية التي تنتج مثل هذه المفاهيم (مصر الفرعونية أصل الحضارة والفلسفة) والأصل السوداني للحضارة الفرعونية وغيرها من المقولات مثل مقولة الجوهر الجدلي (الإستمتاع بالتبني النظري للجواهروالأصناف المعزولة بصفة مصطنعة بدل تركيب محمولات التاريخ وصيرورتها ضمن نسقها الديالكتيكي هذا إذا كان الشخص ماركسي الفهم) هذه الإصولية هي نظام طفيلي يعيش على هامش العرفان، عرفان الفكر الجدلي، ولا يتم ذلك إلا بالإحنباس داخل أطر الثقافة المثالية ذات البعد الواحد التي يقف على الضد منها المثقف الماركسي بدلاً من الغرق فيها للنخاع والتبني لمقولاتها،
                  

07-25-2021, 00:04 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2718

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: Sinnary)

    وهنا سأورد مقتطفات من أقوال ماركس وسارتر ترتبط بالموضوع

    كتب ماركس في (المدخل إلى نقد الإقتصاد السياسي ترجمة راشد البراوي)

    إن الفـن الإغريقـي يرتكز على الميثولوجيا اليونانية، بمعنى أن الخيال الشعبي، وهو فني بطريقة لا شعورية، (بما فـي ذلـك جميـع العناصـر الموضوعية، ومن ثم أيضا المجتمع). فلم يكن في الإمكان أبدا أن تصلح الميثولوجيا المصرية قاعدة يقوم عليها الفن الإغريقي أو أن يستمد منها جذوره. إن أي مجتمع كان يستبعد كل علاقة ميثولوجية مع الطبيعة وبالتالي يتطلب من الفنان خيالاً مـستقلاً عن الميثولوجيا، هذا المجتمع لم يكن في إمكانه أن يصلح قاعدة يقوم عليها الفن الإغريقي. ومن جهة أخرى: هل كان في الإمكان أن يظهر أخير في عصر البارود والرصاص؟ وهل كان في الإمكان أن تظهـر الإلياذة في عصر فن الطباعة وآلات الطباعة؟ ألم تكن أغاني الإلهات لتصمت أمام حرص الصحافة؟ ألـم تختـف الـشروط اللازمة للشعر الملحمي؟ غير أن الصعوبة لا تنحصر في أن نفهم أن الفن الإغريقي والشعر الملحمي يعتمدان على أشكال معينة مـن التطـور الاجتماعي. إن الصعوبة تنحصر في فهم السبب الذي من أجله لا يزال يزودنا بمتع فنية والسبب الذي من أجله لا نزال نعتبرها إلى درجة معينة، كمعيار ونموذج يستحيل الوصول إليهما. لا يستطيع الرجل أن يصبح طفلاً مرة أخرى، أو على الأقل لا يستطيع العودة إلى الطفولة. ولكن ألا يتـذوق سـذاجة الطفل، وألا يحاول في مستوى أعلى أن يعيد خلق الحقيقة، وألا يرى من جديد في طبيعة الطفل وفي كل عصر، طابعا معينًـا وحقيقيا بالطبيعة؟ فلماذا لا يكون للطفولة الاجتماعية للبشرية في أجل ازدهارها، سحرها الخالد، كمرحلة انتهت إلى الأبد؟ هناك أطفال أسيئت تربيتهم، وهناك أطفال ناضجون قبل الأوان. وإلى هذه الفئة ينتمي عدد طيب من شعوب العـصر القـديم. كـان الإغريق أطفالاً طيبين. ولا يبدو سحر فنهم في نظرنا متناقضا على المستوى البدائي للمجتمع الذي نشأ على أساسه هذا الفـن. إنه بالعكس الثمرة ويوجد مرتبطًا ارتباطًا لا انفصام له، بحقيقة أن الظروف الاجتماعية التي أستمد – واستطاع هو وحـده أن يستمد – منها جذوره، انتهت إلى الأبد.
    من جهة أخرى يقول سارتر في نقد العقل الجدلي عن اللاتاريخانية (إن حركة التاريخ نفسها وصراع البشر على كل الجبهات والمستويات من النشاط الإنساني هما الذان يحرران الفكر المسجون ويتيحان له أن يبلغ تطوره التام)
    ويقول ماركس في نفس الكتاب ( إن علينا أن نتحمل سلسلة طويلة من الآلالم الموروثة والصادرة عن تنبت متصل لأنماط إنتاج بالية، إن علينا أن نتألم ليس فقط من نصيب الأحياء وإنما كذلك من نصيب الأموات، فالميت يمسك بناصية الحي)
    ويضيف كذلك (وهكذا نبدأ في الاقتصاد بالسكان الذين هم أساس موضوع الظاهرة الاجتماعية التي هي عملية الإنتاج. ولكن إذا نظرنا إلى هذه الطريقة في البحث عن قرب لثبت بطلانها. فلو حذفنا مـثلاً الطبقـات التـي يتكون منها السكان فلن يكونوا سوى تجريد:. وهذه الطبقات فكرة خالية من المعنى إذا لم أعرف العناصر التـي تقـوم عليهـا الطبقات، مثل العمل الأجير ورأس المال الخ... وهذه العوامل تفترض وجود التبادل وتقسيم العمل الخ... فرأس المال مـثلاً لا يكون له وجود بدون العمل الأجير والقيمة والنقود والأثمان.
    ويضيف " إن منهجي التحليلي الذي لا ينطلق من الإنسان، بل من الحقبة الإجتماعية الإقتصادية الحاضرة لا يمت بأي صلة إلى منهج تعليق المفاهيم عند الأساتذة الألمان" وهنا يبدو ماركس مقتنعاً أنه بدون منظومة فلسفية فإننا لا يمكن أن نأتي على أي شيء، والمنظومة الفلسفية التي يتملاها الماركسي في الكتابة في الشئون التاريخية لو كان ماركسياً حقيقياً غير مزيفاً ولا مدعياً هي المادية التاريخية (مبدأ الطاولة المصقولة ومفهوم البدء...... و أن الكل المحسوس بوصفه كلاً من الفكر أي بوصفه فكرا أتخذ الطابع المحسوس، هـو فـي الواقع نتاج الفكر أي الفهم؛ ولكنه ليس على الإطلاق نتاج الفكرة المجردة والتي تفكر خارج وفيما وراء التمثيل والخيال وتتولد هي نفسها، ولكنه تحويل التمثيل والخيال إلى أفكار مجردة. فالمجموع بوصفه فكرا منطقيا هو نتاج الذكاء العاقل الذي يستولي على العالم بالطريقة الوحيدة التي يقدر عليها وهي طريقة تختلف عن الاستيلاء الفني والديني، والفكري من الناحيـة العمليـة، على هذا العالم. وتحتفظ الذات الحقيقية؛ من بعد كما هو من قبل، باستقلالها الذاتي خارج الذكاء طالما يظل هذا تأمليا أي نظريا بحتًا. وفي المنهج النظري (الاقتصاد السياسي) بالمثل يجب أن يعرض الخيال دائما والمجتمع على أنها شروط موجـودة مـن الأصل ...التفاوت بين الإنتاج المادي والإنتاج الفني مثلاً. إن فكرة التقدم لا يمكن في أي مكان أن تفهـم فـي التجريـد المعتاد. ففي الفن الخ لا يعود هذا التفاوت مهما ولا من الصعب فهمه ولا إدراكه إلا في ظل ظروف اجتماعية وعملية معينـة؛ ولنضرب المثل بالفارق في المستوى الثقافي بين الولايات المتحدة وأوربا، ولكن المسألة المهمة حقًا والتي يجب معالجتها هنـا هي مسألة التطور المتفاوت (؟) الذي يطرأ على ظروف الإنتاج والظروف القانونية. أنظر مثلاً التباعد بين القـانون الخـاص الروماني (أقل ظهورا في القانون الجنائي والعام) والإنتاج الحديث.
    ثم يؤكد في كتابه مساهمة في نقد الإقتصاد السياسي على أن نمط إنتاج الحياة المادية يكيف على العموم العملية الإجتماعية والسياسية والروحية للحياة
                  

07-25-2021, 06:48 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: Sinnary)

    من الصعوبة تقبل فلسفة بارميندس في الغاء الصيرورة

    مثلا للطلاب في المرحلة الثانوية وحتي الجامعية درسوا

    وحدتي التحليل الكمي والتحليل الكيفي ، اي الكم والكيف

    وحسب الدراسة اعلاه يكون تركيز محلول ملح الطعام (كم) هو التعرف

    علي حجمه وتركيزه فقط باعتبار ان الكيف له معروف مسبقا

    والكيف لمحلول ملح الطعام يتطلب معرفة شقه الحمضي والقاعدي

    وعند استخدام جهاز قياس الPH ، فلامعني لحمضي او قاعدي لانه يقيس

    تدرج ايون الهيدروجين والهيدروكسيل ...وينطبق ذلك علي صحة بارميندس


    وعرفنا من قبل ان الكمية لاتؤثر في الكيف ، فاقل كمية من الملح تظل بنفس

    الكيف مكونة من عنصري الصوديوم والكلور بنسبة ثابتة تسمي الكمية النوعية

    في الفلسفة وتسمي قانون النسب الثابتة في علم الكيمياء

    وكذلك الحار والبارد يخضعان لمقياس علمي ، فلامعني بالنسبة للثيرمومتر

    كلمة بارد او حار فهو يقيس التدرجات فقط ، وينطبق ذلك علي اللاصيرورة

    لبارميندس ، كما ان الجنوب هو نهاية الشمال والسالب نهاية الموجب

    ومثلا الماء السائل لايتحول كيفيا الي بخار ماء بعد 100 درجة وهو الماء نفسه

    في المقولات الذاتية (الضرورة والصدفة ، الجوهر والعرض ، الداخل والخارج

    الشكل والمضمون ، المادة والصورة الخ ) يخضع الامر الي لغة الانسان وفكره

    اي الي ذاتية الانسان حيث لا اجهزة قياس غالبا ...

    بالتالي تصبح فلسفة بارميندس ، ابستمولوجيا للفلسفات اللاحقة
                  

07-26-2021, 05:19 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    امباذوقليس


    امباذوقليس 440ق.م ،عاصر بارميندس ، وكان متاثرا بديموقريتس اكثر من تأثره ببارميندس معاصره المباشر، وهو مثل فيثاغورث:فيلسوف ونبي وعالم ومهرج
    مات بوثبة في فوهة بركان ليثبت انه إاله
    في فلسفته يقول ان الهواء عنصر قائم بذاته لانه يري ممانعة الهواء لدخول السوائل ، المشاهدة المعروفة لنا ، عند محاولة إدخال سائل في انبوب يحتوي هواء بداخله..
    كا يسمي قوي الطرد والجذب بالحب ، فهاتين القوتين تعملان
    علي وصل العناصر الابعة –الهواء والماء والنار والتراب- مع بعضها بواسطة قوة الحب ، وتمييزها عن بعضها بواسطة قوة البغضاء
    وكذلك تغيرات العالم ليست بسبب الغائية او الهدف المرسوم بدقة ، وإنما بوساطة عاملي الضرورة والصدفة..وهو هنا متاثر بهرقليتس مع اضافته الخاصة..
    بعد هذا الفيلسوف ، تبدا مرحلة الفلسفة في اثينا ، ارايتم يا كيمتيون ، كيف مسكتم عصا الفلسفة من منتصفها !!
                  

07-26-2021, 05:22 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    مرحلة اثينا

    وتبدأ بفلسفة اناكسجوراس
                  

07-26-2021, 06:54 AM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 8828

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: ماهي الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا الي اث (Re: عبداللطيف حسن علي)

    نحن الكوشيون ورثنا الهمجية والتهريج لاهل اليونان وقد ظهر ذلك في

    اثنان من فلاسفتهم : فيثاغورث واناكسجوراس ، الم ترون كيف كان عدد المشاهدات مهولا عندما ظهر البوست لاول مرة بعنوان شنو كدا

    المشاء وكتيبته ، فقد كان ذلك البوست هدفه التهريج والاساءات ، وعندما فتحنا بوست بالعنوان الاساسي لذلك البوست المهرج ، إختفي

    الجميع ، فص ملح وذاب .... ومع ذلك يدعون إدعاءات خطيرة وصبيانية مفرطة ، ومضحكة للحد البعيد ، عندما يقولون ، بكل المهزلة

    اننا اصل الفلسفة هههههههه
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de