|
|
|
 Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
ليس بدعا اني فتحت بوستا مع بدايات الثورة أمجد فيه خطابات التجمع وكان مرسوما ب:
أخيرا، وزير اعلام حقيقي قادم اليك يابلد
ولكن ما لا يعجبني في خطاباته الأخيرة الغموض وضبابية المواقف، ومالا يعجبني في مواقفه محاولات التعويم وعدم تحديد الأسماء والشخوص
ومن ابرز ذلك بالطبع اخفاءه لأسماء من وقع عليهم الاختيار ليكونوا الحكومة الانتقالية المدنية
أسماء كهذه كنت أتوقع أن يعلن عنها المجلس قبل سقوط النظام السابق حتى تكون الحكومة الجديدة جاهزة للتسليم والتسلم بدون فراغ دستوري ومجلس عسكري
الشفافية مطلوبة يا هؤلاء ، والمكاشفة مهمة، والخطابات الواضحة التي لا تقبل التأويل يجب أن تكون شعار المرحلة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
وعليكم السلام اخت اخلاص ..
محتاجين من الدولة الجديدة تصلح الفول
وتصلح المعيشة
وتصلح الاقتصاد
وتصلح المستشفيات
وتصلح التعليم
وتصلح السجون بالاجل ..
عارفة يا دكتورة اكتر ما بعجبني في العساكر شنو ؟
الحسم ..
ونحن مع دولة الفساد والانتهاكات السابقة اشد ما نكون في حاجة للمشانق لا السجون ..
وهذه المشانق أسرع ما ينصبها الجيش ، كان بالغلط كان بالعديل
بس حاتكون رادعة ، وشافية ،و منصفة أكثر من السجن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
واحدة من مشاكلي انه ما في شي بعجبني على الاطلاق
العساكر عندهم ميزه ذكرتها فوق، وما اي عساكر، فقط لما يكون في ضبط وربط بمستويات احترافية
غير كده الجيش كله سلبيات واخفاقات،
وفي السياسة جيشنا عامل مثل الخدرة في ملاح القرع، ياااع
اخونا عبد الله حدثنا مشكورا عن بعض النماذج السيئة،
وطبعا ما كل ماقاله بسبب الجيش، فجرجس وكثير من المدنيين اعدمهم النظام وليس الجيش
وفي كل الأحوال الإعدام ليس هو الذي قصدناه بالمدح
ولكن المقصود هو سرعة البت في الحكم
فالمحاكم العسكرية عموما تتصف بالسرعة والحسم،
وقد يكون ذلك على حساب العدالة وهذا امر اوضحناه ولا ننكره
على عكس ذلك المحاكم المدنية لاتجد فيها غير الجرجرة والتسويف
وفي النهاية كل المتهمين وللفاسدين ياخذون صك البراءة ويعودون لممارسة السياسة والادارة والحكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
سلام يا عمر التاج
د. محمد يوسف أحمد المصطفى هو : الذى كان رئيسا لمبادرة اساتذة جامعة الخرطوم ومن قبل تلك الفترة التى ظهر فيها
مبادرة اساتذة جامعة الخرطوم كان معلوما لدينا رئيس تجمع المهنيين السودانيين ومايزال ..
الزول دا ابدا ماهو رئيس تجمع المهنيين يمكن الكيزان يكونوا نصبوه فى هذا المنصب فى الايام التى راج فيها ان الكيزان يريدون
تشكيل جسم موازى لتجمع المهنيين الاصلى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: علاء سيداحمد)
|
في 18 ابريل 2019 نشرت صحيفة اليوم التالي حوارا أجرته الصحفية أفراح تاج الختم مع الدكتور محمد يوسف احمد المصطفى قال فيه:
"أنا لست رئيس التجمع وليس به رئيس أو مرؤوس، التجمع تنظيم أفقي لعدد من التجمعات المهنية التي تضم أساتذة الجامعات والأطباء والمحامين والبياطرة والصحفيين"
يمكن قراءة الحوار بكامله
https://sudanmotion.com/home/%D8%B9%D8%B6%D9%88-%D8%AA%D8%AC%D9%85%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%87%D9%86%D9%8A%D9%8A%D9%86-%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF-%D9%8A%D9%88%D8%B3%D9%81-%D9%85%D8%B5%D8%B7%D9%81%D9%89-%D9%8A%D9%83%D8%B4%D9%81/هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: Hafiz Bashir)
|
سلامات اخ علاء،
Quote: مبادرة اساتذة جامعة الخرطوم كان معلوما لدينا رئيس تجمع المهنيين السودانيين ومايزال ..
الزول دا ابدا ماهو رئيس تجمع المهنيين يمكن الكيزان يكونوا نصبوه فى هذا المنصب فى الايام التى راج فيها ان الكيزان يريدون
تشكيل جسم موازى لتجمع المهنيين الاصلى |
مبادرة اساتذة جامعة الخرطوم معروف انها رافد رئيسي للتجمع
ولكن غير المعروف هو من الذي نصب رئيس المبادرة رئيسا للتجمع
والشاهد ان هذا التنصيب ظهر للكافة بعد سقوط البشير وزوال الدواعي الأمنية للاختفاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
شكرا يا حافظ لاشارتك للقاء الصحفي مع الدكتور..
بس شفت زي الكلام ده ياهو الدغمسة امها وبت عمها
| Quote: التجمع وليس به رئيس أو مرؤوس، التجمع تنظيم أفقي |
تنظيم أفقي وشاذ أفقي وخط أفقي، دي سياسة ولا تدليس
كيف يعني تكون في جماعة بهذا التنظيم والحيوية وتكون بلا رئيس
المثل بقول رئيسين غرقوا المركب فما بالك بمئات من الثوار يقودون الحراك افقيا..
الوضوح مافي زيو والشفافية متطلب اساسي للمرحلة كالحرية والعدالة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
يا عمر التاج تجمع المهنيين جسم تنسيقي وليس تقريري
جسم تنسيقي ينسق العمل بين مجموعة من الكيانات المهنية المستقلة بقراراتها
لا توجد هرمية في التجمع الاجسام المنضوية فيه لها نفس المستوى
الأجسام التنسيقية قد يكون لها منسق او امين او سكرتير وظيفته ترتيب الإجتماعات والتواصل بين هذه الأجسام ولكن لا يكون لها رئيس له حق اعلى في قرارات المنظومة المنضوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: Hafiz Bashir)
|
ما بهمنا من هو رئيس تجمع المهنيين
المهم برنامجه الانتقالي الانتهازي سقط ورؤيتهم راحت شمار في مرقة القوائم والمحاصصة والتعيين ليس لها ادنى علاقة بالتحول الديمقراطي واستفاد منهم علي الحاج وحزب المؤتمر الشعبي وقطر كمفغل نافع ولاحظ بدون فيش وتشبيه من المحكمة الدستورية العليا
ومحمد يوسف كان حركة شعبية وباع جون قرنق ذى ياسر عرمان ورجع يتخبط مع بعاعيت السودان القديم قوى الاجماع الوطني البعثيين والشيوعيين والناصريين ومايو 1969 والعلم اكبر دليل
هل المرحلة الانتقالية (التحول الديمقراطي ) عايز ناس ام وعي وخطوات دستورية محددة وواضحة ويفتحو الانتخابات للشعب الذكي السجل 18 مليون في انتخابات 2010 واجهضا الفاشلين الذين لا يمثلون احدا في الاقليم لستة
نحن هسة مشكلتنا علمانية او اسلامية ؟؟
نحن عايزين نرجع الديمقراطية ونحترم خيارات الناس بصرف النظر عن دينهم
ونرجع الفدرالية الحقيقية عشان نتحرر من اصر مثلث الحمدي وخدم مصر في السودان ادعياء العروبة ديل
والتغيير تقوده المحكمة الدستورية العليا وليس غوغائية الشوارع وتسقط بس وتقعد بس
بعاعيت مايو الشيوعيين الناصريين البعثيين 1969×ايتام الترابي 1989=المؤتمر الشعبي
https://up.top4top.net/
دي الثورة القدامك دي لا طعم ولا لون لا رائحة
الثورة الحقيقية قيامة لساحة الخضراء لماذا لم يغطيها الاعلام العربي والخليجي الرخيص 2005؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: adil amin)
|
| Quote: د. محمد يوسف أحمد المصطفى تم تقديمه في أكثر من موقع على أنه رئيس تجمع المهنيين ، وتحدث انابة عن التجمع في أكثر من منصة إعلامية ، فهل صمت التجمع عمدا عن نفي هذه الصفات عنه أم أن هناك مياه تجري الآن من تحت الجسر؟ |
منصات اعلامية شنو يا ود التاج, هو فيديو واحد البنت القدمته قالت كدا معاكم رئيس التجمع ولكن في نفس الفيديو الرجل قال بوصفي ناطقا ياسم التجمع
لم يحدث ابدا ان قدم نفسه او قدمه التجمع بشكل رسمي على انه رئيس
ياها كلها لفحات واجتهادات الناس ساي و بالنسبة للكيزان الموضوع بخدم غرض لاستغلال تاريخ الرجل و انتماؤه للحركة الشعبية
امس محمد حامد جمعة كاتب مقال طويل عريض يقارن بين انتماء محمد يوسف وبين الحملة على عمر الزين كرته الرئيس اللعب بيه في مقاله ان محمد يوسف رئيس التجمع وهو يدرك خطأ المعلومة لكنه يستفيد من اللفحي و عدم الدقة عند القارئ وكدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: بس حاتكون رادعة ، وشافية ،و منصفة أكثر من السجن.
|
كدي يا عمر التاج خلينا نستعرض المشانق التي نصبها العسكر : (المحاكم العسكرية )
1- عبدالخالق والشفيع وهاشم العطا او محاكم 1971
2- مجدي وجرجس
3-ضباط رمضان
طبعا لن اتحدث عن الاغتيالات والقتل تحت التعذيب والاعدامات الميدانية خلال الاحتجاجات لغياب جزئية انعقاد المحكمة
اي من الحالات اعلاه ينطبق عليه ماذكرت واقصد عبارات (رادعة وشافية ومنصفة اكثر من السجن)
اذا كنت تتحدث عن حالات او سوابق محددة غير التي ذكرتها فاذكرها لنا ..
موضوع تجمع المهنيين ومحمد يوسف ده وضحوهو هم ووضحو محمد يوسف شخصيا ، لو عايز تمسك فيها زي الكيزان الكايسين لي مراقة ديل بي راحتك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
تجمع المهنيين يتبع نفس تكتيكات واستراتيجيات نشوء الدولة العباسية.
التاريخ يعيد نفسه؛ وإن اختلفت البقعة الجغرافية.
1) الدعوة السرية.
2) تقسيم العمل إلى لجان افقية لا يعرف بعضها بعضا.
3) المعرفة بقدر الحاجة.
4) اعضاء اللجنة الواحدة لا يعرفون بعضهم ويتواصلون عبر منسق والمنسقون ايضا تواصلهم محدود.
5) الإمام مبهم.
6) تفاصيل الدولة وإدارتها غير معلومة.
7) ما يجمع الناس هو الرغبة في اسقاط النظام الحالي [الدولة الأموية في حالة الدولة العباسية] ولكن لا احد يعرف تحديدا ماذا سيحدث بعد ذلك.
8) كل تيار داخل الدعوة يريد تطبيق برنامجه الخاص ويؤجل ذلك لما بعد السقوط ويخشى تبكير إعلانه خوفا من انفراط الجمع.
9) هناك تيار سري غير واضح سيحسم الأمر في النهاية لصالحه [الفرس في حالة الدولة العباسية].
رغم محاولة التجمع الظهور بكافة اوجه المجتمع والتعبير عن كل قطاعاته وطبقاته واستعارة الادبيات الايدولوجية المختلفة
إلا ان الخط الإسلامي كان واضحا في دعواته للشباب للتضحية والاستشهاد والتعرض للإصابات وفقا لنفس المنطلقات التي تروجها التنظيمات الدينية .
وإن حاول التجمع تغليفها بإطار من الوطنية.
الجهة التي صممت تجمع المهنيين ووضعته في خدمة أهدافها هي منظمة محترفة تقرا التاريخ وعلم النفس وتخاطب الشعب وفقا لهندسة اجتماعية محكمة.
هاني عربي
24/04/2019
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: Hani Arabi Mohamed)
|
Quote:
يا عمر التاج تجمع المهنيين جسم تنسيقي وليس تقريري
جسم تنسيقي ينسق العمل بين مجموعة من الكيانات المهنية المستقلة بقراراتها
لا توجد هرمية في التجمع الاجسام المنضوية فيه لها نفس المستوى
الأجسام التنسيقية قد يكون لها منسق او امين او سكرتير وظيفته ترتيب الإجتماعات والتواصل بين هذه الأجسام ولكن لا يكون لها رئيس له حق اعلى في قرارات المنظومة المنضوية |
كلامك ده يا حافظ ماشايف فيه اي اختلاف من خطاب البشير الأخير داك
وما فضل ليك الا تقول لينا صيرورة وخيارات صفرية،
اسه عليك الله انت مقتنع بالدغمسة دي
كيانات واجسام تنسيقية وتقول لي ما عندها رئيس
يعني نحن اسه عادي ممكن نخلي السودان ده يتحكم افقيا ومايكون عنده رئيس
ولا نخلي الجيش بتاعنا ده يبقى مؤسسة افقية ويجي وكيل عريف يناقش البرهان في أمور الرئاسة
ولا تكون ليك مؤسسة ولا شركة وتقول للموظفين انتو كلكم رؤساء؟
يا اخ رسولنا الكريم قال اذا كنتم ثلاثة فامروا احدكم تجي تقول لي أجسام افقية وأرواح رئاسية؟
وشايفك في النهاية غيرت المسميات وقلت ممكن يكون عنده سكرتير ولا امين ولا شنو داك..
وفي النهاية اي منصب على رأس الهرم بالنسبة لأي مؤسسة أو افراد بمثل دور الرئيس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
ود البشرى سلامات
| Quote: منصات اعلامية شنو يا ود التاج, هو فيديو واحد البنت القدمته قالت كدا معاكم رئيس التجمع ولكن في نفس الفيديو الرجل قال بوصفي ناطقا ياسم التجمع |
بقيتو فيديو واحد يا ود البشرى، مقتنع بالكلام ده ولا حركات تحري ساكت؟
يا اخ كدي اكتب في قوقل محمد يوسف رئيس تجمع المهنيين السودانيين وكان ما لقيت على الأقل عشرة مقالات في الصفحة الأولى بتثبت الكلام ده تعال لومني،
خليها المقالات، امش ابحث عن الفيديوهات المعونة باسم محمد يوسف رئيس تجمع المهنيين وتعال قول واحد، ولا قولك ابحث في الواتساب عندك بالعبارة أعلاه وشوف إذا ما وجدت العبارة الفوق دي مكررة ١٠٠ مرة تأكد انه الواتس بتاعك اتلحس..
يا اخي أصغر طفل في الشارع اليوم بعرف انه الدكتور ده هو رئيس تجمع المهنيين، اما كونه مسمى بصورة رسمية ام لا فده هو موضوع البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
مرحبا عبد الله ادريس
| Quote: اي من الحالات اعلاه ينطبق عليه ماذكرت واقصد عبارات (رادعة وشافية ومنصفة اكثر من السجن) |
هذه الاعيب السياسة يا اخ عبد الله
اغلب الاعدامات والتصفيات التي تمت في الجيش أو من قبل الجيش إنما نتجت بتدخلات الساسة
والجيش عندما يتحول لمؤسسة سياسية لا ينتج منه أي خير،
وكلنا نعرف تاريخ الجيش السوداني والذي تتشكل منه كل فترة خلايا تسيطر عليه
يمسي يساريا ويصبح يمينيا ويتحكم فيه الشيوعيون مرة والكيزان مرة ومابين أقصى اليمين واقصي اليسار تحدث المشاحنات ويسخر الجيش لخدمة أجندة حزبية، داخلية أو خارجية.
ما ذكرته عن الردع والشفافية والحسم صفات تتوفر في كل الجيوش القومية والمعدة بصفات احترافية،
اما العدالة فهي محل جدل نعم، ولا احسبها تتوفر الا يوم العدل الاكبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
كدي فهمنا بالله كيف المشانق كان بالغلط كان بالعديل حا تكون منصفة ؟
الإنصاف بس بالقانون البيطبقوهو وكلاء نيابة و قضاة نضيفين و مستقلين عن أي جهة أخرى
الله لا يوليك أمرنا و لو بالمشورة ساي كده كان الإنصاف و الحسم عندك بالمشانق كان بالعديل ولا بالغلط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: kamal omer)
|
انت عندي جدادة منذ أن حاولت أن تخرج الثورة
عن مسارها السلمي ونجرت ليك خبر عن حركات
مسلحة قادمة من ليبيا،
كنا واعين جدا حينها ومؤمنين بأن السلمية
حتجيب خبر الكيزان وحتهزم الأمن الشعبي
وكتائب الظلام وفرق الموت.. إنطلاقا من الإيمان العميق
دا كان التصدي لي خبرك وتجريده من المصداقية
وطالبتك بالتبرير وعندما لم تأتي به من حينها
انت جدادة او كباري الجداد او مسلم عقلك للجداد
نرجع لي خبرك دا برضه دا شغل جداد لكنه تعبان
ومتهافت ومهلهل لانه الموضوع كان في أول لقاء
للدكتور محمد يوسف علي قناة سكاي نيوز عربية
وتم نفي الكلام دا، وأصدر تجمع المهنيين بيان
نفي ان يكون له رئيس وصحح للناس موضوع
هيكلة هذا التجمع.. الجداد الكلام دا ما بنفع معاه
لازم يشتغل في القصة دي يروج لخلافات
وغيره لكن في النهاية دا شطر ميت زي الفوق داك
المهم سقط الكيزان واصبحوا مطاريد ومنبوذين
ومطلوبين للمحاكم ولن يفلت احد منهم من القضاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
يا عمر التاج أنا اليومين دي هادي وبالي رايق بسبب التقدم الكبير الذي تحرزه الثورة عشان كدا آليت على نفسي إني أثقفك شوية
وتأسياً بشعارات الثورة رافع شعار سلمية سلمية
بس كمان ما تستغل النقاط دي وساعدني بخفة الفهم
Quote: وشايفك في النهاية غيرت المسميات وقلت ممكن يكون عنده سكرتير ولا امين ولا شنو داك..
وفي النهاية اي منصب على رأس الهرم بالنسبة لأي مؤسسة أو افراد بمثل دور الرئيس. |
اول حاجة عشلن تستفيد وتتعلم لازم تركز وإنت بتقرأ
انا ما أديتك مسميات وظيفية وبس. انا وريتك الفرق الاساسي في الوصف الوظيفي لكل منهم.
ونعيدو ليك تاني
الرئيس دائما له صلاحيات تنفيذية وله حق إتخاذ قرارت متعلقة تعلُق مباشر بتحقيق اهداف المنظومة سواء كانت شركة او دولة او أي مؤسسة او منظمة
ويمثل أعلى سلطة في المنظومة بحكم التفويض الممنوح له.
السكرتير او الأمين العام في الغالب هو موظف إداري بدون صلاحيات تنفيذية حدود عمله إدارية فقط وليس لديه تفويض بممارسة أي سلطة كما أنه لا يمثل قمة الهرم.
مؤكد هذه التسميات قد يتم أحياناً الخلط بينهم وقد تجد بعض المنظومات فيها سكرتير بصلاحيات رئيس والعكس أيضاً قد يحدث. المهم هو أن هنالك توصيف مختلف في كل حالة.
مثلا الأمم المتحدة كمنظمة تجمع الدول الأعضاء لا توجد فيها هرمية ولا توجد دولة على قمة الهرم ولا دولة على قاعدة الهرم ولا يوجد رئيس بصلاحيات تفوضية. والجمعية العامة للأمم المتحدة منظومة افقية تتساوى فيها كل الدول الأعضاء ويرأس اجتماعتها رئيس دوري ليست له أي صلاحيات غير إدارة الإجتماعات.
الأمين العام للأمم المتحدة هو موظف إداري ينسق العمل بين اجسام الأمم المتحدة المختلفة ولكن ليس لديه تفويض للقيام بدور أيٍ من هذه الاجسام وليس لديه صوت حتى في هذه المكاتب.
يلا يا عمر أنا ما قصرت معاك
اقرا وافهم
إذا ما فهمت برفع ليك شعار أي كوز ندوسو دوس😝
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
| Quote: كدي فهمنا بالله كيف المشانق كان بالغلط كان بالعديل حا تكون منصفة ؟ |
اذا فهمنا الفرق بين الانصاف والعدل يمكن ان نعرف كيف تكون المشانق منصفة ..
كثير من الأفعال التي قام بها رموز النظام السابق يستحق عليها الإعدام ،
ليس لانه نظام كيزان ولكن بسبب الكثير من الاعمال الاجرامية
يأت في مقدمتها الانقلاب على الديمقراطية التي ارتضاها الشعب، والفساد المالي والإداري غير المسبوق ،
ولذا بغض النظر عن توجهات أي انقلابي ، لو تم تنفيذ حكم الإعدام في كل من ينقلب على الديمقراطية لما تجرأ أحد بالانقلاب عليها مرة أخرى
ولو طبق حكم الإعدام في كل من يسرق من مال الشعب تحت غطاء السلطة لجعلنا من هذا البلد امينا صادقا ..
ولو طبقنا حكم الإعدام في كل مغتصب لبلد ، أو اطفاله أو نسائه لتحول اللصوص لنوع جديد من الصحابة ..
لا حظ أني اتحدث عن الانصاف وليس العدل ، فالعدل مبتغى أكبر اذا تحقق لما بحثنا عن الانصاف ولكنه عجز العاجزين عن تحقيق دولة يعيش فيها الانسان حرا ابيا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
الأخ عادل أمين دائما واعي وعاقل في تحليلاته ومداخلاته ، لا اتفق معها كليا ولكن لا املك الا احترامها بعكس ناس عااااك وعيييك وزووط وطووط
Quote: ما بهمنا من هو رئيس تجمع المهنيين
المهم برنامجه الانتقالي الانتهازي سقط ورؤيتهم راحت شمار في مرقة القوائم والمحاصصة والتعيين ليس لها ادنى علاقة بالتحول الديمقراطي واستفاد منهم علي الحاج وحزب المؤتمر الشعبي وقطر كمفغل نافع ولاحظ بدون فيش وتشبيه من المحكمة الدستورية العليا
ومحمد يوسف كان حركة شعبية وباع جون قرنق ذى ياسر عرمان ورجع يتخبط مع بعاعيت السودان القديم قوى الاجماع الوطني البعثيين والشيوعيين والناصريين ومايو 1969 والعلم اكبر دليل
هل المرحلة الانتقالية (التحول الديمقراطي ) عايز ناس ام وعي وخطوات دستورية محددة وواضحة ويفتحو الانتخابات للشعب الذكي السجل 18 مليون في انتخابات 2010 واجهضا الفاشلين الذين لا يمثلون احدا في الاقليم لستة
نحن هسة مشكلتنا علمانية او اسلامية ؟؟
نحن عايزين نرجع الديمقراطية ونحترم خيارات الناس بصرف النظر عن دينهم
ونرجع الفدرالية الحقيقية عشان نتحرر من اصر مثلث الحمدي وخدم مصر في السودان ادعياء العروبة ديل
والتغيير تقوده المحكمة الدستورية العليا وليس غوغائية الشوارع وتسقط بس وتقعد بس
بعاعيت مايو الشيوعيين الناصريين البعثيين 1969×ايتام الترابي 1989=المؤتمر الشعبي |
قلت في بداية مداخلتك أنك غير مهتم لمن هو رئيس التجمع ، أجد نفسي متفقا معك
ولو صرح التجمع بان رئيسه محمد يوسف او الاصم أو أي من الناطقين باسمه فهو اختيار موفق واحسبه صادف اهله
الرئيس ليس هو الأهم اذا كان الهيكل ديمقراطيا وواعيا ، ولكن المهم هو الطريقة التي يدار بها هذا الكيان
ونحن عندما فتحنا البوست ما كان خبرا من عندنا ولا جئنا بتحليل يثبت رئاسة التجمع لأحد أو فئة
ولكننا اوردنا خبرا طازجا من صفحة المهنيين أنفسهم ، ولو ما كان الخبر مهما ما جاء على صفحتهم موضحا ونافيا ..
الخبر عندنا ليس هو ان تجمع المهنيين نفى أن يكون رئيسه فلان ، ولكن لماذا بدر منه هذا النفي ، وهل فعلا لا يوجد لتجمع المهنين رئيس وهيكل؟
الذين يراهنون ان تجمع المهنيين بلا رئيس ولا هيكل لا نعمل على تغيير مفاهيمهم ، ولكن الأيام والاحداث ستثبت خطأ افتراضهم وتصديقهم .
ويبقى السؤال المحير قائما: هل ما زالت الظروف التي أجبرت تجمع المهنيين على إخفاء نفسه وحكومته الانتقالية قائمة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
يلاحظ أن حملة الكيزان على الثورة مركزين فيها على أن الحراك يقوده الشيوعيون ، في كل مكان في التلفزيون في الفيس في الصحافة ، ما لقوا ليهم شئ يحاربوا بيه الثورة غير محاولة إضعاف هذا الكم من الحراك بأن هؤلاء شيوعيون
طيب المشكلة وين لو كانوا شيوعيين ، حكومتكم سمحت للحزب الشيوعي بأن يسجل ويمارس نشاطه علنا، فهل سمحت الحكومة الإخوانية ببرنامج الكفر والإلحاد، وهل علاقات المؤتمر الوطني بالأتحاد السوفيتي والحزب الشيوعي الصيني لهم حلال ولغيرهم حرام، وهل المؤتمر الوطني كان يحكم بالشريعة الإسلامية أم حكم علماني عديل.
كل الذين يتنعمون برغد العيش من الأخوان في دول أوربا وأمريكا ، يرأسهم ويحكمهم برنامج علماني وهم مبسوطين.
نفس المحاولة التي قادها الأخوان في الستينات قضية شوقي ومحاولة رمي الحزب الشيوعي بالكفر وأخراج اعضاءه من البرلمان .
ويبقى السؤال هو هل الحكم الذي أصدره قاضي المحكمة بتبرئة الحزب الشيوعي أنذاك لم يكن عادلا ، وهل تتهمون القضاء السوداني بعدم النزاهة.
هذه محاولة تدل على ضعف عقلية الكيزان وأنهم يفتقدون للكادر المؤهل لإدارة البلاد و الحاقها بمصاف الدول المتقدمة، فضحتهم هذه الثورة ، و صمتهم خير لهم من هذه الفضائح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: Yassir Ahmed)
|
كاااااااك
قوم لف
عمد النظام بكل ما أوتي من قوة لجر الثوار لمربع العنف
وكان يريد مواجهة بين كتائبه وبين المتظاهرين
لأنه يجيد اللعب في هذا الملعب ليس لانه أكثر شجاعة
ولكن لانه يحتكر القوة وادوات العنف.. عشان كدا فشلوا
في نزال السلمية لانه دا ميدان جديد عليهم.. وانت يا عمر
أسهمت بي نشر خبر مضلل عن عنف يتم التحضير له
من قبل الحركات المسلحة، وطلع خبرك منجور نجر
لغرض محدد وتمت التصدي ليه في وقته، وانت فشلت
في أن تبرر هذا (عرفت ليه إنت جدادة) او مباري الجداد
او بتنقل لي عماك من الجداد وهنا خطورة الجهل النشط
فعليك الإختيار بين شغل الجداد وبين الغشامة
موضوع تجمع المهنيين ورئيس التجمع الغير موجود
برضه برجعك لي كوشة الجداد
ما تعمل فيها حريف
نحنا شغلتنا نتف ريش الجداد الإلكتروني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: Yassir Ahmed)
|
الأخ هاني عربي ،
تحياتي
Quote: تجمع المهنيين يتبع نفس تكتيكات واستراتيجيات نشوء الدولة العباسية.
التاريخ يعيد نفسه؛ وإن اختلفت البقعة الجغرافية.
1) الدعوة السرية.
2) تقسيم العمل إلى لجان افقية لا يعرف بعضها بعضا.
3) المعرفة بقدر الحاجة.
4) اعضاء اللجنة الواحدة لا يعرفون بعضهم ويتواصلون عبر منسق والمنسقون ايضا تواصلهم محدود.
5) الإمام مبهم.
6) تفاصيل الدولة وإدارتها غير معلومة.
7) ما يجمع الناس هو الرغبة في اسقاط النظام الحالي [الدولة الأموية في حالة الدولة العباسية] ولكن لا احد يعرف تحديدا ماذا سيحدث بعد ذلك.
8) كل تيار داخل الدعوة يريد تطبيق برنامجه الخاص ويؤجل ذلك لما بعد السقوط ويخشى تبكير إعلانه خوفا من انفراط الجمع.
9) هناك تيار سري غير واضح سيحسم الأمر في النهاية لصالحه [الفرس في حالة الدولة العباسية].
رغم محاولة التجمع الظهور بكافة اوجه المجتمع والتعبير عن كل قطاعاته وطبقاته واستعارة الادبيات الايدولوجية المختلفة
إلا ان الخط الإسلامي كان واضحا في دعواته للشباب للتضحية والاستشهاد والتعرض للإصابات وفقا لنفس المنطلقات التي تروجها التنظيمات الدينية .
وإن حاول التجمع تغليفها بإطار من الوطنية.
الجهة التي صممت تجمع المهنيين ووضعته في خدمة أهدافها هي منظمة محترفة تقرا التاريخ وعلم النفس وتخاطب الشعب وفقا لهندسة اجتماعية محكمة |
كلام حكم والله يا هاني ،
نظرة من خارج الاطار توضح قياسات البديعة خاصة :
1) الدعوة السرية.
2) تقسيم العمل إلى لجان افقية لا يعرف بعضها بعضا.
3) المعرفة بقدر الحاجة.
4) اعضاء اللجنة الواحدة لا يعرفون بعضهم ويتواصلون عبر منسق والمنسقون ايضا تواصلهم محدود.
5) الإمام مبهم.
6) تفاصيل الدولة وإدارتها غير معلومة.
عن نفسي أتفق مع قوى التغير وتجمع المهنيين في ثلاثة أهداف مهمة:
1) تغيير نظام الإنقاذ بالكامل
2) محاسبة المفسدين حسابا عسيرا واسترجاع كل منهوب من خيرات الشعب
3) وجوب انشاء الدولة المدنية الديمقراطية وتمكين الشعب من حكم نفسه وذهاب كل مؤسسات الدولة كل لما هو ميسر لها ..
واختلف في شيئين أساسيين :
1) الغموض وعدم الوضوح ، والمتمثل بعضه في الفقرات من 1-6 من مداخلتك
2) الفترة الانتقالية المحددة بأربعة سنوات ، وسافصل فيها في مداخلة قادمة ..
اختلافي او اتفاقي مع تجمع المهنيين لا يمنعني من شكرهم وتمجيدهم فيما أفلحوا وأصلحوا فيه ، ولا يمنع عنهم انتقادي فيما قصروا وأخطأوا فيه ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
Quote: يلاحظ أن حملة الكيزان على الثورة مركزين فيها على أن الحراك يقوده الشيوعيون ، في كل مكان في التلفزيون في الفيس في الصحافة ، ما لقوا ليهم شئ يحاربوا بيه الثورة غير محاولة إضعاف هذا الكم من الحراك بأن هؤلاء شيوعيون
طيب المشكلة وين لو كانوا شيوعيين ، حكومتكم سمحت للحزب الشيوعي بأن يسجل ويمارس نشاطه علنا، فهل سمحت الحكومة الإخوانية ببرنامج الكفر والإلحاد، وهل علاقات المؤتمر الوطني بالأتحاد السوفيتي والحزب الشيوعي الصيني لهم حلال ولغيرهم حرام، وهل المؤتمر الوطني كان يحكم بالشريعة الإسلامية أم حكم علماني عديل.
كل الذين يتنعمون برغد العيش من الأخوان في دول أوربا وأمريكا ، يرأسهم ويحكمهم برنامج علماني وهم مبسوطين.
نفس المحاولة التي قادها الأخوان في الستينات قضية شوقي ومحاولة رمي الحزب الشيوعي بالكفر وأخراج اعضاءه من البرلمان .
ويبقى السؤال هو هل الحكم الذي أصدره قاضي المحكمة بتبرئة الحزب الشيوعي أنذاك لم يكن عادلا ، وهل تتهمون القضاء السوداني بعدم النزاهة.
هذه محاولة تدل على ضعف عقلية الكيزان وأنهم يفتقدون للكادر المؤهل لإدارة البلاد و الحاقها بمصاف الدول المتقدمة، فضحتهم هذه الثورة ، و صمتهم خير لهم من هذه الفضائح |
طيب ما تراكا بتعرف تدافع وتقول الحجة بالحجة ، دافن نفسك وافكارك وراء الانصياع الاعمى والتشكيك ليه
النقاش والأفكار عمرها ما كانت حجرة عثرة قدام ثورة ولا حراك ولا تغيير ، وما بخاف من النقد والنقاش إلا فاسد ، أو ناوي على الفساد
كلامك الفوق عن التجمع وردك بالحجة والمنطق افضل مليون مرة من واحد بهتف ويملأ المنبر ببوستات من شاكلة يعيش البشير او يحيا التجمع ..
الحزب الشيوعي عن نفسي ليس لي عليه مآخذ غير انقلابه السابق على الديمقراطية وتأييده الهالك نميري ،
ولكني اعتبر ذلك من الماضي وأقول أن الحاضر أولى ، ولعل الشيوعيين الآن صاروا أكثر وعيا بأهمية الديمقراطية
نفس هذا الشعور سيراود الكيزان بعد عدة سنوات وسيندمون على اليوم الذي فكروا فيه في انقلاب البشير
ولذا أقول ان الحاضر أشرف من الماضي ، والمستقبل أكثر وعيا واشراقا بأهمية الديمقراطية وأهمية الحفاظ عليها
وهذا لا يتأتى بالتطبيل للحكام وللأفكار ، بل بالحساب الواعي الذكي لكل خطوة وعمل، مكاسبه وخسائره ومحاذيره
اتهام أي جهة للتجمع بانه يضم شيوعيين أو مؤتمر شعبي لا يعني شيئا غير زمن ضائع في الجدال
ومحاولات نفي التجمع أن فيه شيوعيين أو سلفيين أيضا محاولة يائسة لا تليق بكيان ينشر الوعي ويبني المستقبل
واذا كان بيانه الأخير الذي نفى رئاسة الدكتور محمد يوسف من ذات المنطق فالأولى سكوته من بيانه
وما سقته انت من دفاع عن الحزب الشيوعي أعلاه كفيلا بأن يجعل وجوده او قيادته للتجمع فخرا لا قدحا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
Quote: ما ذكرته عن الردع والشفافية والحسم صفات تتوفر في كل الجيوش القومية والمعدة بصفات احترافية،
|
يا عمر
الجيوش المحترفة البتتكلم عنها دي ما عندها علاقة بي محاكم ومشانق ولا تطبيق قانون ولا بطيخ
ما عارف المثال الخلاك تصل لي القناعة دي جبتو من وين ، وريناك كل المحاكمات العسكرية في دولة ما بعد الاستقلال قلت دخلت فيها السياسة الخ الخ
هي اصلا محاكمة سياسية وليست "عدلية" ، المتهم فيها لا سبيل له للحصول على براءة من الاساس ، لو عايزين يكونوا منصفين كانوا ادوها القضاء المدني
كل الناس الاعدموا ديل حكم عليهم مسبقا .. المحكمة كانت اجراء شكلي فقط ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: Abdullah Idrees)
|
الكوز المتخفي عمر التاج.
قلت لي :
"عارفة يا دكتورة اكتر ما بعجبني في العساكر شنو ؟
الحسم .."
حسم ماذا أصلا؟؟
في أي دولة يحكمها القانون والدستور وبها ديمقراطية، تجد أن القوات المسلحة لها دور معروف ومحدد دستوريا، واعلى سلطة في البلاد هي السلطات التشريعية والتنفيذية وهي سلطات منتخبة بواسطة الشعب. مثلا عندك في أمريكا أن القائد الاعلى للقوات المسلحة الامريكية هو الرئيس المنتخب بواسطة الشعب. وان إعلان الحرب من أختصاص السلطة التشريعية وليس رئيس الولايات المتحدة.
بطل الهرجلة البتعمل فيها دي.
تسقط بس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
Quote: أسهمت بي نشر خبر مضلل عن عنف يتم التحضير له
من قبل الحركات المسلحة، وطلع خبرك منجور نجر
لغرض محدد وتمت التصدي ليه في وقته، وانت فشلت
في أن تبرر هذا (عرفت ليه إنت جدادة) |
وانت عرفت ليه انت ثور؟
لان دخولك في أي بوست لا يختلف عن دخول أي ثور في مستودع خزف
تسيب موضوع البوست وتعقد تنطح يمين ويسار عشان تناقش في بوستات من زمن الارشفة
أسه الخبر عن وجود الحركات المسلحة ، والجيوش الخمسة ده نجرتو أنا ولا قالوا مدير جهاز المخابرات السابق
ولا انت اليوم عايز تقنعنا انه السودان مافيهو حركات مسلحة ،
لا خلاص ، حانبقى ثيران مثلك ونصدق أنه ما في مسلح في السودان غير الجيش السوداني .
وبعدين في بوست الحركات المسلحة وعلاقتها بقوات حفتر نسيت اتهاماتك لي انت والشبح بتاعك داك لما قلتو انه مفرك واني بتاع فوتوشوب ؟
نسيت لما جبت ليك كل البوستات والصور من مصدرها المباشر ، مالك ما رجعت تاني للبوست واعتذرت عن اتهاماتك وشبحك بالفبركة والفوتوشوب
لا وكمان جاي تكرر نفس عباطتك وهبالتك ديك وتعمل لي حلبة خزف هنا ، لا يا بتاع (المهنيين) الجاهل بمهنيته .. غيرك كان اشطر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
| Quote: مثلا عندك في أمريكا أن القائد الاعلى للقوات المسلحة الامريكية هو الرئيس المنتخب بواسطة الشعب. وان إعلان الحرب من أختصاص السلطة التشريعية وليس رئيس الولايات المتحدة. |
يعني أسه عايز تقنعني يا بتاع أمريكا انت انه القوات الامريكية بعد ما دخلت أفغانستان والعراق وقتلت نصف شعوب هذه المناطق
كانت بتشاور السلطة التنفيذية أو تأخذ موافقتها عند قتل أي مواطن او تدمير أي جزء من هذه البلدان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
| Quote: الجيوش المحترفة البتتكلم عنها دي ما عندها علاقة بي محاكم ومشانق ولا تطبيق قانون ولا بطيخ |
انت ما عارف ياعبد الله انه الجيش ده فيه سلطات قضائية وعدلية ومحاكم عسكرية ولا شنو؟
ولا مفتكر المشانق والاعدامات في العالم بنفذوها الملكية وبس ؟
كلامي عن طريقة التنفيذ واضحة و ما قلت انها بتحقق العدل، لكن قلت انها سريعة ونافذة وحاسمة ، مازي محالكم الملكية
وممكن بنفسك تقارن بين محاكم نميري والبشير ، بمحاكم الجزولي وديمقراطية الصادق ديك ، من ناحية سرعة البت والتنفيذ .
الديمقراطية والدولة المدنية كلنا بنطمح ليها ونضعها كمثال للدولة الحديثة ، ولكن عارفين البير وغطاها يا دينق
والجيوش المحترفة البنتحدث عنها لا يمكن تكون بعدائية ووحشية الجيش الأمريكي الانت جزء منه
ولكن الجيش المثال مابعيد وجوده في مجتمعنا وفقا لأعرافنا وقيمنا وعقيدة جنودنا وجيشنا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
مثل كل الجداد لايعرف ماذا ما يحمل فوق ظهره
البوست بتاعك دا يتطابق مع بوست الحركات المسلحة
والهدف من الموضعان هو النيل من الثورة السودانية
الموضوع الأول الغرض منه نشر الخوف وصناعة فزاعة
والموضوع الثاني هو التشكيك في تجمع المهنيين
عرفت الرابط بين الموضوعين أو أنك لا تزال لا تعرف ماذا تحمل فوق ظهرك
من أسفار تجلبه للمنبر ولا تعلم ما هو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
مثل كل الجداد لايعرف ماذا ما يحمل فوق ظهره
البوست بتاعك دا يتطابق مع بوست الحركات المسلحة
والهدف من الموضعان هو النيل من الثورة السودانية
الموضوع الأول الغرض منه نشر الخوف وصناعة فزاعة
والموضوع الثاني هو التشكيك في تجمع المهنيين
عرفت الرابط بين الموضوعين أو أنك لا تزال لا تعرف ماذا تحمل فوق ظهرك
من أسفار تجلبه للمنبر ولا تعلم ما هو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
النقطة الوعدت ارجع ليها والمتعلقة بالفترة التي يصر تجمع المهنيين على دسها في اعلان الحرية والتغيير
وهي ان تكون الفترة أربعة سنوات ..
الفقرة دي بالذات انا واقف ضدها الف احمر ، وما بثق في نوايا أي كائن يفكر يحكم البلد خارج اطار الديمقراطية المعروفة
لأنه باختصار الأربعة سنوات بتتنافى تماما مع ابسط قواعد الديمقراطية
وبتمكن للحكومة الانتقالية -أيا كان ممثلوها - من مفاصل الدولة وتجعل منهم دولة عميقة تمهد لفوزهم بالانتخابات القادمة
وده تقريبا نفس العملوه الكيزان عندم أتوا بالانقلاب ثم فكروا في اكساب انقلابهم شرعية انتخابية
عملوا انتخاباتهم وفازوا لانهم كانوا متمكنين من أدوات الدولة وسخروها لفوزهم
وهذا ما ستفعله أي قوى تصل للسلطة ولو كانت انتقالية ، لان ما يتوفر لها بعد أربعة سنوات لا يمكن ان يتوفر للأحزاب والجماعات المصطفة خارج الحكومة ..
الحكومة الانتقالية لا يهمني من يمثلها ، ولكن ليحكم أي منكم على وجود حكومة العسكر الان في السلطة أربعة سنوات هل هي طويلة ام معقولة ..
فاذا كنتم ترون سنتين للعسكر طويلة فكيف تريدون منا تحمل حكومة غير منتخبة لفترة أربعة سنوات ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
| Quote: والموضوع الثاني هو التشكيك في تجمع المهنيين |
ههههه
يعني عشان جبنا بوست من صفحة تجمع المهنيين
وقلنا انه الزول الكانوا الناس مفتكرنه رئيسهم طلع ما رئيسهم
يبقى بنشكك في تجمع المهنيين
ياخ تخ.
وامال لو قلنا انه رئيسه (فلان داك) حا تطلعني مدير المخابرات ولا شنو؟
وبالمناسبة كنت داير اسالك - باعتبارك مهني وكده- عن (فلان داك) علاقته شنو بالتجمع
لكن اتذكرت انك أجهل من جهلول ، عارف ليه؟
لانو سألتك قبل مايطلع المهنيين جدول المظاهرات عن خطة التجمع خلال الأسبوع القادم
كنت قايل القبة تحت فكي والله ..
ولكن لما رديت علي وقلت لي دي اسرار مابنكشفها وغيرك كان اشطر عرفتك كيبورد ساكت 
والمشكلة انه في نفس اليوم تجمع المهنيين طلع جدول الأسبوع كاملا ..
هههههه قال اسرار قال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
الفقرة اللطيفة دي من كلام دينق استعصت علي وحات ربي
Quote: وان إعلان الحرب من أختصاص السلطة التشريعية وليس رئيس الولايات المتحدة.
|
كدي نجرب ممكن تكون حقيقة ونفك الاستغلاق ده ..
1- يعني لما أمريكا ضربت مصنع الشفا في السودان ، هل انعقدت السلطة التشريعية في جلساتها المعروفة وطلعت قرار الضرب
ولا بس قام كلنتون من سرير مونكا وقال لصواريخ الكروز يا خيل الله اركبي؟ ..
اذا كانت في سلطة تشريعية في القرار ده ما اظن الحكومة بتعترف لاحقا بخطئها وتضليله وتحكم لصالح ملاك المصنع
2- لما ضربت البوارج الحربية أفغانستان بعد حادثة برجي التجارة ، هل جلس بوش مع السلطة التشريعية وانتظر القرار
ولا قام اعلن الحرب الصليبية واطلق جنوده وصواريخه تدك أفغانستان في فترة اقصر من اجتماع الكونغرس او مجلس الشيوخ
3- لما دخلت القوات الامريكية العراق هل انتظرت تفويضا من السلطة التشريعية ..؟
يا اخ دي قرار مجلس الامن ما انتظرته ولما كان العالم بتناقش فيما يمكن فعله كانت القوات الامريكية تجتاح العراق ..
والأمثلة كثرة لتؤكد اختلاف الواقع من المثال ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
| Quote: لأشياء اهم من هرجلتك دي |
ههههههه
والله حالتك تحنن يا عظمة
اسه انت عملت سبعة مداخلات في البوست ده و ما فتح الله عليك بكلمة غير (جدادة)
طيب الأشياء المهمة مكانا وين اذا ما كانت بتتقال في بوست بناقش بيانات تجمع المهنيين
ودعناك الله يا زول ، وكل ميسر لما خلق له
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
Quote: الرئيس دائما له صلاحيات تنفيذية وله حق إتخاذ قرارت متعلقة تعلُق مباشر بتحقيق اهداف المنظومة سواء كانت شركة او دولة او أي مؤسسة او منظمة
ويمثل أعلى سلطة في المنظومة بحكم التفويض الممنوح له.
السكرتير او الأمين العام في الغالب هو موظف إداري بدون صلاحيات تنفيذية حدود عمله إدارية فقط وليس لديه تفويض بممارسة أي سلطة كما أنه لا يمثل قمة الهرم.
مؤكد هذه التسميات قد يتم أحياناً الخلط بينهم وقد تجد بعض المنظومات فيها سكرتير بصلاحيات رئيس والعكس أيضاً قد يحدث. المهم هو أن هنالك توصيف مختلف في كل حالة. |
تمام يا حافظ وكلامك من ناحية شكلية ممتاز ومفيد ..
بس ما هو صحيح على كل المستويات
فمثلا على مستوى بعض المؤسسات بكون رئيس مجلس الإدارة هو اعلى سلطة ، ولكنه ما تنفيذي
وفي بعض المؤسسات المدير العام هو السلطة الأعلى
والسكرتير أو الأمين العام علاقاته مع الرئيس بتختلف من نظام لآخر ، مثل اختلاف أنظمة الحكم الرئاسي والبرلماني ،
واختلاف صلاحيات رئيس مجلس الوزراء بين دولة وأخرى ، واختلاف صلاحيات رئيس وأمين المؤتمر الوطني قبل وبعد المفاصلة ..
طيب ده كله تنظير وقابل للجدال والنقاش ، بس الما وارد هنا عملية السلطة الافقية المطلقة في أي كيان او جسم تنظيمي
فاذا أقنعتنا بان تجمع المهنيين ما عنده رئيس ، فهل الكلام ده بيعني انه عنده امين عام أو سكرتير مثلا؟
اذا كان ذلك كذلك فقد أرجعتنا لوجود السلطات الرأسية ، وان نفيت ذلك فتبقي دي جماعة (روكة) ساكت ماتنظيم
واذا عايزني ارد لك مثاقفتك الفوق بمثلها فاسمح لي بمحاضرة صغيرة عن النظام والتنظيم ،
وهرمية السلطة والصلاحيات والمسؤوليات في المداخلات القادمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
القضية واضحة - تجمع المهنيين - كيان جبهوي عريض يضم عدة تجمعات نقابية ومهنية -
وليس حزب سياسي - ينتخب رئيسه عبر مؤتمر ولجان -" والرئاسة " هنا تعني المنسق
- منسق مابين الكيانات المختلفة هذه القيادة قد تكون تناوبية ومؤقتة.. ماعندو نعم - ماعندو رئيس بالمعني التقليدي والحرفي - نظرا لطبيعته وتركيبته الجبهوية التي
تفترض التناوب والتداول - والعمل الجماعي - والتساوي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: كمال عباس)
|
Quote: القضية واضحة - تجمع المهنيين - كيان جبهوي عريض يضم عدة تجمعات نقابية ومهنية -
وليس حزب سياسي - ينتخب رئيسه عبر مؤتمر ولجان -" والرئاسة " هنا تعني المنسق
- منسق مابين الكيانات المختلفة هذه القيادة قد تكون تناوبية ومؤقتة.. ماعندو نعم - ماعندو رئيس بالمعني التقليدي والحرفي - نظرا لطبيعته وتركيبته الجبهوية التي
تفترض التناوب والتداول - والعمل الجماعي - والتساوي .. |
كلام مليان يا كمال ، وسرد مؤسس
بس اسمح لي اعقد مقارنة بسيطة، بكيانات بتتصف بنفس المواصفات الذكرتها انت دي
يعني مثلا هيئة الأمم المتحدة ، وانما جهة تنسيقية بين عدة كيانات وتدار بصورة تناوبية
ونظرا لطبيعته وتركيبته الجبهوية هل يمكن ان تدار من غير رئيس أو أمين عام؟
وهل يتحقق مبدأ العمل المشترك بين الكيانات التي تمثلها اذا لم يتوفر كيان او فرد يديرها وينظمها؟
وهل تتحقق فرضية انها جهة سيادية اذا لم تكن هناك جهة مركزية تديرها ولو مؤقتا ؟
و لنأخذ مثال اخر , المواطنين في أي قرية ، هل يمكن ان ينجزوا عمل اذا ما كان عندهم عمده او شيخ أو رئيس لجنة شعبية ؟
مثال ثالث ، الاحلاف العسكرية (الأطلسي مثلا) ، عبارة عن كيانات وجيوش دول متفرقة ، ولكن بمجرد عملها كحلف بتتخذ رئيس أو قائد تعمل كلها تحت امرته ..
الحاجة الوحيدة الماعندها إدارة موحدة -في رأي الشخصي-هي الحركات الدارفورية المسلحة ، ولذا تجدها تتقاتل في بعضها في كثير من الاحاين رغم انو هدفها واحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
الأخ عمر التاج سلام
الوضع من هئية - مؤسسة - تنظيم وآخر ..
ممثلي الكيانات المكونة لكيان المهنيين ربما تري ضرورة أن القيادة بمستوي أفقي - لا رأسي
أوهرمي-- جماعية - الكل في الصف الأول - الرئيس والمتحدث ليس رئيسا تقليديا وإنما رئيس
أو منسق - مؤقت - والقيادة دائرية يتم تداولها بإستمرار ..
- رئيس - منسق - نعم ولكنه ليس رئيسا تقليديا - رئيس يتجدد تفويضه بإستمرار إي يعمل
بتفويضات مؤقتة لاصلاحيات وواجبات دائمة ورئاسة تنتخب كل عام !
,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: كمال عباس)
|
Quote: ممثلي الكيانات المكونة لكيان المهنيين ربما تري ضرورة أن القيادة بمستوي أفقي - لا رأسي
أوهرمي-- جماعية - الكل في الصف الأول - الرئيس والمتحدث ليس رئيسا تقليديا وإنما رئيس
أو منسق - مؤقت - والقيادة دائرية يتم تداولها بإستمرار ..
- رئيس - منسق - نعم ولكنه ليس رئيسا تقليديا - رئيس يتجدد تفويضه بإستمرار إي يعمل
بتفويضات مؤقتة لاصلاحيات وواجبات دائمة ورئاسة تنتخب كل عام |
كده المسافة بيننا صارت اقصر
لا أقول ان عبارتك (رئيس - منسق - نعم) تكاد تتطابق مع رؤيتي
ولكن راقت لي عبارات مثل (الكل في صف واحد)
و (والقيادة دائرية يتم تداولها بإستمرار )،
العبارة الأخيرة طرحتها في نقاش مع مجموعة وقلت بالحرف الواحد انني (اتمنى ان تتنازل كل الاحزاب والكيانات عن التمثيل في حكومة الفترة الانتقالية وان يوكل أمرها لممثلين غير حزبيين يتم اختيارهم من كفاءات عملت خارج البلاد لفترات طويلة على أن يترأسهم بالتناوب احد ثوار الشارع وارشح احمد الضي وذو النون والبوشي على أن يعطي كل واحد رئاسة فترة لا تتجاوز نصف العام وتكون الفترة الانتقالية الكلية عام ونصف).
فكرتي من ذلك أن القيادة المتنقلة خير وسيلة لإدارة حكومة غير منتخبة بشرط صفاء النيات وعدم التشاكس والمحاصصة.
اما اسلوب القيادة الجماعية بدون رئيس أو قائد، فهو ما لا أصدق وجوده في الكون، وان كان موجودا غصب عن ماقلته سابقا فلا اعتقد انه من الصواب، وأراك يا كمال تقول ( ربما تري الكيانات القيادة الجماعية.. الخ) وكأنك تتخيل فكرة هذه القيادة، ولكن لا أدري رايك في نوع هذه القياده هل هو مثالي وعلمي ومهني؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: حاتم إبراهيم)
|
اووو حبيبنا الشبح،
عميل مزدوج بلغتنا نحن المصرفيين تعني عميل في بنكين..
هههه
اسه دي فيها تشهير؟
"
التشهير ما في دي
التشهير في انك شبح، ومعظم البدافعوا عنك عبارة عن أشباح تحوم في سماء المنبر..
و التشهير في انك منتحل أربعة شخصيات اسفيرية في ثلاثة مواقع
و التشهير الأكبر انك سارق مقال وما قدرت تدافع عن ملكيته لك في هذا المنبر، ١٢ صفحة من جلال ونا و١٣ صفحة من ابوحسين تلك إذن خمسة وعشرون كاملة من اللف والتدوير.
و التشهير الأكبر انك طالب معروف بجامعة الخرطوم ههههه
وانك بتعمل في عمارة في الخرطوم ٢ هههههه
| Quote: فقط يحتاج مني لتفرغ. |
بتحتاج لظهور ما اكتر، اسه يجيك بتاع الخسوسية داك ويقول لينا اتدخلتو في غرفة نومه ههههه
المهم، لما تبقى على المحاكم والادعاءات بتطيروا ولا بتجريوا هههه،
قصدي بتظهر باسمك الحقيقي ولا بتخترع اسم جديد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
| Quote: اما اسلوب القيادة الجماعية بدون رئيس أو قائد، فهو ما لا أصدق وجوده في الكون |
نفرض يا عمر التاج إنو أنا وإنت كمال عباس عندنا شركات بتعمل في في إنتاج منتج واحد
وقررنا إنو ننسق بعض الأعمال بيناتنا لتحقيق بعض المصالح على أن تظل كل شركة مستقلة تماماً عن الأخرى.
كونا مجموعة سميناها التجمع بنجتمع كل خميس لمناقشة المصالح المشتركة والدفع بها إلى الأمام وفي كل إجتماع بنختار رئيس يرأس الاجتماع وتنتهى صلاحياته كرئيس بنهاية الإجتماع.
وكل واحد مننا بعدها بيشيل مقررات الاجتماع والتكاليف المكلف بيها وبيمشي ينفذها.
بعد شوية كترت اعمالنا المشتركة واجتماعاتنا قمنا جيبنا موظف سميناهو سكرتير التجمع او مدير مكتب التجمع او أي إسم تختارو.
وظيفة الموظف هنا هي فقط تنسيق نشاطات التجمع من إجتماعات إلى دعوات إلى إتصالات وحفظ ملفات وغيرها.
سؤالي ليك: في المثال الفوق دا وين الهرمية؟ وممكن توصف العلاقة بين مكونات التجمع الفي المثال دا كيف؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: Hafiz Bashir)
|
خطوة مبتكرة يا حافظ وتقريب جيد للمسألة،
اهنئك عليه وارشحك رئيسا فخريا للتجمع،
بس عشان نتناقش بموضوعيه خلينا نقرب المثال للواقع
وفي الحقيقة مثالك ده اشبه مايكون بمنطمة الاوبك،
وهي كما تعرف مجموعة دول تشترك في إنتاج النفط بكميات وافرة،
وعملت المنظمة للتنسيق وتنظيم السوق،
وهي تقوم بعملها بشكل مشابه للسناريو الذي ذكرته انت فوق
الاختلاف الوحيد هو أن هذه المنظمة عندها رئيس، والله صحي
وعندها امين عام، وعندها ناطق رسمي وجهاز راسي مهيكل
ورغم كده لا تخلو جلساتها وقراراتها من الخلافات والمشاحنات
وإذا ما كان فيها رئيس وجهاز اداري كانوا اتكاشحوا بالنفط وولعوا فينا الدنيا
اسه عليك الله لو جاء واحد وقال ليك نخلي الأحزاب والتنظيمات ألفي السودان دي تحكمنا افقيا
وما يكون عندنا رئيس ونحكم أنفسنا في صف واحد، في زمتك ما بتقول عليه مجنون؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
كما لا يفوتنا ان نهنئ التجمع والشعب وقوى التغيير و الشعب السوداني قاطبة باتفاق الامس،
وهو بلا شك اتفاق يصب في مصلحة الوطن ويهدف لا ستقراره ونمائه
وكذلك نشيد باستقالة ثلاثي المجلس العسكري لقبولهم التنحي من المجلس
ونتمنى أن تدوم هذه الثقافة مستقبلا في الحكومة الانتقالية والحكومات الديمقراطية
Quote: 🔴🔴
*عااااجل*
المجلس العسكري | تم اتفاق مع تجمع المهنيين وقوى الحرية والتغييى علي التالي :
1/ العمل سويا لإزالة كافة العقبات المتبقية
2/ لا خلافات بيننا وبينهم وسنعمل سويا لتسليم السلطة
3/ تجاوزنا نقاط الخلاف بيننا وبينهم
4/ تم تشكيل لجنة بيننا وبينهم لإزالة كافة الخلافات
5/ التأكيد علي قيادة قوي إعلان الحرية والتغيير وان يكون هو أساس التفاوض |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
في السياسة مافي حاجة اسمها معقول وما معقول
كل شي فيها وارد والفيصل هو حكم القارئ
مافي زول بنكر انه النت مليان فوتشوب وفبركات
ولكن ما اي حاجة بتنفى بكلمة معقول وما معقول
انت راجل كادر يازول، جيب ادواتك ووضح للناس الحقيقة
اسه لو جاك ود البشرى الرمادي داك، كان جاب خبر الخطاب من لغاليغو
وبعدين خطاب زي ده ماساهل، ويفترض اتحاد المهنيين يطلع بيان أو توضيح
ينفي فيه الخطاب جملة وتفصيلا، ده اذا ما طلعوا حتى الآن،
لانه الاعتماد على دفوعاتكم من عينة معقولة وما معقولة ما بتخدم غرض
وما بتثبت أو تنفي خطاب.
شغل ادواتك، وبالمرة جيب لينا خبر الخطاب التحت ده،
واشرح لينا جملة محامي العدل والحرية معناتها شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
Quote: وكده انتهينا من موضوع القرادة، نجي لموضوع انك (عميل) ، ودي أنا مستعد أثبتها لك وللقارئ ولكن بشرط واحد بس،
نتناقش فيها وجها لوجه في بوست منفصل ومن غير حجاب، ولأنه موضوع شخصي (ما مجرد توجه صهيوني عام زي ماقال اخي كبر)
لا! موضوع شخصي وحساس وما بحتمل أي نقاش من غير شفافية مطلقة ، كل ماعليك لك نبدأ المناظرة هو أن تكشف عن نفسك مثلك ومثل أي عضو معروف في البورد ده،
عرف انت نفسك وشخصك, وانا أعرف نفسي , وأجيب معاي بطاقتي الشخصية وأثبت كيف شخصك الما كريم (عميل)
بتقدر تكشف عن نفسك؟ أنا عارفك ما حاتقدر لأن القراد كالخفافيش لا تقدر على الضوء، واتحداك تكشف عن نفسك لكي اناقشك في 100 بوست لي ورا،
وإلا فلا يمكن لشخص في مقامي أن يناقش ويرد على (نكرة) .
Re: حقيقة الضربة الفرنسية على الحدود الليبية Re: حقيقة الضربة الفرنسية على الحدود الليبية |
Quote: عميل مزدوج بلغتنا نحن المصرفيين تعني عميل في بنكين..
هههه
اسه دي فيها تشهير؟ |
نعم تشهير وأنت المسؤول عنه بالكامل، وبالطبع تقع عليك مهمة إثبات دعاواك هذه أو نفيها أو تحمل تبعاتها.
هذا تشهير تعلمه تماماً وتصر عليه بل تتباهى كتابة بأنك تشهر بشخصي بما هو أكبر من (عميل).
واتهامك لشخصي بتوجهات صهيونية ثم التصريح هنا كتابة بأنني (عميل مزدوج)
محاولة منك لتعريض سلامتي الشخصية للخطر، وأنت تعلم ذلك بالضرورة
وتنشر كل هذا المزاعم غير الصحيحة في الأنترنت بكل إصرار
وللأسف هذا تحول جديد أنا شخصياً لا أعرف دواعيه
لكني أعلم تبعاته على شخصي تمام العلم.
فأنت من حوالي سنتين مستمر في الإساءات لشخصي أنا (حاتم إبراهيم) وبمختلف أنواعها
توصيفات بالشبح وبالعفانة وبالقراد ودعوة الأعضاء لتوجيه هذا النعت لشخصي صراحة وإساءات عنصرية
ونعوت بعدم الرجالة وتحريض لأعضاء آخرين بالمواصلة في التشهير بشخصي بعلاقتي بالموساد تحديداً
وضلوعك أنت مباشرة في التشهير بشخصي بعلاقتي بالصهيونية مقرونة بالتوصيف الصريح عن عمالتي المزدوجة
واتهامات أخرى موجهة لشخصي تتعلق بالسرقة والاحتيال وملاحقات مستمرة تهدد فيها بكشف قناع وعورات وبأنك على علم
بخصوصياتي وبإمكانك نشرها، إضافة لأن كلامك الأخير عن عمالة لمصارف يضيف مشكلة جديدة، فأنا (حاتم إبراهيم) لم أسمح
لك بنشر أي تفاصيل أو معاملات أو أمور تخصني سواء صحت أو لم تصح ولا توجد جهة مصرفية تبيح لك هذا السلوك أبداً.
كل المعروض أعلاه من تجاوزات في حقي متعمد وغير صحيح، ولا يجوز لك مطلقاً أن تستمر في ذلك وما كان لك أن تبادر به أولاً
لكن من الواضح أنك تصر على التمادي بدون أن تترك أي فرصة يمكن أن استبين منها سلوك أفضل أو تتراجع عن أفعالك.
أما إن كنت تعول على أن اسمي (حاتم إبراهيم) "غير حقيقي" وأن هذا يعطيك أي حق في التعدي على شخصي في الإنترنت
أو تقليد الآخرين في ممارسة هذه الأمور فأنت مخطيء تماماً.
ليس لدي أي مراجعات إضافية فيما سبق واحتفظ بكل ما من شأنه الحفاظ على سمعتي وسلامتي الشخصية
وأنت غير ملزم بأي رد حالياً هنا ولا أنا معني بأية تبريرات لما قمت به أو تفسيرات تحاول سوقها.
___
اعتقد كافي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
يا عمر التاج تحليلك بأنو تجمع المهنيين مُصر على أن تكون مدة الفترة الإنتقالية اربع سنين عشان استفيد منها في تمكين نفسه ، صدقني دي جليتها ، لأنه تجمع المهنيين وقوى التغيير قالوا ما عايزين نشارك في الحكومة الإنتقالية ، ح تكون حكومة من Technocrats ، فهم زيهم وزي أي كيان سياسي يمارس نشاطه خلال الفترة الإنتقالية لتنظيم الصفوف ، و قوى التغيير مصرة على الأربعة سنين لأن تركة النظام السابق كبيرة وتحتاج زمن كبير ، لانه في ناس مندسين وما بتعرفوا بسهولة محتاجين زمن وهم كتااااار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: Yassir Ahmed)
|
Quote:
يا عمر التاج تحليلك بأنو تجمع المهنيين مُصر على أن تكون مدة الفترة الإنتقالية اربع سنين عشان استفيد منها في تمكين نفسه ، صدقني دي جليتها ، لأنه تجمع المهنيين وقوى التغيير قالوا ما عايزين نشارك في الحكومة الإنتقالية ، ح تكون حكومة من Technocrats ، فهم زيهم وزي أي كيان سياسي يمارس نشاطه خلال الفترة الإنتقالية لتنظيم الصفوف ، و قوى التغيير مصرة على الأربعة سنين لأن تركة النظام السابق كبيرة وتحتاج زمن كبير ، لانه في ناس مندسين وما بتعرفوا بسهولة محتاجين زمن وهم كتااااار. |
ما المقصود انه التجمع أوقوي التغيير تمكن لنفسها يا ياسر، المقصود انه اي جهة تتولى الفترة الانتقالية لأربعة سنوات بدون انتخاب حاتكون خيارات التمكين كبيرة وادواتها متوفرة عندها، ولنضرب مثالا بالمجلس العسكري الواحد ده، لو قدر ليه وجاب قيادات ماعندهم علاقة باي حزب واتولوا السلطة لأربعة سنوات، وفى أول انتخابات اترشح البرهان اتوقع فوزه، وحتي التجمع اذا ما سعي للدخول - ككيان - في المجلس، فأكيد حايدخل كمكونات وكل تنظيم داخله حايسعي السيطره على اكبر قدر من السلطة، دي طبيعة الأشياء يا ياسر وليست حالة خاصة بالتجمع وغيره.
وبعدين عملية تصفية تركة النظام السابق ما اظنها مسئولية الحكومة الانتقالية، الحكومة الانتقالية دي يفترض تكون مجرد جهة تملأ الفراغ الدستوري وتحافظ على هيبة الدولة واستقرار ها لفترة قصيرة تسلم بعدها البلاد للحكومة منتخبة من الشعب، لأن ممثليها ومهما كانت درجة الشفافية والكفاءة في توليهم فهم لا يمثلون الشعب، واي أخطاء غير محسوب لحكومتهم في فترة حكمها لن يجد المنصة التي تتحمل مسؤوليته التاريخية وسيضيع دمه بين الأحزاب، لذا من الأفضل التعجيل بحكومة منتخبة تقوم لتصفية النظام السابق وتحاسب مسؤوليه وتتحمل هي مسؤولية ذلك امام الله والشعب.
المجلس العسكري كممثل للسلطة الأمنية وجوده مهم في هذه الفترة القصيرة لانه الذراع الأمثل للشرعية الثورية التي يمكن بها التحفظ على رموز النظام السابق وضمان المحافظة على المؤسسات والمستندات وجمع الادلة لحين وقت المحاسبة المعادلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: Yassir Ahmed)
|
Quote: ري مدى صحة هذا المستند
ولكن ان صح فتوقيع هذا الرجل لوحده على المستند يدل على عدم مهنيته
ولا استبعد ان يكون هذا الخطاب من ضمن اسباب إعلان التجمع عاليه
|
سلام
عمر التاج ، لما أنت ما متأكد من صحة المستند ، بتبني عليه نتائج زائفة ليه ؟
لا تتكلم عن المهنية و أنت أبعد ما تكون عنها بإستشهادك بخطاب لا تستطيع
إثبات صحته ! البينة عليك كمدعي ان تثبت اتهاماتك على استاذ محمد يوسف
و أتمنى ان يكون ذلك أمام المحكمة يا أعضاء التجمع من القانونيين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: نعمات عماد)
|
تمكين شنو يا أبو تمكين إنت
إنت قايل الدنيا إنقاذية؟
اول شيء كدي حاول امرق من نمط التفكير الكيزاني
هنالك فضاءات واسعة للتفكير خارج استراتيجيات وتكنيكات الكيزان المتخلفة والقميئة التي اندثرت ولن تعود.
هل تعرف عدد الكيانات الموقعة على إعلان قوى الحرية والتغيير؟
هل تعرف شيئاً عن مدى الرقابة على الحكومة التي ستوفرها بيئة الحرية؟
هل تعرف أن الحكومة القادمة وإن كان لأفرادها إنتماءات سياسية فإن الحكومة في مجملها لن يكون لها إنتماء سياسي واحد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
Quote: تمكين شنو يا أبو تمكين إنت
إنت قايل الدنيا إنقاذية؟ |
هي مجرد مخاوف ومن حقنا ان نخاف ونلاوز ..
التمكين ليس بدعة انقاذية ، فنظام مايو ماكان سيقضي 16 عاما في الحكم بدون تمكين
وحسني مبارك ماكان له ان يرث عرش مصر لولا التمكين
والقذافي لم يكن له ان يحيا قائدا ويموت رئيسا لولا التمكين
وكل اباطرة العالم الذين جاؤوا بدون انتخابات ظلوا اباطرة وملوكا بالتمكين ..
والسودان الان في حالة جذب وشد عميقين وقوى متنافرة عديدة خلقتها سياسات الإنقاذ التفريقية
و أكثر خطأ يواجهه -في زعمي - هو أن يقفز على سدته حاكم ويظن أنه هبة الله للشعب
ويطلب من الشعب ان يصبر عليه ويمكنه من السلطة المطلقة ليخلصه من كل اوجاعه السابقة فيزيدا اوجاعا
وما حميديتي عننا ببعيد ..
.
.
.
للشبح طريقة خاص في الإرهاب والكباب والشتارة في الكتاب ..
انصحه بفتح بوست منفصل ويصفي فيه كل حساباته القديمة لان البوست عن تجمع المهنيين وليس اللغويين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
Quote:
لا أدري مدى صحة هذا المستند
ولكن ان صح فتوقيع هذا الرجل لوحده على المستند يدل على عدم مهنيته
ولا استبعد ان يكون هذا الخطاب من ضمن اسباب إعلان التجمع عاليه |
تأليه شنو و كلام فاضي شنو ؟
الكوت الفوق دا كلامك أنت و معاه مستند مشكوك فيه نقلته بإرادتك و لم يجبرك عليه احد ،
يعني مشارك في الإتهام . ما لم تثبت فساد استاذ محمد يوسف ، فمن حقه كإنسان يمثلنا
ان نستفهم عن أي تلميحات و إتهامات مبطنة بالفساد . كل القدرات عليه هو ان تسمي
الوقوف مع الحق بتكسير التلج ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: نعمات عماد)
|
لولا ظني بقيمة فكرك لقلت لك :عاش تجمع المهنيين ،
والمجد والخلود للدكتور محمد يوسف الذي لا يأتيه الخطأ من ايديه ولا من خلفه
ولكنها ضريبة النقاش تجعلنا لمربع الموضوعية والقول أن محمد يوسف لم يفسد
أو على الأقل لم ابحث له عن فساد لأن سهامنا موجهه لمن هم في السلطة أو القريبين منها
وأنا لم أقل عن الدكتور مفسد، ولكن قلت اذا وقع على الخطاب لوحده (تقرأ توقيعا منفردا ) فقد أخطا
وما لم أقله حتى الان ان محمد يوسف ( البمثلك ده) انسان عادي ومعروف للشعب ما جديد عله
قبل كده شارك الإنقاذ في فترة حكها وكان وزير دولة بوزارة العمل الاتحادية
ولو كان سوبرمان لاستطاع هو وحزبه الذي كان بيده 40% من السلطة والثورة
أن يغير حال البلد خلال فترة تجاوزت الخمسة سنوات ( مش أربعة زي بتاعة الانتقالية)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: نعمات عماد)
|
Quote: انت ما عارف ياعبد الله انه الجيش ده فيه سلطات قضائية وعدلية ومحاكم عسكرية ولا شنو؟
ولا مفتكر المشانق والاعدامات في العالم بنفذوها الملكية وبس ؟
|
لا يا عمر ما عارف
تعال وريني جيش واحد في العالم بحاكم مدنيين ويفتي في قضايا فساد واجرام ..
الجيوش ما عندها سلطات عدلية عندها محاكم عسكرية لأشياء محدده جدا وبصلاحيات محدودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: Abdullah Idrees)
|
الحاكم عبد الخالق محجوب والشفيع احمد الشيخ منو يا عبد الله؟
وقانون الطوارئ ده عملوه عشان يحاكموبيه منو ؟ العسكريين؟
وبالمناسبة ما السودان لوحده ، كثير من دول العالم غيرت دساتيرها عشان تسمح للعسكريين يحاكوا المدنيين
وفي مصر القريبة دي ، تمت محاكمة المئات في محاكم عسكرية وانتهت باعدامات وسجون مخلدة
وبعدين الفساد البحصل عند العسكريين بيتم محاكمته وين ؟
مش عبد الغفار الشريف ده السنة الفاتت حولوا محكمته من مدنية لعسكرية رغم انه فساده مالي واداري؟
للأسف ياعبد الله الجيش لما يكون على رأس السلطة زي ماهو حاصل في السودان منذ الاستقلال تقريبا
وعندما يفرض نفسه على مناطق جديدة زي ما حصل في العراق والصومال وجنوب السودان ودارفور
السلطات المدنية والمحاكم وحتى السياسة بتتحول بصورة تلقائية لمحاكم وسلطات عسكرية
مجرد رأي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
Quote: لولا ظني بقيمة فكرك لقلت لك :عاش تجمع المهنيين ،
والمجد والخلود للدكتور محمد يوسف الذي لا يأتيه الخطأ من ايديه ولا من خلفه |
يا عمر التاج بعيداً عن الشخصنة ،
الكلام حقك الفوق مستحيل ان يخطر ببالي .
مستندك المريب دا ذا محتوى خطير . إذا لم تتأكد من صحة توقيع استاذ محمد يوسف
فلماذا لا تسحب المستند ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: نعمات عماد)
|
أوكي سحبته من هنا ، والعذر للدكتور سواء صح المستند أم لم يصح
ولكن تبقى عملية سحب المستند من الاسافير مهمة مستحيلة
فالمستند تم تداوله على نطاق واسع قبل أن يصلني واقوم بارساله هنا
وتبقي مهمة معرفة مصدر المستند ، ونفي تجمع المهنيين وتاكيد نفي الدكتور للخطاب
وتبادل ذلك النفي بيانا عيانا ، وتداوله بين الاسافير هو العلاج الانجع والمهمة الملقاة على عاتقكم يا مهنيين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: عمر التاج)
|
| Quote: اي أخطاء غير محسوب لحكومتهم في فترة حكمها لن يجد المنصة التي تتحمل مسؤوليته التاريخية وسيضيع دمه بين الأحزاب، لذا من الأفضل التعجيل بحكومة منتخبة تقوم لتصفية النظام السابق وتحاسب مسؤوليه وتتحمل هي مسؤولية ذلك امام الله والشعب. |
أضرب مثالا بسيطا بأخطاء أحسب إمكانية أن تقع فيها الحكومة الانتقالية وهي واقعة تحت تأثير الشرعية الثورية
فمثلا كنت أخشى وأتوقع أن تقوم الحكومة الانتقالية إذا تولت البلاد عقب الإطاحة بالبشير مباشرة
أن تقوم باتخاذ قرارها الأول بحل جهاز الامن ، غبنا وكرها وثورة .. أو حل قوات الدعم السريع
مثل هذه القرارات ستجد الدعم والمؤازرة من الشباب الثائر المتحمس ، ولكن نتائجها ستكون وخيمة وكارثية
قرارات مصيرية كهذه يجب أن تقوم بها مؤسسات منتخبة ، يكون لديها الوقت والشرعية اللازمة لتفكيك المؤسسات بصبر وتأني
وأعقد أن مايقوم به المجلس العسكري الآن من أحالة قيادات الجيش والامن والشرطة عمل جيد يصب في ذات الاتجاه ،
و يجعل من قرار الحل او الدمج او التغيير الكامل من قبل الحكومات القادمة بدون خسائر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رئيس تجمع المهنيين السودانيين ليس هو رئيس (Re: نعمات عماد)
|
الكوز المتخفي عمر التاج
أنت كتبت:
"انت ما عارف ياعبد الله انه الجيش ده فيه سلطات قضائية وعدلية ومحاكم عسكرية ولا شنو؟"
المحاكم والسلطات القضائية العسكرية في القوات المسلحة بيتم تخصيصها للعسكريين فقط.
ولكن في دول اللا ديمقراطية والفوضى والانتقام من الخصم، بيتم أستخدام المحاكم العسكرية من أجل محاكمة مدنيين.
| |
|
|
|
|
|
|
تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook
| |
عمر التاج
علاء سيداحمد
Hafiz Bashir
adil amin
محمد البشرى الخضر
Abdullah Idrees
Yassir Ahmed
Hani Arabi Mohamed
kamal omer
عبدالعظيم عثمان
Deng
كمال عباس
حاتم إبراهيم
نعمات عماد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست