|
|
|
 Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: amin siddig)
|
سلام يا أمين صديق
أنا من هسه حاجز كرسيني في معارضة الحكومة الجاية والثورة لازم تستمر لحراسة الديمقراطية حتى بعد أن تتحقق.
| Quote: و أدعو الناس الحريصين على مستقبل أفضل للسودان إنه ما يكتفوا بالإنقياد الأعمى لأي جهة - حتى لو كانت تجمع المهنيين - إذا الجهة دي رضيت بتسوية غير مرضية |
متفق معاك في إنو لا يجب ترك الامور للثقة في تجمع المهنيين ولا في أي جهة تانية.
لكن الإشكال بيجي في تعريف المستوى المرضي ومقياسه.
فماهو المستوى المرضي حتي يعرف المفاوضون ما هو ادنى حد يمكن أن يكون مرضي؟.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: Hafiz Bashir)
|
سلام أمين صديق وعارف ناشد وحافظ بشير
قرأت مداخلاتكم القيمة ثم استمعت إلى المتحدث باسم إعلان الحرية والتغيير في التنوير لهذا اليوم وأود مشاركتكم في المشاهدة والاستماع، فقد وجدت فيه الإجابات التي أثارتها تساؤلات أمين صديق
حزب المؤتمر السوداني war live.
vor 30 Minuten ·
مخاطبة قوي اعلان الحرية والتغيير
(عفوا لم أستطع أن أتعرف على إسم المتحدث، فمن يعرف أرجوه الإفادة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: Hafiz Bashir)
|
كل من يتابع قناة الحدث في حواراتها مع شخصيات ممثلة
لاتجاهات الداخل ، يشعر بوضوح ثقل محور السعودية
والامارات واستعجاله لانتصار المجلس ممثلا في برهان-حميدتي
ومحاولات واضحة توحي للراي العام السوداني ان يكتفي بهذا القدر
من الحراك ويعتمد علي دعم محور الخليج في مساعدة المجلس العسكري
المتماهي تماما مع مطلوبات المحور الخليجي ، بينما لم يبقي للمحور الاخر
التركي-القطري ، سوي الاعتماد علي فعاليات الحراك الرافضة للدور المصري
الاماراتي -السعودي ، نسبة لتخوف الحراك من تسويق سيسي جديد وتصفية الثورة
كلنا يعلم ان السلاح الوحيد للحراك والثورة هو الشارع الذي يشهد ضغوط خفية
من عدة اتجاهات داخلية من القوي المضادة بالتشكيك المبني علي الاشاعات
وداخلية من داخل مكونات الحراك المتخوف من تطويل فترة الاعتصام بسبب النفس
القصير للمقاومة الشعبية (الحجة الضعيفة لشهر رمضان) والحجة الضعيفة الاخري
لاغلاق الشوارع لفترة اطول ...
والاتجاه الخارجي (المحاور) التي ترغب في انتاج نظام عسكري تستطيع التحكم فيه
ويبعدها من شبح التأثير علي شعوبها ونقل جرثومة النهوض في وجه الانظمة الملكية المتخلفة
سمعنا ان هناك شخصيات تتوسط بين المحاورين والمجلس العسكري ، وهؤلاء يخدمون
الطبقة المسيطرة ومتشربون لنهجها الذي يتخذ الوجه الخادع للقانون والشرعية الاجتماعية
-التي هي شرعية الطبقة المسيطرة .
الشخصيات التي تعمل خلف الكواليس ، بإعتبارها شخصيات وطنية ، محايدة ومقبولة
هي نفسها ادوات الطبقة المسيطرة التي نشات في كنفها وتلقت ثقافة المركز المسيطر
بكل ادوات سيطرته ، وهي قريبة اكثر من المجلس العسكري اكثر من قربها لمطالب الثورة
المعبرة عن الطبقات الشعبية ....لكل ذلك سينتصر الاتجاه المؤدي للغالبية في المجلس العسكري
وغلبته علي المجلس السيادي !
علي قوي الثورة ان تدافع عن مطالبها في تصفية النظام القديم ومحاكمته وتصفية جهاز الامن
والقوانين واللوائح التي مكنت النظام القديم ، واشاعة ثقافة الثورة تمثلة في ضرورة تنفيذ مطالبها
وشعاراتها بصورة لاتقبل المجاملة والتراخي والتسويف ، وفي هذا الصدد لابد ان يعلم التجمع المهني
ان الشارع متقدم علي قيادته بمراحل ، ويوم امس (في قرطبة) اتضح تقدم الشارع علي خطاب تجمع
المهنيين الغارق في المثالية والسلمية المفرغة من معانيها ، لن يستطيع تجمع المهنيين ان يقود الشارع
بهذا الضعف والمثالية التي لاتعرف متين تبقي المطر ومتين تصبح حريق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
الأخ عبد اللطيف
أتفق مع معظم ما ورد في قراءتك
لكن يجب أن نسمي الأشياء بمسمياتها : بالإضافة للأطرف التي ذكرتها هناك طرف ( حزب الأمة ، إبراهيم الشيخ و الدقير ) ، دورهم السلبي هنا ليس سببه عدم الخبرة السياسية
هم جزء مؤثر في قوى إعلان الحرية و التغيير و يلعبون دوراً سلبياً جداً ، ليس فقط داخل التحالف بل في الحملات الإعلامية التي تمهد الرأي العام للقبول بالصفقة السيئة التي يتم التحضير لها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: Hafiz Bashir)
|
الأخ حافظ البشير تحياتي
بالنسبة لي الحد الأدنى المرضي هو:
- خضوع الجيش ، البوليس و جهاز الأمن و الوزارات المختصة بهذه الأجهزة للسلطة التنفيذية المدنية بصورة تامة - و ليس مباشرة للمجلس الإنتقالي
- تمثيل العسكريين من أعضاء المجلس الحالي في المجلس السيادي محدود لا يتعدى نسبة 20 % كحد أقصى و أن يكون رئيس المجلس و نائبه مدني بنص الإتفاقية النهائية
- ألا يكون للعسكريين في المجلس العسكري أي فيتو بأي شكل على سياسات و قرارات السلطة الإنتقالية، و يشمل ذلك الدفاع و الداخلية و العلاقات الخارجية و التصرف في جهاز الأمن و قوات الدعم السريع ، يشمل ذلك أيضاً التعيينات و الإحالة للتقاعد في هذه الأجهزة
- ضمانات لتصفية القضاء و النيابة بسرعة من منسوبي النظام و لحيادية هذه الأجهزة
- عدم توفير أي حصانة من الإتهام الجنائي لمنسوبي النظام *
* بإستثناء أعضاء المجلس العسكري الحالي كمقابل لتركهم السلطة تماماً و إحالتهم للتقاعد و إتباع قوات الدعم السريع لهيئة أركان الجيش بصورة تامة - لا أقل من ذلك، و تستمر هذه الحصانة حتى نهاية الفترة الإنتقالية ، و لا تشمل أي جرائم يتم إرتكابها مستقبلاً
الحد الأدنى أعلاه يغلب عليه الطابع الإجرائي، لأن الهدف منه هو توفير ضمانات ألا توجد قيود على تفكيك النظام السابق ، أما مهمة تفكيك النظام و الإصلاح فهي من مهام السلطة الإنتقالية و من المضر إعطاء المجلس العسكري المشروعية و مطالبته بالقيام بها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: amin siddig)
|
من ضمن الحد الأدنى أيضاً إجازة وثيقة دستورية أو دستور تكون القانون الأعلى و المرجع الضابط للسلطة الإنتقالية ، و تكفل :
- الحريات العامة
- إستقلالية القضاء (لا يتعارض هذا مع إصلاحه )
- خضوع جميع الأحكام القضائية بما فيها أحكام القضاء العسكري للإستئناف أمام المحكمة العليا
- المعايير الأخرى المعروفة التي تنظم حقوق المواطنين ( منع الحبس لأكثر من مدة معينة بدون أمر قاضي .. إلخ )
- كفالة حقوق الإنسان وفق المعايير الدولية
و تنظم الوثيقة الدستورية العلاقة بين مؤسسات السلطة الإنتقالية و كيفية إتخاذ القرار فيها
---
من الحماقة إستهلاك الزمن في التفاوض حول نسب التمثيل في المجلس السيادي قبل الإتفاق على صلاحيات المجلس السيادي مثلاً !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: amin siddig)
|
د. ياسر الشريف تحياتي
ما ورد في كلام المتحدث في الفيديو كارثة إن كان هذا ما تم فعلاً :
ذكر أن الوثيقة التي تحكم الفترة الإنتقالية هي وثيقة إعلان الحرية و التغيير: هذه لا تصلح بتاتاً كوثيقة دستورية للفترة الإنتقالية، و فكرة أن وثيقة من خمسة سطور ممكن تكون دستور هي فكرة مضحكة. يوجد فراغ دستوري و لا يمكن أن تستمر الفترة الإنتقالية لمدة 4 شهور، ناهيك عن أربعة سنوات بالفراغ الدستوري و النوايا الطيبة.
ذكر أن البرلمان يتشكل من قوى إعلان الحرية و التغيير فقط : هذا ليس كافياً و إتجاه للمحاصصات: يجب أن تنص الوثيقة الدستورية على تفاصيل تشكيل البرلمان ، و يجب الإقرار في مرحلة التفاوض هذه على مبدأ تمثيل القوى المؤثرة في البرلمان حتى إن لم تكن جزءاً من قوى إعلان الحرية و التغيير ( حركة تحرير السودان و الحركة الشعبية شمال مثلاً ، بالإضافة للتوازن الإقليمي و الجندري و العمري في التمثيل، و حتى الإسلاميين من خارج المؤتمر الوطني و الشعبي و الجماعات الموالية للنظام يجب أن يتم تمثيلهم بنسبة صغيرة في البرلمان )
ذكر أن مجلس الوزراء كله تشكله قوى إعلان الحرية و التغيير: مجلس الوزراء يجب أن يشكله المجلس السيادي - بديهي أن تشكيلة الحكومة و حتى رئيس الوزراء يمكن أن يتغير خلال الأربع سنين ، أي تفاصيل أخرى يجب أن ترد ضمن وثيقة دستورية
أشار المتحدث ايضاً لإتجاه لتقسيم المجلس السيادي للجان بصلاحيات ، ما يوحى بأن العسكريين سيكون لهم القرار النهائي في بعض السياسات ( مثلاً هيكلة القوات المسلحة أو جهاز الأمن ) ، هذا مرفوض و هذه من أوجب مهام الفترة الإنتقالية.
----
خطاب المتحدث خطاب حماسي ، و الحماس مطلوب لكن الحماس هنا خصم و ليس إضافة لأن الوجهة اساساً خطأ
---
في رائي أن هناك بعض الجهات - منها بالتحديد قيادة حزب المؤتمر السوداني التي ورد هذا الفيديو في صفحتها و ليس بالضرورة المتحدث نفسه - تمارس تضليلاً متعمداً ، و تغطي على القصور في ما تم تحقيقه حتى الان بالخطاب الحماسي ، و هو ذر للرماد في عيون المواطنيين العاديين الغير محترفين سياسياً.
هناك تفسيرين محتملين لتصرفات قيادة حزب المؤتمر السوداني ( و حزب الأمة و اخرين ) :
- الغباء اللامتناهي - هذا ليس مرجحاً
- أنه هناك صفقة معينة تم الوصول لها مع أطراف في المجلس العسكري ، هذه الصفقة ستثير غضباً عارماً إن تم عرضها بأمانة على المعتصمين و على الشعب بصفة عامة ، و يتم تمريرها بالتحايل الخطابي بالتدريج و بحملات منظمة في الميديا ( ضمنها صورة إبراهيم الشيخ مع برهان قبل إستلامه للسلطة مثلاً )
أعتقد أن هذه الصفقة تشمل إصلاحات طفيفة فقط و شكلية في جهاز الأمن ، الإنضمام للمحور السعودي - الإماراتي - المصري ، إستمرار مشاركة السودانيين في حرب اليمن ، و ربما الإحتفاظ ببعض الإمتيازات المالية لشرائح معينة
هذه الصفقة تتعارض مع الوصول لحل دائم و عادل لمشكلة الحرب ، و مع بعض الأساسيات المطلوبة للتحول الديموقراطي
بإختصار هي صفقة قصيرة النظر
أخطاء إنتفاضة أبريل 1985 تتكرر بشكل أسوأ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: amin siddig)
|
سلام أمين صديق
وشكراً على الرد الضافي
أتفق معاك في مجمل ما ذكرته عن الحد الأجنى واختلف معك في بعض التفاصيل
بالنسبة لي الحد الادنى المرضي هو ضمان أن تكون السلطة في أيادي المدنيين بالحد الذي يمكن الحكومة القادمة من العمل بتناغم في تنفيذ مطلوبات الثورة
واتفق معك في اولوية تحديد صلاحيات مجلس السيادة قبل التفاوض حول نسبة المدنيين والعسكريين فلا جدوى من مناقشة توزيع المقاعد دون أن تكون الصلاحيات محددة.
وفي كل الأحوال يجيب أن يكون فيه المدنيين في مجلس السبادة أغلبية كافية لإتخاذ قرارات المجلس وأن يكون رأس الدولة مدني.
ما لا أتفق معك فيه هو تخوين بعض مكونات قوى الحرية والتغيير.
مكونات قوى الحرية والتغيير حتى الآن تعمل كوحدة واحدة على الأقل في مخرجاتها التي نشاهدها. مؤكد أن هنالك إختلافات في الرؤى تحدث في إجنماعاتهم وهذه علامة صحة ولكن المحك هو كيفية إدارة هذا الخلافات والإستفادة الإيجابية منها.
مسألة إسناد أي إختلاف في وجهات النظر لنظرية المؤامرة وتخوين بعض المكونات فهذا لا يفيد الثورة ككل ولا يدعم إلا بعض المكتسبات الحزبية هنا وهناك.
التسويق لهذه الخلافات على أساس أنها مظهر سالب لا يتفق مع الديمقراطية التي نتطلع إليها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: Hafiz Bashir)
|
الأخ أمين صديق
تجدني دائماً على اتفاق كامل معك في رؤيتك الحصيفة للأمور السياسية
عاوز بس أضيف بس حاجة بسيطة لحين العودة
إنو أي اتفاق سيتم التوصل له مع العسكر فوق إنه خيانة لدماء الشهداء
الذين سقطوا برصاص من تتفاوض معهم قوى الحرية والتغيير الآن
علاوة على ذلك فإنه سيكون اتفاق هش جداً وسرعان ما سيسقط في أول الطريق
لوجود العديد من القوى المتربصة على الجانبين ولأنه اتفاق قسمة سلطة لا أكثر ولا أقل
ولا ولن يعالج المشاكل ولا الأسباب الحقيقية للأزمة
فلا يمكن لمن كان أحد مسببات أو إفرازات الأوضاع المتأزمة في المرحلة السابقة
أن يكون ركناً من أركان الحل
كلنا اتخذنا مواقعنا في المعارضة منذ الآن وعلى يقين أنه سيلحق بنا الكثيرون والكثيرون
فهذا الاتفاق لا ولن يمثلنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: ما لا أتفق معك فيه هو تخوين بعض مكونات قوى الحرية والتغيير.
مكونات قوى الحرية والتغيير حتى الآن تعمل كوحدة واحدة على الأقل في مخرجاتها التي نشاهدها. مؤكد أن هنالك إختلافات في الرؤى تحدث في إجنماعاتهم وهذه علامة صحة ولكن المحك هو كيفية إدارة هذا الخلافات والإستفادة الإيجابية منها.
مسألة إسناد أي إختلاف في وجهات النظر لنظرية المؤامرة وتخوين بعض المكونات فهذا لا يفيد الثورة ككل ولا يدعم إلا بعض المكتسبات الحزبية هنا وهناك.
التسويق لهذه الخلافات على أساس أنها مظهر سالب لا يتفق مع الديمقراطية التي نتطلع إليها. |
الأخ حافظ
لست من متعاطي نظرية المؤامرة ، و في نفس الوقت لا أفترض حسن النوايا و التقدير في أي جهة لمجرد أنها جزء من إعلان الحرية و التغيير
بين هذين النقيضين فلننظر للوقائع بموضوعية:
- الجبهة الثورية أصدرت بياناً أمس بأنها تم إقصائها من نداء السودان ، و ألقت باللوم على حزب الأمة بالتحديد و أتهمته بالإنفراد بالقرار. هذا لا يعني تلقائياً تصديق رواية الجبهة الثورية لكن يعني حتماً يعني عدم صحة التعميم بأن الخلافات لم تتعدى ما يمكن إعتباره صحياً.
- هناك عدة عوامل قد تؤدي لإتخاذ قرار سياسي خاطئ ، لست معنياً كثيراً بالدوافع طالما النتيجة واحدة ، و بهذا لا يجب تسمية إنتقادي تخويناً، و إن كان ذلك لا يجب أن يفهم كتقليل من تقديري لسوء هذا القرار و عدم ثقتي في متخذيه .
لماذا قام إبراهيم الشيخ بمقابلة المجلس العسكري يوم إستلام برهان للسلطة في القيادة العامة ؟ بأي صفة و من فوضه ؟
حين صرح عمر الدقير بعد التفاوض الأول - في الإجتماع الذي لم يحضره ممثلي قوى الإجماع - بأنهم إتفقوا مع المجلس العسكري على حكومة ب(صلاحيات تنفيذية كاملة ) ، هل كان إهماله للسلطات السيادية و التشريعية عمداً ؟ أعتقد أنه مطالب بالتبرير. اللغط حول الفرق بين (السلطة التنفيذية ) و المجلس السيادي ما زاال دائراً حتى اليوم في ساحة الإعتصام و تصريح الدقير بسلطة تنفيذية كاملة ساهم في نشر الصورة السلبية التي ترى أن تأخر التفاوض مع المجلس العسكري هو بسبب عدم الإتفاق على الأسماء ( لأن ذلك التصريح يعني ضمنياً القبول بمجلس عسكري )
دي مجرد أمثلة بسيطة ، و يوجد غيرها العديد من الأمثلة المشترك بينها إبراهيم الشيخ و بدرجة أقل اخرين في قيادة المؤتمر السوداني ، في رائي ليست صدفة أن كل هذه الإشارات السلبية تصدر من حزب المؤتمر السوداني ، بدرجة أكبر حتى من حزب الأمة !!
حتى إن كان الدافع هو الثقة المطلقة في ضمانات تم تقديمها بصورة شخصية من برهان أو عضو اخر في المجلس العسكري - لا أقول أن هذا بالضرورة هو السبب - فعلينا تقييم أدائه كسياسي بتصرفاته. الضمانات الشخصية و ثقته الشخصية تعنيه وحده و يتحمل تبعاتها وحده.
رائي ده ما عنده علاقة بأي اراء مسبقة : رأيي كان إيجابي جداً في حزب المؤتمر السوداني و في إبراهيم الشيخ نفسه حتى بعد بداية هذه الثورة .
و أنا لست عضواً في اي حزب سياسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تسقط تالت - بداية الإنقاذ 2 (Re: amin siddig)
|
الأخ الهادي
تحياتي
عدم الإتفاق اليوم على نسب المجلس العسكري و تحويل مسار التفاوض إلى الشكل الدستوري هو تطور إيجابي
لكني أحتفظ بتشاؤمي - مع تأييدي لهذه الخطوة
الناطق الرسمي بإسم المجلس العسكري ذكر أن في إجتماع التفاوض الثاني قدمت قوى الحرية و التغيير مفترح ب 8 مدنيين و 7 عسكريين في المجلس السيادي
في المؤتمر الصحفي أمس ذكرت قوى الحرية و التغيير أنها تطالب بنقل السلطة بالكامل
أعتقد أن ق ح ت مطالبة بنفي رواية 7 + 8 إن كانت غير صحيحة ، و توضيح من هم العباقرة الذين إقترحوا و وافقوا على هذه النسب حتى أصبحت موقفاً رسمياً لوفد التفاوض، و إذا ما كان هذا موقفاً متفقاً عليه بين كل القوى. يجب توضيح ذلك على الأقل بواسطة القنوات الغير الرسمية حتى لا يحدث إرتباك غير ضروري في الرأي العام.
المهم الان:
يجب أن يكون موقف قوى الحرية و التغيير أن المجلس العسكري عليه الموافقة على مسودة الدستور دون تعديلات جوهرية و أن الموضوع غير خاضع للنقاش ، أي مماطلة في هذه النقطة تعطي مزيد من المشروعية للمجلس العسكري ، و تنقل ق ح ت من مربع المطالبة بتسليم السلطة إلى مربع شرعنة المجلس.
رفض المجلس العسكري يعني العودة لحرق اللساتك و إيقاف التفاوض
الشي الثاني يجب التأكيد للجماهير ( و للمجلس العسكري ) على أن أي شيئ يتم الإتفاق عليه ليس نهائياً حتى يتم توقيع الإتفاق النهائي و تسليم السلطة ، هذه النقطة مهمة جداً لإدارة المعركة الإعلامية عند حدوث أي تغيرات في مسار التفاوض مستقبلاً.
أتمنى أن تكون الوثيقة الدستورية نفسها أعدت بعناية و بعد نظر و ليست فطيرة كإعلان الحرية و التغيير و تستوعب جيداً تحديات الفترة الإنتقالية و أي تعديلات في السلطة الإنتقالية قد تتطلبها إتفاقيات سلام مستقبلية
| |
|
|
|
|
|
|
تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook
| |
amin siddig
Arif Nashed
Hafiz Bashir
Yasir Elsharif
عبداللطيف حسن علي
Elhadi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست