كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان تاجر رقيق؟!

مليونية 30 يونيو عبقرية الثورة السودانية الضربة المزدوجة للمتربصين داخليا وخارجيا
يا فخرنا د.عبد الله النعيم ضمن 2020 Great Immigrants
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 07-05-2020, 02:52 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-17-2020, 00:26 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان تاجر رقيق؟!

    00:26 AM June, 16 2020

    سودانيز اون لاين
    أبوبكر عباس-الإمارات
    مكتبتى
    رابط مختصر



    هل صحيح أن الزبير باشا (1830م ـ 1913م) كان تاجر رقيق؟! منذ مدَّة وهذا السُّؤال يهشُّ على ذهني، خشية أن نكون، بسبب تقاعسنا البحثي الغالب، وركوننا إلى السَّائد المتوارث، قد فرَّطنا في قيمة هذا الأثر من تاريخنا!
    إلتمست الإجابة في بعض المصادر، ولدى الكثير من المشتغلين بالثَّقافة عموماً، وبالعلوم السِّياسيَّة والتَّاريخ على وجه الخصوص، فلم أقع على بيان قاطع أطمئنُّ إليه. على مستوى المصادر وجدتُّ أقواها وأوضحها دفاع الصَّحفيَّة البريطانيَّة فلورا شو، عن الزِّبير، عبر مقالاتها لمجلة «مراجعات معاصرة Contemporary Review»، عام 1887م، والتي جُمعت، لاحقاً، في كتاب، وذلك من خلال استنطاقها له حول سيرته، في منفاه بجبل طارق، حيث لم تُخفِ تعاطفها معه، بينما نفى هو، نفياً باتَّاً، تهمة النَّخاسة التي ألصقت به! أمَّا من شافهتهم بالسُّؤال فقد لاحظت أن بعضهم ما ينفكُّ يُواري، طيَّ الإجابة، شيئاً من حتَّى (!) بينما تسارع الأغلبيَّة إلى الرَّدِّ بالإيجاب! وعندما أعود أسأل عن الدَّليل، يهــزُّون أكتافهـم، قائلين إن هـذا، على أيَّة حـال، هو ما يعتقـده الجَّمـيع!
    أكثر الشِّيوعيِّين والدِّيموقراطيِّين يشيرون، عادة، إلى كلمة عبد الخالق في «مؤتمر المائدة المستديرة 1965م». ورغم أن الشَّهيد محلَّ ثقتي، فضلاً عن أنَّني كنت طالعت كلمته تلك، من قبل، عشرات المرَّات، إلا أنَّني عدتُّ إليها، مع ذلك، كي يطمئنَّ قلبي، فوجدتُّه يقول الآتي (بتصرُّف): «بعض إخواننا هنا (أي في المؤتمر) يسموننا أحفاد الزِّبير باشا، ونقول لهم، بصراحة، نعم نحن أحفاد الزِّبير باشا، فنحن لا نتهرَّب من تاريخنا، ولكنَّا ننظر إليه بموضوعيَّة ناقدة في غير ما مرارة، نستمدُّ منه الدُّروس، ونستقي منه العبر، فتجارة الرَّقيق التي تتحدثون عنها كانت مشروعة من المستعمر الأوربِّي، ولمصلحته، وهي وصمة عار عليه في تلك العقود، وعار علي كلِّ من نفَّذها .. ولكنَّا نُذكِّر من لا يرون سوي الجَّانب المظلم من تاريخنا .. أن أحفاد الزِّبير يتغيَّرون، ويتطوَّرون .. وقد لفظوا الاتِّجاهات المحافظة، ونشأت بينهم منظمات حديثة ديموقراطيَّة متقدِّمة، ووصلوا إلي أن يكون بينهم حزب شيوعي»!
    إنتهى المقتطف المطوَّل من عبد الخالق، دون أن يُسكِّن عطشي، أو يروي غليلي. فالشَّهيد، من ناحية، لم يقطع، لا بإثبات التُّهمة، ولا بنفيها؛ كما وأنه، من ناحية أخرى، ليس مؤرِّخاً، إنَّما مفكِّر سياسي؛ وهو، من ناحية ثالثة، قائد حركي لحزب يقوم على برنامج يسعى لتوسيع القبول به. لذا رأى، في ما يبدو، أن الانشغال بالمغالطة حول سيرة الزِّبير ليس مجدياً، بقدر الاهتمام بالقضيَّة الأساسيَّة، وهي نقد التَّركيز على الجَّانب المظلم من تاريخنا، والتَّنبيه للاتِّجاهات الحداثيَّة التَّطوُّريَّة الداعمة للهدف المنشود، وهو اجتراح الحلول لمشاكلنا الوطنيَّة، كالاستعلاء، بمختلف أشكاله، والحرب، وقتذاك، في الجَّنوب. هذا، بالطَّبع، في مستوى السِّياسة المباشرة، والمهام الحزبيَّة الضَّاغطة، أمَّا في مستوى الحقيقة التَّاريخـيَّة، فإن السُّـؤال موضـوع هذه المقالة، ما يزال مطـروحاً بلا إجـابة شافية!

    عن سودانايل ١٦/٦/٢٠٢٠








                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 00:37 AM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 5099

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    طيب كان تاجر شنو
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 00:40 AM

يحي قباني
<aيحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 14883

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: muntasir)

    Quote: ، نعم نحن أحفاد الزِّبير باشا، فنحن لا نتهرَّب من تاريخنا، ولكنَّا ننظر إليه بموضوعيَّة ناقدة في غير ما مرارة، نستمدُّ منه الدُّروس، ونستقي منه العبر، فتجارة الرَّقيق التي تتحدثون عنها كانت مشروعة من المستعمر الأوربِّي،
    ولمصلحته، وهي وصمة عار عليه في تلك العقود، وعار علي كلِّ من نفَّذها .. ولكنَّا نُذكِّر من لا يرون سوي الجَّانب المظلم من تاريخنا .. أن أحفاد الزِّبير يتغيَّرون،

    يعني عبد الخالق بعد ده يقولها اوضح من كده كيفن ؟

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 00:44 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: يحي قباني)

    الجزولي يا قباني، يبحث عن بينة تثبت حتى كلام عبد الخالق.
    حتى لو قالها عبد الخالق واضحة، ما هي مرجعيته لهذه التهمة؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 00:46 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    كان يا منتصر، ملك زيو وزي نابليون والمهدي أقام مملكة بدارفور وافريقيا الوسطى
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 00:55 AM

يحي قباني
<aيحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 14883

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    السؤال يا ابو بكر ...

    لماذا اُنعم عليه بلقب الباشوية ؟

    هل لخدمته الجليلة في تجارة الرقيق لتجنيدهم في العسكرية ...

    التاريخ لو شككنا في تداوله سنعتبر كل شئ مزور ...


                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 01:10 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: يحي قباني)

    Quote: لماذا اُنعم عليه بلقب الباشوية ؟
    وهذا اللقب وحده كافي لينفي عنه التهمة
    الزبير باشا يعتبر مؤسس أول للسودان الحديث الذي يضم دارفور وجنوب السودان
    تاجر الرقيق لا يعمل بالسياسة والحكم وفتح البلدان.
    الرق كان في ذلك الزمن مسموح عالميا وأي قتال يولد أسرى حروب كانت أحد خيارات التعامل مع الأسرى
    هو أن يكونوا رق وهذا كان عرفاً عالمياً
    وهذا كان النوع من أنواع الرق الوحيد المجاز اسلاميا بصورة مرحلية متى ما كان العرف سارياً
    وكل الباقي محرم في الإسلام
    كالرق الناتج من الخطف كالذي فعله الأمريكان الأوربيين الذين اختطفوا أفارقة غير محاربين ولا أسرى حرب
    واسترقوهم وهذا النوع من الرق محرم في الاسلام.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 02:37 AM

معاوية مصطفي
<aمعاوية مصطفي
تاريخ التسجيل: 02-16-2020
مجموع المشاركات: 7

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    الرق والسلب والاغاره مهنه عربيه متاصله لم يكن كل المسترقين اسرى حروب بل معظمهم ضحايا قرصنه واختطاف ،، زنجبار (وترجمتها سوق الزنوج) ومومباسا كانتا محطه جلب وتصدير للرقيق للقراصنه العمانيين الى الجزيره العربيه واسيا كذلك فعل السودان و اثيوبيا
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 01:14 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: يحي قباني)

    سؤالك لماذا أنعم عليه بالباشوية مهم.
    أما قولت التاريخ لو شككنا فيه نعتبر كل شيء مزور،
    دي فيها كلام، وهي موضوع كمال الجزولي؛
    متى نعتبر المتوارث الشفوي تاريخ؟
    هو هنا يبحث عن التاريخ بأدوات التاريخ
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 01:19 AM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 5099

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    كان يعمل مع علي أبوعموري أكبر تاجر رقيق مصري وبعد عمل فرانشايز براه وحتى هو لما نكر تجارة الرقيق بعد نفيه نفاها بي زمزغة قال كان بيشتري العبيد لكن ببقيهم جنود بازنقر عنده وقال هو كان بيحمي قوافل تجارة الرقيق لكن ما تاجر وقال السود كان بياكلوا الناس وبيعبدوا الشجر والنار في تبريره لتخلفهم وبعد داك ديم زبير دي مش كانت اكبر محطات تجارة الرقيق
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 01:28 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: muntasir)

    الإجابة بتاعتك دي يا المدعو منتصر، تصلح إجابة لو السؤال دا طرحو زول رجوجة ساكت،
    السؤال دا طارحو كمال الجزولي ما كمال عباس
    لمان تحب تشارك هنا لازم ترفدنا بمصادرك
    لو داير تكورك ساكت أمشي وش الكتاب أو الواتساب
    هنا أسياد المحل دا دينق وكوستاوي قالوا:
    أي كلام حول موضوع مطروح بشكل علمي، لازم تكون عندك ليهو مصادر موثوقة
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 04:29 AM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 7977

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    كدى يا مستنيرنا جيب لى دليل تاريخى انو عجوبة خربت سوبا
    دى مشكلتنا مع تاريخ السودان
    قايم على الشفاهية و لبس التدوين
    عشان كده الاستاذ كمال بيبحث فى حاجة ما موجودة
    و حقّوا يسعى فى حتة القرائن بيصل
    ح تقول لى القرائن دى شنو
    ح اقول ليك ما عارفا
    لكن فى فترة تاريخية بعد المماليك
    انتهى بها عهد الرقيق الابيض و بدأ بها عهد الرقيق الافريقي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 05:00 AM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 5099

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: جلالدونا)

    الزبير باشا يروي سيرته في منفاه بجبل طارق سلسلة مقالات بمجلة مراجعات معاصرة ، عام. 1887. م ، الكاتبة البيريطانية فلورا شو ترجمة خليفة عباس العبيد القاهرة 1995. ده حالته قوقلة بس
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 05:20 AM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1039

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: muntasir)

    يا أبوبكر تحية
    هسة كمال الجزولي دا كمل القضايا المهمة كلها وفضلت ليه قضية الزبير باشا تاجر رقيق ولا كضب؟
    يعني كان بيعمل شنو في الجنوب في الفترة الكانت فيها تجارة الرقيق أهم شغلة للشماليين في الجنوب
    طيب لما الإنجليز جو بدعوة وضع حد لتجارة الرقيق ليه حصلت بينه وبينهم مشاكل
    الجيش العندو في الجنوب كان بيجارب بيه التمرد ولا الغزاة اليوغنديين ههههههه
    طيب لنفترض إنه كان تاجر سن فيل وريش نعام لأنه ديل ال3 شغلات الكانت موجودة
    لماذا لم يوجد تاريخ ليه يعضد الفرضية دي لأنه المؤرخين الأجانب والسودانيين متفقين
    على سيرته كتاجر رقيق وحتى لو قصة لقاء جبل طارق أو غيره بتقول كلام مختلف فهي روايات ضعيفة
    مقارنة بالروايات البتأكد على هويته كتاجر رقيق
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 06:57 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: عبد الصمد محمد)

    ماذا يريد كمال الجزولي أن يقول ؟

    هل هو يريد أن ينفي تهمة تجارة الرقيق عن المجرم الزبير ود رحمة؟

    والشئ الذي يدعوا للضحك هنا هو أن كمال الجزولي أستعان بي كلام عبد الخالق، وهو كلام ناقص، لأن ما تفوه به عبد الخاق في ذلك المؤتمر كان حديث إستعلائي أغضب الجنوبين الموجودين. ولكن كمال الجزولي العامل فيها صاحب وصديق للجنوبين فهو لم ينقل قصصهم عن جرائم المجرم الزبير ود رحمة. وواضح جدا أن كمال الجزولي يريد أن يبرئى هذا المجرم من الجرائم التي اقترفها في حق أهل الجنوب.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 07:39 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 07:40 AM

MOHAMMED ELSHEIKH
<aMOHAMMED ELSHEIKH
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 10991

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    أنا أعلنت رأي مرارا وتكرارا في موضوع التاريخ دا


    Quote: لتاريخ كلو كذب في كذب انا شخصيا من تانية ابتدائي اقنعني أستاذ التاريخ بانو كذب في كذب
    وحتى الناس البتتوقع ينقحوا التاريخ ديل برضو حا يتطروا يتابعوا عواطفهم وميولهم و يكضبو
    وصدق من قال ان التاريخ دايما يكتبه المنتصرون
    اما حكايتي في تانية ابتدائي وفي اول حصة تاريخ ( في تاريخي) الأستاذ اوقفنا صفتا واحدا بالطول و صادف لقصر القامة ان أكون تقريبا تالت واحد من الاخر.
    الأستاذ حكى حكاية لأول واحد في اذنه بصوت خافت وطلب منه ان يحكيها للبعده فقط وهكذا لنهاية الصف.
    الحكاية بسيطة كانت:
    "الحرامي نط الحيطة
    العين شافتو
    السكين طعنتو"

    انا وصلتني :

    " القيامة جاتك"
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 07:44 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 17343

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: MOHAMMED ELSHEIKH)

    Quote: أنا أعلنت رأي مرارا وتكرارا في موضوع التاريخ دا


    دا رأي الأستاذ محمود محمد طه برضو إنو التاريخ مزيف و ح يعاد كتابته
    وعندو رأي في الإعلام
    "إن الأعلام والأقلام عند غير أهلها اليوم"
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 10:40 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 36938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: عبدالله عثمان)
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 10:52 AM

Hatim Alhwary
<aHatim Alhwary
تاريخ التسجيل: 01-23-2013
مجموع المشاركات: 2156

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Yasir Elsharif)

    كان تاجر عطور
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 01:10 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Hatim Alhwary)

    شكراً يا شباب، على المداخلات،
    المداخلات مضافاً إليها بوست خالد لم تعبر نقطة المفكر كمال الجزولي التي تقول:

    "إلتمست الإجابة في بعض المصادر، ولدى الكثير من المشتغلين بالثَّقافة عموماً، وبالعلوم السِّياسيَّة والتَّاريخ على وجه الخصوص، فلم أقع على بيان قاطع أطمئنُّ إليه. على مستوى المصادر وجدتُّ أقواها وأوضحها دفاع الصَّحفيَّة البريطانيَّة فلورا شو، عن الزِّبير، عبر مقالاتها لمجلة «مراجعات معاصرة Contemporary Review»، عام 1887م، والتي جُمعت، لاحقاً، في كتاب، وذلك من خلال استنطاقها له حول سيرته، في منفاه بجبل طارق، حيث لم تُخفِ تعاطفها معه، بينما نفى هو، نفياً باتَّاً، تهمة النَّخاسة التي ألصقت به!"
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 01:32 PM

Asim Ali
<aAsim Ali
تاريخ التسجيل: 01-25-2017
مجموع المشاركات: 7484

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    استفهامات
    هل كان الزبير باشا او ابتدع العمل فى تجاره الرقيق فى السودان (حدود ماقبل 2011)؟
    ولا كا فى قبلو تجار عملو فى المهنه دى ؟
    دور الملوك والسلاطين فى اشاعه ثقافه الرق باستخدام الرقيق وسيله للمجامه الاجتماعيه والمهاداه ؟
    بل والايفاء بالتزامات وفق معاهدات دوليه (بالمفهوم الحديث) باتفاقيات مشهوره فى تاريخ السودان
    مفروض مانحمل الجريمه لواحد والجريمه يتجمل وزرها عديد من الناس لى امتداد التاريخ زمانا ومكانا داخل السودان
    تحياتى
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 01:54 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Asim Ali)

    Quote: طيب لما الإنجليز جو بدعوة وضع حد لتجارة الرقيق
    ليه حصلت بينه وبينهم مشاكل
    والإنجليز ملائكة؟!
    الإنجليز في ذلك الوقت شغالين مؤامرات في كل المنطقة الإسلامية
    قضوا بها على الخلافة الإسلامية الوسطية ومقرها استانبول
    ومكنوا الوهابيين من حكم الحجاز ونجد
    وتركوا في السودان خوازيق هي سبب تعطل السودان
    ما ظنيتها تطلع بسبب جهلنا بها وبضررها
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 02:30 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10601

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: والايفاء بالتزامات وفق معاهدات دوليه (بالمفهوم الحديث) باتفاقيات مشهوره فى تاريخ السودان

    ههههه كدا انت هبشت المستنيير لى جد جدو..
    لكن الاتفاقيات دي ذاتا تقصيلاتا متضاربة..
    ولم يرى احد النسخة الاصلية..
    سؤال استاذ كمال برضو ممكن بشملها ..
    اقصد كمال الجزولي.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 02:31 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 36938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    سلامات يا بكور
    الزبير باشا بدأ تاجرا في بحر الغزال وقد كان يعمل مع أحد كبار التجار وهو علي ابو عموري، وهو إسم معروف في كتب التاريخ، وهو أحد كبار تجار الرقيق المورّدين له.. هؤلاء التجار يأتون بعصابتهم وهي من الجلابة وغيرهم من قبائل السودان.. ثم صار الزبير قائد عصابة مسلحة war lord ثم صار قائد جيش وهذا كان السبب في تسميته حاكما على شكا وبحر الغزال عام 1873 وقد أوردها نعوم شقير في كتابه صفحة 273 من رواية الزبير بالوثائق.. ثم أخضع الزبير بجيشه دارفور ثم سلمها إلى الحكم التركي المصري عام 1874. إذن الزبير اصبح ملكا كملوك تلك المناطق وسلاطينها وشيوخها، بقوة الحديد والنار والرجال الأشداء الفرسان أهل الباس.. ولذلك تخوفت منه الإدارة التركية المصرية الاستعمارية وقامت بنفيه إلى جبل طار.

    سأنقل بعض الفقرات مما كنت قد كتبته في بوست خالد aba ــــــــ
    ـــــــــــــــــــ

    أولا حسب الرواية التي أوردها المؤرخ نعوم شقير، في كتابه تاريخ السودان، عن لسان الزبير باشا نفسه، يقول أنه بدأ عمله مع تجار يذهبون للتجارة في منطقة بحر الغزال، مع ابن عمه الذي كان يعمل مع علي ابي عموري، وهو تاجر مصري من بلدة نجع حمادي.. وقد ورد هذا في الكتاب صفحة 259.. الجدير بالذكر أن كتاب نعوم شقير قد قدمه وحققه المؤرخ السوداني الشهير الدكتور محمد إبراهيم أبو سليم.. والنقطة المهمة هي أن تجار الرقيق يحتاجون لمن يوفّر الرقيق بواسطة الخطف أو الحرب التي تسمى غزوة لجلب الرقيق.. وقد بدأ الزبير تاجرا ولكنه صار فيما بعد أحد قادة "المليشيات" التي توفر الرقيق للتجار.. فلنقرأ من كتاب نعوم شقير عن ظاهرة الرقيق في السودان:


    [ثم كان كلما هاجر قوم من مصر أو آسيا إلى السودان يزحزح السود عن أماكنهم جنوبا ليفسح لنفسه مكانا طيبا يقيم فيه حتى اضطر السود إلى الاعتصام بالجبال الصعبة ومستنقعات النيل الأعلى.. ولما افتتح العرب المسلمون السودان وأسسوا فيه الممالك اشتد الخطب على السود ولم يعد لهم في بلادهم راحة لأن العرب لم ينفكّوا عن غزوهم وسبيهم كلما سنحت لهم فرصة وربما أركن بعضهم إلى الحيلة والغدر فحالف ملكاً من ملوك السود وتعلم لغته وتزوج من بناته ثم تسنّت له الفرصة فاختطف النساء والأولاد وعاد إلى بلاده.. وبذلك كثر السود عند عرب السودان حتى صار أحقر العرب يمك رقيقاً وزاد الرقيق عن حاجتهم فصاروا يتجرون به في مصر والحجاز وتفرع من هذين البلادين إلى سورية وتركية والفرس وسائر بلاد المشرق وأصبح الاتجار بالرقيق في السودان مهنة من أعظم المهن.
    البحارة: وكان أهل السودان إلى هذا العهد يحاربون بالحراب والسيوف والنشاب ولم يستعملوا البارود إلا نادرا فلما كان الفتح المصري ودخلت جنود مصر بأسلحتها النارية إلى السودان كثر استعمال البارود فيه وصار العربي الواحد يرهب ببندقيته رهطاً من السود فسهل على العرب غزوهم بل أصبح غزو السود وصيدهم صناعة لكثيرين منهم يتعيشون بها ويجمعون منها الأموال الطائلة. وقد توغل صيادو الرقيق في النيل الأبيض حتى وصلوا إلى أعاليه وملأوا بلاد بحر الغزال وخط الاستواء قيل وكان أول من دخل بحر الغزال بعد الفتح المصر تاجر من الخرطوم يسمى الحبشي ودخلها سنة 1854م في قارب صغير ثم اقتفى أثره الكثير من التجار وأشهرهم السيد أحمد العقاد من مصر وعلي أبو عموري من صعيد مصر ومحجوب البصيلي من إسنا وغطاس القبطي وكوشوك علي التركي وإدريس أبتر الدنقلاوي وغيرهم. وكانوا في بادي [أمرهم] يتجرون بالعاج والريش واللاستك ثم وجدوا ان الرقيق أربح لهم وصيده سهل فانعكفوا عليه وجنّدوا له العصائب. وكان التاجر منهم يأتي بعصابته بلداً من بلاد السود فيحفر خندقاً يضع داخله بضائعه وأسلحته ورجاله ويحيطه بزريبة من شوك ثم يشرع في جمع السن والريش مقايضة بالخرز والحراب والأساور وغيرها من الأشاء المرغوبة في تلك الجهات ويخزن ما يجمعه منها في زريبته ويبقى على ذلك البلد فيهاجم أهله ببنادقه. وكان السود إذا سمعوا صوت البنادق فرُّوا كالأنعام مملوئين رعباً وخوفاً فيغنم التاجر ويسبي ويعود إلى زريبته.. ومما جرّأ التجار على مثل هذه الفعال انشقاق ملوك السود بعضهم على بعض فكانوا إذا هاجموا ملكاً منهم لم يخشوا انتصار جيرانه بل ربما استنصروا جيرانه عليه. وكانوا يقيدون أسراهم بقيود من حديد ويسوقونهم إلى زرائبهم سوق الأنعام حتى لقد يموت كثير منهم في الطريق وعند وصولهم إلى الزرائب ينتقون اقواهم بدناً وأخفّهم حركة وأثبتهم جناناً فيضمونهم إلى عصابتهم ويدفعون الباقي مع السن والريش إلى النخاسين.. وقد عرف هؤلاء التجار "بالبحّارة" لأنهم كانوا يغزون في البحر الأبيض.
    النهّاضة: وأما الذين يغزون الجبال كجبال النوبة وجبال فازوغلي فقد عُرفوا بالنهّاضة. حدثني بعض زعماء النهّاضة في جبال النوبة عن كيفية غزوهم تلك الجبال قالك كنا لا ننهض للغزو إلا في أوان الزرع إذ يترك السود جبالهم وينزلون إلى السهول لزرع الحبوب فيستصحب كلّ منا نفراً من المشاة المسلحين بالبنادق وكتيبة من الفرسان البقّارة المجاورين لتلك الجبال فيردف كل فارس معه رجلاً ويسير الفرسان في مقدمة المشاة حتى إذا ظفروا بجماعة من السود أغاروا عليهم بخيلهم ونزل الردّاف عن الخيل فشدّوا وثاقهم وساقوهم أمامهم وانقلب الكل راجعين فإذا فرع السود من الجبال تصدّى لهم المشاة وفتحوا عليهم أفواه البنادق وردّوهم على أعقابهم خاسرين واقتسموا الرقيق فيما بينهم النصف للفرسان والنصف الباقي نصفه للزعيم ونصفه للمشاة وصير الكل أسواق الرقيق..
    وأشهر أسواق الرقيق في ذلك العهد أسواق الأبيّض وفاشودة والقلابات التي كان يرد إليها الرقيق من دارفور وجبال النوبة وبحر الغزال وخط الاستواء والحبشة وكان النخاسون يشترونهم من هذه الأسواق ويبيعونهم في أسواق المسلمية وود مدني وسنار والقضارف وكسلا وبربر وشندي ويرسلون ما زاد عن حاجة البلاد إلى الحجاز ومصر عن طريق النيل والبحر الأحمر.] انتهى

    وقد جاء ذلك على لسانه في روايته التي أملاها على نعوم شقير فلنقرأ ما قال من من صفحتي 258 و 259:


    حدثني الزبير عن نفسه قال: انا الزبير بن رحمت بن منصور بن علي بن محمد بن سليمان بن ناعم بن سليمان بن بكر بن شاهين بن جُميع ابن جموع بن غانم العباسي. هاجر أجدادي العباسيون بغداد بعد هجوم التتر عليها سنة 676 هـ 1278م فأتوا مصر فوجدوا فيها الفاطميين حكاماً فلم يطيقوا الاقامة معهم فنزحوا إلى بلاد السودان فسكن بعضهم النيل وبعضهم بلاد دارفور وودّاي وتشعبوا على النيل قبائل فكان في جملتها قبيلتنا المعروفة بالجميعاب نسبة إلى جدّنا جُميع وقد أقامت على النيل الكبير بين جبل قرّي وجبل الشيخ الطيب واشتهرت بين قبائل السودان بالشجاعة وحماية الذمار. ولما حضر اسماعيل باشا إلى السودان فاتحاً استقبله أعياننا بالترحاب وعاهدوه على الولاء وفي جملتهم المرحوم أبي وأخوه الفيل فحفظوا العهد إلى أن توفاهم الله وقمنا نحن فسرنا على مثالهم في الطاعة والولاء وما زلنا كذلك إلى اليوم. أما أنا فقد ولدت في جزيرة واوسّي في 17 محرم سنة 1246 هـ 8 يوليو 1831 ونشأت في حجر والدي إلى أن بلغتُ السابعة من العمر فأدخلني مكتب الخرطوم فتعلمت القراءة والكتابة وحفظت القرآن الشريف على رواية أبي عمر والبصري وتفقهت على مذهب الإمام مالك ولما بغلت الخامسة والعشرين تزوجت بابنة عمر لي واشتغلت بالتجارة للتعيش بها. [..]

    وعن سفره إلى بحر الغزال يقول: [ تعليق: لاحظوا الرواية والحليفة بالطلاق وكل ما يدل على أن الكلام توثيق دقيق ولا يطعن فيه أنه قد سجل بعد سقوط دولة المهدية]


    وبعد ذلك [يعني بعد الزواج] بسنتين دخل ابن عمي المسمى محمد عبد القادر في خدمة علي أبي عموري من أهالي نجع حماده بصعيد مصر ومن التجار الكبار الذين كانو يتجرون في بحر الغزال وسافر معه خلسة فلما بلغني خبره أخذتني الشفقة عليه لأن بلاد بحر الغزال كثيرة الأخطار بعيدة الشقة فلحقته قصد إرجاعه فأدركته في حلة ود شلعي على النيل الأبيض مسيرة يوم من الخرطوم وأخذت أثبّط عزمه عن السفر فأقسم ألا يعود إلى الخرطوم قبل أن يتم سفرته فشقّ عليّ ذلك وأقسمت له بالطلاق أنه إذا لم يرجع عن عزمه سافرت معه وقد عظّمت القسم ظناً أنه لا يرضى بسفري معه فيرجع مضطراً ولكنه لم يزل مصرّاً على السفر فسافرت معه برّاً بالقسم ودخلت معه في خدمة أبي عموري فسرنا من ود شلعي في 14 محرم 1273 هـ 14 سبتمبر سنة 1856م قاصدين بحر الغزال وأنا أستعيذ بالله من ذلك السفر الذي لم أكن أتوقع منه إلا الشر والأخطار لكنه جاء بأحسن ما كنت أتمنى بل كان سبب نجاحي وشهرتي ورفع منزلتي إلى مقام لم ينله أحد في السودان قبلي وهيهات أن يناله أحد فيه بعدي "وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم".
    هذا وما زلنا سائرين في النيل الأبيض حتى وصلنا موردة بحر الغزال المعروفة بمشرع الرّيك التي لا يمكن للمراكب أن تتعداها جنوباً فنزلنا بأمتعتنا وبضائعنا إلى البر في 2 صفر من السنة المذكورة واخترقنا بلاد الجانقية إلى بلاد الجور حيث كانت زريبة علي أي عمور المعروفة باسم عاشور على شيخ البلد فدخلناها في 17 من الشهر المذكور. وكان في بحر الغزال في ذلك الحين تجار كثيرون غير أبي عموري متفرقون في جميع أنحاء البلاد. ولكل تاجر منهم زريبة من شوك يأوي إليها ويضع فيها تجارته. [انتهى]

    ــــــــــــــــــ
    لقد بنى الزبير سلطنة في رقعة كبيرة، نائية، موحشة، وسط أقوام متعددي الديانات والعرقيات وبينهم عداوات وحروب، استفاد هو منها كقائد محنك.. ولم يكن مجرد تاجر رقيق كما قلت أنت.. ولكن ليس صحيحا أن السلاطين والحكام الأقوياء لا يستجلبون جنودا لجيوشهم يكون الاسترقاق أو الشراء أحد مصادرها.. وأكبر مثال على ذلك خديوي مصر نفسه.. فقد كان استجلاب عبيد يصلحون للجندية أحد أهم اسباب غزوه لبلاد السودان وسلطنة سنار.. أورد المؤرخ مكي شبيكة في كتابه "السودان عبر القرون"ـ صفحة 117 جزء من وثيقة عبارة عن خطاب محمد علي باشا خديوي مصر الموجّه لإبنيه إسماعيل وإبراهيم، موجود في "دفتر معية تركي، مكاتبة رقم 325 بتاريخ غرة القعدة سنة 1237"ـ
    "وإن المقصود الأصلي من هذه التكلفات الكثيرة والمتاعب الشاقة ليس جمع المال كما كتبنا إليكم ذات مرة بعد أخرى بل الحصول على عدد كبير من العبيد الذين يصلحون لأعمالنا ويجدرون بقضاء مصالحنا"
    ولماذا نذهب بعيدا، فإن جيش التركية في السودان نفسه كان يشمل كثيرا من السود الذين يسمون بالجهدية السود وهم إما ذرية أرقاء أو كانوا أنفسهم أرقاء استجلبوا بالشراء أو الخطف.. وأنا أتفق معك بأن الزبير كان يسوس جيشه بكثير من الحكمة والحنكة، بعكس حكومة الحاكم العام في الخرطوم نفسها.. وقد كانت ثورة الجهدية السود في كسلا أحد الأمثلة على تمرد الأرقاء السابقين، الجهدية، على قادتهم.. وقد كان تذمر الجنود السود في جيش الحكومة هو أحد أسباب ضعف ذلك الجيش في مقابل جيوش المهدية.. وفيما بعد أصبح تذمر هؤلاء الجهدية السود أنفسهم في جيش المهدية أحد أكبر أسباب الثورة عليها في جبال النوبة، وأحد أكبر أسباب هزيمتها..
    إذن كان الزبير باشا سلطانا قويا له جنود وله أسلحة متفوقة.. وهذا القول تؤكده وثائق كثيرة أوردتها كتب التاريخ.. وأحسن هذه الوثائق هو غناء الحكّامة بت مسيمس كما سبقني الأخ خالد بالإشارة إلى ذلك.. وهذه القصيدة قد نظمتها له بعد أن نزل إلى مصر بدعوة من الخديوي:

    في الخرطوم نزل ادّلى بالبابور * وفي بربر رسا بالقهوة غفُره يدور
    جابولو الجمال اتوجّه العتمور * حلق الريف نزل قال لمصر دستور
    في بلد النصارى كم سحت بالبابور * كل صبح جديد راكب على الحنتور
    من قومة الجهل إنت المن قديم منصور * أدوك الأمان خايفين عليك الجور
    في السودان قبيل ما يشبهوك الناس * ويا جبل الدهب الصافي الماك نحاس
    بارود النصارى عن قمزة الكبأس * خلّيت المجوس ألين من القرطاس
    عدّى عصره زين في ديار بلاد الناس * وفي دار الغروب دقيت للرجال أساس
    كم قتل السلاطين خلّى الديار يباس * ورد رحمة الزبير تام الرجالة خلاص
    ــــــــــــــــــــ

    يقول الزبير:

    وفي اثناء ذلك كتبت حكمدار الخرطوم اسماعيل باشا أيوب أعلمه بحالي وانتصاري على الرزيقات وأسأله أن يرسل من يتولى حكومة البلاد التي فتحتها في بحر الغزال ودار فور بالنيابة عن خديوي مصر وقلت في ختام كتابي "فإذا ما وصل الحاكم واستلم البلاد عدت إلى تجارتي تاركاً كل ما أنفقت من الأموال في الفتح هدية لحكومة السنية وانتظرت مكافأتها الأدبية حسبما تقتضيه عدالتها وكرمها".
    فجاءتي الجواب بتاريخ 1 شوال سنة 1290 هـ 22 نوفمبر سنة 1873م بما مؤداه:
    "عرضنا كتابكم على الجناب العالي الخديوي فشكر ولاءكم وامتدح رغبتكم في وضع البلاد التي فتحتموها بين يديه ليولي عليها من يشاء وقد أعم عليكم بالرتبة الثانية مع لقب بك وولاكم أمر البلاد على أن تدفعوا لخزينته جزية سنوية قدرها 15000 جنيه". فقبلت الجزية وتوليت أمر البلاد رسمياً وشرعت في تنظيمها وعمرانها.. لكن السلطان إبراهيم لم يطق الصبر على بقائي في بلاد شكا [إلخ]ـ

    والتاريخ يخبرنا أنه استطاع أن يهزم السلطان إبراهيم ويخضع شمال دارفور بعد أن أخضع جنوبها.. وقد خافت حكومة مصر من تنامي قوة الزبير فدبرت لاستدعائه لمصر وإبقائه بها خوفا من أن يتحول إلى قائد وطني في السودان يهدد مصلحة الحكومة المصرية.. وبقي بها حتى حل عام 1883 حاولت حكومة مصر أن تنتدبه لدحر الثورة المهدية، وها هو يقول ذلك بنفسه فيما يرويه لنعوم شقير صفحة 176:

    هذا وكانت الحكومة المصرية قد انتدبتني سنة 1883م لحشد آلاي من السود في مصر والذهاب إلى سواكن لقمع عثمان دقنة فحشدت الآلاي وقمت به فعلاً إلى السويس وبعثت بالرسل إلى عثمان دقنة ثم علمت هناك أني سأكون تحت أوامر باكر باشا فقلت إما أن أذهب وحدي لقضاء هذه المهمة أو لا أذهب فلم ترضَ الحكمة بالأول فعدت إلى مصر [أي القاهرة]ـ.
    وعند ذهاب غوردون إلى السودان قصد إخلائه سنة 1884 م لم يلبث أن بعث إلى الحكومة يستدعيني إليه لأساعده فلى إخلاء البلاد واستلامها بعد ذهابه منها ولكن قيل لي أن جمعية إبطال الرقيق في لندن عارضت في ذلك.
    وفي سنة 1885 م عاد المفسدون فوشوا بي بقولهم أن بيني وبين متمهدي السودان مفاوضات سرية فهجم رجال البوليس على بيتي ليلاً وفتشوه لعلهم يعثروا على ما يؤيد تلك الوشاية فلم يجدوا شيئاً يلقي أقل تهمة عليّ ومع ذلك فقد قبضوا عليّ وأرسلوني إلى جبل طارق فحبسوني 30 شهراً ثم لما تأكدوا براءتي أطلقوا سراحي وأرجوني إلى القاهرة في سبتمبر سنة 1887 م.

    ولما كنت في جبل طارق تذكّرت عزّي في السودان وقابلته بذل الحبس فقلت منشداً:

    بعد الأهل والونسة * وبعد العز والحرسه
    بعد انتظام العساكر المؤسسة * وبعد فرسان تفشّ المغصة
    انقلب الدهر وانعكسا * بحبس الزبير في الأندلسه
    يا رب يا خالق الكون يا مؤسسه * عجّل بالفرج قبل القسا
    نرجع ونشوف عزاً مؤسسا * من فضلك يا كريم لا ينقصا

    وقلت :
    يا ليل ماني هيّن ولاني هِويّن * في الكفر والإسلامي إسمي بيّن
    وفي قومي هناك بيتي بيّن * للمسافر والمقيم قدحي ليّن
    وللجار والعشير جانبي ليّن * للأقارب والأرحام بعطي بهيّن
    توفيقا من المولى الكريم المهيمن * وكل شئ منه والأمر بيّن

    ـــــــــــــ
    تراث الدوبيت والقصيد، يشهد على سلطنة سلطان بدأ تاجرا.
    أغنية الكابلي التي يقول فيها "تبراهو الشعبة والجنزير" كناية عن ملكيته للرقيق سواء كان تاجرا أم قائد عصابة تخطف وتسترق وتقيد بالجنازير والشعب كما توضح الصورة:





    غير خالد ماليك تنين....... عرش دود الأربعين
    السيل بوبا ......يا الفوتك مو دحين
    ******
    تغني ليك أم هاني
    ويشهدوا أهل المعاني
    نضيفا خاتي ريحة الشاني
    كتل ديلاك خبرو جاني
    ******
    يا القمره الماك شهير
    يا الرأسى الماك صغير
    أبوك بساطى القبيل
    تبراهو الشعبه والجنزير
    خت كرسيه للعديل
    وكورك قال يا غفير
    سيفه بدلي الجفير
    العاداك وين يطير
    شقيا صادف نكير
    ******
    شدوا ليك في أم سبيب
    كشفن ليك أمات وضيب
    القاصدنو منك ما بخيب
    والف الشمس قبال تغيب
    ******
    تغنى ليك ظبية الحدر
    ما بتبلع من اصلو مر
    المكنه فوقو بتكاكى
    والمدفع تحتو بيخر
    لا بيخاف ولا بيتر
    قدام العينيهم خُدُر

    تعني ليك البنيه تور
    عنزه في قرنو ليّه
    قدام القرط الما شويه
    كلمتو نجيضه ماها نيه
    بتغدي الطير والحديه
    في الكبته والناس ستيه
    عجّل جيب النصر ليّ
    يا كف آمنه ورقيه
    شمّر ما شمت عليّ


    ـــــ
    شايف كيف؟ زي ما بقول حسن موسى!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 02:52 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Yasir Elsharif)

    Quote: هل هو يريد أن ينفي تهمة تجارة الرقيق عن المجرم الزبير ود رحمة؟
    هو مجرم للذين ينظرون له بعيون المستعمرالإنجليزي فقط
    وكل قصد الإنجليز من اعتقاله أو نفيه كان لعزله وابعاده عن حكم أو ممارسة تفوذ
    في المناطق التي ضمها للسودان
    ولما قنع وسلم واعتزل أعادوه لمصر ثم السودان وعاش سنينه الأخيرة في السودان
    وتوفى ودفن في مدينة الجيلي
    والزبير باشا سرورابي من قبيلة الجموعية
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 03:00 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10601

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Yasir Elsharif)

    Quote: وفي اثناء ذلك كتبت حكمدار الخرطوم اسماعيل باشا أيوب أعلمه بحالي وانتصاري على الرزيقات وأسأله أن يرسل من يتولى حكومة البلاد التي فتحتها في بحر الغزال ودار فور بالنيابة عن خديوي مصر

    طبعا مفهوم السودان كوطن جغرافي واحد ما كان تخلق في الوقت داك .
    طيب إذا خديو ي مصر ذاتو كان بدين للخلافة العثمانية ..
    شنو كان دافع الزبير لمحاربة الفور إذا كان سلطانها حسب ما يقال معترف بالخلافة العثمانية ؟؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 04:18 PM

محمد محمد قاضي
<aمحمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 921

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: تراث الدوبيت والقصيد، يشهد على سلطنة سلطان بدأ تاجرا.
    أغنية الكابلي التي يقول فيها "تبراهو الشعبة والجنزير" كناية عن ملكيته للرقيق سواء كان تاجرا أم قائد عصابة تخطف وتسترق وتقيد بالجنازير والشعب
    عبد الكريم الكابلي الفنان ذو الذوق السليم الباحث في التراث ما عارف قبح وعنصرية هذه الأغنية وهو يتغني بيها ؟؟ معقولة بس يا كابلي؟ وهناك أغنيات تراثية أخري لفنانين آخرين. بصراحة توجد أغاني تراثية كتيرة (وقبلية) يجب محوها وإزالتها وطمسها من مكتبة الأغنية السودانية. شيء مقرف والله.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 09:34 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: محمد محمد قاضي)

    شاكر للجميع مداخلاتهم وشكر خاص لياسر الشريف
    لكن للأسف ٩٩٪؜ منها أوف بوينت
    معليش تعبتوا معاي بالمشاركة، لكن ما عندكم معلومة جديدة للمفكر كمال الجزولي،
    المشكلة لو كمال الجزولي شاف البوست دا، ح يضحك عليكم
    الغريبة ما في واحد جاء قال:
    لازم نغيير شارع الزبير باشا بالخرطوم!
    الشارع خلوهو في محلو لحدي ما تجاوبو على السؤال بدون لولوة.

    أظنني أعرف زول يستطيع الإجابة على هذا السؤال الصعب، وقد قمت بمراسلته.
    هو مؤرخ بطريقته الخاصة؛
    مهنياً هو بيطري، لكنه الأكثر بحتاً في مؤلفات وكتابات الفرنجة عن السودان وترجمتها إلى العربية
    هو:
    البروفسور بدر الدين هاشم الهاشمي
    أصلاً المفكرين ديل ما في زول بقدرم غير دكاترة الغنم
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 09:37 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    بدر الدين حامد الهاشمي وليس هاشم الهاشمي
    بنو هاشم جننونا!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-17-2020, 10:26 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10601

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    برضو الهاشمي ما قاعد يحفر بنقل لينا كتابات المفتشين الانقليز..
    لكن السؤال المفروض يطرح ويبحث ..
    هل كان الزبير باشا يوطن نفسه ويعدها لخلافة الاتراك ؟ أم كان طموحه ان يكون تاجرا ثريّا؟
    افتكر اجراءات نفيه بجانب ما يقال من اتصال الخليفة عبد الله التعيشي عليه يمكن ان يبرر مثل هذا السؤال.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 05:31 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: محمد على طه الملك)

    جاءني رد بروفسور الهاشمي بغير ما أشتهي:
    الرد:
    عليكم السلام يا الدكتور الكبير (دا أنا)
    سعيد باتصالك
    لست خبيرا طبعا في الموضوع
    الموضوع يحتاج لتفصيل ، لكن باختصار ، الزبير كان من ضمن ما / من تاجر فيهم بعض سكان دارفور والجنوب.
    هو يزعم بانه كان يشتري الرجال ويجندهم في جيشه، وهدا نوع معروف من الاسترقاق يسمى ( الرق العسكري) وكان سائدا في بعض مناطق العالم
    لدي كتاب مترجم عن "تاريخ الرق بالسودان" جمعت فيه مقالاتي المترجمة عن الرق
    وتجدها في سودانايل
    خالص التحايا

    ما استاذنت منه لنشر الرسالة،
    لكن ليس بين دكاترة الغنم شنو كدا ما عارف
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 05:40 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    غايتو يا ملك، عندي شعور انك رافض فكرة انو الملك الزبير باشا كان تاجر رقيق زيي وكمال الجزولي.

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 08:01 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    أبوبكر عباس.

    أعتقد أنك وقعت ضحية مثلك مثل عدد كبير من المثقفين السودانيين، وصدقت كل ما كتبه معظم المؤرخين السودانيين عن تاريخ وثقافات السودان.
    لذلك أنت حاليا تعيش في حالة صراع شديد مع نفسك، وذلك لأنك انسان ذكي ومطلع وبدأت تكتشف بعض المعلومات التي تختلف كثيرا عما تم تلقينه لك من قبل.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 09:14 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    التراث ملغوم بحقائق التاريخ.

    https://sudaneseonline.com/board/138/msg/%D9%87%D8%B0%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%BA%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D8%B9%D9%86%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9-...1%21-1467214010.html

    وعندما يشيع السلوك يصبح بمرور الزمن عادة تلقائية، بالذات في المجتمعات المغلقة التي تشترك في تاريخ واحد وثقافة واحدة.

    من خلال ملاحظتي على مدى خمس سنوات فإن أشد المدافعين عن حقائق الرق التاريخية هم أصحاب الأسماء الموريتانية،
    والسعي لإنكار التاريخ أو تزييفه، بعكس المفترض، لا يكون من باب الإحساس بحجم الجرم أو الخوف من مواجهته، بل الحفاظ عليه بمواراته مؤقتاً،
    وهي ملاحظة مدهشة جداً، لذلك فأغلب هؤلاء لا يأتي رد فعلهم بالإدانة أو الاعتراف أوالتجريم بل يسعون للتبرير غالباً أو الانصراف لتمييع القضية بالخوض في أعراضها.

    أما مغالبة الشواهد العنصرية والذود عنها سواء كانت في التراث فناً أو نثراً أو قصة أو حتى طرفة، فهم أيضاً أصحاب أسماء موريتانية
    ويشمل ذلك الممارسين سواء كانوا من كتاب الشعر أو المغنين، وهم بالتأكيد يعلمون دلالات ما يقولون، لكن لا يشعرون بالحرج أبداً،
    بل يميلون إلى الإكثار من ذكر هذه الشواهد وقد يباهي الفرد منهم بها علناً، فهي محفزة لفرز الادرينالين، المرغوب دائما.

    http://www.nawaonline.net/vb/showthread.php؟p=232331andstyleid=70

    يجتهد المدافع عن هذه الشواهد ويتجنب نقدها أو إنكارها أو إدانتها لسبب واحد فقط: الخوف من فقدان العتبة الافتراضية التي يقف عليها.

    فهو مثل المبدل لحقائق التاريخ، لا يطيق تخيل مرارة وضعه في أدنى السلسة بعد أجيال من الطفو والبناء على الماء
    فهو يقف على عتبة طافية تمنحه شعور زائف بأفضلية مفقودة وإشباع لحاجة تقدير للذات لم يجدها في موطنه الأصلي الذي وفد منه،
    بل عانى لأجيال من ذات ما ظل يمارسه على الآخر، لهذا يجب النظر للتراث والتاريخ هنا على أنهما شواهد حقيقية على نوستالجيا جمعية،
    تدعم هذه النظرة كثير من الممارسات المعاصرة.


    ___
    هذا ما كشفت عنه جوي ديغرو بخصوص تصرفات صدمة ما بعد الرق.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 10:18 AM

Haytham Ghaly

تاريخ التسجيل: 01-20-2013
مجموع المشاركات: 4225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: هذا ما كشفت عنه جوي ديغرو بخصوص تصرفات صدمة ما بعد الرق.



    اييييييييييييييييييييييييييك يا زول انت وين

    عوداً حميداً يا حاتم الساحة تفتقدك بشدة

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 11:02 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Haytham Ghaly)

    ابوبكر عباس
    انت وكمال الجزولي واي زول بفتش على معلومة جديدة على تاريخ اندفن رغم انو قريب ..
    ما ساهل تلقو معلومة جديدة ، انا بتفهم اي زول بشوف انو في حاجة غلط ، لانو فعلا الرجل
    تمت شيطنته وتصويره على انو الشر المطلق وصائد الرقيق الاعظم وبقا رمز لتجارة الرقيق
    رغم انو فترة نشاطو في التجارة كلها ما تتعدى 15 سنة ! بذكرك قصة صدام حسين، نعم الاتنين
    مجرمين لكن تمت شيطنتهم للتخلص منهم لاغراض اخرى سياسية وليس بسبب اجرامهم.
    ونعم البروباغاندا الغربية اشتعلت فيهو وفي نفس الوقت طلعوا منها المصريين والخواجات
    بالراااحة رغم انهم هم الدخلوا عنصر السلاح الناري + الشحن البحري مما مكن من اصطياد
    ملايين البشر وشحنهم عبر الاطلنطي. الان في السودان ما زالت تبعات استخدام الزبير كرمز
    ماثلة ، لكن لا احد يتذكر ابوعموري الذي علمه وغيره ولا محمد علي باشا الذي استعمر السودان
    ليسترق اهله ويحقق بالتالي طموحاته الامبراطورية !
    بالرجوع للموضوع وكما اسلف البعض ، الزبير شخصيا اعترف بأنوا تعامل ببعض انواع
    الرق ، الشينة منكورة ، لانو سياق الحوارات الاعترف فيها كلها كان سياق تبرئة من فعل
    اصبح غير قانوني كما ان محاوره كان ينتمى للمعسكر الاخر الذي يحاول الزبير ان يبريء نفسه
    في ساحاته ولذا حاول تقليل وقع جرائمه لابعد حدد ممكن لان الانكار كليا غير معقول .
    شخصيا ارى ان الزبير اصبح اكبر من مجرد تاجر رقيق ، بل اصبح حاميا لتجارة الرقيق
    وهذا ايضا ثابت تاريخيا ، بمعنى انو الموضوع بقا ما بغطي معاهو اساسا اوما مناسب لتاجر
    لديه جيش يتجاوز ال10 الاف مقاتل مسلحين تسليح جيد ، فمهما اصطاد من الرقيق فإنه
    لن يساوي اي شيء امام نفقاته الضخمة. فاصبح هو حاميا للتجار مقابل اتاوات ولكل طرق التجارة
    في بحر الغزال وافتتح طرق كردفان وربطها بدارفور وحربه مع البلالي والرزيقات كلها كانت
    لحماية التجار وقوافلهم ايا كانت السلع التي يحملونها ، رقيق - ريش النعام - الصمغ - سن الفيل
    لانه بالفعل اصبح سلطانا دانت له منطقة شاسعة جدا.
    لذا ارى انو قصة انو هو شخصيا صاد الرقيق او لا بقت ما عندها معنى ، لانو ثبت انو كان بحمي
    التجار وانو جند رقيق في جيشو وانو مطلع حياتو اشتغل مع تجار الرقيق.. فـــــــــــــــــــــــــ ...
    بس المزعلني طلعوا منها المصريين وغيرهم من م علي باشا وحتى مجتمعات سودانية اخرى
    ولبسوها ناس البحر للدرجة التي اجبرت عبدالخالق محجوب يرتجل كلام ما مرتب لا معروف اعتذار
    ولا شنو ذاتو وعبدالخالق في العادة زول مرتب جدا .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 11:06 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Abdullah Idrees)

    Quote: من خلال ملاحظتي على مدى خمس سنوات فإن أشد المدافعين عن حقائق الرق التاريخية هم أصحاب الأسماء الموريتانية،

    5 سنين عاشهم الحب
    حاتم ده على النعمة فاهم الكتابة والقراية غلط
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 12:10 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 36938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Haytham Ghaly)

    سلامات يا أبوبكر

    أنا ما عارف الصعب شنو في فهم مسألة الزبير باشا بالنسبة ليك وبالنسبة للأستاذ كمال الجزولي.

    الزبير بدأ تاجرا في منطقة بحر الغزال مع تجار تشتمل تجارتهم على الرقيق. بمرور الزمن كون ثروة وقوة عسكرية كبيرة فعينته الحكومة المصرية التركية حاكما لإقليم شكا وبحر الغزال عام 1873..



    في عام 1874 استولى الزبير على سلطنة دارفور وسلمها للحكم المصري التركي.

    استدعي الزبير إلى مصر في عام 1875 فتم احتجازه هناك ومنع من العودة إلى السودان تخوفا من أن يتسع سلطانه فيهدد الاستعمار المصري التركي في السودان.

    في 4 أغسطس 1877 تم توقيع معاهدة إلغاء تجارة الرقيق بين مصر وبريطانيا.

    عين الخديوي المصري الكولونيل الانجليزي غردون لمحاربة تجارة الرقيق في السودان.
    جاء في كتاب "تاريخ السودان" لنعوم شقير ص 304 و 305:
    ((تقدم لنا ذكر تاريخ تجارة الرقيق في السوددان وسعي اسماعيل باشا في إبطالها فلما كان 4 أوغوسطوس سنة 1877 م عقد معاهدة رسمية مع انكلترا في هذا الشأن على أن تقف أسواق الرقيق في مصر والسودان في الحال ولكن يُغضى عن بيع الرقيق بين العائلات في مصر إلى سنة 1884 م وفي السودان إلى سنة 1889 م ثم يمنع البيع بتاتاً من البلادين. فنشر غوردون فحوى هذه المعاهدة في جميع جهات السودان وسمى جيكلر باشا مديراً عاماً لمنع تجارة الرقيق وسمى في كل مديرية عدة مأمورين لهذه الغاية فأخذ العبيد يفدون إليهم أفواجاً يطلبون تذاكر الحرية فتعطى لهم. وفي أواسط سنة 1878 م ضبط غوردون 14 قافلة من قوافل الرقيق وفي السنة التالية ضبط 63 قافلة.)) انتهى

    لا بد أن نستصحب أن تجارة الرقيق والاسترقاق نفسه أمر تبيحه الشريعة الإسلامية للمسلمين، ولذلك نجد أن منع تجارة الرقيق كان من أسباب نجاح الثورة المهدية. كتب نعوم شقير في صفحة 317 من كتابه "تاريخ السودان" عن الأسباب التي ساعدت في قيام تلك الثورة:
    ((3. منع الرقيق:
    ثم الذي زاد الطين بلة والطنبور نغمة فكان منه معظم الشر هو تشديد الحكومة في منع النخاسة والاسترقاق فإن النخاسة كما علمت مهنة قديمة في السودان يتعاطاها الجم الغفير من أهلها بل من أعظم أهلها جاهاً ونفوذاً والاسترقاق وبيع الرقيق غير محرمين في شريعة أهلها فهم لا يرون فيهما شراً يجب إبطاله بل يرون الشر كله في إبطالهما خصوصاً لأن خدمة عرب السودان في البيت وخارج البيت كلها منوطة بالرقيق ولم يكن للعرب إلا السيادة والتجارة كما مرَّ. وقد تعودوا هذه الحالة السنين الطوال وارتاحوا إليها كل الارتياح حتى لم يعد من الممكن منعهم عنها دفعة واحدة ولكن الحكومة أصرَّت على منعها بالقوة ولا سيما في عهد السر صموئيل باكر وفي عهد الكولونيل غوردون فإنهما مع اعتقادهما الشخصي بأن التشديد في منع الرقيق هو في غير محله وقبل وقته اضطرا عملاً بأوامر الحكومة أن يبالغا في التشديد في منعه والتضييق على تجار الرقيق في جميع الأقطار السودانية ولا سيما في بحر الغزال وخط الاستواء فنكلا بهم تنكيلاً شديداً وفرقا جموعهم وعاقبا البعض بالقتل والبعض بالسجن والبعض بضبط الأموال. وحرَّر غوردون كثيرا من الأرقاء من أيدي أسيادهم لا سيما بعد نشر المعاهدة التي عقدت بن اسماعيل باشا والدولة الانكليزية سنة 1877 م بل لما رأى الأرقاء حريتهم في يدهم صاروا يتركون أسيادهم لأقلّ سبب أو بلا سبب. وكان الأهلون يدفعون قسماً من الضرائب عبيداً فأصبحوا بعد إبطال النخاسة لا يقدرون على أدائها فاستبد بهم الجباة وساموهم خسفاً على خسف وذلاً على ذل. وعدَّ الجهال مداخلة باكر وغوردون وغيرهم من النصارى في منع الرقيق أن النصارى تتعرض لدينهم فعظم الخطب وعمت الشكوى.))
    انتهى

    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 06-18-2020, 12:15 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 12:45 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 36938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Yasir Elsharif)

    برنامج في قناة الشروق عن الزبير باشا.الضيف جمال النور عنقرة [صحفي إنقاذي] ذكر كل أنواع التجارة التي مارسها الزبير مع علي عموري وأسقط تجارة الرقيق من الذكر. التعليق لكم


    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 06-18-2020, 01:13 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 01:39 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 36938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Yasir Elsharif)

    يا أبو بكر
    قمت بوضع البوست في الفيسبوك

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 02:07 PM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 19423

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Yasir Elsharif)

    Quote: هاجر أجدادي العباسيون بغداد بعد هجوم التتر عليها سنة 676 هـ 1278م فأتوا مصر فوجدوا فيها الفاطميين حكاماً فلم يطيقوا الاقامة معهم فنزحوا إلى بلاد السودان فسكن بعضهم النيل وبعضهم بلاد دارفور وودّاي وتشعبوا على النيل قبائل فكان في جملتها قبيلتنا المعروفة بالجميعاب


    الفاطميين انتهو من مصر سنة 1170م قبل التتر بي 100 سنة ..
    إن ما عجبتهم مصر وقتها ما يخت السبب فى الفاطميين ..

    ممكن يقول جينا في موجة العرب الدخلهم الايوبي في أرض النوبة المسيحية بعد انتصاره على الصليبيين ..





    * تصحيح على هامش سيرة الأصل و النشوء والتطور :)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 07:30 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: HAIDER ALZAIN)

    سلام يا عبد الله إدريس،
    تقول أن الزبير باشا إعترف بأنه تعامل بنوع من تجارة الرقيق، وهو يقصد أنه كان يشتري بعض الرقيق ليصبحوا جنوداً عنده وهذه متفق عليها، وهي تختلف عن الذي يسعى إليه كمال الجزولي؟؟
    كمال الجزولي وأنا كقرادة نسأل عند مصدر تاريخي يقول أن الزبير باشا كان يمتهن تجارة الرق صيد وبيع، هذه لم تتوفر حتى الآن.

    دكتور ياسر،شكراً على الاهتمام والاعتناء بالبوست،
    كونو الزبير اشتغل مع تجار يعملون في تجارة الرق، هذه لا تثبت تورطه في هذه التجارة ودا هو الأشكل على كمال الجزولي،
    الزبير باشا في الذهن السوداني تاجر رقيق،
    نحن لا نبحث عن مبرر له من منطق جلابة،
    أنا كمستنير وكمال كمفكر وقانوني شخصين نزيهين نبحث عن الحقائق ومنفتحين لتقبل أي حاجة تدين أو تبري الزبير باشا.

    الأخ دينق،
    موضوع العنصرية حالياً ما في زول سوي ممكن يقف معها، والبشرية في تطور مستمر.
    الموضوع في معظم دول العالم أصبح تاريخ وزي ما شايف كبير المستنيرين السودانيين كمال الجزولي يمارس في ترف معرفي حول تاريخ العنصرية بالسودان ويسلط الضوء على أكبر متهم بها.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 08:08 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    أبوبكر عباس.

    بنفس المستوى الذي يتسأل به كمال الجزولي، هل يوجد ما يثبت أن محمد أحمد عبد الله، فعلا أدعى أنه المهدي المنتظر أم لا؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 08:09 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    الزبير باشا لم يكن سوى واحد من الوسخ الذي تركته لنا التركية في السودان، وبعد كل ذلك يأتي من يقوم بتسمية شارع من شوارع العاصمة بأسمه.

    يا للعار.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 08:52 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    نعم يا دينق، توجد كتابات من معاصرين أمثال يوسف ميخائيل،
    تحكي عن تلك الفترة:
    يقول يوسف في الكتاب:
    "محمد أحمد بدأ يعلن انو هو المهدي المنتظر.
    وعند المذاكرة يبكي بعين واحدة يجري منها الدمع علي خده،
    وأحبته الخلق محبة عظيمة ولما تمكن من محبتهم فيه أظهر لهم أمر المهدي
    وخطب فيهم أنه خليفة رسول الله وعبده بالمهدية في الجلسة النبوية بحضور الاربعة الأقطاب
    وبحضور نبي الله الخضر عليه السلام، وقال لهم: اني علي قدر ما تجزعت منها، قال لي رسول الله (ص):
    ما لها إلا انت يا فلان"
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 09:28 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    Quote:
    Quote: : هاجر أجدادي العباسيون بغداد بعد هجوم التتر عليها سنة 676 هـ 1278م
    فأتوا مصر فوجدوا فيها الفاطميين حكاماً فلم يطيقوا الاقامة معهم فنزحوا إلى بلاد السودان فسكن
    بعضهم النيل وبعضهم بلاد دارفور وودّاي وتشعبوا على النيل قبائل فكان في جملتها قبيلتنا المعروفة بالجميعاب

    الفاطميين انتهو من مصر سنة 1170م قبل التتر بي 100 سنة ..
    إن ما عجبتهم مصر وقتها ما يخت السبب فى الفاطميين ..

    ممكن يقول جينا في موجة العرب الدخلهم الايوبي في أرض النوبة المسيحية بعد انتصاره على الصليبيين
    الكلام دا كاتبو منو يا حيدر؟!
    طبعاً هو غلطان في حتة الفاطميين دي وفي التأريخ بكم سنة
    لأنو لمن جاء إدريس بن قيس العباسي ومعه ابنه ابراهيم جعل وكان صبياً صغيراً
    كان ذلك في وقت المماليك وكان وصولهما وافى تولي الظاهر بيبرس السلطنة
    وتنصيب الخليفة المستنصر بالله الثاني بن الظاهر بأمر الله العباسي في القاهرة سنة 659
    خليفة وهو عم الخليفة المستعصم بالله الذي قتل على أيدي التتار ببغداد
    دخل إدريس بن قيس ومعه ابنه ابراهيم جعل السودان في ذات العام
    وسكن في منطقة بارا بكردفان وقبل به القبائل الساكنة هناك أميراً عليها ليشكلوا إمارة تحفظ مصالح
    تلك القبائل وتجمع اشتاتها ثم انتقل مركز إمارتهم لجبل العرشكول باالضفة الغربية للنيل
    الأبيض في عهد الأمير مسمار ثم لجبل الأولياء في عهد جموع بن غانم
    جد الجموعية كان ذلك عند سقوط دولة علوة بتكوين حلف عبد الله جماع وعمارة دنقوس
    ثم انتقلت لشندي في عهد أخيه دياب بن غانم وظلت جبل الأولياء
    إمارة للجموعية التي انقلت للفتيحاب
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 10:09 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    يا ابوبكر

    كتاب يوسف ميخائل ده صدر ليهو كم سنة؟

    وهل المعلومات الموجودة به كانت تدرس في المقراراتالمدرسية؟

    أكيد لا.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 10:23 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2538

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    العزيز أبوبكر
    فعلاً التاريخ أغلوطة
    الزبير باشا لما ذهب الجنوب كان شاباً في الخامسة والعشرين من عمره
    وبنية بريئة هي إرجاع ابن عمه الذي إلتحق بقوات علي أبوعموري في بحر الغزال
    حكمت الظروف ببقائه فيه والإنضمام لنفس العسكر
    هنالك عدة مراجع عربية وإنجليزية تحدثت عن تورطه في مسالة الرق
    منها

    Slaves and Slavery in Muslim Africa: The servile estate -
    by John Ralph Willis - 1985
    و
    Possessed by the Right Hand: The Problem of Slavery in Islamic law and Muslim culture by Bernard K. Freamon
    و

    Imperial Culture and the Sudan: Authorship, Identity by Lia Paradise
    وكتاب تيم نبلوك Class and Power in Sudan والذي ترجمه للعربية الفاتح التجاني والمرحوم جادين
    ولو أنه أشار للأمر بإقتضاب
    ودراسة دورية في
    Icon: Journal of the International Committee for the History- ‎Snippet view
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 11:08 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 36938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    سلام يا أبوبكر عباس

    Quote: كونو الزبير اشتغل مع تجار يعملون في تجارة الرق، هذه لا تثبت تورطه في هذه التجارة ودا هو الأشكل على كمال الجزولي،
    الزبير باشا في الذهن السوداني تاجر رقيق،
    نحن لا نبحث عن مبرر له من منطق جلابة،
    أنا كمستنير وكمال كمفكر وقانوني شخصين نزيهين نبحث عن الحقائق ومنفتحين لتقبل أي حاجة تدين أو تبري الزبير باشا.

    عندما بدأ الزبير رحمة في عام 1856 العمل مع تجار يتاجرون في الرقيق لم تكن تلك عملية ممنوعة من الحكومة، ولم تكن محرمة في الشريعة الإسلامية، بل كانت مقبولة من باب غزو غير المسلمين ونشر الدين والاستيلاء على أرض المشركين وممتلكاتهم وسبي نسائهم وذراريهم واسترقاق رجالهم أو قتلهم. إذا سلمنا جدلا بأن الزبير رحمة لم يمارس تجارة الرق بنفسه، فهل أنت مقتنع بأنه كان يقوم بعساكره بحراسة قوافل تجار الرقيق ويتقاضى منهم الأجر؟؟ فإذا كنت تفعل فهذا يعني أنه قد شارك في تجارة الرقيق وتوريد الأرقاء إلى بقية أجزاء السودان وإلى خارجه. أرجو ملاحظة كلام الشيخ الوهابي محمد مصطفى عبد القادر عن المفهوم السلفي للغزو والجهاد، وخلي الوهابي عاطف عمر يشرب حتى يرتوي ويقول "والله صحي"!



    وهنا إسلام بحيري






    Quote: حقيقة الجهاد من كتب الفقه الإسلامي: الغزو والقتل و سبي النساء .
    4.560 Aufrufe
    •12.12.2015
    95
    20
    Teilen
    Speichern
    Naser S
    446 Abonnenten
    داعش تطبق الفقه الاسلامي حرفيا من جهاد الطلب الى سبي النساء




    شايف كيف يا أبوبكر؟


    سبي النساء في الاسلام ومن كتب الشريعة الاسلامية: الرق


                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 11:33 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Yasir Elsharif)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 11:36 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 11:38 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    منتصر

    الفيدو الذي نقلته هذا كلام فارغ وبه غش وخداع للناس.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-18-2020, 11:40 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 00:11 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: الفيدو الذي نقلته هذا كلام فارغ وبه غش وخداع للناس.

    الكتاب المقدس - العهد القديم
    سفر اللاويين
    الفصل / الأصحاح الخامس والعشرون
    Quote: 44 واما عبيدك واماؤك الذين يكونون لك فمن الشعوب الذين
    حولكم. منهم تقتنون عبيدا واماء.

    45 وايضا من ابناء المستوطنين النازلين عندكم منهم تقتنون ومن عشائرهم
    الذين عندكم الذين يلدونهم في ارضكم فيكونون ملكا لكم.

    46 وتستملكونهم لابنائكم من بعدكم ميراث ملك. تستعبدونهم الى الدهر.
    واما اخوتكم بنو اسرائيل فلا يتسلط انسان على اخيه بعنف.

    47 واذا طالت يد غريب او نزيل عندك وافتقر اخوك عنده وبيع للغريب المستوطن
    عندك او لنسل عشيرة الغريب.

    48 فبعد بيعه يكون له فكاك. يفكه واحد من اخوته.

    49 او يفكه عمه او ابن عمه او يفكه واحد من اقرباء جسده من
    عشيرته او اذا نالت يده يفك نفسه.
    .
    كمان عندهم نوع من مسببات الرق محرمة في الاسلام
    الذي عطل كل مسببات الرق إلا
    الذي يكون بالحرب والجهاد مع الأسرى
    فهنا نجد في كتب اليهود النصارى الكلام عن استرقاق المديون الذي لا يملك
    ما يسد به دينه وهذا النوع من الرق كان محرما في الاسلام
    بل الدولة الاسلامية مكلفة بسداد دين الغريم من مال الزكاة

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 07:42 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    منتصر

    هنالك بعض المسلمين عندما يتحدثون عن المسيحية أجدهم دائما يستدلون بالعهد القديم، ولا يزكرن العهد الجديد عمدا.
    العهد الجديد هو الذي يعكس حقيقة الديانة المسيحية. و عظة الجبل هي أعظم واخر تعاليم السيد المسيح.

    أرجع للفيديو الذي جلبته أنت وراجع عن من هم الذين كانوا يستعبدون ويسبون الناس أصلا؟

    أنهم المسلمين أنفسهم وبتعاليم دينهم، وعندما يتحدث الرجل عن عتقهم فأنه يتحدث عن أحكام العتق الاسلامية ايضا.
    بمعنى أخر أن التعاليم الاسلامية هي التي تأمر بالاستعباد والسبي وهي التي تأمر أيضا بالعتق؟؟

    شفت الفرق وين؟؟

    رأيك شنو في الفيديو بتاع محمد مصطفى عبد القادر، والى أي شيئ يستند على كلامه هذا؟
    بالمناسبة ليس هو الوحيد الذي تحدث عن الرق والسبي بمثل هذه الطريقة الواضحة والعلنية فهنالك شيوخ أخرين يشاركونه في نفس الرأي.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 10:18 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    Quote: أن التعاليم الاسلامية هي التي تأمر بالاستعباد والسبي وهي التي تأمر أيضا بالعتق؟؟
    أتحداك تجيب لي آية واحدة من القرآن الكريم تأمر باستعباد الناس
    وباسترقاقهم وبالسبي .
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 11:04 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)



    طيب محمد مصطفى عبد القادر وشيوخ اخرون جابوا الكلام ده من وين؟
    وعلى ماذا أستندوا؟؟
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 12:06 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    يا دكتور ياسر، هل في كتابة تقول أنه كان يحرس قوافل تجارة الرقيق؟
    الذين يقودون الرقيق دائما اناس مسلحين لا يحتاجون لمن يحرسهم.
    فشلت في تخيل قافلة تجارة رقيق يحرسها متعهد!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 12:08 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    يا دكتور سناري، تم جميلك وجيب لينا اقتباسات محددة من هذه الكتب تفيد بحث الجزولي.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 12:37 PM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 5099

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    يا زنديق حراسة قوافل الرقيق دي زي الأتاوة الكان بيشيلوها ناس المافيا الايطالية من اصحاب الأعمال والمحلات في نيويورك تدفع عشان يحموك من السرقة ما دفعت بيجوا هم زاتهم يسرقوك ويرضروك لمن تدفع
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 12:49 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: muntasir)

    أرسل لي صديقي بروفسور بدر الدين هذا المقال المترجم:

    الزبير باشا: فصل من كتاب "ما وراء السودان" .. بقلم هنري سيسيل جاكسون .. ترجمة: بدر الدين حامد الهاشمي
    فصل من كتاب "ما وراء السودان" Behind the Sudan

    بقلم هنري سيسيل جاكسون H. C. Jackson
    ترجمة: بدر الدين حامد الهاشمي
    مقدمة: هذه ترجمة للفصل السابع في كتاب "ما وراء السودان" Behind the Sudan للإداري البريطاني هنري سيسيل جاكسون، والذي نشرته دار نشر ماكميلان في لندن عام 1955م. عمل جاكسون في السلك الإداري لنحو ربع قرن من الزمان (بين عامي 1907 إلى 1931م) في مديريتي بربر وحلفا وغيرها. وسبق لنا ترجمة عدد من مقالاته المنشورة في "السودان في مذكرات ومدونات SNR"، وكتابيه "عثمان دقنة" و"المقاتلون السودانيون". وللمؤلف كتب أخرى منها كتاب عن "الزبير باشا: السلطان وتاجر الرقيق"، و"السودان أيام وعادات"، وكتاب عن مدينة سنار (سن النار) قام بتعريبه الدكتور الحاج سالم مصطفى. الشكر موصول للدكتور قندول إبراهيم قندول لمدي بنسخة من الكتاب لترجمته.
    المترجم
    ********** *********
    لم تندثر العبودية في السودان إلا بصعوبة بالغة. وأذكر أني كنت قد حكمت على رجلين من عرب الرشايدة بشمال السودان قُبض عليهما بتهمة اختطاف امرأة بنية بيعها في مكة. وقبل سنوات قليلة من تلك القضية ترأست محكمة للفصل في قضية أتهم فيها رجلان باختطاف امرأة طاعنة في السن في منطقة المناقل (الواقعة على بعد 120 ميلا جنوب الخرطوم). كانت الضحية هذه المرة امرأة يفوق عمرها ستين عاما، رقيقة الحال ونحيفة الجسد. لم أستطع تخيل الفائدة التي سيجنيها المتهمان من اختطف تلك المخلوقة البائسة البارزة العظام، وبيعها. ولما مثلت تلك المرأة أمام المحكمة بدت في غاية السعادة لكونها غدت مركز اهتمام جميع من كانوا بالمحكمة، وبدأت تعيد أمامنا سرد قصة اختطافها في حبور لا يخفى. قالت:
    "كانت الشمس قد بدأت في المغيب عندما سلكت طريق العودة لبيتي وأنا أحمل بعض الماء، عندما هاجماني هذان الرجلان (وأشارت إليهما)، وكمما فمي ومضيا بي بعيدا عن بيتي دون أن نصادف أحدا في الطريق. ولكن بعد أن قطعا بي مسافة قصيرة مررنا بقرية صغيرة بدأت بعض كلابها في النباح عند رؤيتنا، مما أخاف الرجلين، فخبطاني في رأسي وشدا وثاقي وألقيا بي تحت كوم من الحطب اليابس في أجمة، حيث بقيت هناك دون أدنى حراك. وعندما أفقت من أثر خبطة الرأس، دب الرعب في نفسي وخطر لي أن الأسود والنمور تجوب ذلك المكان ليلا. وفجأة سمعت أصوات رجال يتحدثون من مسافة بعيدة، فصحت بأعلى صوتي طالبةً العون. غير أنهم حسبوني سعلاء أو جنية فأطلقوا سيقانهم يسابقون الريح. ولكن لحسن حظي أخبر أولئك الرجال أهل القرية بأن هنالك جنية تختبئ في الأجمة القريبة من دورهم، فأتوا جميعا للبحث عني. ولما عرفوا حقيقة أمري أعادوني لقريتهم."
    يصعب على الناظر لتلك الحيزبون البائسة أن يصدق إنها ليست سوى جنية!
    لم أجد في نفسي أي قدر من التعاطف مع أولئك الرجال الأشرار. غير أني بدأت في التعرف على واحد من تجار الرقيق من صنف مختلف جدا، وبدأت أحبه عندما قابلته لأول مرة في أم درمان عام 1911م. ذلكم هو الرجل المشهور الزبير باشا، الذي كان يمكن أن يغدو حاكما عاما للسودان إن قُدر للحكومة (البريطانية) أن تقبل باقتراح الجنرال غردون بالاستفادة من خدماته.
    **** **** ****
    ولد الزبير رحمة (بجزيرة واوسي. المترجم) في حوالي عام 1831م، وتوفي بالجيلي في الخامس من يناير عام 1913م. ويزعم الرجل أنه من نسل العباسيين الذين فروا من بغداد في نهاية القرن الثالث عشر الميلادي. وبعد أن بقوا بمصر لبعض السنوات هاجروا جنوبا إلى السودان، حيث قطن بعضهم على شاطئ النيل الأبيض، وذهب البعض الآخر لدارفور ووداي، وهي مناطق قُدر للزبير ومسترق اسمه رابح الزبير (كان الزبير باشا يعده ابنا له) أن يحكماها بعد مرور مئات السنوات على هجرة أولئك العباسيين إليها.
    وعندما بلغ الزبير سن الخامسة والعشرين اتجه لجنوب السودان للعمل في التجارة، كما فعل قبله الكثيرون. وكان في البدء يتاجر في بضائع وفيرة الربح مثل العاج (سن الفيل)، الذي كان يشتريه مقابل بضع ياردات من القماش القطني، أو بحفنة من الخرز (السكسك). ومع مرور السنوات بدأ سوق العاج في التدهور. عندها تحول التجار إلى تجارة قبيحة مستهجنة طلبا للكسب الوفير السريع. كان أولئك التجار يحملون الأسلحة النارية للدفاع عن أنفسهم من الحيوانات المفترسة أو رجال القبائل العدائيين. وأكتشف هؤلاء التجار أنهم سيجنون أربحا أعظم أن هجروا تجارة العاج (الأبيض) واستعاضوا عنها بتجارة العاج (الأسود)، فصاروا يهاجمون الأهالي ويصطادونهم ويسترقونهم لبيعهم بأسعار عالية. وكان ذلك عملا يسيرا عليهم بالنظر لامتلاكهم أسلحة نارية قاتلة، بينما لم يكن لدى الأهالي للدفاع عن أنفسهم سوى الحراب والأقواس والسهام.
    كان الزبير رجلا ماهرا في التجارة وفي ابتدار المشاريع الطموحة، وكانت لديه رؤية بعيدة المدى ليؤسس لنفسه مملكةً في قلب أفريقيا. وعوضا عن بيع من يقوم بأسرهم من رجال القبائل، كون منهم جيشا كان يؤمل أن يحقق به طماحه في تأسيس مملكته. وبعد أن انتصر في نحو 120 معركة خاضها، أفلح في إخضاع كثير من مناطق بحر الغزال ودارفور ووداي، ومنع التجار الآخرين من الهجوم على الأهالي واسترقاقهم في المناطق التي يسيطر عليها. وكان هذا من أسباب نقمة تجار الرقيق عليه، الذين لم يرضهم بالطبع فقدان أرباح وفيرة كانت ستأتيهم من تلك التجارة. لذا قاموا بالاتصال بخديوي مصر وزعموا له أن الزبير سيغدو في المستقبل القريب قائدا لجيش قوي يمكنه به غزو مصر نفسها. اقتنع الخديوي بأن جنود جيشه يفتقرون للروح القتالية اللازمة لصد هجوم محتمل من جنود الزبير الذين يعشقون القتال. وعوضا عن الاعتراف بضعف جيشه لجأ الخديوي إلى حيلة ينال بها مبتغاه دون اللجوء إلى القوة المسلحة. فكتب إلى الزبير باشا رسالة يشكره فيها على إخضاعه لمساحات واسعة في جنوب وغرب السودان لسلطة الحكومة المصرية، ودعاه للقدوم إلى القاهرة ليتلقى مكافأة قيمة نظير خدماته (الجليلة).
    أسند الزبير لابنه سليمان إدارة المملكة التي أقامها في بحر الغزال، واتجه صوب القاهرة في عام 1875م، ومعه الفاً من الرجال المسلحين بالبنادق، وكمية كبيرة من الهدايا للخديوي شملت مئة من الخيول العربية الأصيلة وأربعة أسود، وأربعة نمور، وستة عشر من الببغاوات، وما يزيد على ثمانية أطنان من أفضل أنواع العاج. تقبل الخديوي تلك الهدايا بالشكر، وعبر عن تقديره وامتنانه للزبير، غير أنه لم يسمح له بالأوبة مجددا للسودان.
    بقي الزبير بالقاهرة، ولكن كانت الحياة فيها بالنسبة له خاملة ومملة جدا، ولا عجب في ذلك، فالرجل كان قد قضى معظم وقته على سرج جواده، يقتحم أماكن قصية (متوحشة) في السودان لم يطأ أرضها من قبله رجل غريب، ويقوم على تدريب جنوده لخوض معارك متصلة، وهو أمر كانوا يحبونه ويستمتعون به. لذا رحب الزبير بالمشاركة مع الجيوش المصرية بالبلقان في حرب بين روسيا والامبراطورية العثمانية في عام 1877م. حارب الزبير مع المصريين لستة أشهر في سلاح الفرسان. ثم اختلف مع محمد علي باشا قائد عام ذلك الجيش. فبعد معركة عنيفة خاضها الزبير وأعلن أنه انتصر في يومها الأول، أمره محمد علي باشا بالانسحاب. أثار ذلك غضب الزبير فذهب لحسن باشا، ابن الخديوي للاحتجاج على ما سماه الزبير "جبنا" من محمد علي باشا. ولم يأبه حسن باشا ولا غيره باحتجاج الزبير. ثم أقبل فصل الشتاء القارس، وتجمدت الأنهار. وصف لي الزبير ذلك الجو بهذه الكلمات: "هطل المطر مثل ريش تناثر من أعشاش طيور البجع عند هبوب رياح الجنوب". وقاسى الزبير الأمرين تحت ظروف الطقس المتجمد الذي لم يكن معتادا عليه، حتى تفضل عليه رجلان تركيان بالتوسط له لدى السلطات لإرجاعه لمصر.
    وفي غضون ذلك (تحديدا في عام 1879م) قام سليمان الزبير بعد أن طال غياب والده، بالتمرد على الحكومة. أرسل إليه الجنرال غردون – وكان حينها هو حاكم عام السودان - ضابطا إيطاليا هو جيسي باشا لإخماد ذلك التمرد. ولم تفض المعارك التي دارت بين الطرفين إلى حسم ذلك التمرد، فكتب جيسي لسليمان الزبير يعطيه الأمان إن هو وافق على الاستسلام. صدق سليمان وعد الضابط الإيطالي واستسلم مع نصف رجال جيشه. غير أن رابح الزبير لم يكن يثق في جيسي، فأنسحب مع النصف المتبقي من جيش سليمان الزبير إلى ما يعرف الآن بأفريقيا الاستوائية الفرنسية. ورغم الوعد الذي قطعه الضابط جيسي لسليمان بالحفاظ على حياته، إلا أن سليمان قدم لمحاكمة عسكرية قضت بإعدامه. وسارع غردون بتأييد ذلك الحكم. وكما أثبتت الأحداث لاحقا، فقد يكون غردون قد وقع ضحيةً لسوء فهم للقضية بسبب سوء الترجمة.
    ولم ينفك أعداء الزبير بالقاهرة يكيدون له، وزعموا للحكومة المصرية في عام 1885م بأن الزبير يتآمر مع مهدي السودان. لذا قررت الحكومة (بموافقة الحكومة البريطانية) اعتقال الزبير ونفيه إلى جبل طارق. لم تثبت الشائعات التي بثها أعداء الزبير وكارهيه قط، وكان الزبير كثيرا ما ينفي أي صلة له بالمهدي أو غيره. ولم يطلق سراح الزبير إلا بعد قضاء ثلاثين شهرا في منفاه بجبل طارق، حين عاد للقاهرة التي منح فيها قصرا في الجيزة بالقرب من القاهرة. وكان الزبير كثيرا ما يزور سير ايفيلين بارينق، وكيل جلالة الملكة والقنصل العام البريطاني (هو اللورد كرومر، حاكم مصر الفعلي بين عامي 1883 – 1907م. المترجم)، وذلك للمطالبة إما بتقديمه للمحاكمة على الجرائم التي زُعم أنه قام بها، أو إطلاق سراحه وتعويضه ماديا بمبلغ ضخم عن فترات سجنه المتطاولة. وبعد مرور سنوات طويلة على سجنه في جبل طارق، عُين أحد الضباط الذين كانوا يحرسونه في منفاه حكمدارا للشرطة بالخرطوم. ولم يفهم ذلك الضابط قط لم كان يجب عليه أن يؤدي التحية لأحد سجناءه السابقين، رغم أن الزبير (باشا) كان في تلك السنوات يُستقبل في قصر الحاكم العام كأحد أهم شخصيات البلاد!
    ***** ***** *****
    كان المهدي بنهاية عام 1883م قد سيطر بجيشه على أغلب أجزاء السودان، ونجح في معركة كازقيل (شيكان) في القضاء المبرم على جيش من الجنود المصريين قوامه عشرة آلاف رجل تحت قيادة الجنرال هكس. وبالنظر إلى شهرة وسمعة الجنرال غردون في إنجلترا، أرسلته الحكومة للقيام بعملية لإجلاء من تبقى من رجال الجيش المصري بالسودان. بلغ غردون ميناء بورسعيد في يوم 24 يناير من عام 1884، واستقبله في الميناء السردار ايفيلين وود، الذي كان قد قابله لآخر مرة في منطقة القرم، حيث كانا يعملان سويا ملازمين في الجيش. قضى غردون ليلته تلك في ضيافة السردار.
    قابل غردون في يومه الثاني بمصر الزبير مصادفةً، وخطر لغردون إحساس "صوفي" غامض بأن هذه الشخصية الغريبة هي من بمقدورها إنقاذ السودان من (خطر) المهدي. لذا خط رسالة طويلة للسير ايفيلين بارينق طالبا منه منحه فرصة للقاء الزبير والتفاوض معه حول إمكانية عودته للسودان في رفقته. كان السير ايفيلين بارينق لا يثق البتة في مثل تلك "الأحاسيس الصوفية الغامضة" عند غردون، الذي كان يعده شخصا لا يمكن التنبؤ بما سيفعله. أضف إلى ذلك أن السير ايفيلين بارينق كان قد تلقى برقية من لورد قرينيفيل قبل ثلاثة أيام من طلب غردون، تفيد بأن غردون كان قبل مغادرته لإنجلترا قد طلب منه (أي من لورد قرينيفيل) إبقاء الزبير تحت المراقبة اللصيقة، وإن يُنفى لقبرص، إن لزم الأمر! ولم يكن السير ايفيلين بارينق قد نسي أن غردون كان قد صادق على حكم محكمة الضابط الإيطالي جيسي على سليمان بن الزبير بالإعدام لتمرده على الحكومة المصرية، وأن كل ممتلكات الزبير قد صُودرت لاتهامه بالضلوع في ذلك التمرد.
    وعلى الرغم من كل ذلك، وافق السير ايفيلين بارينق لدعوة الزبير وغردون لاجتماع مشترك يضم عددا من الضباط والمسؤولين الذين خبروا السودان وأحواله جيدا. وكان القصد أن يواجه الزبير وغردون بعضهما مواجهة مباشرة. كان ذلك اجتماعا غريبا. حضره كل من السردار سير ايفيلين وود، والعقيد إي. أي. واطسون، الملحق بالجيش المصري، والعقيد ستيوارت (الذي كان السير ايفيلين بارينق يصفه بأنه شديد الهدوء وثاقب الفكر)، وكان العقيدان قد عملا مع غردون في السودان من قبل. وحضر الاجتماع أيضا قيقلر باشا، الذي عمل مع غردون أيضا، وكان قد قال للسير ايفيلين بارينق من قبل إن الخرطوم ستسقط في يد المهدي إن هزم جيش هكس. وحضره كذلك نوبار باشا، رئيس الوزراء المصري، الذي كان يصفه غردون بأنه "ذلك الأرمني الوضيع الأصل". وكان نوبار يبادل غردون الكره وعدم الثقة.
    كان ذلك الاجتماع اجتماعا لا ينسى، فقد أماط اللثام عن التناقض الكبير بين شخصيات ثلاث: السير ايفيلين بارينق، الرجل العقلاني الهادئ، صاحب الذهن الصافي المرتب؛ والزبير باشا، ذلك التاجر المغامر والجندي الباحث عن الشهرة والثروة والسلطة؛ والجنرال غردون، الرجل الذي يصدق كل ما يخطر على قلبه من "أحاسيس صوفية غامضة" (كما وصفه ذات مرة السير ايفيلين بارينق بأنه "يتخذ قرارات مرتبكة متناقضة بسبب اتصاله الروحي بالنبي عيسى"، ولكنه رجل عملي أيضا. وعلى الرغم من أن الزبير وغردون يختلفان في المعتقد الديني، إلا أنه كانت لديهما صفة مشتركة هي الحماس المندفع الذي قد لا يخلو من بعض تهور.
    لا بد أن السير ايفيلين بارينق قد لاقى صعوبة جمة في إدارة ذلك الاجتماع، مع ارتفاع حدة النبرة العاطفية بين المشاركين فيه، وكان هذا ما يمجه الرجل ويعده أمراً غير مقبول ولا مألوف عنده. ومما زاد الطين بلة، أن العلاقة بين السير بارينق والجنرال غردون كانت متوترة أصلا بسبب شجار نشب بينهما من قبل حول ترتيب الأحوال الاقتصادية في مصر (ولكن تلك قصة أخرى لا تعنينا في هذا المقام).
    دلف السير بارينق في معية الجنرال غردون لغرفة الاجتماعات في مقر القنصلية البريطانية، وصافحا كل الحاضرين. وعندما مد غردون يده ليصافح الزبير، رفض الأخير أن يصافحه، فغضب غردون من ذلك وطلب من الزبير تفسير رفضه لمصافحته. أجابه الزبير بالقول: "لأن هذه اليد هي اليد التي وقعت بالمصادقة على قرار إعدام أحب أبنائي لدي. كيف لي أن أصافح رجلا يديه ملطخة بدماء ولدي؟"
    رد غردون بالقول: "أنا لست مسؤولا عن ذلك. أنت الذي تسببت في إعدام ولدك. لقد كتبت له رسالة من القاهرة تحرضه فيها على التمرد على الحكومة".
    أجاب الزبير: "لم أفعل شيئا كهذا قط."
    أعقب ذلك لجاج وجدال بين الرجلين، وطالب الزبير بتعويض مادي كبير لسجنه دون وجه حق، وإعدام ولده سليمان. رد غردون على ذلك وأعاد اتهامه للزبير بتحريض ولده على التمرد على الحكومة، والتسبب في مقتل نحو مئتين من الجنود المصريين. وكرر الزبير مرارا نفيه القاطع لكل ما نسبه له غردون، وقال إن إثبات صحة كلامه تكمن في الرجوع لأوراق الاتهام التي حوكم بموجبها سليمان. وقال إنه إذا ثبت أن هنالك بالفعل خطابا منه لولده يحثه فيها على التمرد (كما زعم غردون)، فسيقبل الشنق دون تردد، إذ أنه لا يريد أن يعيش أكثر مما عاش. (للمزيد عن ذلك اللقاء بين غردون والزبير يمكن الاطلاع على المقال المترجم بعنوان "مواجهة تاريخية بين الزبير باشا وغردون باشا" من كتاب شارلس ترنتش "الطريق إلى الخرطوم ". المترجم).
    ***** ***** *****
    إثر ذلك طلب السير بارينق إرسال كل أوراق القضية لدراستها من جديد. وبعد فحص تلك الأوراق، لم يجد من بينها أي خطاب من الزبير لولده سليمان.
    عند إعلان ذلك قال الزبير: "بالطبع لن تجدوا أي خطاب مني، لسبب واحد وهو أي لم أكتب لولدي مثل ذلك الخطاب أصلا".
    أدرك غردون، الذي لا يكتب ولا يقرأ اللغة العربية، ويتحدثها بصورة سيئة جدا، بأن مترجمه قد خدعه، وجعله يوقع على أوراق إعدام سليمان الزبير دون دليل قوي. نهض غردون من مقعده ومد يده ليصافح الزبير وليعتذر له عن فعلته. كانت لحظة تاريخية تلك التي قام فيها جنرال مسيحي، سلخ سنوات طويلة من عمره في السودان وهو يحارب تجارة الرقيق، بالاعتذار لتاجر رقيق محمدي. شكر الزبير غردون لاعتذاره وعبر عن سعادته لإعلان براءته من تلك التهمة المشينة. وختم حديثه بالقول: "نعود الآن أصدقاء من جديد. وها هي يدي مدودة لك. سأكون خادما لك للأبد، وسأفعل كل ما تطلبه مني". نهض غردون وخاطب المجتمعين بالقول: "أتمنى أن يرافقني الزبير في رحلتي للسودان".
    أثارت جملة غردون الصغيرة تلك الكثير من القلق وخيبة الأمل عند الحاضرين. وبعد نقاش مستفيض خلص المجتمعون إلى أن الموافقة على طلب غردون ستضع حياته في خطر، فليس هنالك ضمان لسلامته إن عمل الزبير على عرقلة عملية إخلاء الحاميات المصرية من البلاد.
    وفي مساء ذلك اليوم كان السير بارينق يقف في رصيف محطة السكة حديد بالقاهرة من ضمن مودعي غردون المسافر إلى السودان. لم يخف على السير بارينق أن غردون كان حزينا على رفض ذلك الاجتماع لطلبه أخذ الزبير معه للسودان. طمأنه السير بارينق بالقول بأنه سيدرس طلبه بعد أن يصل للسودان ويقيم الموقف على أرض الواقع، وإذا رأى أن حضور الزبير للسودان سيكون أمرا مفيدا، فسيعمل على إقناع حكومة جلالة الملكة إعادة النظر في قرارها. سُر غردون لسماعه ذلك الوعد من السير بارينق قبل سفره للخرطوم، قبل عام كامل من مقتله هنالك.
    وبعد أن بلغ غردون الخرطوم دعا فرانك باوار مراسل صحيفة التايمز لمشاركته طعام الإفطار. قام غردون في أثناء ذلك الإفطار بكتابة مسودة برقية للسير ايفيلين بارينق جاء فيها إنه يرغب في إحضار الزبير للخرطوم للمساعدة في إخلاء الجنود المصريين من السودان، وبعد الفراغ من ذلك فإنه يقترح أن يتم تعيين الزبير حاكما عاما على السودان، وأن يُمنح مئة ألف جنيه إسترليني سنويا نظير إدارته للبلاد. عرض غردون مسودة تلك البرقية على مراسل الصحيفة دون أن ينتبه إلى ما يقوم به عادةً المرسلون الصحفيون. عجل ذلك المراسل الصحفي بالطبع بإرسال مسودة برقية غردون إلى صحيفته في لندن. وعند نشر الصحيفة لمسودة تلك البرقية أثار ذلك امتعاضا شديدا، وأفضى ذلك لهجر الحكومة البريطانية لفكرة عودة الزبير للسودان نهائيا.
    لا يمكن لأحد تخيل ما كان سيؤول إليه الوضع في السودان إن قبلت الحكومة البريطانية بمقترح تنصيب الزبير باشا حاكما عاما للسودان. غير أنه من المؤكد أن وضع السودان كان سيكون مختلفا جدا. إن تم قبول مقترح غردون فلا شك أن غردون لم يكن ليقتل، وأن التمرد المهدوي سيتم اجتثاثه، وأن البريطانيين سيحكمون السودان (فعليا). تحدث الزبير معي (ومع غيري) عن ذلك القرار المصيري. "من هو الذي قتل غردون؟". نفى الزبير للبريطانية فلورا شو عندما أجرت معه مقابلة صحفية أن يكون قتل غردون قد تم بأيادي سودانية، وقال إن البريطانيين هم من فعلوا ذلك برفضهم طلب غردون بإرجاع صديقه للسودان. (صدر عن مركز الدراسات السودانية عام 2006م كتاب لخليفة عباس العبيد بعنوان "الزبير باشا رحمة يروي سيرته في منفاه بجبل طارق" تضمن أصل وترجمة الحوار الذي أجرته شو مع الزبير. المترجم).
    عرفت الزبير جيدا من خلال ساعات طويلة قضيتها معه مستمعا ومعجبا ومستمتعا بسماع ذكرياته. كان شديد سواد البشرة (مقارنة بالعرب الآخرين)، وله شارب كث أبيض اللون، ولحية صغيرة. بدا لي رجلا عطوفا شفوقا، وهو انطباع لا يمكن توقعه من دراسة السجل السابق للرجل. كان يجيد رواية القصص بصورة مدهشة، ويكثر من ايماءات وحركات جسده، خاصة يديه، عند روايته لحادث يثير شجونه. كانت يداه الرقيقتان النحيلتان أشبه بيدي رسام أكثر منها يدي محارب. أذكر أنه حكى لي عن رحلة قام بها لبلاد الزاندي، وقال إن هؤلاء يعيشون في "بلاد نيام نيام، وهم من أكلة لحوم البشر، وليس في بلادهم مقابر".
    بعد أن توثقت علاقتي بالزبير، وبعد قراءة كل ما وقع تحت يدي عن تاريخه، خلصت إلى أن جمعية محاربة الرق (البريطانية) قد ساهمت في تشويه صورة وتاريخ الرجل. دفعني ذلك لتأليف كتاب عن حياة الزبير عنونته: "العاج الأسود والأبيض". وقبل الاقدام على نشر الكتاب تشاورت مع الجنرال وينجت وسلاطين باشا حول السماح بنشر الكتاب. قلت لهما إنه على الرغم من كل ما قيل ضد الزبير، إلا أنني أعتقد أنه رجل ممتاز، وسألتهما إن كان هنالك أي اعتراض منهما (أو من الحكومة البريطانية) على نشر ذلك الكتاب الذي سيدفع عن الزبير افتراء كارهيه. رحب وينجت وسلاطين بمحاولتي لتصحيح النظرة نحو تلك الشخصية السودانية، وتكرم وينجت بإرسال خطاب تقديم إلى اللورد كرومر. وعقب مقابلتي للورد كرومر وبعد مزيد من النقاش مع وينجت تمكنت من إضافة المزيد من التفاصيل عن حياة الزبير.
    سألت الزبير في إحدى مقابلاتي معه بأم درمان: "يا باشا. لماذا رغب غردون في الرجوع للسودان في معيتك؟ فقد كنت أنت تاجرا للرقيق، بينما كان غردون قد وهب كثيرا من سنوات عمره لمنع تلك التجارة؟"
    أجابني: "يا جناب المفتش. تقول عني أنني تاجر رقيق. هذا ظلم بين منك. في الواقع ربما كنت قد قمت بنفس الجهد الذي بذله غردون لإنهاء تلك التجارة. لم أرسل مسترقا واحدا للقاهرة. لم أرسل خصيا واحدا. عندما حرر غردون الرقيق، كان كل ما فعله هو إطلاق سراح معظمهم في بلاد غريبة وبعيدة عن موطنهم الأصلي لا يعلمون كيف يكسبون عيشهم فيها. كانت لدي فكرة أفضل من فكرة غردون. كان تجار الرقيق يهاجمون الناس في جنوب السودان ويرسلونهم شمالا للبيع في مصر أو في غيرها من البلدان. مات عشرات الآلاف من هؤلاء المسترقين في طرق تلك الرحلات الطويلة. بل كان غردون يجمع عظام هؤلاء ويكومها على الطرق التي يمر بها ليجعلها علامات على تلك الطرق التي سلكها. يا للخسارة العظيمة في الأرواح! وحتى إن بلغ هؤلاء مصر سالمين، ما الذي ينتظرهم هنالك غير العمل المتواصل في قصور الباشوات الأغنياء؟ بالإضافة لذلك فقد كنت أمج قسوة وفساد الحكومة المصرية، وأردت إقامة دولة أفضل (هنا). لقد سمح كل المسؤولين المصريين في جنوب السودان، من حاكم فشودة إلى أصغر كاتب، بتجارة الرقيق، ثم مارسوها وكسبوا منها مالا جما. أما أنا فقد كنت أصطاد هؤلاء الرجال ولكني لم أكن أبيعهم عبيدا، بل أجندهم للعمل في جيشي، وأعطيهم مرتبات جيدة وحياة مغامرات كانوا يحبونها. لقد كان معظم هؤلاء من الجنود الممتازين فعلا. وأتاني كثير منهم للانضمام لجيشي بمحض إرادتهم. لم يكن ليفعلوا ذلك لو لم أكن أعاملهم معاملة حسنة. لقد أبلى جيشي بلاءً حسنا مما أثار مشاعر الحسد والغيرة في نفوس تجار الرقيق والمسؤولين الحكوميين المصريين، فطفقوا يكيدون لي ويرسلون للخديوي تقارير كاذبة عني يزعمون فيها أنني عازم على التمرد على سلطته. الأمر لم يكن هكذا ("مش كدا" في الأصل! المترجم). في الواقع عندما طلب مني الخديوي زيارته في مصر، رددت عليه بأني على استعداد للسفر للقاهرة ومناقشته في أفضل السبل لإدارة البلاد التي استوليت عليها إنابة عنه".
    احتفظ الزبير حتى آخر أيام حياته ببساطة طفولية تثير الاعجاب. كان العقيد (لاحقا سير ايدقارد) بيرنارد واحدا من الذين يحبون استضافة الزبير في داره. وكان كثيرا ما يعابثه بحركة ظلت تثير ضحكه رغم تكرارها عشرات المرات. كان يدعو الزبير لشرب الشاي في بيته، ويترك له كرسيا مخصوصا للجلوس عليه. وما أن يجلس الزبير على ذلك الكرسي حتى تنطلق منه موسيقى مارش "ليحفظ الله الملك".
    وعندما بلغ الزبير الثمانين من العمر، وثقلت حركته قليلا مع مرور السنوات، دأب على رفض تقدم السن كسبب لما حدث له من ضعف وقلة قدرة، بل كان يزعم أن ذلك حدث بسبب تسميمه بكوب من القهوة قُدم له قبل أربعين عاما. وليدرأ عنه مظاهر الخرف لجأ للكي بالنار. وزرته ذات مرة قبل وفاته بقليل. قال لي يومها أن جسده قد كوي بالنار ما لا يقل عن مئة وخمسين مرة. فسر لي سبب ولعه بالكي بالقول: "الكي مفيد للإبل. لماذا لا يكون مفيدا لي أنا أيضا؟"
    لقد كان الزبير رجلا شجاعا مقداما، وصاحب عبقرية فذة في التنظيم. وكان يسرف في الكرم لدرجة أقلقت الحكومة كثيرا. كانت حكومة العهد الثنائي قد سمحت له بالعودة للسودان، ومنحته معاشا كبيرا كتعويض عن فترة حبسه في جبل طارق. غير أن ذلك المعاش لم يكن كافيا لرجل لا يزال يذكر أيام مجده القديم وعزه الملكي القديم في الجنوب، عندما كان محاطا بعشرات الخدم، وعدد من شيوخ الدين (الفكيا) والمداح خارج غرفته يرددون المدائح النبوية والأدعية طوال اليوم، وبيته محاطا بالحراس المسلحين وبأسود مقيدة بسلال حديدية لتحميه من كل من يفكر في اقتحام بيته. لم يجد في نفسه قط قبولا لخبو طماحه وأفول نجمه، وظل يداوم على استضافة جميع زواره في أم درمان والجيلي بنفس الطريقة المسرفة التي كان يغدقها على زواره أيام عزه القديم. لا عجب إذن أن توفي الزبير مخلفا ديونا ثقيلة دفعتها عنه حكومة السودان.
    لعل أكثر خواص الزبير التي كنا – نحن البريطانيون الذين عرفناه عن قرب – نحبها فيه هي ثقته العظيمة في عدالة البريطانيين، الذين خدمهم بإخلاص حتى يوم وفاته رغم كل الظروف والملابسات التي حدثت، والتي كان يمكن أن تهز ثقة أي رجل آخر. لقد قتلت الحكومة ابنه سليمان بناءً على أوامر من غردون، وأرسلته الحكومة حبيسا في جبل طارق. غير أنه لم يكره أو يحقد على البريطانيين لكل ذلك الظلم الذي حاق به على أيديهم.، بل ظل يكرر أن كل ذلك قد حدث بسبب "سوء فهم" البريطانيين للوقائع نتيجة لكيد السلطات المصرية له. قال لي ذات مرة: "أنتم يا إنجليز غشيمين. أنتم عادلون ولكن، والله، فيكم بساطة".
    كان الزبير ينسب لونجت الفضل في إطلاق سراحه من جبل طارق. وعبر ذات مرة عن امتنانه له بطريقة مؤثرة. ففي نهايات عام 1899م حرض المصريون عددا من الجنود السودانيين على التمرد (للمزيد عن ذلك التمرد يمكن النظر في مقال مارتن دالي المترجم بعنوان "تمرد الجيش المصري بأم درمان في يناير وفبراير 1900م". المترجم). وكان وينجت قد تولى قبيل تلك الحادثة منصب الحاكم العام وسردار الجيش المصري. أفلح وينجت في إخماد ذلك التمرد، ولكنه غدا مكروها في مصر، التي أمطره أهلها بخطابات تهديد عديدة. ولما هدأت الأمور قليلا سافر وينجت وزوجه لبلاده عبر القاهرة في عطلته السنوية. استقبله في محطة السكة حديد بالقاهرة، وهو في طريقه للإسكندرية ثم تريستي، عدد كبير من الناس كان من بينهم الزبير باشا. وعند وصول وينجت لمرسى السفن بميناء الإسكندرية فوجئ وينجت بالزبير باشا يهبط من عربة تجاور عربته. كان هنالك زحام شديد غير معتاد. طلب وينجت السير معه في وسط ذلك الزحام. وعجب وينجت عندما وجد صديقه القديم الزبير يحول بينه وبين ذلك الزحام. وعندما بلغ وينجت لمدخل السفينة شكر الزبير لتكبده مشاق السفر من القاهرة لتوديعه في الإسكندرية بعد أن كان قد ودعه في القاهرة. أجابه الزبير:" لقد سمعت بأن هنالك محاولة لاغتيالك في الإسكندرية، وعملت ما أستطيع لأحول بينك وبين البشر من حولك. كنت مصرا على أن يتلقى جسدي أولا رصاصة من يريد اغتيالك".
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 12:57 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    يا منتصر، ما معترض على حراسة القوافل بتاعت البضائع،
    لكن ناس سايقين ليهم بشر كبضاعة، لا بد هم نفسهم يكونوا مسلحين كفاية.
    ما عارف لكن أبت تدخل دماغي!!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 11:07 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    Quote: <طيب محمد مصطفى عبد القادر وشيوخ اخرون جابوا الكلام ده من وين؟
    وعلى ماذا أستندوا؟؟
    جابوها من كتب الفقه
    وكتب الفقه لا تعتمد فقط على القرآن والسنة بل تراعي العادات والأعراف التي تتغير
    بتغير الأزمان
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 11:14 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    .ومن الأدلة القاطعة على أن خيار استرقاق الأسرى لم يرد في القرآن الكريم
    حينما ذكر خيارات التعامل مع الأسير في سورة محمد
    قال الله تعالى:((حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا))
    ذكر هنا خياران فقط في التعامل مع الأسير وهما :ـ
    الأول : المن وهو أن يمن على الأسير باطلاق أسره دون مقابل
    الثاني : الفداء وهو أن يطلق سراحه مقابل فدية مالية يدفعها زويه
    ولم يذكر في الآية الكريمة خيار الاسترقاق
    لعلمه سبحانه وتعالى بالقدر الذي سيقدره بابطال الرق في يوم من الأيام
    بالصورة التي حدثت وهذا من الإعجاز في القرآن الكريم
    أما الذي كان يحدث في السنة النبوية وفعل الصحابة عليهم الرضوان
    كان فقط لأنه كان من أعراف ذلك الزمان والإسلام كان يراعي الأعراف العالمية
    ويشذبها ويتدرج في التخلص منها.

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-19-2020, 11:15 PM)
    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-19-2020, 11:35 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 11:18 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: جابوها من كتب الفقه
    وكتب الفقه لا تعتمد فقط على القرآن والسنة بل تراعي العادات والأعراف التي تتغير
    بتغير الأزمان


    لولا كتب الفقه لصار الإسلام بلا حقائق وتفاسير وبل سوف يصير شبه ناقص.

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 11:23 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    أها وصلتوا وين!

    المجرم الزبير باشا عاوزين تعملوا منو بطل كمان؟

    والله يا كمال الجزولي أنا فعلا بقيت أستغرب في شيوعتك، قبل كده كنت بتكتب وتقول أنك حريص أن تصلي مع الصادق الصادق المهدي، قلنا ما فيها حاجة، والان كمان جاي تدافع على واحد مجرم وعميل زي الزبير باشا!

    ياخ الشيوعيين ديل بعد ما يكبروا بتحصل ليهم تغيرات غريبة جدا.

    بعضهم برجعوا يمينين مرة أخرى زي عبد الله علي إبراهيم وأحمد سليمان المحامي، والغريبة عبد الله علي إبراهيم لسه بقول هو "ماركسي"
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 11:40 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    Quote: لولا كتب الفقه لصار الإسلام بلا حقائق وتفاسير وبل سوف يصير شبه ناقص.
    هناك آلاف الأحاديث النبوية والأحاديث النبوية تعتبر نوع من الوحي أيضاً
    وليس القرآن فقط وهي ما اعتمد عليه الفقهاء لفهم القرآن وبناء الأحكام
    ولكن الآحاديث فيها صحيح السند وضعيف السند والموضوع.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 11:55 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: .ومن الأدلة القاطعة على أن خيار استرقاق الأسرى لم يرد في القرآن الكريم
    حينما ذكر خيارات التعامل مع الأسير في سورة محمد
    قال الله تعالى:((حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا))
    ذكر هنا خياران فقط في التعامل مع الأسير وهما :ـ
    الأول : المن وهو أن يمن على الأسير باطلاق أسره دون مقابل
    الثاني : الفداء وهو أن يطلق سراحه مقابل فدية مالية يدفعها زويه
    ولم يذكر في الآية الكريمة خيار الاسترقاق
    لعلمه سبحانه وتعالى بالقدر الذي سيقدره بابطال الرق في يوم من الأيام
    بالصورة التي حدثت وهذا من الإعجاز في القرآن الكريم
    أما الذي كان يحدث في السنة النبوية وفعل الصحابة عليهم الرضوان
    كان فقط لأنه كان من أعراف ذلك الزمان والإسلام كان يراعي الأعراف العالمية
    ويشذبها ويتدرج في التخلص منها.


    ماذا عن ملك اليمين؟

    بعدين بالمناسبة!

    كيف صار هولاء البشر ملك يمين وعبيد في الدولة الإسلامية؟
    أليس هم اسرى حرب أصلا؟ أو أنهم رفضوا دخو الإسلام؟

    لا يعقل أن تقوم بأسر مجموعة من الناس وتستعبدها، وبعد ذلك تطبق عليهم قوانين وشرائع ديانتك وعن كيف يتم عتقهم أو بقائهم عبيج وامى؟

    هو أناس أحرار في المقام الاول وقبل دخول الاسلام ديارهم.



                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-19-2020, 11:59 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)




    (وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ* إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ) [المؤمنون: 5-6]،

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 00:10 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 14812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    ماذا قالت دائرة المعارف البريطانية عن الزبير باشا:
    Quote: Not only did the firearms of the Khartoumers (as the traders were called) establish their supremacy over the peoples of the interior but also those merchants with the strongest resources gradually swallowed up lesser traders until virtually the whole of the Baḥr al-Ghazāl was controlled by the greatest slaver of them all, al-Zubayr Raḥmah Manṣūr, more commonly known as Zubayr (or Zobeir) Pasha.

    https://www.britannica.com/place/Sudan/Ismail-Pasha-and-the-growth-of-European-influence#ref48939https://www.britannica.com/place/Sudan/Ismail-Pasha-and-the-growth-of-European-influence#ref48939
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 00:28 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 36938

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)



    Quote: الجواري والغلمان والعبيد.. ما بين الفقه والتاريخ
    131.689 Aufrufe
    •08.03.2020
    1879
    217
    Teilen
    Speichern
    قناة الحرة - Alhurra
    404.000 Abonnenten
    #الحرة #الحقيقة_أولا
    تحاول الحلقة الإجابة عن سؤال: لماذا لم يحرم الإسلام الرق تحريماً قطعياً؟ ولماذا حفل التراث بأخبار عن الجواري؟ وهل انتهى الرق والاستعباد باسم الدين تماما؟

    الضيوف
    من المغرب : د.علي اليوسفي علوي
    من تونس : د.وفاء الدريسي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 00:45 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 14812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Yasir Elsharif)


    مقتبس من Short-cut to Decay: The Case of the Sudan

    بوكس دوت قوقل دوت كوم
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 01:04 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 14812

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: osama elkhawad)

    الويكيبيديا:
    Quote: Al-Zubayr Rahma Mansur Pasha (Arabic: الزبير رحمة منصور‎; 1830 – January 1913), also known as Sebehr Rahma or Rahama Zobeir,[1] was a slave trader in the late 19th century.

    He later became a pasha and Sudanese governor.

    وهنالك رسالة اكاديمية من اربعمائة صفحة عن الزبير باشا وعنوانها:
    Owing and Owning: Zubayr Pasha, Slavery, and Empire in Nineteenth-Century Sudan
    https://academicworks.cuny.edu/gc_etds/1779/
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 05:37 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2538

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: osama elkhawad)

    ولله يا أبوبكر الموضوع عويص، وقد نقرت انت على رأس المسمار بإشارتك إلى أن شخص في مقام الأخ كمال الجزولي لا يمكن أن يستهون الأمورأو ينطلق من فراغ، لا سيما عندما يعضد كلامه باحث ضليع مثل الأخ الهاشمي وفوق كل ذلك أن رواة التأريخ ملوثون بمصالحهم في تلك الكتابة وذلك التاريخ لذا وجدت عند إطلاعي على مرجعين عربيين هما كتاب معالم تاريخ سودان وادي النيل للشاطر بصيلي عبدالجليل وكتاب مذابح الإستعمار الفرنسي في السودان تأييد قوي لرأي كمال الجزولي يبرئان فيه الزبير باشا من كل التهم التي كيلت عن تورطه في مسألة تجارة الرق وفيها تفصيل لذلك. من جهة أخرى وجدت أكثر من 10 مراجع إنجليزية من ضمنها هارولد ماكمايل، أوفاهي و إسبولدنق تشير لتورط الزبير باشا في مسألة الرق.
    خلصت أنا إلى أن المشكلة العالقة هنا هي مشكلة مفاهيمية ومشكلة فوكوية بإمتياز تتأسس على الإختلاف بين مفهوم الرق كما دشنته تجارة الرق في إمبراطوريات غرب إفريقيا وعبر الأطلنطي وبينما كان يمارس في السودان من قبل التجار المحليين في جنوب السودان ودارفور حيث أنه بعد إضمحلال تجارة العاج والقوانين الدولية التي تعيقها إزدهر الشكلان من أشكال الإسترقاق. الشكل الذي أدخله التجار الأوربيين في سودان القرن التاسع عشر وهربوا العبيد بموجبه إلى خارج البلاد عبر باب البحر الأحمر والجزيرة العربية والشكل السوداني الذي يتأسس على مرجعية التراتب الهرمي الذي تدخل في تحديد مراتبه عوامل منها الدين واللغة واللون وبالتالي من يقعون في قاع الهرم بإحرازهم درجات ضعيفة في قيم التمايز يصبح أمر إستتباعهم كخدام لغيرهم أو جنود مسألة لا يراها هؤلاء التجار تبلغ مقام تجارة الرق الأوروبية . سأحاول عرض بعضاً مما جاء في المراجع التي ألفها غربيون كما وانني سأطلع على كتاب بالإنجليزية بعنوان الرق في السودان مؤلفه محمد إبراهيم نقد – التاريخ الوثائقك والتعقيبات- ولم أحصل على النسخة العربية بعد. المهم أن بريطانيا وجمعية محاربة الرق صنفا الزبير باشا كتاجر رقيق وجرت على ذلك معظم الكتابات الغربة عن تاريخ السودان أو تاريخ الرق في إفريقيا. جاء في صفحة 15 من كتاب تيم نبلوك (صراع السلطة والثروة في السودان )شيئاً مقتضباً عن هوية الزبير باشأ لأن الكتاب كان يعني بأمر تطور الإقتصاد في السودان. يقول الكاتب: لقد كانت تجارة العاج تمثل السبب الرئيسي الذي جذب التجار الأجانب (الأوروبيين) للسودان، لأن العاج كان يتوفر بكميات كبيرة بجنوب السودان، حيث كانت سلطة الحكم التركي في بداياتها الأولى، وحيث كانت الإدارة المسئولة لا تهتم كثيراً برعاية مصالح الأهالي وتطويرهم، لذلك لم تكن هناك أي إجراءات أو ضوابط حكومية تحدد كيفية الحصول على العاج- ومع تزايد صعوبات الحصول على هذه السلعة، أصبح التجار يقومون بحملات عسكرية مشتركة على القبائل الجنوبية ويستولون على بعض الرهائن لإجبارها على توفير كميات من العاج- وعندما لا يتحقق ذلك كانوا يتعاملون في تجارة الرقيق- ومع أن الباشا المصري كان قد حرم تجارة الرقيق في داخل دولته (مصر) في عام 1854، إلا أن نشاط هؤلاء التجار لم يتوقف. وفي فترة السبعينات أدى النشاط التجاري الواسع للتجار الأوروبيين إلى ظهور بعض التجار المحليين الكبار- وكان الكثيرون من هؤلاء قد بدأوا نشاطهم كوكلاء وعملاء للتجار الأجانب، أو كقيادات لجيوشهم الخاصة- وبعد ذلك تمكنوا من الإستقلال وممارسة نشاطهم الخاص، ولكن بنفس الطرق والأساليب التي كان يتبعها التجار الأوروبيون- وكان من أبرز هؤلاء الزبير رحمة منصور، الذي أقام مركزه التجاري في غرب بحر الغزال، تحت حماية جيش خاص- وكان يفرض سيطرته على مناطق واسعة من الجنوب. من جهة ثالثة كتب برنارد فريمون Bernard Freamon وهو أكاديمي إمريكي أسود وبروفيسور في االقانون، كتاب عن مسألة الرق وسأقتبس من صفحة 411 من هذا الكتاب الصادر عن دار بريل Brill للنشر بنيويورك تحت عنوان (ممتلكون بوضع اليد: مسألة العبودية في القانون الإسلامي وثقافات المسلمين )
    Possessed by the Right Hand. The problem of Slavery in Islamic Law and Muslim cultures))
    ما يلي إذ يقول فريمون: لقد بدات الحملات لتحطيم إمبراطورية تجارة الرقيق التي تعود لتاجر الرقيق المشهور الزبير رحمة المنصور (الزبير باشا) في بحر الغزال ودارفو، وكان الزبير قد بدأ إستعراض قوته في كردفان قبل تحريك عملياته إلى بحر الغزال وجنوب دارفور لتجنب حملات إسماعيل المناهضة لتجارة الرقيق على طول النيل الأبيض. والخديوي إسماعيل في مصر كان متهماً بالقوادة للحكومة البريطانية لا سيما تعيينه لقائدين بريطانيين لقيادة الحملتين الثانية والثالثة ضد الزبير باشا وغيره من مصالح تجارة الرقيق التي ترسخت آنذاك في السودان. أولى الخديوي إسماعيل الذي كان منزعجاً من النشاط التجاري للتجار الأجانب في جنوب السودان مسألة التعامل مع تجار الرقيق في السودان ومحاربتهم لأحد الفقهاء المسلمين في السودان يدعى (محمد البلالاوي ويلقب أيضاً بالهلالي أو البلالي) والذي كان سياسياً وعسكرياً في الوقت نفسه إستجابة لضغوط الحملة العالمية ضد الرق وعمل بتعيينه فقيها مسلماً على رأس الحملة على دحض المزاعم التي تتهمه بأنه لم يكن يرغب بصدق في تحجيم تجارة الرقيق وإنما يحاول فقط أن يشعر البريطانيين أنه كذلك. إذا إستثنينا طيبو طيب (حمد بن محمد المرجبي) تاجر الرقيق والعاج الشهير في زنزبار والذي ركزت الأنظار عليه كتابات د. لفنجستون، فإن الزبير باشا قد يكون أشهر تاجر رقيق مسلم في التاريخ، ونلاحظ أنه على عكس مما كان يحدث في تجارة الرقيق العابرة للأطلنطي (للأميركتين وما جاورهما) التي جرت التقاليد فيها على أن يحجب تجار الرقيق فيها أسمائهم في الغالب وتنسى هوياتهم بعد ذلك بقليل، إلا أن العديد من تجار الرقيق المسلمين لم يخفوا أنفسهم وعملوا على خلق سطوة وسمعة مهيبة تبقى شاهدة عليهم على مدى التاريخ. تمكن الزبير باشا من جمع ثروة ضخمة وأصبح في النهاية حاكماً على محافظة بحر الغزال وإستمر ليلعب دوراً كبيراً في المهدية في الثمانينات من ذاك القرن وأصبحت سلطته وتأثيره المتنامي يمثل بإضطراد هماً كبيراً للقاهرة لذا قرر الخديوي في القاهرة دعم محمد البلالاوي بالرجال والسلاح والدعم المادي ليتحرك إلى دارفور التي كان يحكمها الزبير باسم الخديوي بينما يدعي البلالاوي
    أنه مبعوث الخديوي أيضاً المبعوث لحسم تجارة الرقيق في دارفور التي كان يحكمها وبحر الغزال الزبير باشا، وكان أن تقابل البلالاوي مع الزبير باشا في جنوب دارفور ل وقد إستقبله الزبير إستقبالاً طيباً في البداية ولكن سرعان ما تلغمت أجواء العلاقة بعد أن إستطاع إقناع 6000 من الرقيق التابع للزبير باشا بالتمرد عليه وأخبرهم أن الخديوي قد بعثه إليهم ليعلن لهم أنهم أحراراً منذ اليوم، وما كان من الزبير إلا أن وصل إلى البلالاوي ووضع البندقية على رأسه مهددااً بإعادة عبيده أو القتل فما كان من البلالاوي إلا أن خضع وأعادهم إلى الزبير باشا، وقد البلالاوي قتل لاحقاً في معركة ضد أحد أعوان الزبير باشا لتنتهي مهمته في القضاء على تجارة الرقيق بالفشل الكبير.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 06:21 AM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 6606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Sinnary)

    مفروض بقدموا الزبير لمحاكمة الآن، والمحكمة هي التي تبت في الموضوع دا
    زي الهولوكست، قضت المحكمة بصحتها رغم نفي العامة لها.

    ادناه بوست قديم لي من سنة 2012
    مفروض يدوني حقي الأدبي في إعادة النظر في هذا الموضوع

    https://sudaneseonline.com/board/390/msg/1336625941.html
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 06:18 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: المجرم الزبير باشا عاوزين تعملوا منو بطل كمان؟

    والله يا كمال الجزولي أنا فعلا بقيت أستغرب في شيوعتك، قبل كده كنت بتكتب وتقول أنك حريص أن تصلي مع الصادق الصادق المهدي، قلنا ما فيها حاجة، والان كمان جاي تدافع على واحد مجرم وعميل زي الزبير باشا!

    ياخ الشيوعيين ديل بعد ما يكبروا بتحصل ليهم تغيرات غريبة جدا.

    بعضهم برجعوا يمينين مرة أخرى زي عبد الله علي إبراهيم وأحمد سليمان المحامي، والغريبة عبد الله علي إبراهيم لسه بقول هو "ماركسي"


    سلام أخ دينق
    أسمح لي أوضح بعض النقاط تعينك في تفسير الهرجة الحاصلة هنا.


    أنظر فقط للأسماء وستكون الصورة واضحة، تجاهل الانتماءات بكافة أشكالها مبدئياً.
    علي، حسين، جزولي، جيلي، جيلاني، بابكر، إمام، طه، أسامة، مهدي، الطيب، فضل، فاضل، فضلي، إلخ هذه أسماء تشيع في موريتانيا،
    حتى الآن.

    1. الرق في موريتانيا تم منعه قانوناً سنة 1982، المصادر تتحدث عن الرقم 40% هي نسبة الممارسة حتى وقت قريب،
      وهي نسبة عالية جداً تعني أن كل فرد في المجتمع إما فاعل أو مفعول، تقريباً، والمعلوم أن موريتانيا مجتمع
      يقوم على التفاضل اللوني بالدرجة الأولى وليس فيه مكان للتوسط إلا على أساس المهن احترازاً من سطوة الفئة الغالبة (ذوي الشوكة).

    2. محاولة تثبيت الوقائع لا تغضب أحداً هنا بل هذا ما يطلبه هؤلاء بالضبط، بما فيهم صاحب البوست نفسه،
      فلن (يرضيهم) أن يكون الزبير (رحمة) تاجر خرز أو منقا جافة، تأكد أن بعضهم سيزعل لو تمت تبرءته،
      فمن جهتهم المسألة أشبه بالاستمناء التاريخي، الاستمناء لا يشبع ولا يرضي النفس، لكنه حلو ساعة فعله،
      لذلك ستجد دائماً من يتكرم بتقديم الأدلة على حدوث ممارسة الرق في اللحظة التي يوشك فيها صاحب الحجة على نفي الواقعة،
      فمراقبة الموقف لن تنتجلي سوى عن محاولات النفي والإثبات من طرفين لا يهم أي منهما إلا الإحساس بمتعة الحديث عن الواقعة
      وليس الوصول لنهاية مقنعة بخصوصها.

    3. ممارسة الرق من طرف شخص اسمه الزبير (رحمة) تمثل الآن شبكة أمان (safety net)
      باعتبار أن وجودها يقي من السقوط أسفل التراتبية التاريخية في العقل الجمعي لفولان بلاد تكرور،
      مثال (العتبة) المذكورة في مداخلتي السابقة أعلاه يبين هذا المفهوم.

    4. راجع فضلاً البوست
      https://sudaneseonline.com/board/138/msg/%D9%87%D8%B0%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%BA%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D8%B9%D9%86%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9-...1%21-1467214010.html

      ستجد بمتابعة مداخلاتي حينها أن أشد المدافعين تبريراً لمسألة ولوغ التراث في العنصرية على أساس ثنائية (السيد-العبد) فيه
      هم أصحاب الأسماء الموريتانية تحديداً لا غيرهم، لا يختلف في ذلك كون صاحب الاسم متعلم أو أمي أو ينتمي لحزب عقدي أو حتى شديد التدين،
      بل حتى يمكن أن تجد أسماء كبيرة تستدعي (شبكة الأمان) هذه في مواقف بعينها حلاً لإشكال محدد مثل الذي ينسب إليه القول

      ألا هل درى قبـرُ الزبيـرِ بأننا نُذَبَّح وَسْـطَ الزّنـجِ ذَبحَ البهائم
      ثم يختتم بقوله:
      فيا ليت شعري هل قضى الله أننا عبيدٌ نُسـام الخسَفَ ضربة لازم

      http://mail.sudanile.com/index.php؟option=com_contentandview=articleandid=87952:2015-10-10-13-06-09andcatid=34andItemid=55

      ينسحب هذا كذلك على الأسماء التي يستغرب المرء من خوضها سلبياً في هذا الأمر بدون مصلحة عامة منظورة، كما لاحظت أنت.

    5. الاسم (رحمة) يخص فئة معينة في موريتانيا ومعها كذلك الأسماء (بلال، بلة، عبيد، مبارك) وغيرها الكثير،
      فخروج هؤلاء من بلاد تكرور لم يختلف كثيراً عن خروج قوم موسى من مصر، لذلك فأول شيء ملح كان ابتدار كافة المعالجات للواقع التاريخي،
      بالإنكار كحيلة نفسية ضرورية، والإنكار هنا يقوم أولاً على الانفصال التام عن المجتمع القديم بابتداع ديباجات جديدة (أسماء قبائل وأسماء فرعية منها)،
      ثم نسج الأنساب، هذه المرحلة تمثل إعادة بناء للمجتمع restructure.
      المرحلة الثانية هي خلق حالة موازية بصناعة تاريخ مطابق للواقع القديم بحيث يكون المفعول فاعل هذه المرة، هذا طبعاً يعطي الشعور بتعادل الكفتين،
      صناعة التاريخ هي مرحلة الفعل المباشر يعني ممارسة الرق والسخرة على من يتيسر عليهم، كيفما اتفق، فلا مبرر لأن يسترق أسود أسود مثله إلا من هذا الباب،
      والتراث هنا مجرد وسيلة توثيق للفعل لغرض الاحتفال (بالخلاص)، الإفراط في التشبه بالفاعل القديم هنا مجرد أعراض، أعني المبالغة في التفقه
      أو تحري مستلزمات الاستعراب الشكلية لغة وشعر وغيرها.

    6. النقاش الحادث هنا لا يهدف لإنكار ممارسة (الزبير رحمة) لتجارة الرق أو جعله بطلاً، بل في الواقع تثبيت الحقيقة مع تحييد الجرم بتكريس الحديث
      عن أعراضه ومثيلاتها وإبقاء الزبير رمزاً، يعني أشبه بعجل بني إسرائيل، لذلك لن تجد أي اعتراض على وصفك له بالمجرم


    هذه الأعراض تتكرر في التاريخ والجغرافيا بالمناسبة وقد أورد أمثلة من دول عديدة ليس بالضرورة أن تكون أفريقية.


    بناء على النقاط أعلاه، يمكن الآن تفهم سلوك وتصرفات هذه النماذج الفريدة:

    • استشهاد أحدهم بأنه مارس الرق لإنكار أن الرق وقع عليه بالفعل، وهذا في البوست
      هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد
      بحيث يستشهد أحدهم بوثيقة تملك لبشر للتدليل على أنه حر، أي أنه يقف على عتبة تكفيه شر السقوط.

      وهو بالمناسبة ذات الموقف الذي أخذه عبد الباسط في وقت متأخر عن البوست أعلاه
      Re: عمل أخر في القناة الكويتية يستهزي بنا - هؤ�Re: عمل أخر في القناة الكويتية يستهزي بنا - هؤ�

      مع اختلاف طفيف، فمعظم الذين تنظر إلى مداخلاتهم حريصون على العتبة تحتهم، بينما عبد الباسط حريص على العتبة وعلى السقف فوق رأسه أيضاً،
      أعني أنه لا يمانع أن يكون هو نفسه عتبة، فهو يحاجج لنفي الرق لكنه ينسى أن الأغوات مثلاً مسلمين
      وأن ممارسات بابكر شيكو في نيجريا ضد تلميذات المدارس تجيء من نفس الباب.

    • غمغمة صاحب البوست باسم الهاشميين أثناء محاولة نفي التهمة عن الزبير، فهو يتمنع،
      يعلم أن شطب التهمة يعادل شطب التاريخ، فنظير السيادة الهاشمية هو وجود الرق حسب العقلية السودانية،
      يصعب على بابكر أن يأكل الكيكة ويحتفظ بها في نفس الوقت.

    • حالة الكراهية الشاذة وغير المبررة لكل ما يرتبط بغرب أفريقيا،
      والتماس القرابة مع كل الاتجاهات والمجتمعات الأخرى مثل تركيا، اليونان، الهند، مصر، العراق مع تحريم القرابة مع دول غرب أفريقيا،
      كراهية إثيوبيا هنا عارضة لأسباب مختلفة، قد أجد فرصة أخرى لتوضيحها.

    • تبريرات عادل أحمد_لمين وموافقته لممارسة السخرة على أبناء البلد بحجة أنهم سيفسدون ويتجهون لممارسة مهن مشينة
      لولا تكرم (السيد الإمام) وتفضله عليهم بالبقاء في مزرعته،

      Re: أعراض ما بعد صدمة الرقRe: أعراض ما بعد صدمة الرق

      ويتجاهل أنهم أصلا كانوا يزرعون في مناطقهم الأصلية، مزارعين بالفطرة، ولا يعوزهم أو يعجزهم توفير غذائهم وهم من كان يرسل المحمل شرقاً.
      عادل أحمد_لمين لا يطيق مفارقة الوضع الجديد بعد بناء العتبة التي تعيد إليه بعض توازنه النفسي، لذلك يكمل العلاج بالحرص على تأكيد طلب الوظائف (السيادية)
      غير المنتجة وجعلها حكراً على عشيرته، وكذلك جهاده المقدس فيما يتعلق بالديباجات المصنوعة (القبائل) فبدونها لن يجد نفسه سوى مجرد فرد من بقية أهل غرب أفريقيا
      الناطقين باللغة العربية لذلك يمعن في الإفراط في إهانة أهل غرب أفريقيا في سلوك وسواسي قسري أشبه بالعقيدة لتأكيد بعد المسافة الاجتماعية والتأريخية بينه وبينهم.

    • حالة سيف ذراري، (سيف بابكر) والذي انتبه مؤخراً إلى أن الديباجة (بابكر) تفتح باب الأوجاع فصرفها على عجل وأبدلها بأخرى،
      وهو الوحيد الذي التمس عدم نجاعة العلاح بشطب التاريخ، فصار يطلب أن يكون عتبة، غير مكلف، كما في السابق، نوستالجيا،
      تراها في دعواته الهلوعة (يا المصريين ألفونا) وهي دعوة فيها تفسير ودلالات كثيفة لمن يتابع.



    تعميم سلوك هذه الحالات الفريدة على المجتمع يفسر موقف الدولة من فئات المجتمع ويفسر سلوك الحكومات والأحزاب
    وتعقيدات والوضع السياسي والاجتماعي وجدل الهوية ومغامرات تزييف التاريخ المستجدة حاليا كذلك.

    بهذه المناسبة لا يفوتني أن أبارك للعضو "سناري" اللون الناري الجديد،
    فقد طالعت له صورة سابقة بدا فيها وجهه بلون كميتي، أو بني محروق بلغة العصر.

    ____
    فاليوم "أفتح" بدرجة كبيرة، ويبدو إنو الاتجاه سيكون ("سناري"، ناري، آري)، وفقه الله في مسعاه.

    (عدل بواسطة حاتم إبراهيم on 06-20-2020, 06:38 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 06:41 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: حاتم إبراهيم)

    غايتو يا حاتم، كتبت كلام كتير جداً، لكنك لم تقل شيئًا!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 06:45 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    برجع المغرب لمداخلة العلامة البروفسور سناري
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 06:49 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    يا دينق، جيب مقتبس من مقال الجزولي دافع فيه عن الزبير باشا
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 08:05 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 50123

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    ابوبكر عباس. طيب مقال الجزولي عن ماذا يتحدث اصلا؟

    بس أوع عن أنو كان "تاجر عطور"
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 09:07 AM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 04-01-2017
مجموع المشاركات: 567

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    Quote: وكتاب مذابح الإستعمار الفرنسي في السودان تأييد قوي لرأي كمال الجزولي يبرئان فيه الزبير باشا
    ؟؟؟؟؟؟
    مماحكات أبوبكر عباس وردوده تذكرني منطق ترامب وردوده التويترية
    يمكن أن نطلق عليه المنطق الشعوري!
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 09:27 AM

Ahmed Yassin
<aAhmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 2673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Deng)

    استاذ التاريخ اتذكر كتب في السبورة اتفاقية( البقط) وتعني بالنوبية ( القسمة)و النصيب
    وقال المسلمين غزو ارض النوبة وتصدي ليهم ( رماة الحدق) كانوا بنيشوا عين الغزاة بالسهام والنبال.
    وعملوا اتفاقية بان المسلمين يرجعوا ومايفتحوا السودان .وقال ( دا تعطيل للجهاد في الاسلام)
    ومن بنود الاتفاقية الاستمرت( ٦٠٠) او (٧٠٠) سنة الغزاة يرسلوا فول وعدس ونحن نرسل ليهم ( ٤٠٠) راجل
    من الرجال الاقوياء الاشداء كل سنة.
    في باب في كتاب الكضب اسمه ( الزبير باشا رحمة) الذي ولد بالجيلي.. كاشهر تاجر رقيق وانا كنت قايلها ( دقيق)
    ودائما كات بقول دي حصة ( الكضب) و بقول ( افتحوا كتاب الكضب)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 11:24 AM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2538

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Ahmed Yassin)

    تعرف يا حاتم التركيز على الشكل هو أعظم أجناس الخداع واللعب على الناس
    تلك المزالق التي تبتسر معاني الصورة
    والأنكأ أن توغل في الوهم عن وظائف اللون في الصورة
    فتخترع كمان في مرحلة أعلى من التوهم
    وجود أو غياب مسافة بين صور الذات يصبح مركز إنشغال الذات
    ولي سؤال هنا يا حاتم ما العلاقة بين الذات والصورة عندك؟
    بمعنى آخر إلى أي درجة تعبر الصورة عن الذات؟
    وهل هذا هو السبب في عدم إحتفاء حاتم بصورته؟

    (عدل بواسطة Sinnary on 06-20-2020, 11:46 AM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 12:55 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Sinnary)

    الموضوع معقد جدا ، والزبير رحمة هو من اكثر الشخصيات اثارة للجدل في التاريخ الحديث
    ولعل هذا هو سبب التركيز الكبير عليه ، بعض المؤرخين تحدثوا عن حبه للاضواء والشهرة
    هنالك الكثيرجدا مما كتب عنه من كتاب التاريخ او ادب السيرة وكلهم اختلفوا في تقييمهم النهائي
    ولعل هذا مبعث قلق وحيرة الجزولي والكثيرين.
    انظر الان لهذا المقتطف من رسالة من ونجيت باشا ، وستزيد حيرتكم وحيرة كمال الجزولي اكثر.
    ؤسالة من سير ونجيت لطبيبه يخبره ان الزبير على فراش الموت ..
    Quote: I shall miss the fine old man greatly; he was a much misunderstood and much abused man, but undoubtedly he was far ahead of his time and, if the truth were known, did more to suppress the slave trade than any of our Anti-Slave Trade people at home – what a shock such a statement would be if made publicly and yet there is a great deal of truth in it. –Sir Reginald Wingate on Zubayr 1

    لا اعتبر هذا الاعتراف الخطير بمثابة تبرئه للزبير لكنه قطعا يمثل ادانة لجمعيات محاربة الرق
    والجكومة البريطانية في اتخاذه كبش فداء والتعامل معه بخبث كبير يفتقر للمبدئية .

    بالمناسبة رسالة الدكتوراة الجابها الخواض دي عمل اكاديمي رائع جدا ..
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 02:25 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Abdullah Idrees)

    .. سلام أخ سناري
    والجميع

    تعلم أن الاعلمية التناول التاريخي يقود لنتائج خاطئية ومعطوبة ! التعاطي العلمي مع معطيات وأحداث التاريخ يقتضي إستقرأ الحدث في سياقه التاريخي والإجتماعي وضمن منظومة الوعي الإجتماعي السائد وقتها ; أخلاق-وعادات وتقاليد- وقيم إنسانية - ودينية -وقانونية !* الرق دينيا -في تلك الحقب - تجارة وإمتلاك وتمتع أمر مشروع !-وهو أمر مستساغ أخلاقيا ومقبول آإجتماعيا ومجاز قانونيا - وهو ممارسة يقبلها الحس الإنساني حينها -- وعلي المستوي العملي محليا -معظم الأسر وقتها كانت تملك رقيقا وفي المحيط الأقليمي -والعالمي -كانت الممارسة مقبولة - هذا مع الأخذ فيالإعتبار إن هناك نزعة وحركة ضد الرق بدأت تتشكل في أوربا وقتها -* أمريكا والرق
    Passed by Congress on January 31, 1865, and ratified on December 6, 1865, the 13th amendment abolished slavery in the United States and provides that "Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.". .........وتلاحظ أن حظر الرق كان خجولا وإنه من حق المالك أن يمتلك رقيقاتحت مبرر إن الرق هنا عقوبة لاتجارة !* في تلك الفترة تحديد سطع نجم الزبير باشا في السودان !~ثانيا التعاطي اللاتاريخي - أو محاكمة أحداث التاريخ بمقاييس عصرنا -أو وفقمنظورنا الأخلاقي وحسنا الإنساني ومنظومتنا القانونية يقود الي- denial mentality ونكران ممارسة الرق وتبرئية من كان يقوم بها_ أو تجريم وإدانة ذلك الشخص وفقا لمقاييس عصرنا وتجاهل السياقاتالتاريخية والإجتماعية التي وجد فيها وخضع لها ذلك الشخص !ثالثامحاكمة الشخص أو الممارسة وفي سياقاتها وظروفها لايعني التبرير أو الحصول علي صك براءة -لابد من التأكييد علي إدانة ممارسة الرق وبالتالي إجتثاثها مخلفاتها - ورواسبها الإجتماعية - التحقير بناء علي لون البشرة والخلفية القبلية -ومظاهر الإعتزاز بأرث الرق - وبممارسة الجدالذي كان يملك حيشانا وزرائب من الرقيق .إذا لابد من التأكييد علي لاأخلاقية ولاإنسانية الممارسة ! وفي هذا الإتجاه أري أن كلمة المفكر عبد الخالق المحجوب تأتي خطوة متقدمة في هذا الإتجاه
    Quote: بعض إخواننا هنا (أي في المؤتمر) يسموننا أحفاد الزِّبير باشا، ونقول لهم، بصراحة، نعم نحن أحفاد الزِّبير باشا ، فنحن لا نتهرَّب من تاريخنا،ا ولكنَّا ننظر إليه بموضوعيَّة ناقدة في غير ما مرارة، نستمدُّ منه الدُّروس، ونستقي منه العبر، فتجارة الرَّقيق التي تتحدثون عنها كانت مشروعة من المستعمر الأوربِّي، ولمصلحته، وهي وصمة عار عليه في تلك العقود، وعار علي كلِّ من نفَّذها .. ولكنَّا نُذكِّر من لا يرون سوي الجَّانب المظلم من تاريخنا .. أن أحفاد الزِّبير يتغيَّرون، ويتطوَّرون .. وقد لفظوا الاتِّجاهات المحافظة، ونشأت بينهم منظمات حديثة ديموقراطيَّة متقدِّمة، )

    خطوة جيدة وناقدة يمكن البناء عليها لا الإكتفاء بهاأواصل

    (عدل بواسطة كمال عباس on 06-20-2020, 02:28 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 03:04 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10601

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: كمال عباس)

    Quote: بعض إخواننا هنا (أي في المؤتمر) يسموننا أحفاد الزِّبير باشا، ونقول لهم، بصراحة، نعم نحن أحفاد الزِّبير باشا ، فنحن لا نتهرَّب من تاريخنا،ا ولكنَّا ننظر إليه بموضوعيَّة ناقدة في غير ما مرارة، نستمدُّ منه الدُّروس، ونستقي منه العبر، فتجارة الرَّقيق التي تتحدثون عنها كانت مشروعة من المستعمر الأوربِّي، ولمصلحته، وهي وصمة عار عليه في تلك العقود، وعار علي كلِّ من نفَّذها .. ولكنَّا نُذكِّر من لا يرون سوي الجَّانب المظلم من تاريخنا .. أن أحفاد الزِّبير يتغيَّرون، ويتطوَّرون .. وقد لفظوا الاتِّجاهات المحافظة، ونشأت بينهم منظمات حديثة ديموقراطيَّة متقدِّمة، )

    سلامات أستاذ كمال ..
    المرحوم عبد الخالق بتكلم هنا بصفته العرقية أم الحزبية ؟
    لان محاولة الجمع بينهما في تقديري غير موفق ..
    فهو بعد اعترافه بالقرابة يقول بانهم (لفظوا الاتجاهات المحافظة ونشأت بينهم منظمات حديثة متقدمة )..
    فإن كان يعني بذلك العرق قطعا فقد جانبه الصواب..
    لأن اقتداء بعضهم بالحداثة لا يسقط عنهم التبعات ..
    ولا يسقطها بالضروة عن الكل.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 03:19 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: محمد على طه الملك)

    سلام اخ محمد الملك
    الأستاذ عبد الخالق
    كان يتحدث ردا - علي من يصنفون النخبة السودانية او الشمال الجغرافي-بانهم احفاد-تجار او ملاك الرقيق -والذي بطبيعة الحال
    طال او تضررت منه جهويات وعرقيات محددة - عبد الخالق رد علي من يصنفون
    تلك النخبة الجهة الجغرافية بانهم احفاد الزبير باشا- اي ان اسلافهم كان يمتلكون الرقيق او يتاجرون به او يتعاملون بعقلية ملاك الرقيق - الزبير باشا هنا نموذج ومثال !
    - وعبد الخالق لإيقصد ان له قرابة بالزبير باشا
    - وانما قصد بالتحديد الإقرار بوجود تلك الممارسة -الامتلاك والاسترقاق ضمن موروثنا القبلي والعرقي -ولكنه اكد علي الممارسة. اتسع نطاقها بواسطة الاستعمار - وهنا ادان عبد الخالق الممارسة واعتبرها عار علي كل من مارسها -
    مؤكدا ان النخبة السودانية والجهات التي كانت تمارس الاسترقاق - قد تطور وعيها -ونهضت قيمها وحسها الإنساني ولم يعودوا آسري لإرث الجدود ولا لعقلية الرق او رواسبه !
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 03:49 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 1192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: كمال عباس)

    يا ملك، بروفسور بدر الدين متابع لهذا البوست، لم يعجبه تعليقك بأنه ينقل كتابات الفرنجة للعربية،
    صحيح هو قال أنه ليس متخصص، لكن الترجمة التي تفني فيها وقت ثمين من حياتك؛ تجعلك تكتسب معرفة عظيمة خ
    خاصة إذا علمنا أنه قام بالترجمة لمؤرخين عظام.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 04:14 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: كان يتحدث ردا - علي من يصنفون النخبة السودانية او الشمال الجغرافي-بانهم احفاد-تجار او ملاك الرقيق -والذي بطبيعة الحال

    كمال عباس
    عبدالخالق استسلم للتنميط وده شي بنعاني منو نحن تحديدا كشماليين الى الان في انو شيلونا الشيلة كلها
    فيما الحقيقة غير ذلك تماما ، الناس في البوست ده بتشكك في انو الزبير ذاتو ما كان تاجر رقيق تقليدي
    ولديهم ما يشفع ، زول زي عبدالخالق كان يفكر في الكلام الحيقولو كويس.
    الشي التاني حنك انو الموضوع ده كان عادي ومشروع وقانوني دي حاجة مستفزة جدا للضحايا او
    مجتمعات الضحايا وما صاح اصلا تتقال ، لانها بتوحي ليهم بأنك انت الى الان ما متعاطف معاهم
    ولا شايف انو الموضوع ده كان جريمة وبتتعامل معاها زي الجنح العادية البحرمها قانون ما ويجي
    بعد فترة يحللا او العكس.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 04:43 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 6606

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Abdullah Idrees)

    Quote: عبدالخالق استسلم للتنميط

    سلام يا حبيبنا عبد الله إدريس،
    أضيف على كلامك إنو الموضوع ده يبورينا فرق كبير بين مثقف ومثقف عند
    مقارنة حديث عبد الخالق والأستاذ محمود
    بالجد دي بتشي بإنو عبد الخالق زول ساكت ومن العوام،
    على الأقل كان يستدرك ويقل إن صح بان الزبير كان كذا وكذا
    كمثقف وقائد كان مفروض يكون حريص في كلامو

    كسرة: شكرا البركة عبد عثمان وياريت تحدثنا اكتر عن رأي الأستاذ في هذا الموضوع بشئ من الاسهاب.
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 04:43 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12266

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Abdullah Idrees)


    سلام اخ عبد الله ادريس

    الإنكار لا ينفع
    لابد. من الاعتراف بالواقع -وتحليله وتشخيصه في سياقاته الاجتماعية والتاريخية -ومن ثم نقد الظاهرة -الشجاعة والموضوعية والتعاطي. العلمي يتطلب الاعتراف- بانً امتلاك الرق والتجارة -به -كانت ممارسة عادية ومعظم الناس. في رقع جغرافية معينة او. في خلفيات عرقية محددة كانت تمارسه وان جهويات وعرقيات معينة
    كانت ضحيته !
    * اعتراف عبد الخالق تقرير لواقع وليس جلد الذات او وقوف في محطة تاريخية - هو إقرار ونقد وادانة لممارسة -بالنظر اليها. في سياقها - ثم تجاوزها - تطورا - قيم ومفاهيم إنسانية عصرية - تجاوزت القديم السلبي وتعانقت مع الجديد الايجابي -بل. تظل ترفض وتحارب رواسب
    الرق -وعقليات عهد الرق -
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 05:29 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 17341

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: كمال عباس)

    أبوبكر عباس
    لك ولضيوفك التقدير
    اخونا منتصر قال فى احد مداخلاته
    ديم زبير دى مش كانت اكبر محطات تجارة الرقيق
    ٠٠٠٠٠
    شخصيا سبق وان سألت قبل سنوات الاخ الصديق المؤرخ
    بروف احمد سكنجة استاذ التاريخ فى جامعة اوهايو
    ابان فترة عمله بجامعة قطر عن معنى واصل كلمة ديم
    قال هى كلمة تركية تعنى منطقة الرق المحررين وعلى فكرة
    برف سكنجة عندو كتاب صدر من سنوات عن تاريخ الرق فى
    الخرطوم الكتاب صدر بالانجليزية ولم يترجم بعد ويدرس فى
    بعض الجامعات


                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 07:25 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: بدر الدين الأمير)

    بالنسبة لنسب الزبير باشا فهو ينتهي لجميع بن منصور بن جموع الجعلي
    فهو جميعابي جموعي جعلي
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 07:40 PM

احمد حمودى
<aاحمد حمودى
تاريخ التسجيل: 01-11-2013
مجموع المشاركات: 4204

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    هى بقت على الزبير باشا بس عن تجارة الرقيق
    كل قبائل العرب الجلابة بدون فرز كانوا شغالين فى تجارة الرقيق
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 08:01 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2538

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: احمد حمودى)

    شكراً يا أخي أبوبكر فأنا مجرد عنقالي يبحث عن الحقيقة
    وسأرجع لمداخلتك القيمة يا كمال عباس
    يشير الأخ حاتم في بداية مداخلته الساخرة إلى أسماء
    يضمرها في حناياه أو حنايا البوست كاتباً:
    أنظر فقط للأسماء وستكون الصورة واضحة وتجاهل الإنتماءات
    ثم يورد بعض الأسماء على أنها المشار إليها
    وأنا قد قرأت من قبل يا حاتم أنك متخصص في شئون اللغة
    وهذا يفترض أنك مجهز أكاديمياً اكثر من غيرك في سبر غور الأسماء كدوال
    أي أنها تدخل في العلامة اللغوية مجتمعة بمدلولاتها
    وهذا عوضاً عن الحلقات التي تجمعها بغيرها من الدوال
    وانت سيد العارفين أنه داخل العلامة اللغوية تنفصل الدوال عن مدلولاتها
    بفواصل يكون أمر إختراقها حتمياً لعملية كشف المعاني
    أما المدلولات نفسها فترتبط في حالة أخرى بالأشياء ضمن عمليات ليست بالبسيطة ولا الطبيعية
    وهي عملية فرز الجزئي من الكلي أوما يسميه دريدا ضمن لعبة الإحالات بالإختلاف
    لعلك أيضاً واع بحتمية إختراق الفواصل للمعني وهي بالتالي تحيلنا إلى معضلة أخري
    هي معضلة المعنى في الإستعارة أوالمجاز كما في المثال شرب فلان المقلب.
    أخلص من ذلك وبمعيته إلى سؤالي لك عن الكيفية التي توصلت بها وبإستخدام الأسماء كدوال
    إلى فرضيات ذات صفة نفسية وإجتماعية ولا تاريخية معاً مفادها
    أن أي واحد اسمه علي أو حسين أو الجزولي سيكون كذا وكذا
    تيمناً أو تحقيقاً ل telo سميّة سميهُ الموريتاني الإفتراضي !!
    فهل تعتمد في هذه الفرضيات التي إفترضتها على علاقات الدوال ببعضها البعض
    أم علاقاتها بمدلولات أصطلحت إليها؟
    تطلب يا أخ حاتم ممن تخاطبه أن يركز على الأسماء ويتجاهل الإنتماءات
    وهذا يضاعف حيرة المحتار في هذه الإنتماءات المتخيلةأو المحقّقة التي تفترضها
    عن كيف إنكشف غطاءها لحاتم ذو البصر الحديد، في هذا البوست
    وغابت عن غشاواتنا؟
    وماذا لو يتحفنا الأخ حاتم بالكشف عن هذه الإنتماءات المرتبطة
    بالأسماء، المرتبطة بالموضوع، المرتبط بالبوست؟
    لا سيما وعيننا العنية تعمّشت بغشاواتها عن موضوعية الفرضية الموريتانية
    أم يا ترى أن العماش والغباش في الفرضية وليس في العيون
    وما بعيد أن لا يطل علينا في معاتلة أخرى آخر بفرضية كمتية أوغيره بفرضية ديوبية
    ولا عزاء للجارات تشاد وإثيوبيا.
    يضيف الأخ حاتم بأن أشد المدافعين تبريراً لمسألة ولوغ التراث في العنصرية
    على أساس ثنائية السيد- والعبد هم أصحاب الأسماء الموريتانية تحديداً!!
    وهنا نستوضح: ما تقصده بثنائية السيد والعبد؟
    نسأل وفي بالنا صاحب المقولة هيجل والذي نحتها في فضاء ومعاني مختلفة تماماً
    عما فهمته منها أو رصدته عنها في مداخلتك
    ففضلاً أشرح لنا ما فهمته أو عنيته بثنائية السيد والعبد
    لأن من سخرية قدر المفهوم الأصلي وإحنه أن السيد يتحول فيه لعبد والعبد يتحول لسيد
    في الثنائية الشهيرة.
    فهل في هيكلية ما هدفت إليه أي فقرة تُحدِّث عن مثل هذا التحول التاريخي
    أم يبقى الأمر قصراً على منظومة إرادة القوة النتشية ليخدم فكرتك؟؟
    وهل تكتب يا حاتم ما كتبت كتنظير (كلام جرايد)
    أم تحقيق يستلزم البرهان الرشدي؟
    لأنه لو قلت أن الأمر أمر تنظير ساي، فستنسل أسئلة أو مسائل أخرى
    وإن كان تحقيقاً ستنسل موازياتها
    ذلك أن التحقيق تحقيقان، تحقيق قبلي وتحقيق بعدي.
    فإن كان قبلياً لا نحتاج فيه لبرهان
    وإن كان بعدي فهات براهينك
    أو ستخسف بك المفشلة إلى درجة أسفل.
    كتبت أو إفترضت في من هم غيرك وانت غيرهم
    إنهم يدورون في دايزانهم بحثاً عن شبكة أمان
    وتضمر العبارة أنك انت آمن، مأمن، مأمون
    والدليل صورتك التي حاولت قسر المرآة المزورة أن تعكسها إلينا
    فخذلتنا المرآة المزورة وخذلتك قبلنا
    لكن بقت حالة هؤلاء الباحثين عن شبكة الأمان وهم كما كتبت اسماء كبيرة
    ولعلي أسمح لنفسي بإستدراكك هنا عماذا تعني بعبارة أسماء كبيرة؟
    وهل هذه الفرضية تعني ضمن ما تعني أن هنالك أسماء أخرى صغيرة؟
    إذن من هم حاملي وزر الإسماء الصغيرة في فضائنا هذا وكيف غدوا كذلك؟
    البحث عن شبكة الأمان هو بحث عن إرواء نفسي يا حاتم
    وهو مسبقاً تشخيص نفسي يستلزم منهجية تقنية
    ونحن بدورنا نحتاج التعرف عليها وانت قد ذكرت الأعراض (مواقف معينة)
    وألمحت للسبب بأنه إشكال محدد
    إذن من حقنا عليك أن تتشجع وترد على ما سألناك عنه
    سأتوقف في هذه الفقرة من مداخلتك وأرجع لاحقاً لبقية ما كتبت

    (عدل بواسطة Sinnary on 06-20-2020, 10:27 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 08:08 PM

Sinnary
<aSinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2538

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: Sinnary)

    .

    (عدل بواسطة Sinnary on 06-20-2020, 10:29 PM)

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 08:19 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10601

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: احمد حمودى)

    Quote: يا ملك، بروفسور بدر الدين متابع لهذا البوست، لم يعجبه تعليقك بأنه ينقل كتابات الفرنجة للعربية،

    اعتذر للبروف ما دام تحسس من تعليقي ..
    الترجمة عمل مهم وقيم في المجالات الأدبية والعلمية ..
    في مجالا التاريخ بالذات يفضل ان يكون المترجم متخصص ..
    لانو بكون عنده مرجعيات وقدرة على المقارنة لقياس قيمة المكتوب..
    غايتو البياطرة وبتاعين الاسنان كرهونا السياسة زمن الانقاذ.


                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 08:30 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4880

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: ولا شايف انو الموضوع ده كان جريمة
    الجريمة بيحكم عليها بمعايير الزمن الذي حدثت فيه الحادثة
    الذين كانوا يقاتلون من أمثال الزبير باشا كانوا بعتقدون أن ينقلون ناس
    من عبادة الأوثان لعبادة الله الواحد الأحد أو هو كان صراع حضارات وثقافات
    والحرب حتى في الجنوب كانت تحدث بين قبائل الجنوب بعنف أشد وضحايا أكبر
    خاصة بين ثلاثة قبائل النوير الشلك الدينكا وبضم الجنوب للسودان الذي بداء هذا المشروع
    هو الزبير باشا الذي
    وهذا الضم للجنوب ليكون جزء من السودان بدلاً عن قبائل متحاربة
    جعل جنوب السودان يخرج من من قتال قبلي لم يهدأ إلى محاولات لتكوين جسم موحد متحد
    مع النصف الشمالي للسودان

                  
|Articles |News |مقالات |بيانات

06-20-2020, 08:56 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3526

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
Re: كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان ت� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: الجريمة بيحكم عليها بمعايير الزمن الذي حدثت فيه الحادثة

    يا منتصر ، وقبلك كمال عباس
    قصة انو زمان ما كانت جريمة ، ده شيء بديهي ومعروف ، لكن القول به في هذا الزمن في اطار
    الدفاع عن تاجر رقيق او اي statement ما عندو معنى زي بتاع عبدالخالق محجوب ده..
    وقاحة وقلة ذوق ، انت اسي في دولة بتحكم بالشريعة ، هل الشريعة حرمت الرق او ملك اليمين؟
    موضوع استعباد الناس ده ابشع من انو الناس تتحاكم فيهو للقانون والدين والاباحة والتحريم
    شنو البخلي زول يبقا عبد لي زول زيو اصلا عشان تجي تقول لي زمان كان حلال؟
    المفروض الناس تفكر الناس دي عانت كيف وكيف كانت عايشة حياتا ، كيف كانوا بجيبوهم
    من قراهم جماعات ويبيعوهم في سوق اول مرة يشوفوهو ، الام يشتريها زول ، والبنات يتوزعوا
    على اسياد اي واحد فيهم ماشي على بلد والاطفال يمشو وين الخ الخ الخ وتجي يا منتصر بكل
    بساطة تقول لي زمان كان حلال ؟ ما عارفينو كان حلال ، لكن هل دي الاجابة المناسبة الممكن تعكس
    تضامنا مع ضحايا الرق او رفضنا لكل الاثار الاترتبت عليها ، فوق لي انها اجابات وافادات مؤذية
    جدا ..
                  
|Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>

تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de