|
|
|
 Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: sadig mirghani)
|
كدي بالمرة شوفنا رأي الترابي شنو في الجنة والنار وعذاب القبر !!
شايفك طوالي حكم علي الشيوعيين بالكفر ودخول النار وتوقعت فرحتهم بفتوي عدم. وجود. جنة ونار ؟!
وساويتهم باللصوص والقتلة والمفسدين !!
وبعدين كدي هات مصدر موثق يثبت ان البابا قال بهدا ؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: كمال عباس)
|
وبالمناسبة. ما ورد في الخبر الذي أوردته. هذا (النار ليست غرفة تعذيب)وانما هي ابتعاد عن الله. يقول بعض أهل التصوف الفكري وله حضور في الفلسفة الإسلامية !!
هناك من يري عبثية برمجة البشر مسبقا وتحديد مسارهم سلفا بواسطة إرادة الله /الي عاصي ومؤمن متبع ومطيع !! اي لايستطيع الإنسان تغير ماكتبه له وما أرداه الله له !!
يرون عبثية عذاب شخص لايملك تغيرمصيره !!
وهناك من يري عبثية الخلود في النار والعذاب المستديم مقابل النعيم واللذة. الحسية والأكل والشرب والمتعة الجنسية = اي المتعة الحسبة !!
ويعتقدون ان النعيم والجنةً هو ملاقاة الله والتوحد معه والنار هي انفصال وبعد عن الله !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
طبعا من المنطقي أن لا تكون موجودة بالفكرة بتاعة نار أبدية .
أعتقد النار المقصودة في الكتب السماوية هي عذاب روحي أكثر من كونه جسدي.
خاصة أن الجسد مهمته أرضية ومحدودة.
ولكن عذاب الروح هو المقصود.
وليس هنالك عذاب للروح أكبر من أن تحرم من الإندماج في مصدرها وخالقها .
فيكون العذاب هنا مثل (نار الوجد) الذي يصف به حرمان الحبيب من الاندماج مع محبوبه.
فحتى في تفسير الأحلام ..عندما يكون الشخص عاشقا من طرف واحد أو محروما من معشوقه ففي الحلم يحلم بأنه يحترق في نار تتلظى.
والله أعلم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
سلامات كمال عباس
Quote:
كدي بالمرة شوفنا رأي الترابي شنو في الجنة والنار وعذاب القبر |
كلام الترابي في عذاب القبر زي كلام آمنة مختار ده بالضبط
لديه أراء في ما قبل القيامة وماقبل البعث، مثل لينين بالضبط
ولكن في موضوع الآخرة والعذاب لا أعلم له كلام مخالف عن كلام عامة المسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
Quote:
ويعتقدون ان النعيم والجنةً هو ملاقاة الله والتوحد معه والنار هي انفصال وبعد عن الله |
القرآن واضح في مسألة وصف النار ووصف الجنة، صفات من قبيل تشوي الوجوه وتنضج الجلود لا تصف الا نارنا البنعرفها دي لكنها مضاعفة كما وصفها الحبيب المصطفى، وفواكه وانهار لبن وعسل مصفى لا يمكن أن تسعد الروح ولا تنطبق الا على الجنة المعروفة كما (عرفها لنا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
حبابك امنة
Quote: طبعا من المنطقي أن لا تكون موجودة بالفكرة بتاعة نار أبدية .
أعتقد النار المقصودة في الكتب السماوية هي عذاب روحي أكثر من كونه جسدي.
خاصة أن الجسد مهمته أرضية ومحدودة.
ولكن عذاب الروح هو المقصود. |
ربنا ختاها لينا واضحة بدون اي غموض حيث قال:
{ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا }
بس ابدا دي الممكن يكون فيها تأويلات وتفسيرات
كما أنه لم يغفل عن رحمة الروح، وو صفها البعض بانها لقاء الله والنظر الي وجهه الكريم، والعقاب الروحي متمثلا في الحرمان من رؤية ربك ابدا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
بصراحة يا أخ عمر رأيي دا إستقيته من بحوثي في الصوفية البوذية.
فهم والهندوس وعديدون غيرهم يؤمنون أيضا بالكارما وتناسخ الأرواح ..بمعنى أن الروح تنتقل إلى جسد آخر حسب الكارما أو ما اقترفته في الدنيا ..فلو كان حسنا فستكون تجربتها الجسدية الأخرى حسنة كذلك ،أما إن كان ما أقترفته سيئا فستعود للتجسد عدة مرات حتى تصفو وتتطهر ثم تتوقف هذه التجربة الأرضية المرهقة ..والتي تسمى بالسمسارا .
وكان دا رأي الترابي برضه ليه ما فكر في العذاب الحا يلاقيهو في الآخرة ؟!
أعتقد رأي الترابي كان عن عذاب القبر .
وشخصيا أري برضه عدم منطقية عذاب القبر ..وإلا ما الغرض من يوم الحساب إذن ؟!
المسيحيون طبعا بيعتقدوا أن العذاب مباشرة يقع بعد الموت .
لكن المسلمين بإعتقادهم بعذاب القبر..وعذاب يوم الحساب معا فهم يجعلون الحساب مضاعفا..
وسؤالي:كيف يكون هذا عدلا ؟
والله أعلم طبعا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
| Quote: الفتوى دي بترضي ثلاثة أطراف سودانية وهي: |
تخيل أبدا ؟
بل أعتقد حرمان المصنوع من معرفة ورؤية صانعه والإندماج معه هو عذاب فظيع .
البوذيون يرون العقاب النهائي للروح التي لم تنضف كارمتها ودورة السمسارا بتاعتها إنتهت.. بأنها ستكون روح هائمة بلا هدف .
فيا له من عذاب يشبه الإحتراق في حجيم نفسي هههه
لأن أعتقد كلنا نشعر بذلك الشوق الخفي لفهم ماهية الحياة ..والسبب والغاية من وجودنا على الأرض ..وهل لنا صانع مدبر أم فقط نحن نبت عشوائي بفعل الطبيعة .
لا أعتقد أن هنالك إنسان نجا من هذه الحيرة الوجودية هههه
والملحد هو كائن مفكر ومتأمل في هذه التساؤلات الوجودية الكبرى .
فكيف يرسله خالقه للجحيم ..وهو من منحه عقلا وطلب منه إستعماله ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
أليس الملحد المفكر والمتأمل ..خيرا ممن يعطل عقله ويتبع المسلمات والحفظ والاجترار دون تفكير ؟
وكذلك يسلم عقله للشيوخ الكهنة كي يفتونه ويفكرون بدلا عنه ؟
حين أن لا كهنوتية في الإسلام .
و
(استفت عقلك وإن أفتاك الناس وأفتوك) ..؟
و
(كل نفس بما كسبت رهينة).
و
(يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتي الله بقلب سليم )؟..
فما بالك بالشيوخ الذين يظنون أنهم ينفعوننا ؟
أليس هذا تعطيلا للعقل الذي منحه الله لنا وطلب منا استعماله للتفكر والتدبر وكذلك النظر في أنفسنا وحولنا ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
أسئلتك وتأملاتك فعلا محيره يا آمنة ، بس للضمان كده؛
| Quote: أليس الملحد المفكر والمتأمل |
زي مافي ملحد مفكر، في برضه مؤمن مفكر
وربنا عندما كلفنا بحمل الرسالة ميزنا عن المخلوقات بالعقل
وطلب اعماله للوصول للإيمان الكامل
وزي ما في جسد معافى بوصل الإنسان لربه بحسن العباده
في برضه جسد معافى ببعد الإنسان عن ربه باستخدام في المعاصي
بالنسبة للروح هي أيضا تشعر بالمتعة والعذاب حتى قبل مفارقتها الجسد
فالشعور بالسعادة بسبب منظر بديع أو الجلوس مع فتاة جميلة نوع من متعة الروح لا الجسد
والاحساس بالحب والحنان والعطف، والاحساس بالإيمان الراسخ دليل على إشباع الروح
وعكسه الحزن الموجود في النفس رغم توفر المتع الحسية والجسدية.
والله اعلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
Quote:
زي مافي ملحد مفكر، في برضه مؤمن مفكر |
بالطبع في مؤمنين مفكرين كثر لا يسلمون عقولهم مفقولة بالضبة والمفتاح للكهنة .
وكذلك لا دينيين ..ولا أدريين ..وهؤلاء من شدة ما حار بهم التفكر والقلق الوجودي حتى إعترفوا وقالوا لا ندري ..
عموما أعتقد أن المؤمن المفكر والملحد العقلاني واللا ديني واللا أدري ..هم قد استجابوا لدعوة الخالق لهم باستخدام عقولهم .
وليس كأولئك النصوصيين وأتباع الكهان الذين أغلقوا عقولهم تماما .
فربنا سبحانه أول ما خاطب الرسول (صلعم) خاطبه ب(إقرأ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
الأخ عمر التاج تحية
هل أراد الشر ؟ ان كان الجواب نعم إذا لماذا يحاسب عليه ؟
هل مصير الإنسان وعمله مقرر سلفه قبل يولد ؟ هل في امكان الإنسان ان يغير مصيره. المحدد سلفي والمحكوم بالإرادة. الإلهية بحيث يتحول من سعيد شقي او العكس ؟
هل إرادة الفرد. محكومة ومقيدة بارادة الرب أما انها إرادة. حرة تغير القضاء والقدر؟
وإذا كان البشر محكومون ومبرمجون. سلفا ليفعلوا ما فعلوا فلماذا يحاسب المذنب بذنب حكم عليه بفعله ؟
وهل غاية الخلق ان يقيدوا بارداة إلهية لافكاك منها ومصير محتوم. ليدخل البعض الجنة مخلدا والآخر النار مخلدا ؟
بمعني هل النعم الحسبة والمادية والعذاب المادي والجسدي مجرد رمز وتقريب للصورة. أما انه حقيقي ومقصود لذاته. ؟
هذه الأسئلة البسيطة من أبجديات الفلسفة الإسلامية وبديهيات الفكر الإسلامي ؟
الإجابة علي هذه الأسئلة او محاولة الإجابة عليها بتفكير وجدية. ستخرج الفرد من دائرة التلقين والاحترار لأعمال الذهن وشحذ العقل والتفكير الحر ! وهو ما يجب ان يتحلي به المؤمن المستنير !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر سعيد علي)
|
مرحبا كمال
Quote: الأخ عمر التاج تحية
هل أراد الشر ؟ ان كان الجواب نعم إذا لماذا يحاسب عليه ؟
هل مصير الإنسان وعمله مقرر سلفه قبل يولد ؟ هل في امكان الإنسان ان يغير مصيره. المحدد سلفي والمحكوم بالإرادة. الإلهية بحيث يتحول من سعيد شقي او العكس ؟ |
جدلية التيسير والتخيير دار فيها نقاش مستفيض بين المفكرين ولم يصلوا فيها لشئ، ذلك أن حدود تفكيرنا مهما بلغت لن تتجاوز ماهو متاح لعلم الانسان ولن بتجاوزه للغيبيات الا بمقدار،
أقرب الإجابات لقلبي ما جاء عن معرفة الله بمصائر الناس مسبقا لانه خالقهم، ومن ثم ترك لهم حرية التصرف ليختاروا طريقهم، عيب هذه الفكرة أنها تخلط الخير بالشر ولا تضع اي منهم في طريق الحق، فمثلا من الممكن أن يعمل المسلم شرا لطبعه، ويكسب الكافر من عمل الخير ما حدثته به نفسه.
في النهاية يجعل الله لكل مصير جزاء، تنعم فيه الروح والجسد ويسعد فيه التفكير ايا كان مصدره (عقل، قلب، فؤاد، عصب.. الخ)، أو يشقى فيه الإنسان روحا وجسدا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
اجابتك هذه تصور الإرادة الإلهية بانها قاصرة ومحدودة وليست مطلقة !! هل تعني ان إرادة. الفرد يمكن ان تتجاوز حدود الإرادة الإلهية وما قدره. الله له سلفا !؟
هل يستطيع الإنسان مهما عمل واجتهد ان يخرج او يعدل في المصير المحدد له سلفا ؟
هل أراد وقدر الله الشر للبشر ؟نعم !!إذا لماذا يحاسب عليه ؟
** أنت أمام.هذه الإشكالية
الإنسان مبرمج ومحكوم المسار سلفا ويسير وفق مشيئة الله. وارداته الغالبة لايستطيع. فكاكا عنها ولاتغييرا او ردا لها ؟
او الإنسان حر تماما وهو من يحدد مسيره وهو صاحبة الإرادة فيما يفعله وان إرادة الله لأتطاله او لا تحكم مصيره ولاتتحكم بمساره وإرادته. وان الله تعالي لم يقرر مصير إنسان ولم يريد له الخاتمة التي صار اليها ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: كمال عباس)
|
في عمق الدين مافي شيء اسمه ثواب وعقاب!
لكن، في سطحة تظهر العجائب لأنه يخاطب ناس غافلين!
كذلك، مافي شيء اسمه الله ..هذه مجرد لغة عربية ساي...
الوجود وعدمة هو هو... وجود صرف!
كالجاذبية يفعل بالواجب...تعرف قانونها تهبط وتصعد زي ما عايز.. ماتعرف قانونها
تقعد تقول دا سحر او دا من الله او دا من الشطان.. الإنسان بطبعو كدا... طفولي يحتاج
لأبوة كحضن تغية شر المجهول!.
الوجود سرمدي بلابداية وبلانهاية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر سعيد علي)
|
اهلا بك عمر سعيد
Quote: .ذكر الانسان عندما تقبض روحه تصعد الى السماء فالروح الطيبه تفتح لها ابواب السماء وتصعد . .
والروح الخبيثة تشمئز منها الملائكه وتغلق دونها ابواب السماء فتهيم على وجهها في الفضاء . . |
ورد ذلك في حديث رسولنا الكريم في صفة خروج الروح من المسلم والكافر، واوضح كيف تخرج روح الاول بسهولة تسبقها رائحة طيبة فتفتح لها ابواب السماء، بينما تنتزع الثانية كما ينزع السفود الخشن من الصوف وتخرج تسبقها رائحة كريهة وتغلق أمامها أبواب السماء، الخلاصة ان روح المسلم تذهب لربها فيكرمها، وروح الكافر تهيم على وجهها في السماء الدنيا وربما تعود إلى جسدها فتعذب في القبر الي يوم القيامة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
محمد آدم حبابك
بس انت كبرت اللفه، نحن يادوبنا في موضوع الحساب والعقاب..
وبعدين الله سبحانه وتعالى مافي اللغة العربية بس،
في كل لغات البشر والعجم في اله خالق صانع مدبر..
Quote: كذلك، مافي شيء اسمه الله ..هذه مجرد لغة عربية ساي...
الوجود وعدمة هو هو... وجود صرف!
كالجاذبية يفعل بالواجب...تعرف قانونها تهبط وتصعد زي ما عايز.. ماتعرف قانونها
تقعد تقول دا سحر او دا من الله او دا من الشطان |
بالمنطق كده، وزي ما الناس عرفت قانون الجاذبية والكهرباء والبرمجيات بطريقة علمية
عايزنك تجيب لينا قانون الخلق وتثبتوا لينا بصورة علمية..
و تخبرنا عن سبب وجود بذور الخير في الإنسان وكذا العاطفة في الحيوان
إذا ما كان في قوة خارجية عايزة تعمر الأرض وتحفظ توازن المخلوقات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
حول جدلية الإنسان مسير أم مخير .
أنصحكم بقراءة كتاب للصوفي الأمريكي نيل دونالد والش
بعنوان: حوار مع الله
تجدونه بي دي إف
مترجم بعنوان : سماؤك الداخلية
فيه كثير من الإجابات فقط شرط تقرأوه بعقل مفتوح .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: عمر التاج)
|
Quote: اسطورة العقل في الدماغ وحده في طريقها للانتهاء
هناك ادلة علي وجود العقل في الامعاء ايضا |
الأخ عبد اللطيف إنت هنا فتحت موضوع كبير جدا دون أن تدري.
العلماء الروس قريت في حتة ما إنهم وجدوا رجل ما عنده مخ عديييل ..زي راسه فاضي يعني.
لكنه عاقل جدا وكل وظايفة البايولوجية شغالة تش .
وكذلك إكتشاف الجهاز العصبي الموجود في الأمعاء دا حصل فعلا.
علشان كدا الزول بطنه بتوجعه لما يتوتر أو يكون داخل على إمتحان أو مقابلة عمل مثلا.
شخصيا عندي مصران عصبي واكتشفت الحكاية دي من زمان ههههه
شخصيا ممكن أضيف الكبد أيضا عن تجربة شخصية .
وكذلك إحساس الأمومة، فلماذا تشعر النساء بحب أبنائهن في منطقة الكبد؟
لاحظ مثلا المصريات يقلن تعبيرا عن حبهن لأبنائهن بعبارة (يا كبدي عليه) ؟!
الفلسفة الشرقية وكذلك فلسفتنا في وادي النيل وكذلك عديد من العلماء بيفرقوا بين العقل والجهاز العصبي.
وكذلك هنالك آراء لعلماء نفسيين وبايلوجيين أوربيين بيعتبروا الدماغ موصل فقط للوعي وليس مركزا له .
فالوعي عموما أمر معقد .
فكما تعلم قسم علماء النفس الوعي لعقل باطن وعقل واعي .
وفي حضارة وادي النيل القديمة الوعي أو الروح يقسمان إلى ثلاثة أجزاء عليا وسفلى وما بينهما : الكا والبا والخا .
ومعظم الحضارات القديمة تفعل نفس الشئ، فالهندوس عندهم سبع مستويات للوعي (الشاكرات).
وفي حضارة وادي النيل هنالك تقسيم معقد يقسم الوعي إلي تسعة .
لاحظ هنا الوعي أو العقل ليس المقصود به المخ أو الدماغ المادي دا .
فالمخ والأمعاء والقلب أو الكبد وأعضاء أخرى من الجسد..ممكن تقول عليها (الجوارح) .. تستخدم كموصل فقط للوعي.
الوعي أو العقل أكثر تعقيدا بكثير من الدماغ . .
فالوعي طاقة لكن المخ مادة وجهاز عصبي .
يعني تخيل الوعي هو موجات الأثير التي توصل الصورة للتلفزيون مثلا..والتلفزيون هنا يقوم مقام المخ أو الدماغ أو الأمعاء ..أو الجوارج كلها ما علمناها وما لم نعلمها .
تحياتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بابا الفاتيكان: جهنم غير موجودة. (Re: AMNA MUKHTAR)
|
ليه يا ابوالتوج اصلو انا عوض الجاز!!
مافي طريقة علمية او بحث علمي يخليك تعرف كيفية الخلق او كل المسائل الماورائيةالدين)!
فقط وعيك ودا مابيوصله اي باحث مالم يدخل فيه(يتذوقه)... اذا اردت ان تعرف عمليات الخلق فكن مخلص له(وعيك).. تجده هو الخالق والمخلوق...
نحن خلقنا انفسنا.... وكلامي دا ما تاخدو بسطحية...وعينا لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد.. دائما في حالة خلق وتخلق(تنظيف وتوسيخ)(وجود وعماء)(لطافة وكثافة)... إذا انصفته بتكون خلقت منو جنة لنفسك وإن وسخته بتكون خلقت منو نار لنفسك... فسلام علي الوعي يوم يموت ويوم يبعث حيا.. يوم يموت اعني يوم يتحول(يتخلق) ويوم يبعث حيا أعني يوم يتجلي للمراقب!.
الدين لما يخرج من الذات المجربة له(رسول، نبي، صالح) بيكون فكر(قديم)... بهذه الصورة تعتبر الأديان كلها سكنت هاند مالم تكون تجربتك الشخصية... فمتي ما تتكلم بها او تحاول توصلها لغيرك تكون ماحقيقية(سكند هاند).
| |
|
|
|
|
|
|
تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook
| |
عمر التاج
كمال عباس
عبدالعظيم عثمان
AMNA MUKHTAR
عبداللطيف حسن علي
Mohamed Adam
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست