|
|
 فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة
|
الزمان موعد صلاة الجمعة بمدينة نيو يورك , المكان قاعة فسيحة في مبنى إحدى منظمات المجتمع المدني الداعية لمساواة المراة بالرجل عقلاً و فكراً ...... و جسداً !!!
و قد كانت القاعة تحتوي على طاولة قراءة تحيط بها عدة مقاعد و تستلقي عليها مجموعة من الكتب المصفرة اللون للدكتورة / نوال السعداوي تجاورها عدة دوريات صادرة عن مؤتمر سيداو , كما يوجد دولاب للكتب يحتوي على مجموعات من الكتب و الدوريات باللغات العربية و الإنجليزية و الفرنسية , و على جانب القاعة كانت توجد عدة كراسي جلوس مريحة مرتبة على شكل نصف دائري يتوسطها كرسي جلوس من جلس عليه ادركته كل الابصار يقابلها جهاز تلفاز كأنه بحجم الحائط مفتوح على إحدى القنوات العربية المنفتحة , و رائحة النسكافية مختلطة برائحة الكوكا كولا المميزة تعانقها نكهة ساندوتشات كنتاكي تعبق في القاعة مختلطة باصوات النساء و الفتيات اللواتي كن على سعة القاعة وقوفاً في ركنٍ منها يتناقشن بحرارة طغت على برودة المكان , و كانت اعمارهن تجسيد للانوثة بعنفوانها و نضجها ما بين الثامنةعشر بجموحها و العشرينات بثواثبها الجرئ نحو الخطر و الثلاثينات بسحر ندائها الغامض , و كانت رؤسهن حاسرة ليداعب الهواء تلك الخصل المنسدلة بنعومة و يتخلل ذاك الشعر الخشن و المضفور على طريقة مغني البوب الراحل / بوب مارلي , اما ملابسهن فكانت ترجمة حية للمنافسة التي ما بين نانسي عجرم و اليسا و هيفاء وهبي , و لكن كانت توجد بينهن واحدة ذات غطاء للراس كان مشغولاً طوال الوقت بمحاولة التشبث بشعرها , ليرتفع صوت من زاوية كراسي الجلوس هو لإمراة خمسينية العمر آمراً إياهم ان تعالوا لتشاهدوا فقد بدات صلاة الجمعة بمدينة نيو يورك فاسرعن جميعاً نحو التلفاز و تحلقن حوله ساحبات عدة مقاعد من طاولة القراءة و تسمرت عيونهن على الشاشة البللورية و هن يشاهدن د. وديدة تؤم المصلين المسلمين رجالاً و نساءً بقاعة كنيسة من كنائس مدينة نيو يورك بعد ان قامت إحدى الفتيات و هي حاسرة الراس برفع نداء الصلاة التي كانت صفوفها مختلطةً رجالاً و نساءً.
و بعد ان إنتهت صلاة د. وديدة كان اول من تحدث هي تلك الخمسينية قائلة بصوتٍ منتشيٍ و إبتسامة عرت اسنانها نيكوتينية اللون:
ـ لقد فعلتها د. وديدة.....
والبقية يستمعن لها بإصغاء مستسلم عقله أضافت:
ـ انظرن كيف إستطاعت المراة الغربية ان تتساوى مع الرجل فكراً و عقلاً والان ..... الان جسداً.....
وفي ذاك الحين كانت الدعايات تنساب متتابعة على التفاز لتأتي دعاية الفوط الصحية النسائية Always و كانت فتيات الدعاية يتقافزن كانهن يمتلكن اجنحة في اجسادهن و تلك التي هدأ غطاء راسها مستقراً بعض الشئ على شعرها مشدودةً للدعاية فإلتفتت فجاة لخمسينية العمر مقاطعة و سائلةً إياها:
ـ و لكن هل ستؤم د. وديدة المصلين طول الشهر ..... !!!
و أضافت بصوتٍ فيه بقيةً من خجل:
ـ فكما تعلمين فنحن لا نستطيع ان نؤدي الصلاة او نصوم كل ايام الشهر .....
فبغتت تلك التي .... و حين لم تحر جوابا نظرت إليها السائلة كأنها تراها لاول مرة فمدت يدها لراسها لتربط غطاء راسها خماراً محكماً و حملت حقيبتها و خرجت مخلفةً وراءها صمتاً يرج ضجيجه العقل رجا ..... لتتمالك خريفية الخمسين نفسها و هي تهب واقفةً وذاهبةً نحو الطاولة متناولةً احد كتب د. نوال السعداوي لتقول بصوتٍ هتافي منغم لمن بقى معها من جمع النساء:
ابشركن ..... ابشركن بترشيح د. نوال لرئاسة جمهورية مصر العربية و هكذا فقد اصبح طريقكن نحو الترقي لاعلى المناصب المحتكرة من قبل هؤلاء الرجال معبداً و مفتوحاً ..... و بصوتٍ اقرب لان يكون اجشاً أضافت: و بذا لن يكون هناك بعد اليوم مجتمع ذكوري .....
و لكنها حينما تفحصت تلك الوجوه خالجها شعور إنقبض له قلبها بان كل سنوات عمرها النضالية ضد الرجل ستضيع هباءً لانها لمحت في الاعين و الاجساد بقايا دعاية Always بالاجنحة فإرتجفت يدها التي تحمل كتاب د. السعداوي المصفر اللون .......
(عدل بواسطة randa suliman on 04-27-2006, 11:06 AM)
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: jini)
|
جنى
لا يدور الامر حول هنا حول شروط الامامه او مقدار الصلوات التى يؤديها الرجل كامام الامر يدور حول المساواه بين الرجل والمراه حتى فيما اورده الشرع عن عدم المساواه بينهما . . فالرجل يمكنه الامامه شهرا كاملا وليس لمراه ان تصلى كامام ( مع علمى بان ذلك لا يجوز ) ولكن فرضا فانها لا يمكنها ذلك لانها لا تتساوى فى التكاليف مع الرجل ونوال السعداوى هذه كفرت من زمااان وهى تمثل لهم امام مذهب المساواه مع الرجل واذا كان الغراب دليل قوم فما وصلوا وماوصل الغراب . . نقطه وابدا سطر جديد ورفعت الاقلام وجفت الصحف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: jini)
|
الاخ جني
انا لم اسخر و اذا ما رجعت لعنوان المقال لتاكدت من ذلك , انا لم اقم الا بتصوير لواقع الحال و عكس تساؤلات لما يمكن ان يوؤل اليه , و من ثم عرض مسالة للفتوى
و النبي صلى الله عليه و سلم لم يتخلف عن امامة الصلاة الا في مرات معدودة , قدم فيها سيدنا ابو بكر رضي الله عنه الشيء الذي جعله مقدما للخلافة بعد وفاته صلى الله عليه و سلم
و بما انه لا توجد سابقة لامامة المراة كان عرض هذه المسالة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: Omar Elshowaya)
|
الأستاذة راندا
تحية طيبة
| Quote: ابشركن بترشيح د. نوال لرئاسة جمهورية مصر العربية و هكذا فقد اصبح طريقكن نحو الترقي لاعلى المناصب المحتكرة من قبل هؤلاء الرجال معبداً و مفتوحاً ..... و بصوتٍ اقرب لان يكون اجشاً أضافت: و بذا لن يكون هناك بعد اليوم مجتمع ذكوري |
أرجو أن تشاركينا بطرح وجهة نظرك الخاصة في مقولة المرأة خمسينية العمر والتي أوردت سطورها في الاقتباس أعلاه ... انطباعي أن ما قالته تلك المرأة لم يجد قبولا لديك ولكني من ناحية أخرى وضعت احتمال أن تكوني قد ذكرتين قولها على سبيل الأمانة العلمية وللقراء حق التحليل والمناقشة ... ولذلك تجدنني أطمع في معرفة رأيك وموقفك تجاه مبدأ المساواة في الحقوق بين البشر باختلاف محدداتهم الجنسية.
خالص شكري
أميرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: Adil Osman)
|
الأستاذة راندا
شكرا على الرد ولكن ارجو أن تلتمسي لي العذر حيث أنني حتى هذه اللحظة لم أتبين مواقفك تجاه المطالب التي تنادي بحقوق متساوية للنساء ورفع الظلم والاحجاف عنهن واقرار بل وضمان حقهن في المشاركة الفاعلة في المجتمع على كافة المستويات ...
حقوق إنسانية ظلت كما يعلم الجميع مهضومة حتى ظهور نساء ورجال أقوياء أخذوا على عاتقهم مهمة الدفاع عن نصف البشرية، باعتبارهن في المقام الأول بشر يستحق المساواة مع سائر الجنس البشري ... مرت هذه الجهود المخلصة بما يصادف أي حركة أخرى للتغيير الاجتماعي من مصاعب وعثرات وقبول ورفض، وتعددت أشكال النضال وأطيافه منها ما نؤيده ونقف خلفه ومنها ما نعتبره نتاج طبيعي يظهر على هامش التغيير ولكنه لا يملك أدوات الديمومة والاستمرار ... دعني أنظر إلي "التسويق الهتافي" على حد قولك - والتطرف ايضاً على أنه أحد أشكال النضال الهامشية التي بالطبع لن تستمر طويلا بل تصل إلي نهايتها بانتهاء قول صاحبها أو صاحبتها ... ولكن يبقى كل هذا في نهاية الأمر شكل من أشكال تحقيق الهدف لا يجوز وأد الهدف الأساسي من أجله.
ذكرت في ردك أنك ضد "اقصاء الاخر باي حال من الاحوال" ... واسمحي لي أن أسألك في هذا المقام من تقصدين بهذا "الآخر" الذي ترين أن هؤلاء النسوة قمن باقصاءه في حديثهن ؟
أؤيد تماما واتفق مع هؤلاء النساء فيما ذكرنه من أن ترشيح احدى النساء لرئاسة دولة هو بالقطع انتصار لتلك الجهود المخلصة وها هي الآن قد بدأت تؤتي ثمارها ... اختلافك مع فكر هذه المرأة "نوال السعداوي" هو موضوع آخر من حقك مناقشته بل ومعارضته ولكن لا يجوز فعل ذلك بتجريدها واختزالها إلي مجرد أنثي فقط دون النظر إلي قيمتها الانسانية والاجتماعية دون النظر إلي ما قدمته من فكر وعمل نتفق أو نختلف معه بنفس المقدار من الاحترام ...
لا أري أن هؤلاء النسوة قد أجرمن حين استبشرن بزوال العهد الذكوري الذي سيطر عليه نصف الجنس البشري لعقود طويلة ولا أدري لماذا تقرأ مطالبة النساء بالمساواة بأنها اقصاء للرجل واجحاف لحقه؟
أخيرا، ألا تتفقي معي أن اختيارك لعنوان البوست لم يكن موفقاً ... بداية من الخطأ في كتابة اسم "أمينة وديد" مرورا بفتوى لم ترد عنها في مسألة "الألويز بالأجنحة" انتهاء بتهكمك الواضح من بنات جنسك واعتبارك احدى خصائصهن الفسيولوجية شئ كفيل بأن لا يسمح لهن بطلب المساواة المنشودة. ها أنتي يا عزيزتي قد اختزلتينا مرة أحرى إلي كائنات بيولوجية فحسب.
تحياتي
أميرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: Adil Osman)
|
الاخ عادل
عذرا لك و لكل من قرا الموضوع على الغلطة التي وردت في ردي للاخت اميرة فانا ما قصدت انني ممن يعتنقون مبدا اقصاء الاخر , و لكن هي غلطة مطبعية جعلت ال (لا)النافية تسقط من الرد مما اخل بالمعنى و جعلني اظهر بمظهر هو ليس لي باي حال من الاحوال
و بعدين يا عادل يا اخوي لو انا من معتنقي مبدا اقصاء الاخر لما سعيت لنشر قصتي هذه و التي تباينت كثير من الاراء معي فيها , و انا اصدقك القول احترم هذا التباين الذي يجعلني اسعى لتوضيح وجهة نظري استميحك عذرا انت و كل القراء في ان اعدل ذاك الرد الذي اوقعنا في سوء الفهم هذا
رندا عطية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: randa suliman)
|
رندة سليمان
مساء الخير
من حقك أن تري ما أنت جديرة به – كامرأة – بلا إقصاء لرأي باقي النساء. واشكرك مقدما لسعة صدرك...
موضوع إمامة المرأة سواء اتفقنا أو اختلفنا حوله ، نظل متفقين على أن الفروق الفزيلوجية بين الرجل والمرأة لم توجد ليتفوق أحدهم على الآخر، ولو كان، لكانت لصالح المرأة فهي أكثر قدرة على التحمل من الرجل.
لا اعتقد بأن المشرع، لو فرضا سلفنا أنه منع إمامة المرأة، استند إلى أيام انقطاع المرأة عن العبادة! والتكليف كلا الجنسين يناقض طبقية بعض مفسري النصوص، وإلا لكانت جنة للنساء وأخرى للرجال!
لا أدري إن كان النص أعلاه قراءة شخصية للحال أو نقلا لحقيقة، وفي كلا الأمرين هناك الكثير من تدريجات الألوان بين الأبيض والأسود وخاصة فيما يخص الدين والإيمان...
لا يعني الحجاب دوما العفة
كما أن اصفرار الأسنان له أكثر من سبب، النيكوتين احدها...
وشكرا،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: عزاز شامي)
|
____________
الأخت رندا سيمان عبرت عن وجه نظرها في قضية (إمام امرأة للرجل) وفي اعتقادي فإن هذا حق مكفول لها - كإنسانة - وليس كامرأة فقط ، فلها أن تعتقد بما تشاء وكيفما تشاء ، وقتما تشاء. كما أنني أكاد أجزم أن جملتها الأخيرة المذكورة والتي أثارت حيرة الأخ عادل عثمان هي إنما مجرد غلطة طباعية لا أكثر ، ولا تكاد تخلو منها كتابة.
الرجل الواحد قد يؤم جماعة في الصلاة لأكثر من شهر بدون انقطاع ، إلا إذا مرض. والمرض هنا يقابل عرضية الحيض عند المرأة. ولكن احتمالات أن يمرض الإمام 50% متعادلة مع احتمالات ألا يمرض طيلة هذا الشهر ؛ بينما احتمالات أن تحيض المرأة خلال هذا الشهر هي 100% (إلا إذا تجاوزت سن اليأس) وانقطع عنها الطمث ؛ عندها تتساوى احتمالاتها باحتمالات الإمام الذكر. وعندها إذا توفرت فيها شروط الإمامة فلا ضير أن تؤم الناس. وأنا لا أعرف لماذا لم تستطع المرأة الخمسينية أن تجيب السائلة على سؤالها المتعلق بهذه المسألة.
أما بالنسبة لقضية حجاب المرأة فهو - في نظري - أمر يدخل في إطار الحريات الشخصية ، ولكن إذا دخل ارتداء الحجاب ضمن مفهومه الديني الاشتراطي أو في حدود الطقس الديني فهو أمر آخر. بمعنى أن المرأة المسلمة قد لا ترتدي الحجاب في العمل ، ولكنه يتوجب عليها أن ترتديه عند الصلاة لأن الصلاة تشترط الحجاب للمرأة. فكما أن الطبيب يرتدي (البالطو) أثناء علمه ، والعامل يرتدي الأفرول أيضاً أثناء عمله فهذا لا يتناقض مع مسألة الحريات الشخصية لأن إلزام اختار المرء طوعاً أن يفعله. وإذا كان هنالك دين يشترط التعري في أداء طقسٍ ديني فيجب عليك كمتبع لهذا الدين أن تتعرى لأنه (طقس ديني) ولا أعتقد أن أحدنا قد يقف في صلاة - حتى وإن كان في منزله - مرتدياً ملابسه الداخلية (حتى وإن سترت عورته).
ولا أرى ضيراً في إمامة المرأة شرط أن يتطور وعينا لمفهوم المرأة والرجل. فنحن كمجتمعات شرقية ، ما يزال ينقصنا الوعي الذي يجعلنا نتقبل فكرة ملامسة أجساد النساء دون أن يحرك ذلك من غرائزنا غير المؤدبة بعد. وفي حال وصولنا إلى هذا المستوى فإنني لا أرى فيه ضيراً قط فقط شريطة أن تتوفر فيها شروط الإمامة:
أن تكون أكثرنا علماً
أو أكبرنا سناً
أو أحفظنا لكتاب الله
إلى آخره من شروط أسبقية الإمامة المعروفة.
ملحوظة:
إذا كانت الفتوى بجواز إمامة المرأة من باب (الإشمعنية) فإني لا أملك إلا أن أرفضه على اعتبار أن الدين لا يمكن أن يؤخذ مسرحاً لمثل هذه القضايا. والأفضل أن ندع المتدينين يتدينون كما يشاؤون ، ولندع لغيرهم ما يريدون. لأنه لا يمكن أن نأتي بامرأة تأم المسلمين في الصلاة ليس لتوفر شروط الإمامة فيها بل فقط من أجل رفع شعار المساواة. إذا أرادت إحداهن أن تتساوى مع الرجال في هذه المسألة تحديداً فعليها أن تؤهل نفسها لذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: هشام آدم)
|
| Quote: ولا أرى ضيراً في إمامة المرأة شرط أن يتطور وعينا لمفهوم المرأة والرجل. فنحن كمجتمعات شرقية ، ما يزال ينقصنا الوعي الذي يجعلنا نتقبل فكرة ملامسة أجساد النساء دون أن يحرك ذلك من غرائزنا غير المؤدبة بعد. وفي حال وصولنا إلى هذا المستوى فإنني لا أرى فيه ضيراً قط فقط شريطة أن تتوفر فيها شروط الإمامة: |
معليش ... الحتة دي دايرا توضيح يا هشام ... !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: أبوشيبة)
|
____________
الأخ شيبة ..
تحية طيبة. وبعد ،،،
رغم أني لا أدري ما هي الجملة التي تحتاج في نظرك إلى تفسير. إلا أنني سوف أشرح لك كامل الجملة التي قمت باقتباسها.
نحن يا سيدي الفاضل مجتمعات لم نصل من الرقي بعد درجة تجعلنا نفهم العلاقات التي تقوم بين المرأة والرجل ذلك الفهم الذي يجعلنا نفهم معنى أن جسد المرأة هو تماماً كسجد الرجل بمعنى أنه لا يثير فينا شيئاً آخر. فمجرد ملامستنا لجسد أنثوي في الغالب يوقظ المارد الشهواني (غير المهذب بعد) داخلنا. كل فهمنا للمرأة أنها وعاء لتفريغ الشهوة ، وأن أجساد النساء لا تحرك فينا إلا شهوتنا الجنسية فقط ، وأن أي علاقة بين امرأة ورجل لا تتعدى كونها تصب في خدمة هذا الجانب الشهواني. وهذا عيبنا نحن ويتوجب علينا تعديله بالمزيد من الوعي وفتح نوافذ للتواصل بين الجنسين على أساس أكثر من الاحترام والثقة المتبادلة. وفي اعتقادي فإن حجب المرأة وتهويل مخالطتها للرجال هو ما خلق لدينا هذه الأفكار المشوهة تجاه المرأة. وقبل أن نصل إلى مرحلة من الوعي تكفل فهماً متحضراً ومحترماً للمرأة ولجسدها ، فإن أخشى ما أخشاه أن ينشغل المصلون أو أحدهم على الأقل بهذه الملامسة فيبطل صلاته من حيث لا يدري. وأعتقد أن المعنى واضح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: هشام آدم)
|
هنا اختلف معاك عزيزي هشام ... الإنسان مادة، وقد أودع الله فيه الروح ... سر الحياة، فتولدت فيه الطاقة الحيوية التي تتمثل في الخاصيات الثلاث: الحاجات العضوية، والغرائز، والإدراك، وهي موجودة في الإنسان الحي، وما دام الإنسان حي ، فهو يحمل هذه الغرائز شاء أم أبى ... كان خلوقاً ..أو صعلوكاً (بالمعنى البايخ لكلمة صعلكة)... يعني مثلاً ما بيدك أنك تقرر تلغي وظيفة من هذه الوظائف ... أن تشتهي أكلة معينة... (وتكركر بطنك وانت جائع ) تماما كما تنظر إلى وجه جميل أو قوام ممشوق من جانب نصفك الآخر .. فتطلع منك (آهة) (وخفقة) ... وهنا يجي الفرق بين البشر ... منهم من تكون (آهته) أوضح من اللازم فيعبر عنها(عملياً) ومنهم من يكبتها ويتحكم فيها ... يعني موجودة موجودة في الناس دي كلها ... وبالمناسبة دي نعمة كبيرة من نعم ربنا نزلها للبشر المساكين ديل عشان يتساككو وينجبو ... وبالله يا هشام اتصور الحياة دي حا يكون شكلها كيف لو ما نظرنا لي بعض بصورة مختلفة (جسمانياً) ؟
شخصياً ما بضمن ليك إنو (عيني تزوغ) واسترق النظر (للإمامة) للتدقيق في بعض التفاصيل ... أسوي شنو؟ ... غريزة
كلامي دا كلو ما بمنع إنه يكون في احترام وثقة متبادلة وتكريم كمان ... لكن للرجل كرجل ... وللأنثى كأنثى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: أبوشيبة)
|
____________
العزيز أبو شيبة ...
رأيك منطقي وعقلاني ومقبول عندنا نحن المجتمع الشرقي الذي ما زالت علاقات الإناث والذكور مشوهة لديه. في مجتمعنا الشرقي يا أبو شيبة لا نفهم معنى صداقة المرأة مع الرجل ، بينما نجد ذلك في الغرب بشكل طبيعي وغير مصطنع – رغم تشابهنا في التركيبة الفسيولوجية والبيولوجية – ولكن يا عزيزي الأمر لا يتعدى مجرد كون المرأة جسد شهواني عندنا نحن ولا نستطيع أن نفهم علاقات المرأة/الرجل خارج حدود هذا المفهوم الضيق (الجنس) فهي إما أن تكون زوجة وإن خرجت من هذه فهي تسقط مباشرة في خانة (أخت/قريبة) وإلا فهي قطع شك عشيقة (للأسف).
هذا ما أردت قوله بالجملة المقتبسة أعلاه.
وأشكرك جداً على هذا الاختلاف، ولكنني أرى أنه طالما استطاعت المجتمعات الغربية أن تصل إلى حد مهذب من العلاقة بين الرجل والمرأة فلا بد أننا نستطيع كذلك مع الاحتفاظ بهامش معقول لهذه الغريزة الطبيعية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: هشام آدم)
|
العزيز هشام
برضو بختلف معاك هنا في الحتة بتاعة إنو الغرب بيتعامل مع (الأنثى) بشكل طبيعي وغير مصطنع ... صاح بتعامل معاها بشكل طبيعي لكن ليه ؟ لأنه ببساطة اتعامل معاها كأنثى في الأول ... وبشكل غريزي ... يعني إذا واحدة عجبتك ممكن ببساطة Have a date وبعد كدا ممكن تكونوا اصدقاء ...
تعرف ناس الغرب ديل وصلوا للمرحلة دي من التعامل (الطبيعي) مع الأنثى ليه ؟
لأنهم ببساطة شديدة أخدو حقهم منها تالت ومتلت ... واكتشفوها لدرجة الملل ... يعني مافي حاجة اسمها حرمان جسدي عندهم ... اطلق لغرائزك العنان ... بعد داك بقت الناس بتفتش في علاقات (أسمى) زي الصداقة والزمالة ...
يعني برضهم ما بقو ملايكة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: أبوشيبة)
|
_____________
عزيزنا أبو شيبة
أنا أيضاً أختلف معك في هذه النقطة (أن الغرب اكتفى من الأنثى لأنه أخذ منها حقها تالت ومتلت) .. لا يمكننا أن نلغي - بكل بساطة – مشاوير العلماء والفلاسفة وحركات التنوير والتجديد التي تلت الثورة على الكنائس في مرحلة ما بعد العصور المظلمة في أوروبا إلى أشبه ما يمكن أن نسميه بمجزرة حيوانية انقض فيها الرجال على النساء فقط من أجل كشف أجسادهن ، ومن ثم توصلوا فقط بهذه الطريقة إلى الاكتفاء الذاتي من مسألة الجسد. هذا فيه إجحاف كبير يا أخي. المسألة ببساطة قامت عندما استطاعوا أن يتحرروا من القيود التي وضعها الدين عليهم من مفاهيم ، وعندها تحررت عقولهم وعندما تتحرر العقول يا صديقي تصبح الروية أمام الإنسان واضحة ربما أكثر مما يجب. حتى لؤلئك المتدين ، فالتدين بعقل يهبك يقيناً أقوى بكثير من يقين الاتباع الأعمى اللاعقلاني.
وعلى هامش الاختلاف أتفق معك أنهم لم يصلوا إلى درجة الملائكية - مع العلم أن البشر أرقى من الملائكية - فلكل مجتمع عيوبه وثغراته وسقطاته أيضاً فالمجتمع الغربي لا يرى غضاضة في مسألة الديت date التي أشرت إليها ، بل وتختلف عندهم مفاهيم العذرية والشرف عما هو موجود لدينا نحن الشرقيين. ولكن الأصح أن تحرر العقول أدى إلى تحرر الأجساد من إطار الحرمانية والعورة الذي كان الدين يحبسه فيه. المرأة جسد وعقل وروح ، فدعونا نتعامل معهن على مستواهن العقلي إن استطعنا ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: هشام آدم)
|
الاخ هشام
اشكرك كتير جدا على توضيح ان النقطة التي اثارت حيرة الاخ هشام ما هي الا مجرد غلطة كتابية
و لكن و للمفارقة فان هذه الغلطة الكتابية ما حصلت الا لانني كنت حريصة على ان اتواصل مع كل من ارسل لي الشيء الذي جعلني امكث في الصحيفة قريب الساعة العاشرة مساء , و لان اليوم كان طويل و مرهق بالنسبة لي وقعت هذه الغلطة
و شكرا ليك مرة اخرى يا هشام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: randa suliman)
|
هذا ماكنت اود قوله تحديدا
شكرا استاذة عزاز
Quote: رندة سليمان
مساء الخير
من حقك أن تري ما أنت جديرة به – كامرأة – بلا إقصاء لرأي باقي النساء. واشكرك مقدما لسعة صدرك...
موضوع إمامة المرأة سواء اتفقنا أو اختلفنا حوله ، نظل متفقين على أن الفروق الفزيلوجية بين الرجل والمرأة لم توجد ليتفوق أحدهم على الآخر، ولو كان، لكانت لصالح المرأة فهي أكثر قدرة على التحمل من الرجل.
لا اعتقد بأن المشرع، لو فرضا سلفنا أنه منع إمامة المرأة، استند إلى أيام انقطاع المرأة عن العبادة! والتكليف كلا الجنسين يناقض طبقية بعض مفسري النصوص، وإلا لكانت جنة للنساء وأخرى للرجال!
لا أدري إن كان النص أعلاه قراءة شخصية للحال أو نقلا لحقيقة، وفي كلا الأمرين هناك الكثير من تدريجات الألوان بين الأبيض والأسود وخاصة فيما يخص الدين والإيمان...
لا يعني الحجاب دوما العفة
كما أن اصفرار الأسنان له أكثر من سبب، النيكوتين احدها...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: randa suliman)
|
Quote:
ـ و لكن هل ستؤم د. وديدة المصلين طول الشهر ..... !!!
و أضافت بصوتٍ فيه بقيةً من خجل:
ـ فكما تعلمين فنحن لا نستطيع ان نؤدي الصلاة او نصوم كل ايام الشهر .....
|
الاخت رنده سليمان
ما اكرم الشرع حينما وضع حلولا لكل امور الحياة فاعفى المرأة من الصلاة والصيام والعبادات فى ايام معينة كل شهر ولم ينقصها اجرها ...
ولتعلم الاخوات الكريمات ان قوامة الرجل على المرأة ليست قوامة إذلال ، وإنما هي قوامة قيادة وتدبير وحكمة وشفقة ورحمة ومودة، وبهذه القوامة تصل سفينة الحياة الزوجية إلى عش السعادة وبر الأمان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: Adil Osman)
|
__________________
الأخ عادل عثمان
لا أرى في مداخلتك الأخيرة حصافة أو نزاهة . يعيبك أنك تهين المرأة من حيث لا تدري. ليس في الأمر ما يخجل. جهلك بأن هنالك (أولويز بالأجنحة) يجب أن ينصب عليك وحدك ، وألا تجعله مادة للاستهزاء فهو ليس أمراً مضحكاً. إذا كانت لديك رؤية واضحة تجاه القضية المحددة هنا (إمام المرأة للرجال) فاطرحها دون أن تشوه النقاش بما لا يفيد. كأن تتعقب الأخطاء أو أن تسخر مما لا يجب أن يسخر منه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: هشام آدم)
|
الاخ هشام ادم
موضوع (الاولويز بالاجنحة) لم اقطعه من راسى. هذا هو العنوان الذى اختارته رندا سليمان لموضوعها:
فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة
لو فى سخرية فى الموضوع تكون من الاول. من لحظة اختيار العنوان. وهذا هو الامر الذى انتبه له بعض المساهمين هنا. واضفت انا له هذه الصورة والتعليق الذى يؤكد شئ واحد: وهو ان الموضوع هو الدورة الشهرية (البيولوجية) وعلاقتها بتكاليف المرأة الدينية، واهليتها الانسانية. يعنى القصة ما قصة اولويز بى اجنحة او بدون اجنحة!
وقع ليك الكلام يا ابنى؟!
اما كلامك عن الحصافة والنزاهة فاننى اعتبره فضول قول لا محل له من النقاش الجاد والموضوعى..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: Adil Osman)
|
____________
Quote: كنت اعتقد الى وقت قريب ان الملائكة فقط والطيور هى الكائنات التى لديها اجنحة!
الان صرنا نعرف ان بعض مستلزمات النساء الصحية لها اجنحة هى الاخرى!
|
عادل عثمان
قد أكون أصغر منك سناً ، ولكني من العقل بحيث أفهم جيداً مغزى كلامك الذي يصب في أساسه على ذات الخيط التهكمي الذي ابتدرت به صاحبة البوست عندما سألتها عن خطأ مطبعي ، وأنا أكيد من أنك كنت تعلم جيداً بأنه ما كان إلا محض خطأ مطبعي ليس إلا. كما أنني من العقل بحيث لا أسمح لك بأن تناديني (بابني) في محل تهكم. هل هذا مفهوم لديك؟
ولا تحاول أن تتذاكى – لا سيما معي - أو تصطنع البراءة. الجميع – بمن فيهم صاحبة البوست – تعرف أن الفوط الصحية معروفة بهذا الاسم كاملاً كما أوردته في عنوانها (بالأجنحة). أما غمزك ولمزك أنت ما احتوى على استهزاء لا أسمح به وفي ظني أنه غير مقبول من الكثيرين. فهذه الأدوات مستخدمة من قبل أخواتنا وأمهاتنا وليست مادة للتهكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: بلدى يا حبوب)
|
الأخت رندا سليمـان،
الدكتورة أمينـة ودود عمرهـا أكبـر من خمسين سنـة، وبهـذا تستطيـع أن تصلى بالناس 30 يومـا فى الشهـر، إذا كان ذلك هـو الســؤال.. وهى لم تدعـو إلى أن تصلى المـرأة بالناس وهى ذات عـذر شـرعى.. فما هـو المغزى من السـؤال؟!!
ثم أن الإمام (الذكـر) أيضـا له أعـذار كأن يكون مريضـا أو غيـره.. وفى أغلب الأحوال لا تجدين إماما صلى بالناس 30 يومـا متصلـة، ودائمـا يوجـد من يخلفـه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: هشام آدم)
|
يبدو لى يا هشام يا ادم انك لسه اوف بوينت. ما علينا.
اما بالنسبة لامامة المرأة للصلاة المختلطة، لا ارى اى شئ يمنع ذلك. فالمرأة مؤتمنة على حياة الناس دع عنك امامتهم فى صلاة. المرأة جراحة وطبيبة وصيدلانية وكابتن طيارة وجندية ومعلمة وأم. وفى كل هذه المجالات اثبتت المرأة انها صنو للرجل، إن لم تكن متفوقة عليه. وفهمى لهذا الموضوع ينطلق من ان الرجل والمراة انداد ومتساوين فى التكاليف الدينية والدنيوية، برغم الفوارق البيولوجية التى لا تزيد ولا تنقص من انسانيتهما، وبالذات المرأة التى كتب عن حيضها ونفاسها فى كتب الفقه، ما لو كتب فى سياسة الدنيا بالعدل والمساواة، لما كنا حتى هذه اللحظة من القرن الواحد وعشرين، وباستخدام هذا العلم الاليكترونى، نناقش مثل هذه الامور.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: Adil Osman)
|
____________
الأخ عادل عثمان
Quote: يبدو لى يا هشام يا ادم انك لسه اوف بوينت. ما علينا.
|
لا بأس .. سأعتبر الجملة أعلاه رداً على النقطتين اللتين تجاهلتهما ضمن ردك الذي أقدره واحترمه. وأكتفي بهذا القدر.
آفة النقاش الموضوعي يا أستاذي هو اشتمال ردودنا على عبارات تهكم أو استهزاء من شأنها أن (تقصي الآخر) بطريقة أو بأخرى. وعليه فإننا وإن كنا نختلف مع الأخت رندا سليمان فإن هنالك ألف طريقة وطريقة نناقشها فيما تطرحه أياً كان منطلقها الفكري وإيانا.
أشكرك على الرد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: randa suliman)
|
هنا اختلف معاك عزيزي هشام ... الإنسان مادة، وقد أودع الله فيه الروح ... سر الحياة، فتولدت فيه الطاقة الحيوية التي تتمثل في الخاصيات الثلاث: الحاجات العضوية، والغرائز، والإدراك، وهي موجودة في الإنسان الحي، وما دام الإنسان حي ، فهو يحمل هذه الغرائز شاء أم أبى ... كان خلوقاً ..أو صعلوكاً (بالمعنى البايخ لكلمة صعلكة)... يعني مثلاً ما بيدك أنك تقرر تلغي وظيفة من هذه الوظائف ... أن تشتهي أكلة معينة... (وتكركر بطنك وانت جائع ) تماما كما تنظر إلى وجه جميل أو قوام ممشوق من جانب نصفك الآخر .. فتطلع منك (آهة) (وخفقة) ... وهنا يجي الفرق بين البشر ... منهم من تكون (آهته) أوضح من اللازم فيعبر عنها(عملياً) ومنهم من يكبتها ويتحكم فيها ... يعني موجودة موجودة في الناس دي كلها ... وبالمناسبة دي نعمة كبيرة من نعم ربنا نزلها للبشر المساكين ديل عشان يتساككو وينجبو ... وبالله يا هشام اتصور الحياة دي حا يكون شكلها كيف لو ما نظرنا لي بعض بصورة مختلفة (جسمانياً) ؟
شخصياً ما بضمن ليك إنو (عيني تزوغ) واسترق النظر (للإمامة) للتدقيق في بعض التفاصيل ... أسوي شنو؟ ... غريزة
كلامي دا كلو ما بمنع إنه يكون في احترام وثقة متبادلة وتكريم كمان ... لكن للرجل كرجل ... وللأنثى كأنثى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: randa suliman)
|
عنوان مستفز جدا
ورندا سليمان لاشك تسخر بطريقة مقززة من بنات جنسها
وهاهو الرد قد اتاها اليوم في صحيفة السوداني
أنثـــــى ضـــــد الأنوثـــة
تناولت الكاتبة رندا عطية في عدد الخميس 27 ابريل بصحيفة السوداني ( امامة الدكتورة امينة ودود للرجال والنساء في صلاة الجمعة بنيويورك في العام الماضي)، ويبدو ان هذا الموضوع في نظر الكاتبة لا يصلح الا لان يكون مادة للضحك والاضحاك فأقحمته على زاوية (يوميات سوداني) ذات الطابع الفكاهي خفيف الظل فأفسدت علينا أريحية اليوميات بعباراتها البائسة شكلاً ومضموناً تلك العبارات التي تجسد عمق الأزمة الفكرية التي تعاني منها الكاتبة، وتفضح افتقارها للحد الادنى من الوعي بقضية نوعها وتعري استلابها المأساوي للثقافة الذكورية التي تحقر الانوثة وتسخرمن كل ما يرتبط بها، وامضى سلاح من اسلحة هذه الثقافة اللعينة هو النساء اللاتي اعيد انتاجهن وفق المنظور الذكوري ففقدن الاحساس بذواتهن وهؤلاء خير من يعرقل المسيرة النسوية القاصدة لآفاق التحرر والعدالة، فالواحدة منهن عندما تمسك بالقلم وتسطر اساطيرها توحي لك بانها هي بالذات ملهمة خير الدين نعمان بن ابي الثناء مؤلف كتاب (الاصابة في منع النساء من الكتابة)!
ان الواحدة من هؤلاء تنظر لنفسها ولبنات جنسها بعيون الثقافة الذكورية لا بعينيها هي، وتقييم نفسها واياهن بعقل تلك الثقافة ولا اقول بعقل الرجل فليس كل الرجال اسرى لهذه الثقافة وليست كل النساء منعتقات من اسرها، فالثقافة الذكورية هي ايدولوجية التفضيل المطلق، غير المشروط للرجل على المراة باعتبار ان الذكورة ترتبط حتمياً بترابية انسانية اعلى والانوثة ترتبط حتمياً براتبية انسانية ادنى. وانطلاقاً من ذلك تنشأ حزمة من الانحيازات غير الموضوعية لصالح الرجال فيحتكرون مواقع القيادة والصدارة في فضاءات الدين والدنيا على حد سواء ويعتبرون ولوج النساء الى تلك المواقع خرقاً لناموس طبيعي لان الذي يحول دون قيادة المراة للمجتمع ليس عوامل مكتبة قابلة للتغيير بل عوامل جينية! فما دامت المراة هي الاثني التي تحيض وتحمل وتلد وترضع فلا يمكن ان تتقدم الصفوف سواء كانت صفوف الساسة او المفكرين او العلماء اوالأدباء او المصلين او ان سعت لذلك سعت واستحقته بجدارة فان الثقافة الذكورية عبر عميلاتها المقتدرات امثال رندا عطية - تجعل من خصائص الانوثة الطبيعية سلاحاً لالحاق الهزيمة النفسية بها كما اتضح ذلك جلياً في مقالة الخميس اذ ان ملخص السيناريو الساخر الذي جادت به عبقرية الكاتبة في الاستخفاف بامامه د.امينة للصلاة هو ان هناك مجموعة من النساء المؤيدات لفكرة المساواة تابعن الصلاة عبر شاشة التلفاز وبعد انقضاء الصلاة دار الحديث عن ان المراة الغربية استطاعت ان تتساوى مع الرجل فكراً وعقلاً والآن (اي بعد امامة الصلاة) تساوت معه جسداً، ولا ادري ما علاقة الجسد بامامة الصلاة التي تدل على التساوي روحياً وايمانيا وليس جسديا، ولكن الكاتبة بحكم استلابها الكارثي للثقافة الذكورية متمركزة كليا حول الجسد فلا تكاد ترى في الانثي شيئا غيره حتى اثناء الصلاة التي يفترض ان تكون لحظات ترفع عن درك الغرائز الحسية واستحضار لمعاني التبتل والصلة بالله، هذا التمركز تشهد به مفردات الكاتبة ايماءاتها القميئة الي نوع ازياء هؤلاء النسوة وانحسار الخمار عن رؤوسهن وفي مواصلة الكاتبة للسيناريو المعجزة ذكرت ان هؤلاء النسوة اثناء جدالهن الحماسي حول قضية المساواة فاجأهن التلفاز بدعاية الفوط الصحية النسائيةalways فشعرت بالخجل والانكسار وانحرف حديثهن عن قضية المساواة الى التساؤل حول ما اذا كانت د.أمينة ستؤم المصلين طوال الشهر ام لا؟ وحتي اكثر هؤلاء النسوة جرأة اربكتها تلك الدعاية فارتجفت يدها التي تحمل كتابا لنوال السعداوي! وهكذا ظنت الكاتبة انها جاءت بما لم تستطعه الاوائل كيف لا وقد ألجمت النساء وكبحت جماح اندفاعهن بان ذكرتهن بامر الحيض الذي يبدو ان الكاتبة تراه منقصة دينية وانسانية كافية لقمع النساء وجدانيا ومصادرة طموحهن للقيادة والريادة وهي في ذلك متاثرة بالقراءات الذكورية للدين التي ترى في الحيض عقوبة إلهية لحواء التي اغوت آدم وبالتالي فالحائض نجسة وقذرة وطوال فترة حيضها هي خارج الدين والانسانية. هذه هي تفسيرات العهد القديم والجديد التي سطرها بشر يأكلون الطعام ويمشون في الاسواق ولكن الحيض في حقيقته هو عملية فسيولوجية مرتبطة بالتكوين البيولوجي للانثي ذلك التكوين الذي يحتضن بذرة الحياة حتي تصبح بشراً سوياً فهو جزء من ضريبة الامومة المرهقة ولذلك خفف الاسلام عن الحائض اعباء الصلاة والصيام رأفة ورحمة وليس تحقيراً وتنجيسا لان المؤمن لاينجس حسب حديث المصطفي عليه الصلاة والسلام ولذلك ليس في ذكر الحيض مايسبب الخجل و(الرجفة) وزعزعة الثقة بالنفس وبالتالي الانزاء عن القيادة والريادة سواء في امر الدين او الدنيا بل على العكس تماما فان انوثتنا بكل تفاصيلها من حيض وحمل وولادة ونفاس وارضاع لاتزيد خطواتنا على الارض الا ثباتاً ولاتزيد رؤوسنا الا عزة ورفعة ولاتزيد نفوسنا الا شموخاً فالحياة التي ندفع ضريبة استمرارها من دمنا ولحمنا وحليب صدورنا ان لم نكن الاحق بقيادتها فاضعف الايمان ان نشارك في تلك القيادة مشاركة ندية وتكافؤ.
خارج النص:
قال بشار بن برد:
تعس الزمان فقد اتى بعجاب
ومحا فنون الظرف والآداب
اتي بكتاب لو انبسطت
يدي فيهم لرددتهم الى الكتاب
[email protected]
http://www.alsudani.info/index.php?type=3&id=2147504023&bk=1
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: ahmed haneen)
|
على سبيل التحية!
| Quote: ولكن الحيض في حقيقته هو عملية فسيولوجية مرتبطة بالتكوين البيولوجي للانثي ذلك التكوين الذي يحتضن بذرة الحياة حتي تصبح بشراً سوياً فهو جزء من ضريبة الامومة المرهقة ولذلك خفف الاسلام عن الحائض اعباء الصلاة والصيام رأفة ورحمة وليس تحقيراً وتنجيسا لان المؤمن لاينجس حسب حديث المصطفي عليه الصلاة والسلام |
تجاوز للنص الجامد ونظرة لما وراء "الثوابت" الركيكة...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: عزاز شامي)
|
قرأت المقال في صحيفة السوداني ، وهو مقال سمج جداً
يا عزيزتي رندا ، وفيه خفة دم وإستخفاف غير موفقين ؛
تحتاجين لتحديد موقفك من الكتابة ونوعيتها ، ولو كان
بك ولع بالكتابة أنصحك تلك النصيحة الأزلية : عليك بالقراءة
ثم القراءة ، ثم القراءة ( هذا بشكل عام ) .
وبشكل خاص عليك أن تقرأي في الموضوع الذي تودين الكتابة حوله
حتى لا تكون كتابتك بهذه الضحالة التي تورطت فيها ..
مع تمنياتي لك بالتوفيق والسداد ..
...
طلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: طلال عفيفي)
|
Quote:
الملف الشخصي ل randa suliman
اللقب: randa suliman
الحالة: .
عدد البوستات: 33
تاريخ التسجيل: 15-03-2006
محل الاقامة:
عنوان مكتبتى بسودانيزاونلاين دوت كم :
اكلات مفضلة:
الاسم الحقيقى: رندا عطية سليمان
التعليم:
التلفون:
الحالة الاجتماعية: Single
العنوان الدائم:
الفنان المفضل:
اللون السياسى:
النوع: Male
الهوايات المفضلة:
الوظيفة:
تاريخ الميلاد:
شاعرك المفضل:
عدد الاطفال:
معلومات اضافية: كاتبة عمود و صحفية
بصحيفة السوداني اليومية باسم انتباهة قلم
|
وأرجو إنك تمشي لل Profile وتمليهو كويس ،
( وعشان تمليهو كويس لازم تقريهو كويس ..
إذ أن فهم السؤال نصف الإجابة يا فرده . )
وبعد كده الفتوى أمرها ساهل !
...
طلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: Adil Osman)
|
____________
حبيبنا طلال العفيفي
تحية بحجم احترامي لك أيها الرائع
لا بد أن هذا الموضوع قد وقع من نفسك موقعاً غير حسناً .. يظهر ذلك في ردك على الأخت رندا سليمان. فقط أردت أن أقول لك كلمة واحدة يا عزيزي. الأفكار الهشة (بشكل عام) لا تحتاج إلى كثير مشقة في فضحها. وعلى عكسها تماماً تلك الأفكار القوية التي تستند على المنطق وعلى الموضوعية والعقلانية. ميزنا الله بالعقل لنتناطح بالعقول بدلاً عن الرؤوس كما تفعل بهيمة الأنعام. لذا فإن العقل زينة الإنسان. ولا أشك للحظة أنه تنقصك هذه الزينة أبداً.
كما قلت من قبل الاستهزاء والتهكم – على الأقل من وجهة نظري – تدعم مبدأ إقصاء الآخر الذي لا يمت إلى حرية الآراء والمعتقدات. عندما نرفع شعار حرية الرأي فإننا نرفع معه شعاراً لا يقل عنه أهمية ألا وهو شعار حرية الرأي الآخر. وعندما نقول (الآخر) فإننا بلا شك نعني الرأي المخالف لنا.
وإن كنا سوف نسخر ونتهكم من الرأي الآخر دائماً – صدقني – سوف لن نتقدم خطوة أكثر من موقع وطأ أقدامنا. ولا يولد المرء عالماً .. إنما نتعلم من بعضنا البعض بالنقاش الموضوعي الذي لا يقصي الآخر أبداً.
أتمنى أن تطيب نفسك عزيزي .. وأن تتحفنا برأيك الموضوعي في هذا النقاش – كما عهدناك - عوضاً عن مداخلتيك السابقتين. ولك مني كل التحية والاحترام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: Adil Osman)
|
الأستاذه رندا ، أعذري لي عدم معرفتي
بكونك كاتبة مقتدرة ومتميزة ولك دراسات
وأبحاث منشورة في مجلات محكمة ..
فالذي يعيش ياما يشوف ..
وأشكر الأخ العزيز عبد الله عقيد على التوضيح
وقد تأكدت من متانة اللغة ونصاعة الإسلوب حين
قرأت المقال للمرة الأخيرة ..
Quote: و رائحة النسكافية مختلطة برائحة الكوكا كولا
المميزة |
عليك الله يا عبدالله ده شنو ؟؟
| Quote: مغني البوب الراحل / بوب مارلي |
يعني هو عشان إسمو بوب لازم يكون مغني بوب ؟؟
Bob Marley معروف إنه مغني Reggeyٌ ولا علاقة له بالPop !
فسبحان الله الذي يخلق من الشبه أربعين ..
...
طلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: عبد الله عقيد)
|
سؤال للأخوة اللائحيين:
هل تسمح لوائح المنبر بنقل المقالات المنشورة في أماكن أخرى هكذا بدون الأشارة الي أن الموضوع يعاد نشره هنا و انه أساسا منشور في مكان آخر؟؟
و أسمحوا لي -أيها الأخوة اللآئحيين المبجلين- أن استرسل قليلا..
إذا كان مافي مشكلة في أعادة النشر إذن ما في مشكلة في نشر الردود الواردة في الموضع الأصلي للمقال.
ثم أن المقال -الرد- ليس نقدا جارحا للزميلة رندا بل هو نقد لمقالها الذي تهدف منه كما أوضحت هي إلي طرح فكرته للناس و معرفة استجاباتهم-على إختلافها- نحوه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: randa suliman)
|
Quote: العزيز أبو شيبة ...
رأيك منطقي وعقلاني ومقبول عندنا نحن المجتمع الشرقي الذي ما زالت علاقات الإناث والذكور مشوهة لديه. في مجتمعنا الشرقي يا أبو شيبة لا نفهم معنى صداقة المرأة مع الرجل ، بينما نجد ذلك في الغرب بشكل طبيعي وغير مصطنع – رغم تشابهنا في التركيبة الفسيولوجية والبيولوجية – ولكن يا عزيزي الأمر لا يتعدى مجرد كون المرأة جسد شهواني عندنا نحن ولا نستطيع أن نفهم علاقات المرأة/الرجل خارج حدود هذا المفهوم الضيق (الجنس) فهي إما أن تكون زوجة وإن خرجت من هذه فهي تسقط مباشرة في خانة (أخت/قريبة) وإلا فهي قطع شك عشيقة (للأسف).
هذا ما أردت قوله بالجملة المقتبسة أعلاه.
وأشكرك جداً على هذا الاختلاف، ولكنني أرى أنه طالما استطاعت المجتمعات الغربية أن تصل إلى حد مهذب من العلاقة بين الرجل والمرأة فلا بد أننا نستطيع كذلك مع الاحتفاظ بهامش معقول لهذه الغريزة الطبيعية. |
الأخ هشام ..
كالعادة لم يحالفك الصواب في هذا الطرح .. فآراؤك بعيدة كل البعد عن الواقع .. وعن طبيعة الأشياء .. وعن حدود الدين ..
الرجل الطبيعي ينجذب نحو المرأة وتثيره في أغلب الأحيان ما تبدو من محاسنها .. والمرأة الطبيعية تنجذب نحو الرجل وتثيرها في أغلب الأحيان ما تبدو من محاسنه .. ولهذا خلقهم الله وفي هذا الانجذاب سر الحياة وسر حفظ النسل البشري ..
وقد فطرهم الله على ذلك .. وحتى لا يكونوا مثل البهائم يمارسون هذه الغرائز في الشوارع والمتنزهات العامة والحدائق وأحياناً أمام المارة كما يحدث في مجتمعك (المثال المتحضر الغرب) حيث يقضون وطرهم المحرم من بعضهم بعضاً على الطرقات وعلى "بنشات: الحدائق العامة بالقبل وبالمجامعة وفوق ذلك ودون ذلك .. من أجل ذلك جاء الشرع بالضوابط اللازمة لتهذيب هذه الغريزة وتأطيرها في إطار تنتفع به الأمم وتعمر به الأرض ويحفظ به نسل الإنسان ويعرف به نسبه ليتمايز به الناس فيما بينهم .. فيتجمل بذلك هذا النوع من الخلق ويتأهل للقيام بمسئولية وأمانة العقل التي التزم بها أمام ربه وهو في عالم الذر ..
وإني لأستغرب جداً لقولك (| Quote: ولكنني أرى أنه طالما استطاعت المجتمعات الغربية أن تصل إلى حد مهذب من العلاقة بين الرجل والمرأة |
) .. فالمرأة والرجل في ذلك الغرب كما بالهائم يمارسون الجنس دون ستار كما يشربون الماء ولا يرون في ذلك مذمة أو قلة أدب ..
هل هذه هي العلاقة المهذبة التي تقصد يا سيد هشام !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فتوى .. إمامة مدينة نيو يورك د. وديدة في مسالة ال Always بالاجنحة (Re: JAD)
|
_______________
الأستاذ JAD
تحية طيبة . وبعد ،،،
متجاوزاً عن كلمة (كالعادة) التي وردت في أول مداخلتك.
تقول:
الرجل الطبيعي ينجذب نحو المرأة وتثيره في أغلب الأحيان ما تبدو من محاسنها.
والمرأة الطبيعية تنجذب نحو الرجال وتثيرها في أغلب الأحيان ما تبدو من محاسنه.
هنا أقف معك حول نقطتين هما الفيصل بين فهمي وفهمك يا عزيزي.
أولهما: كيف تقيس مسألة الطبيعي وغير الطبيعي في السلوك البشري؟ وما هو الاستثناء المقصود من عبارة (في أغلب الأحيان) ؟
ثانيهما : تقول (لهذا خلقهم الله وفي هذا الانجذاب سر الحياة)
في اللغة (اللام) في (لهذا) تسمى (لام تعليل) مرتبطة بما قبلها. وإذا عرفنا أن ما قبل هذه الجملة هو الحديث عن انجذاب الرجل تجاه المرأة في أغلب الأحيان والمرأة إلى الرجل في أغلب الأحيان .. عندها سيكون مفاد جملتك التعليلية هو (أن الله ما خلق البشر رجال/نساء إلا من أجل هذا الانجذاب) لا أريد أن أقول أن هذا الفهم يخالف الآية الكريمة التي تقول (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) فهذا ليس مغزى استنباطي. إنما أريد أن أشير فقط إلى أن مفهوم العلاقة بين الرجل والمرأة لديك مرتبط بشكل كلي في هذا الانجذاب الحيواني الذي يهذبه الدين بالزواج (الطريقة الصحيحة والبشرية الراقية لهذا الانجذاب) ولا أراك مقتنعاً بفهم آخر لأي علاقة تربط بين الرجل والمرأة خارج هذا الإطار. وكأنك تريد أن تقول أن الزواج في حد ذاته ما هو إلا وسيلة لتفريغ هذه الشهوات والغرائز.
وإذا صح هذا الاستنتاج .. فإن البون بيني وبينك شاسع جداً. فأنا :
(1) لا أرى الزواج مفرخة للغرائز فقط.
(2) أرى أن العلاقة بين الرجل والمرأة قد تخرج في أغلب الأحيان عن مسألة الانجذاب التي تكرس – في نظري – لمفهوم حيواني مفاده أننا مجرد حيوانات تحمل غرائزها على ظهرها وكأننا لا نحسن التحكم في هذه الغرائز إلا بأحد أمرين: إما بالزواج أو بحجب المرأة لدرء الفتنة. وأرى أن هذا المفهوم لا يرى في المرأة إلا شهوة متحركة تثير الرجال وحسب. لاحظ معي يا عزيزي أنك في مداخلتك ربطت الانجذاب بالغرائز.
| Quote: ولهذا خلقهم الله وفي هذا الانجذاب سر الحياة وسر حفظ النسل البشري .. وقد فطرهم الله على ذلك .. وحتى لا يكونوا مثل البهائم يمارسون هذه الغرائز في الشوارع والمتنزهات العامة |
فقط يهمني جداً ألا تطلق أحكاماً شمولية لتدلل بها على ما تقول. فالمجتمع الغربي ليس مجتمعاً حيوانياً كما تحاول أن تصور في مداخلتك. ولا تصر على هذا لأنك – عندها - سوف تكون مطالباً بإثبات ذلك. وفي هذا المنبر العديد من الأعضاء ممن يعيشون في المجتمع الغربي يستطيعون الرد عليك عندئذٍ.
ملاحظة أخيرة:
المجتمع الغربي إنسانياً وحضارياً وعلمياً وتكنولوجياً متقدم أكثر منّا نحن المجتمعات الشرقية ، ولكنه ليس المجتمع القدوة لي. (هذا رداً على تلميحك الوارد في المداخلة)
أشكرك ...
_________
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
jini
SAdo7
Adil Osman
هشام آدم
خضر الطيب
قرشـــو
banadieha
بلدى يا حبوب
Abureesh
ahmed haneen
طلال عفيفي
عبد الله عقيد
JAD
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست