|
|
|
 Re: هل تسعى الافعى لتغيير جلدها فى تركيا ؟ (Re: Asim Ali)
|
سلامات اخ عاصم،
أتفقنا أم اختلفنا على توجه أوردغان
إلا أنه جاء بالديمقراطية وقاد طفرة اقتصادية كبرى لدولة تركيا
وساهم في انفتاح بلاده نحو أوربا والعالم الخارجي وخلق بعض التوازنات المهمة
كما أنه قدم ممارسات رشيدة جعلت المواطن يعيد انتخابه ويخرج في الشوارع
لمواجهة الدبابات التي حاولت قلبه عن الحكم ويفشل المحاولة
كل هذذا حدث في بدايات حكمه ، أما الآن وقد تمكنت النتزعة الشمولية منه بسبب طول البقاء في الحكم
وتطويع الياتها لتعديل الدستور وكثير من ممارسات التمكين الخاطئة
فقد تغيير الوضع تماما وانقلبت كل المحاسن مساوئا
الاستمرارية في الحكم والإدارة هي آفة كل البشر بمختلف توجهاتهم
وهي سبب قعود الدول الفقيرة وعدم خروجها لفضاء الحرية والإنتاج
أربعة سنة حكم كفاية لاي بني تدم يأتي للحكم بالانتخاب
وسنتين كفاية لاي بشر يأتي للحكم لفترة انتقالية.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تسعى الافعى لتغيير جلدها فى تركيا ؟ (Re: حسن ادم محمد العالم)
|
الاخ عاصم علي
الاخوان المسلمين هم نفس الاخوان في أي مكان، نفس طرق التحايل على الدستور وعلى العملية الديمقراطية وحتى لو قاموا بإنقلاب عسكري.
قد يكون هنالك متسع من الوقت لأفعي تركيا لتغير لونها، ولكن بالنسبة لأفعى السودان فقد أستهلكت جميع الألوان ولم يعد بمقدورها تغير لونها.
# تسقط بس
| |
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل تسعى الافعى لتغيير جلدها فى تركيا ؟ (Re: Deng)
|
الاخ دينق
الاخوان كما تفضلت - هم نس الاخوان فى كل مكان - لاتختلف عقلياتهم واساليبهم التى اصبحت مستهلكه ومكشوفه .
عند قراءتى لخبر مجموعه عبدالله قول وداؤود اوغلو تبادر لذهنى جناح الاخوان مجموعه الاصلاح وماخلفها من احزاب (ال22) وماتتظاهر به لانحياز لجانب الثوار وكان الشعبينسى من شارك فى صنع ماحدث قب 30 عام ليصبح حال السودان ماهو مايعانيه الان .
.
#تسقطبس ..شويه عليهم انا متطرف جدا فى الحته دى
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تسعى الافعى لتغيير جلدها فى تركيا ؟ (Re: عمر التاج)
|
الاخ عمر التاج - سلام عليكم
فى اعتقادى حسب المشهود من تجارب عبر التاريخ او معاصره لجماعه الاخوان. ف(الكوز) هو (الكوز) مهما كانت جنسيته وان اتى عبر صندوق انتخابات او على صهوه دبابه فوصوله الى الحكم يعنى عدم النزول عن كرسى الحكم مهما كان الثمن.
وعلى الانصاف اختلفنا معهم ام اتفقنا فدور اردوغان فى النهضه الاقتصاديه لم يكن الا قطف ثمار مابذره شيخه اربكان خلال مشاركاته فى الحكم خلال الربع الاخير من القرن الماضى.
(التمكين ) اهم المراحل عند جماعه الاخوان لذلك تختلف المراحل ومسمياتها وطبيعتها وصولا الى مرحله التمكين وهناك على سبيل المثال لا الحصر نموذج كالتركى والمغربى والنموذج السودانى والنموذجالليبى ناهيك عن النموذج الافريقى وه موذج يعمل بصمت وتقيه فى نمط شبيه بالنموذج لاخوان الدول الغربيه.
اما عن تجربه الانقلاب الذى فى اعتقادى كان استدراج لقوى معارضه ثم القيام بمذبحه الاقصاء فى اجهزه الدوله والمجالات العامه لمزيد من الاحلال والابدال سغيا للوصول لمرحله التمكين (الكامل).وبالمناسبه مازال اردوغان وجماعه الاخوان فى موقف ضعف لقله الكوادرومازالوا فى مرحله اعداد كوادر لاداره مفاصل الدوله كامله بعد اقصاء واضعاف كل قوى مناوئه فى السياسه وهيكل الاداره.
.
الاخوان لايجب الاطمئنان والسماح لهم بممارسه ديمقراطيه (وبحذر) الا ضمن نظام برلماني فى اطار تمثيل نسبى يحد من مساحه حركتهم وممارسه خداعهم داخل النظام السياسى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تسعى الافعى لتغيير جلدها فى تركيا ؟ (Re: Asim Ali)
|
تحياتى اخوى عاصم على وضيوفه الكرام
التمكين لـعنــة عبر التاريخ
وفى العصر الحديث اكثر من استخدموا التمكين للمحافظة على كراسى السلطة هم التنظيم العالمى للاخوان المسلمين
ودونك الامثلة الشاخصة امامنا فى : السودان حماس فى فلسطين تركيا مصر مرسى .
وفى العصر الاسلامى الاول عهد سيدنا عثمان بن عفان رضى الله تعالى عنه وارضاه .
وفى القرآن الكريم ومن فتن سورة الكهف فتنة السلطة ولا تكون السلطة فتنة الا بالتمكين
اخوان تركيا حتى ولو قاموا بتغيير جلودهم الان استعدادا للانتخابات فانهم اذا ما فازوا فيها سيعودون الى التمكين - لان المأثور
( الطبع يغلب التطبع )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تسعى الافعى لتغيير جلدها فى تركيا ؟ (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: الاخوان لايجب الاطمئنان والسماح لهم بممارسه ديمقراطيه (وبحذر) الا ضمن نظام برلماني فى اطار تمثيل نسبى يحد من مساحه حركتهم وممارسه خداعهم داخل النظام السياسى . |
وهل ينطبق التحذير دا على غيرهم! الشيوعيين مثالا أم custom made للأخوان فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تسعى الافعى لتغيير جلدها فى تركيا ؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote:
وهل ينطبق التحذير دا على غيرهم! الشيوعيين مثالا أم custom made للأخوان فقط
|
الاخ محمد البشرى - سلام عليكم
لوهله تبادر لذهنى ان السؤال من نوع المديده الحاره.
الاحزاب ذات طبيعه محليه(قطريه/ ووطنيه) تختلف عن ثلاثه انواع من الجماعات ذات الطبيعه الدوليه (الصهيونيه- تنظيم الاخوان - الشيعه ). فاغلب بؤر صراعات وحروب العالم تقف خلفها ادوات هذه المجموعات
جماعه الاخوان لاتعترف بمايسمى الدوله الوطنيه - حسب فكرها وادبياتها - وعليه قيام احزاب سياسيه اخوانيه للممارسه السياسه لبس الا خطوه اولى فى ضرب نظام الحكم والدوله القائمه لصالح دوله التنظيم والدوله ليست الا اقطاعيعه ومواطنيها سخره لصالح الجماعه ومصالحها ولا حقوق لهم فى الدوله الوطنيه وكحال ثروات الدوله وارضها التى تصبح ملك للتنظيم الدولى ومنظماته وواجهاته.
لذلك نعم جماعه الاخوان لايخق لهم ممارسه السياسه ( custom made ) فى اطار الدوله الوطنيه لانهم مهدد لوجودها وطابور خامس لقوى استعماريه. كواحده من الثلاث مجموعات المشار اليها اعلاه.
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تسعى الافعى لتغيير جلدها فى تركيا ؟ (Re: Asim Ali)
|
تحياتي
ملاحظات على بعض ما جا في كلامك
أردوغان ما حصد من حكم أربكان الكتير وبالذات في الاقتصاد، وساهل جدا تعمل مقارنة بين عهود الحكم التانية وعهد وسياسات أردوغان الإصلاحية وبلذات في بدايات حكمو.
النقطة التانية الانقلاب ما تم تنظيمو بواسطة المعارضة التركية التقليدية أو حتى المسلحة، الانقلاب شاركت فيهو مجموعات محسوبة على فتح الله غولان، وأردوغان استغل الانقلاب أسوأ استغلال لتصفية مختلف الخصوم.
الشارع التركي رغم العلمانية والمبادئ الجمهرية الوضع لبناتها أتاتورك، الشارع دا لسه بخضع للخطاب الديني وبنخدع بي حاجات زي نظرية المؤامرة وتركيا محور العالم الإسلامي وتركيا شعب الله المختار لنهضة الأمم الإسلامية.
في حين إنو نفس الشارع دا وبمختلف مستوياتو الثقافية والتعليمية بقف موقف واحد تجاه قضايا داخلية حساسة زي مشكلة الأكراد، موقف يمكن تلمسو بمناقشة أقرب تركي ليك، ودي واحدة من القنابل الممكن تنفجر في المجتمع التركي طال الزمن أو قصر، أردوغان فشل في حلحلة المشاكل الجوهرية وحالياً وخلال فترة الانتخابات المقبلة حيصنع قضية خارجية زي موضوع إسرائيل/ القدس، خاشقجي، ... لكسب التعاطف الشعبي وعشان يزيد من هيمنتو على تركيا لفترة رئاسية تانية.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تسعى الافعى لتغيير جلدها فى تركيا ؟ (Re: tabaldy)
|
السلام عليكم،
يا جماعة لو تعاملتو مع الواقع الملموووووس،
حتلقوا إنو نموذج التّرابَويّة،
لا مثيل له،
ولا يمكن مقارنته بأيّ نموذج!
ففي رأيي التباس الأمر على البعض وظنهم
بل إصرارهم -رغم شهادة الواقع- على
أن الجبهة الترابية هي على خطى الجماعة ديل،
قاد الناس لكثير من المغالطات.
صحيح الترابوية بدأت في إطارهم لكن من المعروف
أنها تاريخيّا، فكريّاً وواقعيّا،
انشقت على تلك الجماعة وخرجت منها.
***
طيب بس قارنوا مع الجماعة اللي في مصر:
عليييكم الله، هل مرسي وجماعته يُقارنون
بالترابي وجماعته؟
هل ضحايا رابعة العدوية، يُقارنون بمن ضحّوا
بالشعب السوداني كلو؟!
***
أعتقد المسألة واضحة:
الواحد لو تأمل بس في الموقف الدولي والإقليمي
من الجماعة ديل مفروض يفهم حاجة.
لأنو معروف الموقف الدولي والإقليمي لا يمكن
أن يتّفق على أمرٍ فيه خير للأمّة.
***
تحليل المرحوم محمد أبو القاسم للجماعة الطيبين
ديل أنّهم يعيشون في عصرنا بجسدهم، لكن بوعيهم
يعيشون في ختام المرحلة التي سماها بمرحلة
العالمية الإسلامية الأولى.
***
لما جاء الترابي أدرك هذه الحقيقة، وحاول أن
يجدد ليواكب العصر، لكن ليته تركهم على طيبتهم
وفطرتهم، لأنو كانت نتيجة تجديده هو هذه الكائنات
الشائهة التي شوّهت الإسلام كله في وعي الكثيرين.
***
___________________________________
سين: يا باشمهندس عاصم، هل مشكلتك هي مع الجماعة الطيبين
ديل بس، ولا من حيث المبدأ أنت ضد أن يكون للإسلام وجود
وتأثير في الحياة العامة؟!
أنا بالنسبة لي: مع الديمقراطية، وما عداها فليسقط بس (ههه)
وبالتالي لا يزعجني وجود حزب يرفع راية الإسلام، كما لا
يزعجني وجود الحزب الشيوعي، فقط سأجتهد في التثبت
من إيمان كلٍّ منهم بالديمقراطية.
وأعمل على دعوتهم إليها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل تسعى الافعى لتغيير جلدها فى تركيا ؟ (Re: tabaldy)
|
Quote:
ملاحظات على بعض ما جا في كلامك
أردوغان ما حصد من حكم أربكان الكتير وبالذات في الاقتصاد، وساهل جدا تعمل مقارنة بين عهود الحكم التانية وعهد وسياسات أردوغان الإصلاحية وبلذات في بدايات حكمو.
النقطة التانية الانقلاب ما تم تنظيمو بواسطة المعارضة التركية التقليدية أو حتى المسلحة، الانقلاب شاركت فيهو مجموعات محسوبة على فتح الله غولان، وأردوغان استغل الانقلاب أسوأ استغلال لتصفية مختلف الخصوم.
الشارع التركي رغم العلمانية والمبادئ الجمهرية الوضع لبناتها أتاتورك، الشارع دا لسه بخضع للخطاب الديني وبنخدع بي حاجات زي نظرية المؤامرة وتركيا محور العالم الإسلامي وتركيا شعب الله المختار لنهضة الأمم الإسلامية.
في حين إنو نفس الشارع دا وبمختلف مستوياتو الثقافية والتعليمية بقف موقف واحد تجاه قضايا داخلية حساسة زي مشكلة الأكراد، موقف يمكن تلمسو بمناقشة أقرب تركي ليك، ودي واحدة من القنابل الممكن تنفجر في المجتمع التركي طال الزمن أو قصر، أردوغان فشل في حلحلة المشاكل الجوهرية وحالياً وخلال فترة الانتخابات المقبلة حيصنع قضية خارجية زي موضوع إسرائيل/ القدس، خاشقجي، ... لكسب التعاطف الشعبي وعشان يزيد من هيمنتو على تركيا لفترة رئاسية تانية.
|
السلام عليكم
نقطه الاولى اسمح لى اختلف شويه معاك أربكان سلك طريق الصناعه والاقتصاد (خلاف كونو اكاديمى )قبل دخول مجال السياسه اما فى مجال السياسه كرئيس وزراء قصير العمر فقيامو بالشروع فى اذابه الجليد مع الدول العربيه والاسلاميه (تركيا محسويه لدى كثير منها كدوله مستعمره تاريخيا). والان نشهد ان الدول العربيه اصبحت سوق لكثير من النشاط التركى شركات انشاء ,منتجات استهلاكيه مختلفه , حتى الفن والسياحه.وكل هذا فى اعتقادى ماكان ليحدث بلاسه فى عهد ادوغات لولا حراثه الارض بواسطه اربكان مع ملاحظه اختلاف الظروف الداخليه فى مواجهه الجماعه والتطور فى الجماعه الذى دفع لحدوث الحيله التى سبقهم عليها اخوان السودان بما يسمى المفاصله لتامين كيان التنظيم وفصلوعن الواجهه السياسيه بخطاب اقل تشددا واميل للوطنيه.(بعد تجربه تاريخيه كاخوان مصر وتجربه اخوان الجزائرفى بدايه التسعينات).
النقطه الثانيه ااتفق معك فى قضيه استغلال الانقلاب بل اانا سميتو مسرحيه لاعتقادى انو استدراج بعد العلم بالانقلاب والاستعداد لمواجهاته بكتائب(نسميها كتائب ظل-تابعت فى ذكرى للانقلاب على قناه تركيا بالعربى برنامج ذكرنى بساحات الفداء عن الشهداء فى مواجهه الانقلاب شباب مدنى مسلح تصدى للمحاوله دا عير مظاهر استعداد كامل بجماهير نزلت الشاع شارك مهم اخوان عرب غالبا من دول المغرب العربى شهدت عليهم حساباتهم فى الفيس بوك واعلام جاهزه نزلت بها المتظاهرون كانها لاحتفال ممسبق اعدادو)وكانت فعلا فرصه ذهبيه لاردوغان لضرب وتصفيه المؤسسات ذات النفوذ العلماني من جيش وقضاء واعلام ..الخ - ولنا ان نرى اعداد المعتقلين والحالين (للصالح العام) والخاضعين للمحاكمات مقارنه الاعداد بتعداد السكان تجد الامر كما لو كان الامر ان الشعب جميعو مشارك فى الانقلاب- التى تقف ضد مشروع الاخوان فى تركيا اللى ظهرت اطماعو التوسعيه ابتداء بسوريا.
واعتقد ان التجربه الاخوانيه التركيه ماكانت لتكون هكذا اهتمام بالتنميه والاقتصاد على حساب جوهر مشروعهم (المؤجل لمزيد من اعداد الكوادر لاحكام القبضه وبسط السيطره وفرض دستورهم وقوانينهم) هذه التجربه ماكانت لتكون لولا موقع تركيا الجغرافى كجزء من اوروبا وتصور لوكانت موقعها مكان افغانستان مثلا(بشكل مشابه تصور كيف يكون حال السودان لو ماكان متاخم لمصرجغرافيا (وجزء منها سياسيا ) عند نشأة جماعه الاخوان (الام) هل كان ربنا ابتلانا بتنظيم تمكن من طتم انفاس البلد 30 سنه .
.
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook
| |
Asim Ali
عمر التاج
Deng
علاء سيداحمد
محمد البشرى الخضر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست