هل يمكن للحكومة الانتقالية ايا كانت تركيبتها ان تظل علي حياد وعلي نفس المسافة من المحورين وعلي نفس المسافة من جميع دول المحورين؟ هل كان السودان خلال تاريخه منذ الاستقلال مستقلا عن هذه المحاور والدول ايا كانت تركيبتها وتحالفاتها؟ هل تمتلك الحكومة القادمة والسودان كدولة القدرة لاستقلالية قرارها؟
ونحن نتكلم عن واقع وليس مجرد شعارات نعيد طرح هذا السؤال علي قوي الثورة والثوريين وشرفاء بلادنا ممن يعتبرون ان قوي اعلان الحرية يمثلهم المجلس العسكري واضح انه حسم خياراته فما هي الخيارات الاخري؟
04-29-2019, 00:04 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 51133
Quote: لخيار الآخر هو شجب وإدانة كلا المحورين وتبيين دورهما في تخريب السلام والأمن الدوليين وتخريب وتدمير الدول مثل الذي حدث في سوريا وليبيا ومصر واليمن.
تحياتي ياسر الشريف
اقتصاد السودان ووضعه المالي لن يساعده كثيرا علي الاستقرار الا بدعم اقليمي ودولي والمقصود اقتصاديا ... اضافة الي استرجاع الاوال المنهوبة علما بان نماذج سوريا واليمن وليبيا لا ينكرها الا مكابر فحروب الوكالة والاستقطاب الحاد هي ما مزقت هذه الدول
04-29-2019, 07:46 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
Quote: تحديد هويتنا كانت افريقية عربيه او بس سودانية ح يحسم علاقتنا بالمحاور او بالتكتلات دي.
هويتنا مركبة يا معتصم ونعم نحن سودانيون لكن لا توجد هوية سودانية خالصة في الواقع انها مزيج له امتداداته العربية الافريقية والاسلامية المسيحية ... وهذه هي المعادلة الصعبة .. يعني فعليا نحن مرتبطين بها
04-29-2019, 08:31 AM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12500
اقتصاد السودان ووضعه المالي لن يساعده كثيرا علي الاستقرار الا بدعم اقليمي ودولي والمقصود اقتصاديا ... اضافة الي استرجاع الاوال المنهوبة
================= حبيبنا جعفر .. تحياتي .. لا يستطيع أحد في عالم اليوم أن يكون مستقلاً في قراره ما لم يكن لديه على الأقل الاكتفاء الذاتي في الطعام والصحة والتعليم ومتطلبات الحياة عموماً شاء أم أبى سيذهب السودان إلى من يدفع أكثر .. أيام الثورة هي نشوة الانتصار على ذلك ظالم المجرم ولكن عندما تزول هذه نشوة ونرجع للواقع هنا مكمن الخطر .. إما أن يتحمل الشعب مصاعب الحياة صفوف العبش والبنزين ونقص الدواء حتى يأتي الانفراج أو نذهب في نفس إتجاه المخلوعين .. وعلى قادة التغيير أن يخاطبوا الثوار بواقعية بأن المعالجات لن تأتي ما بين يوم ليلة وأن هناك أيام وربما سنوات عجاف سوف تمر بالسودان وعلينا الاستعداد للتحمل .. تخيل الحبيب جعفر المستوى الذي وصلنا إليه أعلان الامارات - مع تقديرنا لهم -عن إيداع 250 مليون دولار كوديعة في البنك المركزي في الثورة المصرية بلغ الايداع أكثر 20 مليار دولار .. تخيل يا جعفر الحبيب وزننا لدى الاخرين .. حتماً سوف تذهب الحكومة مع من يدفع أكثر لتغطية الاحتياجات الضرورية لأن عجلة الانتاج ودورتها سوف تستغرق فترة أطول ولن تتم ما بين يوم وليلة كما يتوقع بعض الناس وهم في نشوة الحماس والاندفاع .. والملاحظ أن أغلب الشعارات المرفوعة حالياً ( حرية عدالة ... إلخ ) هي نموذجية ومن متطلبات الدولة ولكن كان لا بد من رفع شعار الانتاج ورجوع الشباب الى العمل الجاد ومحاولة توفير لقمة العيش لهم ولعائلاتهم ولا تتحقق مثل هذه الشعارات إلا مع الاكتفاء في كافة مناحي الحياة ولكن مع وجود الفقر والفاقه وعدم الانتاج تصبح مجرد شعارات
الحبيب جعفر لا بد من احياء ثقافة العمل وأداء الواجب المناط بكل شخص قبل مطالبة الحقوق ليت بنفس هذا الحماس إندفع الملايين نحو الانتاج ..
بالنسبة لنا الحبيب جعفر مع سنوات العمر ربما لن نرى إلا القليل ولكن همنا في أبناءنا واحفادنا
تحياتي الحبيب جعفر .. ربما تجد نوع من الواقعية وعدم الاندفاع في مداخلاتي السبب ( سنوات الخبرة)
04-29-2019, 08:55 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 51133
لا بد للسودانيين من الابتعاد عن محور السعودية الإمارات مصر بأسرع ما يمكن وإرجاع الجيش السوداني من اليمن. وفي نفس الوقت الابتعاد عن محور قطر تركيا والتنظيم الدولي للأخوان المسلمين لأن الركون إليه عودة الإسلاميين مرة أخرى. ولن يكون هناك إنتاج ناجح طالما محاولات سيطرة الدول الإقليمية قائمة، لذلك استمرار الثورة هو أقصر الطرق لأنه الطريق الذي يضمن وقوف الدول المؤثرة معنا لاسترداد الأموال المنهوبة. تخيلوا عوض الجاز وحده توجد باسمه 64 مليار دولار وهي عشرين ضعف المبلغ الذي تريد السعودية والإمارات إسكات المجلس العسكري به.
ياسر
04-29-2019, 09:40 AM
سيف الدين عوض سيف الدين عوض
تاريخ التسجيل: 05-06-2009
مجموع المشاركات: 487
Quote: أيام الثورة هي نشوة الانتصار على ذلك ظالم المجرم ولكن عندما تزول هذه نشوة ونرجع للواقع هنا مكمن الخطر .. إما أن يتحمل الشعب مصاعب الحياة صفوف العبش والبنزين ونقص الدواء حتى يأتي الانفراج أو نذهب في نفس إتجاه المخلوعين .. وعلى قادة التغيير أن يخاطبوا الثوار بواقعية بأن المعالجات لن تأتي ما بين يوم ليلة
نعم .... احد اسباب انهيار الوضع الديمقراطي اعوام 88 ...1989 حتي انقلاتب الجبهة الاسلامية المشؤم هو الاوضاع الاقتصادية ...عدم الاستعداد لتحمل المسؤلية .....
استدامة النظام الديمقراطي مربوط بعدم الانحياز واتخاذ سياسة خارجية و اقتصادية متوازنة مع الاخذ في الاعتبار ان الدول حولك لا تتحمل ديمقراطية ( صحافة حرة و نقابات تمارس دورها ..... ) علي اطراف حدودها ....
لابد من التكلم بواقعية وان تخاطب قوة التغيير الشعب السوداني بكل التفاصيل التي من المتوقع ان تحدث ..معاش الناس والحياة الكريمة .....رغم كل الغمام الحاصل نتفائل بغدا مشرق ...
فهؤلاء الشباب مدركين لكل الواقع الحاصل .... ...
04-29-2019, 01:17 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
Quote: ربما تجد نوع من الواقعية وعدم الاندفاع في مداخلاتي السبب ( سنوات الخبرة)
هذا هو السبب الاساسي لفتح الموضوع بعيدا عن شعارات وهتافات اللحظة والثورة ايا كانت تركيبة المجلس فسيواجه بعد الاستقرار السياسي باسالة صعبة جدا اخذين في الاعتبار حجم الدمار الهائل في البنية التحتية والمشاريع الانتاجية المختلفة في القضارف والجزيرة والابيض وكل مناطق الانتاج ... والمهزلة نعم حتي رغبتهم في الانحياز لمحور ما لا يضمن هذا وشتان ما بين 250 مليون و 20 مليار ... هذا وزننا نعم لكن حتي هذه ال 250 مليون نحن بحاجة لها ... وحينما نستطيع الانفلات اقتصاديا نستطيع تحديد وزننا بانتاجنا
فلنقرأ معا كلمات جواهر لال نهرو في مؤتمر باندونغ الشهير
(قلت لكم انكم تثيرون فزعي، لأنكم لا ترون ما هو ابعد من موقع اقدامكم، تشغلون انفسكم باللحظة التي مضت وليس باللحظة القادمة: تطلبون الاستقلال، حسناً، تطلبون الحرًية، حسناً ايضاً، سوف يعطونكم ما تطلبون، وسوف يوقعون معكم قصصات من الورق، لم يعد في ذلك شك لأسباب كثيرة، أولها، أنه لم يعد في مقدورهم أن يسيطروا عليكم بالسلاح، ولسبب ثاني، هو أنهم لم يعودوا راغبين في السيطرة عليكم بالسلاح. سوف تتولون المسؤولية وسوف تجدون انفسكم رؤوساء لشعوبكم، لديكم قصور رئاسية، ولديكم حرس وناس، ولديكم سيارات رئاسية وربما طائرات. ليس هذا هو المهم، هل تجدون لديكم سلطة رئاسات؟ لست متأكداً من ذلك. سوف تجدون لأنفسكم سلطة على رعاياكم، ولكن لن تجدوا لأنفسكم سلطة على غيرهم. رعاياكم سوف يطلبون منكم "جوائز" الاستقلال، ومن حقهم أن يتوقعوا تحسين احوالهم بعد الاستقلال... فهل لديكم ما تعطونه لهم؟ اشك كثيراً بذلك. لماذا؟ لأنكم جميعاً منهوبون، مواردكم نهبت فعلاً أو هي مرتبطة بنظم دولية تواصل عملية نهبها. وإذا لم تكن لديكم سلطة غير سلطتكم على رعاياكم، وإذا كان هؤلاء الرعايا سوف يطالبونكم بما سوف تكتشفون أنه غير موجود، فماذا سوف تفعلون؟ تغيرون اتجاه سلاحكم من اعدائكم القدامى لأعداء جدد، سوف ترونهم داخل بلادكم؟ ماذا ستفعلون؟ سوف تجدون في بلادكم طبقات أكثر قوة من جماهير شعوبكم، لأنهم تعلموا كيف يتعاملون مع النظام القديم، وفي ظله وفي حماه كونوا ثروات ورتبوا مصالح، فإلى من سوف تنحازون؟ إلى القلة القوية أم إلى الاغلبية المقهورة؟.
04-29-2019, 01:59 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12500
فلنقرأ معا كلمات جواهر لال نهرو في مؤتمر باندونغ الشهير
(قلت لكم انكم تثيرون فزعي، لأنكم لا ترون ما هو ابعد من موقع اقدامكم، تشغلون انفسكم باللحظة التي مضت وليس باللحظة القادمة:
===================== يا سلام يا جعفر .. نموذج الهند والرمز نهرو .. دولة بكامل حريتها منذ أن تركها الاستعمار .. رغم انفصال باكستان وبنغلادش .. والحروب ولكنهم الحبيب جعفر لم يتلاعبوا في البنية التي وضعها الانجليز بعضها تسير بنفس النسق حتى اليوم دخل السكة حديد في الهند يقارب 30 مليار دولار حتى لو قطارات بدائية ولكن التشغيل والادارة على نسق ثوابت الانجليز في السودان ما بين النميري والسكة حديد تم تدمير جزء مقدر منه والباقي قضى عليه الكيزان بتهمة الشيوعية والنقابات أجمل منهج للتعليم خصصه الانجليز ( للسودان والهند ) وبخت الرضا منذ 1934م المعهد الوحيد في المستعمرات الانجليزية جاء النميري ومحي الدين صابر والسلم التعليمي والانهيار .. رفض السودانيون بقاء الخبراء لانجليز لإدارة مشروع الجزيرة والسكة الحديد والنقل والحوض من إلحاج الانجليز للمحافظة عل إنجازاتهم ولكن الحزبين ( أمة وإتحادي ) رفضوا الأمر ووزعوا الوظائف الإدارية على أشخاص غير مؤهلين ولكن لديهم ولاء للاحزاب .. تحت مصطلح السودنة فكانت خباثة من الاحزاب لتولي الوظائف .. والغريب أننا نأتي بمصطلحات جاذبة لنشغل به الشعب والمقصود شي آخر كما في ( السودنة ) ويوم أمس مع النميري ( التأميم المصادرة ) لصالح الشعب وأمس ( التمكين ) تخيل الهند الاحتياطي النقدي فوق (450) مليار دولار أكثر من السعودية .. ونحن مليار واربعمائة شفهياً يعني يساوي (450) ضعف . الهنود هنا في الخليج بملايين وزملاء في الشركات لم أسمع يوماً من اي هندي يتحدث عن الحكومة .. فقط يخطط لتطوير نفسه وجمع المال .. اليوم تجد الهندي في نصف فدان حتى بدون ملبس في منزل غرفة واحدة يشاطره الجاموسة أبناءه عراة ولكن ينتج قوت يومه من الأرز .. لديهم عقيدة العمل والانتاج ولديهم إندفاع ورغبة في التكنولوجيا .. ألمانيا تطلب 180 الف هندي في وظائف تكنولوجيا .. ( الموضوع طويل ) أكتب هذه السطور وأمامي في الطاولة المقابلة المهندس ( شوكت ) هندي الجنسية ابتسم في وجهه وهو يبادلني الابتسامة .. يستغرب عندنا نجتمع ونتحدث عن السياسة ومعنا محاسب الشركة مصري .. هذا الزميل شوكت لا يعرف إسم وزير الخارجية أو الدفاع .. إلخ .. لديهم تربية وطنية صحيحة 100% تحويلاتهم فوق 40 مليار دولار ..
الحبيب جعفر .. جزى الله الاغتراب خيراً عرفنا كثيراً عادات وصفات الشعوب ..
معليش الحبيب جعفر طولت شوية .. البوست جميل ويستحق ان ندلي برأينا ورؤيتنا بدون تحفظ ..
Quote: لا بد للسودانيين من الابتعاد عن محور السعودية الإمارات مصر بأسرع ما يمكن وإرجاع الجيش السوداني من اليمن. وفي نفس الوقت الابتعاد عن محور قطر تركيا والتنظيم الدولي للأخوان المسلمين لأن الركون إليه عودة الإسلاميين مرة أخرى.
الصورة الان يا ياسر هي التالية: محور قطر - تركيا بعيد عن اية قدرة للسيطرة او محاولة السيطرة علي الاوضاع ... الشيئ الوحيد الممكن هو تحريض ودعم ما تبقي من فلول الاسلاميين مثل عبدالحي يوسف ومسيرته المليونية المزعومة لزعزعة الامن والاستقرار وجر الجميع الي هاوية ودوامة من العنف ... محور السعودية - الامارات ممثل تمثيل قوي في المجلس العسكري عن طريق حميدتي وربما حتي برهان الذي لم يختار حميدتي نائبا له من فراغ وممثل بالمبالغ المالية المودعة ...
لنتفق علي الابتعاد عن المحورين والاستقلالية كاحد شعارات ومطالب الثورة ... كيف يمكن تتحقيق ذلك علي ارض الواقع ... والمسافة بين الحاضر واعادة ادارة عجلة الانتاج جد طويلة ... وكل هذه الملايين في الشارع تتوقع ان تتحسن الامور عاجلا بعد الجوع والفقر والمرض ثلاثين عاما
ما هي الوسائل التي يمكن بها الانفلات والبقاء علي الحياد ومسافة واحدة من الجميع؟
04-29-2019, 02:11 PM
Mahjob Abdalla Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 9302
Quote: لابد من التكلم بواقعية وان تخاطب قوة التغيير الشعب السوداني بكل التفاصيل التي من المتوقع ان تحدث ..معاش الناس والحياة الكريمة .....رغم كل الغمام الحاصل نتفائل بغدا مشرق ...
نعم سيف الدين الامر يحتاج للكثير من الجهد للكثير من المصداقية للكثير من العمل الجاد الدؤوب .... والكثير كم الملفات التي يجب ان تفتح وتستعاد كل الثروات المنهوبة... في الفترات الديمقراطية التي ذكرتها ....اعوام 88 ...1989 حتي انقلاتب الجبهة الاسلامية المشؤم ... كان بجانب الوضع الاقتصادي امر اخر لا يقل اهمية وخطورة ... هي القوي المعادية للديمقراطية وار اول مظاهرة لي كانت بقيادات وتحريض الحركة الاسلامية .. من مدرسة حنتوب الي مدني ... ظلت هذه القوي الاسلامية ومعها صراعات الحزبين الكبيرين (ومعاهدات السلام المجهضة) ضد الديمقراطية .... والحركة الاسلامية وجرائدها الصفراء التي حولت الممارسة الديمقراطية الي نوع من الفوضي والعبث تمهيدا لتغيير عسكري .... كل ذلك يجب ان يؤخذ في الاعتبار ونحن نؤسس لدولة مستقلة .... عزل اعداء الديمقراطية حتي داخل احزابنا القومية
04-29-2019, 02:07 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 27213
استغرب من كلامك، كيف لازم نكون مع واحد من المحاور دي، عشان اقتصادنا!!
اها بعد مانخش، حتطلع كيف من دون ماتدفع التمن الحيكون ابشع بما لايقارن باللي ادفع في نصف القرن الماضي بارواح ملايين البسطاء، باسم الدفاع عن ظهر مصر؟
المنطقة دي مقبلة علي قيامة عديل في المواجهة المتوقعة مابين الفرس وابناء ابراهيم، تحت شعار شيعة او سنة!
بالنسبة للاقتصاد، اذا الشارع نال مبتغاه في نظام مدني ديمقراطي فقطعا حناكل نارنا او نقطع الي بر الامان من دون الدخول في متاهات الجحيم القادم للمنطقة عشان نروح فيها جرع جرع من دون مايكون عندنا فيه دحشة، او حمار!
04-29-2019, 03:13 PM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
Quote: الحل في الانتاج و نعني هنا (انتاج القوت) قبل كل شئ و العودة الي الجذور ونعني كسر الكسرة وعصد العصيدة وقرص القراصة.
الحل في الانتاج اكيد يا محجوب خلال التلاتين سنة الفاتت الكسرة والعصيدة زاتها كانت رايحة ... ولما نتكلم عن مناطق الحروب والتمزيق دي زاتها تبقي ترف وانت سيد العارفين المسئئولية كبيرة ... ونتمني ان استرجاع الاموال المنهوبة يعطي مساحة للتنفس حتي اعادة دورة الانتاج وعمليات الاصلاح للمشاريع اذا كانت قابلة للاصلاح
04-29-2019, 03:22 PM
Mahjob Abdalla Mahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 9302
Quote: اها بعد مانخش، حتطلع كيف من دون ماتدفع التمن الحيكون ابشع بما لايقارن باللي ادفع في نصف القرن الماضي بارواح ملايين البسطاء، باسم الدفاع عن ظهر مصر؟
سلام بشاشا ... انا ما قلت احنا حانخش انا قلت نحن اصلا خاشين وفي نص المعمعة وما انفلتنا من الاستقلال لتبعية محور ... السؤال كيف نطلع وكل الاسئلة دي مطروحة؟ ولو ما عايزين نطلع لاية اعتبارات اقتصادية كانت او تاريخية ... ياتو محور حايكون الخيار
Quote: اذا الشارع نال مبتغاه في نظام مدني ديمقراطي فقطعا حناكل نارنا
بالضبط يا بشاشا خت نفسك كاحد ممثلي الحكومة الانتقالية ... هل ممكن طلب دعم من اي من دول العالم بدون موضوع المحاور والصراع؟ والبشير مافي حاجة سرعت سقو طه وجابت اجله غير انقطاع الدعم مرق ليهو في سوريا وروسيا والسعودية وتركيا. وما جاب حقو اذا في رايك انه يمكن واقعيا التخلص من حميدتي وتركته الثقيلة والصمود امام وضع مزري اقتصادي وخدمي والزام اي دولة لها رغبة في المساعدة بانها ستكون غير مشروطة ... يبقي متفقين ... امريكا ترمب واوروبا والاتحاد الافريقي ما عندهم لينا غير بيانات الشجب والادانة ... علي مر التاريخ
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Yasir Elsharif
Mutasim Idris
علي عبدالوهاب عثمان
سيف الدين عوض
Mahjob Abdalla
Bashasha
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست