|
|
|
 Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: ابو جهينة)
|
"قبل ان نلج في لب سؤالك
كم دولة عربية تقيم علاقات دبلوماسية مع اسرائيل علنا وكم دولة تقيمها في الخفاء ؟"
الاخ ابى جهينة..
مع انه لا نتدخل فى سياسات الدول و الكل حر.. و نحن لا نخطط سياستنا الخارجية بناء على مواقف دول أخرى.. و انما تنبع من مصلحة السودان العليا و أمننا القومى..
و لكن دعنى اقول لك ان الفلسطيين أنفسهم علاقاتهم مع اسرائيل عال العال.. والعمال الفلسطينيون يعملون فى إسرائيل و حين تقفل الحدود من وقت لآخر يحتجون.. و قادة فلسطينيون مدوا اسرائيل بالاسمنت لبناء الجدار...الخ. و هم احرار و رشداء لا يحتاجون نصيحة من احد. و لا ادخل فى مواقفهم سواء خطأ ام صواب.
المهم دا كله ما موضوعنا يا حبيب.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: Abureesh)
|
الاخ Abureesh
لك التحية
أولا
لا اعتراض على اقامة علاقات دبلوماسية مع دولة اسرائيل لكن للاسف اسرائيل لن تفيد السودان في شيء
الاسرائيلون يأخذون و لا يعطون.
مخطيء من يظن في دولة اسرائيل اي منفعة
ثانيا
هل السودان دولة ديمقراطية ؟؟
و ماذا عن تونس ؟؟
أعود لأقول لا فائدة من اقامة علاقات دبلوماسية مع اسرائيل. اسرائيل لن تفيدنا في شيء.
شخصيا ، و هذا على المستوى الشخصي لا أحبذ التطبيع مع اسرائيل قبل الانسحاب من جميع الاراضي العربية التي احلتها 1967
و الاعتراف الكامل بدولة فلسطين على التاريخ نفسه
اتصور انه ليس من الاخلاق اقامة علاقات دبلوماسية مع دولة الاحتلال قبل الانسحاب من الاراضي التي قامت بإحتلالها.
حتى لو تجاوزنا الجوانب الاخلاقية ،فإن العلاقة مع اسرائيل لن تفيدنا في شيء
اسألوا حكومة الجنوب ان كنتم لا تصدقون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: دينق عبد الله)
|
"اتصور انه ليس من الاخلاق اقامة علاقات دبلوماسية مع دولة الاحتلال قبل الانسحاب من الاراضي التي قامت بإحتلالها."
هلا يا دينق
ما أظن إقامة علاقات دبلوماسية مع إسرائيل ستكون أقل أخلاقية من الإستمرار فى علاقاتنا مع مصر و إعطائها مليون فدان قبل أن تنسحب من الأراضى السودانية التى قامت بإحتلالها.
إسرائيل لا تحتل أرضنا,, بعدين أقرأ كلامى كله يبدو انك مررت عليه بسرعة.
نحن نقيم علاقاتنا مع جميع الدول المعترف بها، ثم نتحالف أو نعادى كما نشاء، ولكن لا قطع للعلاقات.. شوف امريكا و الإتحاد السوفييتى فى عز الحرب الباردة كانت سفارتيهما مفتوحتان..
و كيف ستتفاوض مع إسرائيل إن لم يكن لك تمثيل دبلوماسى.. المحزن إن إسرائيل رافعة رأسها و مادة يدها للتفاوض و إقامة العلاقات الدبلوماسية التى لا تعنى شئ سو فتح قنوات للتواصل و الحوار..
ونحن مطأطئين روسينا زى الخجلانين.. زى الحريم، بدل نتصرف مثل الرجال و نعمل العلاقات الدبلوماسية ونسمعهم الكلام الذى نريد أن يسمعوه، و نطرد من نشعر أنه يتجسس منهم..
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: Abureesh)
|
أبوالريش .. تحياتي .. بوست حيوي
وردت الانباء عن طرد ممثلي حماس وحزب الله من الخرطوم
وربما أتى القرار الامريكي برفع اسم السودان من قائمة ( الحريات الدينية ) لهذا السبب
الحبيب أبو الريش .. أنا منذ وقت طويل أتحدث عن العلاقات بين اسرائيل والسودان
أو والاهم والمهم أن مفتاح البيت الأبيض في ( تل ابيب ) ولوبي اليهودي خطير
الدنيا مصالح علاقات مع اسرائيل مقابل علاقات مع أمريكا
مصر توقع اتفاقية الامداد بالغاز لمدة (15) سنة
والأردن كذلك ..
دول الخليج مسألة وقت قريب جداً وإعلان العلاقات
سلطنة عمان زارها نتنياهو ..
أصل القضية الفلسطينية استخدمها الرؤساء الديكتاوريين كتبرير للبقاء في الحكم ومخاطبة عواطف الشعوب
عبدالناصر ، نميري ، قذافي ، الاسد .. إلخ ما عدا الحبيب بورقيبه الوحيد الذي كان مخالف لهم ..
أكرر مفتاح البيت الابيض في ( تل ابيب )
وكثير من دول غرب أفريقيا تستعين بالتكنولوجيا في مجال الزراعة من اسرائيل لأنها من اكثر دول المتقدمة في هذا المجال
والتحالف العربي الاسرائيلي لمحاربة إيران قادمة لا محالة مسألة وقت فقط ..
مات الرسول صلى الله عليه وسلم ودرعه مرهون عند يهودي .. والمتجمع المدينة كان نموذج ..
تحياتي الحبيب أبوالريش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
مرحبا حبيبنا على عبدالوهاب، وشكرا على الطلة
أتفق معك فى مجمل ما تكرمت به.
وأقول أن مفتاح امريكا ليس فى إسرائيل. و إنما هو فى جيب الشعب السودانى. وأى مسؤول يتخطى الشعب ليبحث عن حلول مشاكل الدولة خارج الحدود فسيعود خائباً.
نحن لم نكن توابع ذليلة إلا فى عهد الإنقاذ.. و العلاقات مع إسرائيل التى أنادى بها ليس لها أهداف سوء بناء علاقة طبيعية مع دولة عضو معنا فى الأمم المتحدة. ثم لماذا نبحث
عن مفاتيح لأمريكا؟ أمريكا أبوابها مفتوحة حتى لا توجد فيها أقفال.. لقد استمرأ السياسيون الدخول من باب الحريم لأمريكا.. مرة يوسطوا السعودية و مرة مصر و مرة عن
طريق الإستخبارات الامريكية CIA..و مع الأسف.. أكرر مع الأسف.. هذه تربية معظم السودانيين.. الشافع يخبطوه ويضربوه من سن هو لا يعرف لماذا ضربوه و ما هى جنايته
و ما معنى الخطأ.. لذلك حين يكبر تكون الشخصية مهزوزة.. ما فى self easteam , و لا ثقة فى النفس. و حين أنادى بعلاقة طبيعية مع أى دولة لا أضع مقابل و إنما هذا نابع
من المبدأ.. الرئيس السادات لم ينتصر فى حرب أكتوبر إلا بعد ان طرد الخبراء السوفييت و اعتمد على الشعب المصرى، و فاجأ المريكان.. حتى ان نكسون قال لو طلب منا أى شئ نظير طرد
السوفييت لأعطيناه له. و لكن حنكة و ذكاء السادات عليه رحمة الله كانت أكبر، فلم يجازف بإفشاء خططه العسكرية نظير دولارات، و هو يعرف السياسة قذرة و غير مستقرة، وقد
يشترى الامريكان منه المعلومات ثم يبيعونها ويبعونه للسوفييت فى سوق السياسة القذر. هكذا أعمال الرجال الأشداء.
ما لنا دخل بمصر و الاردن.. هذه دول مستقلة ذات سيادة.. لا نعرف حيثيات قراراتهم و لا اولوياتهم و لا تكتيكاتهم.. فلماذا نتعقب ما (يظهر) منهم؟ بالدارجى مالنا و مالهم؟
نحن عندنا الشعب.. الشعب السودانى، الشعب السودانى، الشعب السودانى.. عندنا العلماء و السياسيين و الإستراتيجيين.. يرسمون خطط الدولة.. من تعادى و من تصادق حسب مصلحة
السودان القومية.. حينها سوف تحترمنا أمريكا و تخجل ان تضعنا فى اى قائمة مهينة. لو ما احرمت ذاتك فليس من يحترمك.
و أقول لحكامنا، لو أتتكم دعوة لزيارة أى دولة، فيجب ناس البروتوكول يتولون الأمر.. لو الدعوة لرئيس الدولة فيجب ان يكون اللقاء هناك مع رئيس الدولة.. الخ. و كله قبل قبول الدعوة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: Abureesh)
|
إسرائيل دولة محتلة مصنوعة وغير شرعية
هجرت شعب من أرضه وتقتل النساء والأطفال لتوفر الحياة المرفهة لشعبها
مقابل الفقر والموت لسكان البلد الأصليين
المسألة مسألة مباديء
ومافي علاقة بين نزاع بين مصر والسودان على أرض حدودية
وبين طبيعة الاحتلال الإسرائيلي لفلسطين
نحن ما بهمنا الفلسطينيين هم شنو بهمنا انه ما نبيع مبادئنا عشان مصلحة مؤقتة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: عبد الصمد محمد)
|
أهلا استاذ ابوالريش
نقاطك رائعة، لكنها أهملت نقطة مهمة جدا، وهي الاستفادة من تجارب "الدول العربية الاسلامية" التي أقامت علاقات مع اسرائيل..
لقد ظلت تلك العلاقات علاقات فوقية، ولم تشمل تطبيع العلاقات بين الشعبين الاسرائلي وشعوب تلك الدول..
ولهذا من الصعب "الاستثمار" الاسرائيلي مثلا في تلك الظروف التي يتعامل فيها الشعب بريبة مع كل ماتقوم به دولة اسرائيل..
ينبغي القيام بحملة إعلامية لإثبات "الوجود الطبيعي والمنطقي والمحقّ" لدولة اسرائيل..
بالمناسبة اسرائيل نفسها ليست واحدة.
بعد مقتل رابين أصبح "اليمين" هو المسيطر في السياسة الاسرائيلية، وتدهور "اليسار" حتى كاد أن يندثر..
فاليمين الاسرائيلي بنبني على فكرة "اسرائيل" التاريخية، وازدراء غير اليهود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: osama elkhawad)
|
عبدالصمد كتب:
Quote: إسرائيل دولة محتلة مصنوعة وغير شرعية
هجرت شعب من أرضه وتقتل النساء والأطفال لتوفر الحياة المرفهة لشعبها
مقابل الفقر والموت لسكان البلد الأصليين
المسألة مسألة مباديء
ومافي علاقة بين نزاع بين مصر والسودان على أرض حدودية
وبين طبيعة الاحتلال الإسرائيلي لفلسطين
نحن ما بهمنا الفلسطينيين هم شنو بهمنا انه ما نبيع مبادئنا عشان مصلحة مؤقتة |
(إسرائيل دولة محتلة مصنوعة وغير شرعية)
هى عضو فى الامم المتحدة، دايرها تكون شرعية اكتر من كدا كيف؟ لو تعتقد الامم المتحدة ذاتها غير شرعية فلماذا السودان عضو فيها؟
(هجرت شعب من أرضه وتقتل النساء والأطفال لتوفر الحياة المرفهة لشعبها
مقابل الفقر والموت لسكان البلد الأصليين:
كلامك دا سكان البلد الأصليين ذاتهم لا يقولون به. أقرأ البوست من فضلك
(المسألة مسألة مباديء)
خلاص اقطع علاقاتك بأمريكا و السعودية و الإمارات و ميانمار وسوريا و العراق....الخ. لأن كل هؤلاء فى حروب و هناك اطفال بموت.. موش قلت الموضوع مبادئ؟
(ومافي علاقة بين نزاع بين مصر والسودان على أرض حدودية
وبين طبيعة الاحتلال الإسرائيلي لفلسطين)
لماذا؟ الإحتلال فيه خيار و فقوس؟ الم يقتل المصريون جنود سودانيين وقت أغاروا على حلايب و هم الان فصلوا اسر سودانية و يمنعون اسرهم من زيارتهم إلا وفق إجراءات
استعمارية بكل ما تحمل الكلمة من معنى.. ؟
(نحن ما بهمنا الفلسطينيين هم شنو بهمنا انه ما نبيع مبادئنا عشان مصلحة مؤقتة)
وين المصلحة المؤقتة؟ تكون افتكرت هى مفتاح لأمريكا.. لم تقرأ يا اخى ما أكتب.. أقرأ ثم رد. بالعكس يجب ان نقيم علاقتنا مع دولة اسرائيل لأن هذا يتسق مع مبادئنا.
و لا يعنى هذا أننا نقر كل ما تقوم به تجاه الفلسطينيين، بل بالعكس فإن سفارة اسرائيلية فى السودان تساعد فى توصيل رأينا لهم و أخذ رأيهم. لا تقول نحن فى حالة حرب
مع إسرائيل. ما فى حالة حرب و لا أى حاجة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: osama elkhawad)
|
يا الف مرحبا بالمشــــاء. شرفت البوست يا استاذ
| Quote: نقاطك رائعة، لكنها أهملت نقطة مهمة جدا، وهي الاستفادة من تجارب "الدول العربية الاسلامية" التي أقامت علاقات مع اسرائيل.. |
عليك الله يا استاذ زول عاقل ممكن يسعى للإستفادة من تجارب الدول العربية الفاشلة فى كل إتجاه؟ بالعكس.. بعد أن فشلت هذه الدول سوف تستفيد من تجربتنا فى العلاقة مع اسرائيل و غيرها، و يغيروا خططهم تبعا لذلك.
شوف اللبنانيين.. عشرات السنين يتقاتلون و يذبحون بعضهم على الهوية، الان الثورة السودانية أنارت لهم الطريق الصحيح فغيروا طريقتهم و تظاهروا بصورة حضارية فرضت على الطبقة
الحاكمة احترامهم.. و شوف العراق.. حروب و دمار حتى أفاقوا على نجاحات الثورة السودانية.. فى إجتماعه بالجالية فى واشنطون، حمدوك قال لينا السودان ممكن يقاضى هذه الدول لأنها تعدت على حقوق الملكية الفكرية
للثورة السودانية.. كان يمزح طبعا.
واقع ان اليمين المتطرف او اليسار ماسك السلطة فى إسرائيل فهذا شأن داخلى يخصهم. و لا شان لنا به.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: عبد الصمد محمد)
|
| Quote: المسألة مسألة مباديء أخلاقيييييييييييييييييييية يا أستاذ يا جمهوري |
جمهورى فوق أكبر رأس..
باقى نضميك لو صلحته و شلت منه اللداحة و اللؤم ممكن نأخد و ندى معاك فيه. عندك الفرصة لسة.. لا أقفل الباب و لكن النقاش يجب أن يكون بإحترام.. لو ما تعرف
الإحترام بس أقرأ ردى عليك و أكتب بنفس الأسلوب. موضوع ما صعب و ستتدرب عليه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: Abureesh)
|
الأخ الحبيب ابو الريش
إحييك على هذا البوست الهام
من اهم الأسباب - ضمن اسباب اخرى - التي جلبت لنا المصائب موقف حكوماتنا المتعاقبة ضد إسرائيل.
في حين أن بعض الدول العربية لها مع إسرائيل علاقات علنية واضحة ودول عربية اخرى عديدة من وراء
حجــاب فإن السودان حارب مع المصريين في الجبهة ضد إسرائيل وظل يطبق سياسة العداء ضد
إسرائيل . لا يخفى على متابع أن موقف الولايات المتحدة الأمريكية المتشدد ضد السودان من ضمن اسبابه
موقف السودان المتشدد أيضا ضد إسرايل . والولايات المتحدة تدرك دون شك موقع وأهمية السودان في
أفريقيا على الأقل . وكما قال الاخ الحبيب علي عبدالوهاب (مفتاح البيت الابيض في ( تل ابيب ) ، فإن ما ذكره
ارى أنه حقيقة بينة.
دعونا من اسطوانة انها تحتل اراضي دولة عربية ..الخ ، أليست الجارة مصر تحتل حلايب ولم تشر
إي دولة عربية إلى مصر بأنها دولة محتلة لآرض السودان .
لتصحيح مسار سياستنا الخارجية أدعو إلى إقامة علاقات مع إسرائيل اليوم قبل الغد .
مع عاطر تحياتي ووافر احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: Gaafar Ismail)
|
عزيزي ابوالريش
شكرا على الرد.
مثلما شكوت سيدي من عدم قراءة نقاطك فانت عزيزي لم تقرأ حجتي جيدة حين قلت ردا عليها:
| Quote: عليك الله يا استاذ زول عاقل ممكن يسعى للإستفادة من تجارب الدول العربية الفاشلة فى كل إتجاه؟ |
العلاقة مع اي دولة يجب ان تكون علاقة سوية بين شعوب وليس بين انظمة.
معظم الشعوب العربية والاسلامية ومن ضمنها الشعب السوداني، تعتبر اسرائيل دولة غاصبة وليس لها حق الوجود..
عندما تقنع الشعب بذلك يمكن للشعبين الاسرائيلي والسوداني ان يتبادلا الزيارات والاستثمارات في جو صحي.
لايمكن لمستثمر اسرائيلي مثلا ان يستثمر في بلد لايعطي شعبه منطقا مقبولا لوجود دولته..
ارجو الا تقول لي ان الامم المتحدة معترفة باسرائيل،،
ممكن يقول ليك "دا كلو حصل نتيجة لسيطرة اليهود على العالم أووو. وغيرها من الحجج التي ملأت ادمغة تلك الشعوب لعقود خلت.
عموما القران الكريم أكثر كتاب أعطى اليهود شرعية تاريخية على ارض فلسطين ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: Gaafar Ismail)
|
كتب Abureesh
((ونحن مطأطئين روسينا زى الخجلانين.. زى الحريم، بدل نتصرف مثل الرجال ))
اخي أبو ريش
أليس من الأفضل ان نقيم علاقات دبلوماسية مع نساء السودان ؟؟ و من ضمهن رئيسة الدبلوماسبة السودانية أسماء عبدالله قبل التفكير في العلاقة مع دولة اسرائيل ؟؟
------------
انا لا أقلل من أهمية العنوان المطروح و لكن تم نقاش الموضوع مئات المرات بهذا المنبر.
المسألة ليست بالبساطة التي تبدو لك
أظنك انت من يتعين عليه تمعن ما يكتبه الاخرون و اعادة قراءة ما تكتبه انت ايضا.
تحياتي و أكيد احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: كيف نقيـــم علاقــات طبيعيــة مع إســـــ� (Re: دينق عبد الله)
|
Quote: أليس من الأفضل ان نقيم علاقات دبلوماسية مع نساء السودان ؟؟ و من ضمهن رئيسة الدبلوماسبة السودانية أسماء عبدالله قبل التفكير في العلاقة مع دولة اسرائيل ؟؟
------------
انا لا أقلل من أهمية العنوان المطروح و لكن تم نقاش الموضوع مئات المرات بهذا المنبر.
المسألة ليست بالبساطة التي تبدو لك
أظنك انت من يتعين عليه تمعن ما يكتبه الاخرون و اعادة قراءة ما تكتبه انت ايضا.
تحياتي و أكيد احترامي |
سلام يا دينق
الكلام الفوق يشبه اسلوب الاخوان المسلمين، لما يعجزوا عن الرد على طول يسعون الى تخريب البوست او فرتكة اركان النقاش.. و وسيلتهم فى تخريب البوست هى الإيحاءات الجنسيــة.
و قبل أن تحترمنى عليك إحترام نساء السودان الممثل فى الوزيرة المحترمة. أنت ناديتها بالإسم. شنو يعنى علاقات دبلوماسية مع نساء السودان؟ أشرح موش قلت تتمعن فيما تقرأ؟ فمن باب أولى
أن تتمعن فيما تكتب..
لو ما قادر تواصل النقاش الموضوعى و المحترم فى البوست دا فتستطيع مغادرته و لا داعى للكلام الغير مسؤول.
| |
|
|
|
|
|
|
تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook
| |
Abureesh
ابو جهينة
دينق عبد الله
احمد الشيخ
Abdullah Idrees
علي عبدالوهاب عثمان
osama elkhawad
Gaafar Ismail
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست