|
|
 العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟
|
أولا : دعوة لتحديد المفاهيم
العلاقة : المقصود منها العلاقة العاطفية والإجتماعية التي تربط بين طرفين ، الرجل (المذكر ) والمرأة (الأنثى) .والتي توجد على شاكلة حب أو خطوبة ، أو زواج ..إلخ..
الرجل التقدمي : أعنى به كل من يتبنى فكرا متقدما ( ويعمل به ) في أطار الفهم المادي للتاريخ ، أي بمعنى الأيمان بحرية الفكر والاعتقاد ، وبالحقوق الأساسية للإنسان في العمل ، والتعليم وفي تكوين واختلاف الرأي ، في الديمقراطية والحرية والمساواة والعدالة الاجتماعية، إلخ ... .
المرأة : المعنى المقصود هنا المرأة التي خرجت للدنيا وهي تنؤ تحت عبئ عشرات القيود الاجتماعية والدينية ، التي نشأت في جو أسري بطريركي ذكوري يعمل دون هوادة على إقصاء المرأة نفسيا وبدنيا .
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
أفرزت لنا الظروف الموضوعية ما بعد يونيو 1989 علاقات أسرية هشة للتقدميين اليساريين ، فتلك حقيقة باتت واضحة للعيان ، وذلك لعدة أسباب منها بشكل رئيسي الإحساس بمرارة القهر والهزيمة من الخصم اللدود ( الأخوان المسلمين ) . وأيضا بسبب الهجرة القسرية الجماعية لليساريين ، وما افرزه عبأ العمل الخارجي وقضايا اللجوء والانتماء والتكيف مع مجتمعات جديده معظمها قد تجاوز مسألة الحقوق الاجتماعية وقضايا المساواة بين الجنسين .
هنا اتمنى أن يتناول هذا البوست تحليل موضوعي لأسباب التفكك لمعظم الأسر التي وجدت نفسها ضحية الوضع المختل ما بين القناعات الفكرية والواقع الإجتماعي الذي فرضته الإنقاذ. دون أن ننسى موضوع البوست الرئيسي وهو العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
في أحد المناسبات الخاصة بزواج أحد الشيوعيين الأمدرمانيين من خلال الديمقراطية الثالثة ، وقفت الأستاذة فاطمة أحمد إبراهيم تتحدث للشيوعيين الذي كانوا يحتفلون في أحد جوانب المنزل ، وكانت الزميلات بالجانب الآخر من ذلك المنزل ، وقفت فاطمة تتحدث وتحث الشيوعيين بضرورة الزواج من الشيوعيات مذكرة لنا ما جرى بعد ردة يوليو 1971 وكيف أن كثير من زوجات الشيوعيين (من غير الشيوعيات ) طلبن الطلاق ولم يتحملن وجود أزواجهن بالمعتقلات ،
قال لي يومها أحد الشيوعيين هامساً بأن فهم أن يتزوج الشيوعي بالضرورة من شيوعية لا يختلف عن فهم الرجل القروي الذي يري حتمية زواجه من أبنة عمه ( سياسة غطى قدحك ) ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
تتوقع المرأة المكبوتة من الرجل التقدمي أن يقدم لها الكثير خاصة بعد استعراض طويل منه ( طوال فترة تأسيس العلاقة وخلال أيام الخطوبة ) لحقوق المرأة المهدرة والحريات والمساواة بين الجنسين ، حق المرأة في الحياة .. حق المرأة في العمل .. وفي الخروج وفي الأستقلال .. حرية .. حرية .. حرية ..
ينتظر الجل التقدمي من المرأة المشاركة في اعباء النضال والمعيشة .. والصبر على المكاره لو أعتقل أو سجن .. وأن تظل مخلصة لذكراه لو أستشهد وقتل ...
وللحديث بقية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: محى الدين ابكر سليمان)
|
اسف للتعديل, فقد تداخل الاقتباس مع مساهمتى فلزم الفصل بينهما
ادناه ما كتبت:
اممية الفكر الماركسى والنطاق الرحب للاشتراكيين ليست له حدود جغرافية ووطنية, جعلتنى استغرب جدا هذا السقوط والتاكل الفكرى للبعض الذى هاجر وبداْت تظهر عليه اعراض ردة فكرية وثقافية وقيمية رهيبة.
ماقالته الاستاذة فاطمة بخصوص زواج الشيوعيين من الشيوعيات مهم جدا واتفق معه تماما,بل اندهش لكون المر شيوعيا ويتزوج بشكل تقليدى, وغير شيوعية كمان!
شكرا اخ عاطف لاثارة هذا الموضوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: محى الدين ابكر سليمان)
|
الأستاذ محي الدين
| Quote: اممية الفكر الماركسى والنطاق الرحب للاشتراكيين ليست له حدود جغرافية ووطنية, جعلتنى استغرب جدا هذا السقوط والتاكل الفكرى للبعض الذى هاجر وبداْت تظهر عليه اعراض ردة فكرية وثقافية وقيمية رهيبة. |
أتفق معك تماما
الموضوع طويل وبحاجة لوقفة ودراسة متأنية .. وأتمنى أن يساهم فيه الزملاء والزميلات وأعضاء وعضوات البورد بمختلف ألوان طيفهم السياسي وذلك بتسجيل ملاحظاتهم وآرائهم وتصويبي لو أخطأت
شكرا للمداخلة الصميمية ..
الأستاذ فارس موسي
شكرا للمداخلة وأتمنى أن لا يطول إنتظارك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
الأخ عاطف
شكراً جميلاً على هذا الطرح الراقي
الرجل التقدمي أولاً يواجه تعقيدات لا حد لها في هذا المجتمع في الوصول إلى الفكر التقدمي والإيمان به، ثم بعد ذلك يواجه حرباً ضروس في سبيل تطبيق أفكاره هذه، أما المرأة التي تشاركه الحياة فهي طبعاً مواجهة بما هو أشد.... وهنا تظهر المعادن الحقيقة ومدى عمق الإيمان بهذه الأفكار التقدمية.
البعض يتمسك بمبادئه حتى النهاية .... ويسقط البعض الآخر عند أول محك.
تأتي أكبر المفارقات عند اختيار شريكة الحياة نفسها، بعض الرجال يتخوفون من النساء التقدميات ويتحاشون الارتباط بهن خوف الندية، فيتزوجون بالنساء التقليديات ، وبعد فترة قصيرة من الزواج يبدأون بالشكوى من سلوكهن التقليدي.
أما البعض الآخر والذي يكون أحسن حالاً من النوع الأول .... فيتزوج تقدمية ، ولكنه يطالبها بأن تكون ذات شخصيتين، الشخصية التقدمية أمام الأصدقاء والزملاء، والشخصية الثانية التقليدية أمام الأهل والجيران.... وهنا تأتي المشكلة، فالزوجة مطالبة بالكثير من التنازلات والتمثيل حتى ترضي جميع الأطراف، وهي إما أن تقبل بهذا الدور وتتحول إلى مسخ... أو ترفض هذا الدور وتواجه بالرفض والإشكالات.
والنوع الثالث هو المتمسك بمبادئه مستميتاً عليها، ترشده في اختيار الزوجة والمحافظة عليهاوالتعامل معها وفق هذه المبادئ مهما كلفه ذلك ومهما أدخله في صراعات.
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
أما البعض الآخر والذي يكون أحسن حالاً من النوع الأول .... فيتزوج تقدمية ، ولكنه يطالبها بأن تكون ذات شخصيتين، الشخصية التقدمية أمام الأصدقاء والزملاء، والشخصية الثانية التقليدية أمام الأهل والجيران.... وهنا تأتي المشكلة، فالزوجة مطالبة بالكثير من التنازلات والتمثيل حتى ترضي جميع الأطراف، وهي إما أن تقبل بهذا الدور وتتحول إلى مسخ... أو ترفض هذا الدور وتواجه بالرفض والإشكالات.
|
النوع الثالث لا خلاف حوله
بالنسبة للنوع الأول الذين يتخوفون من النساء التقدميات أولئك لاشك يعانون من ضعف فكري مميت ولكن هناك حقيقة موضوعية وهي أنه حتى يتم الزواج المتكافئ يجب أن تتوفر له ظروف موضوعية أساسية وهي وجود متعادل للطرفين.
اذكر في نهاية السبعينات وحتى مطلع الثمانينات كان عدد الأعضاء في الحزب وفي المنظمات الديمقراطية من الإناث لا يتناسب البتة مع عدد الذكور فيه ( بنسبة 1/9 أو أكثر تقريبا) ، لذا كان لابد من وجود النوع الأول ، ولكن أيضا في ظني بأن الرجل التقدمي الحقيقي قادر على أن يخلق من الطرف الثاني مهما كان ممعن في تقليديته إنسان تقدمي خاصة لو أستطاع أن ينسلخ ويتحرر عن كثير من الرواسب الشرقية والذكورية فيه، لو أستطاع الرجل التقدمي أن يتوائم فكرا وسلوكا مع مبادئه فأي أمرأة هي معه لاشك في تقدميتها .
بالنسبة للنوع الثاني والذي في ظني هو أسوأ كثيرا من النوع الأول فهو تقدمي قشرة فقط وسيسقط في أول أختبار حقيقي لمواقفه .
في إنتظار عودتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
الأخت إشراقة
لقد أوجزت وأصبت عصب الحقيقة
النوع الأول
| Quote: تأتي أكبر المفارقات عند اختيار شريكة الحياة نفسها، بعض الرجال يتخوفون من النساء التقدميات ويتحاشون الارتباط بهن خوف الندية، فيتزوجون بالنساء التقليديات ، وبعد فترة قصيرة من الزواج يبدأون بالشكوى من سلوكهن التقليدي. |
النوع الثاني
| Quote: أما البعض الآخر والذي يكون أحسن حالاً من النوع الأول .... فيتزوج تقدمية ، ولكنه يطالبها بأن تكون ذات شخصيتين، الشخصية التقدمية أمام الأصدقاء والزملاء، والشخصية الثانية التقليدية أمام الأهل والجيران.... وهنا تأتي المشكلة، فالزوجة مطالبة بالكثير من التنازلات والتمثيل حتى ترضي جميع الأطراف، وهي إما أن تقبل بهذا الدور وتتحول إلى مسخ... أو ترفض هذا الدور وتواجه بالرفض والإشكالات. |
النوع الثالث لا خلاف حوله
بالنسبة للنوع الأول الذين يتخوفون من النساء التقدميات أولئك لاشك يعانون من ضعف فكري مميت ولكن هناك حقيقة موضوعية وهي أنه حتى يتم الزواج المتكافئ يجب أن تتوفر له ظروف موضوعية أساسية وهي وجود متعادل للطرفين.
اذكر في نهاية السبعينات وحتى مطلع الثمانينات كان عدد الأعضاء في الحزب وفي المنظمات الديمقراطية من الإناث لا يتناسب البتة مع عدد الذكور فيه ( بنسبة 1/9 أو أكثر تقريبا) ، لذا كان لابد من وجود النوع الأول ، ولكن أيضا في ظني بأن الرجل التقدمي الحقيقي قادر على أن يخلق من الطرف الثاني مهما كان ممعن في تقليديته إنسان تقدمي خاصة لو أستطاع أن ينسلخ ويتحرر عن كثير من الرواسب الشرقية والذكورية فيه، لو أستطاع الرجل التقدمي أن يتوائم فكرا وسلوكا مع مبادئه فأي أمرأة هي معه لاشك في تقدميتها .
بالنسبة للنوع الثاني والذي في ظني هو أسوأ كثيرا من النوع الأول فهو تقدمي قشرة فقط وسيسقط في أول أختبار حقيقي لمواقفه .
في إنتظار عودتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
شكرا ياعاطف على هذه الرؤية العميقة والتحليل الموضوعى
ماذا يريد منها: الكثير
وماذا تتوقع منه: ايضا الكثير
ومابين مايريده وماتتوقعه تنصرع رؤى عظيمة
من المهم التعامل مع الرجل او المرأة التقدميه بانهنا بشر عادى يخطىء ويصيب فقط مايميزهما عن الآخرين/ت مدى القدرة على الاعتراف بالخطأ وتجاوزه بشجاعة
واصل فى تحليلك وساعود ان مكنتنى ظروفى والا يكفينى متابعة هذا التناول الثر
كل الشكر
اشراقه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
وصلتني هذه الرسالة عبر البريد الإلكتروني وسأعود لمناقشتها لاحقا
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ عاطف اشكرك على طرحك لهذا الموضوع ومع ايمانى التام بان التنظيمات العقائديه ينقصها النقد الذاتى بلشبه المحرم وتنظر لفكرها او بالأ حرى فهمها للاشياء وغالبا ما تعيش الافكار فى يوتوبيا ويظل الافراد يمارسون النفاق وخاصة بعد حياة الطلب وعندما يواجهون الحياة بواقعيتها ومشاكلها وجها لوجه وعندما تظهر الحقيقية الإنسانية(وليس السودانية فقط) عارية و بدون رتوش فكل التقدميون فى العالم يدعون ذلك فكرا ويفارقونه حقيقة وسلوكا والحقيقة العلمية الإحصائية تقول ان النساء فى الدول المتقدمة (اميركا والإتحاد السوفيتى يتعرضن للضرب من ازواجهن اكثر بكثير جدا من ما يحدث فى العالم الثالث وخاصة الإسلامى منه باعتبار الندية فى كل شىء والتى غالبا ما تقصر فيها المراة لكلفها الطبيعية البيولوجية والتى لايمكن الإستغناء عنها ولا يستطيع الفكر التقدمى ان يعفيها منها (ان تحمل وان تلد وان ترضع) وهذا ما يتناساه الفكر التقدمى وحينها تحصل الطامة وتصبح المراة ذات الجدوى الإجتماعية العاليةالمحبوة والمشتهاة) تصبح من سقط المتاع ولكل من هب ودب وكانها لا ارض قطعت ولا ظهرا ابقت وأعرف أخى عاطف اننى زاملت إثنين من عتاة
التقدميين السودانيين وتزوجو ومن اسر عريقة ولكنهم بعد الزواج كانو أسوا مثال فى تعاملهم وعندماأتذكراخى عاطف والدتى رحمها الله وكيف كان يعاملها زوجها وإخوانها وأقربائها ومجتمع القرية من الرجال بالود والإحترام والقيمة العظيمة التى يقيمها ذلك المجتمع للمراة ارسى لحالة المراة اليوم وخاصة ممن يدعون التقدمية .....فتلك كانت التقدمية بعيبنها عملا وليس إدعاء
ولك الود
اخوك عبد الرحمن عبد الله محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
الاخ عاطف فعلا اثرت موضوع مهم ويحتاج لكثير من النقاش وسعة الافق والصدر
التقدمي حسب فهمى ليس ان يكون الشخص شيوعيا ولا ديقراطيا,التقدمية عندى كيفية التعامل مع نفسك والاخرين الدين تختلف او تتفق معهم
التقدمية الاجتماعية(ان صح التعبير) هو ما نحتاجة فى العلاقه بين الرجل والمراة وهناك امثلة عديدة لكوادر قيادية فى احزاب تقدمية كان تعامل هولا مع زوجاتهم او طليقاتهم سلوك غير انسانى (مش غير تقدمى) منها رفض دفع مصاريف اطفالهم والاهتمام بهم وهم نفسهم الدين ينادون بالعدل والتكالف وحقوق الانسان والتغيير , وتجد فى نفس الوقت احد الدين نعتبرهم متخلفين يتعامل مع مطلقتة واطفالة بصورة مختلفةواكثر انسانية
التقدمية فى العلاقات من اصعب المحكات واعرف جيدا انها تحتاج لكثير من الصبر والنقد والنقد الداتى ومحاولة الوصول لاقل تناقض ممكن مع النفس ومع الاخر .
ارجو ان لا يوخد بعض ما ورد فى هدا البوست ماخد شخصى من البعض
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: thoria ibrahim ali)
|
الأخت ثريا إبراهيم علي
أتفق معك تماما في فهمك المتقدم لمعنى تقدمي في أنها كيفية التعامل مع نفسك والآخرين الذين تختلف أو تتفق معهم
بالنسبة لتلك الكوادر الحزبية سيئة الصيت فهم حقيقة موجودة لكن مسلكهم الشائن تجاه زوجاتهم ليس إلا صورة شاذة للرجل التقدمي وهم لن يكونوا قياسا أو نموذجا يحزا به
لقد لخصت الأمر في العبارة التالية
| Quote: التقدمية فى العلاقات من أصعب المحكات واعرف جيدا انها تحتاج لكثير من الصبر والنقد والنقد الذاتى ومحاولة الوصول لأقل تناقض ممكن مع النفس ومع الآخر |
وهذا هو المدخل الصحيح لهذه الدراسة وستكون الحصيلة النهائية فيها هي كيفية الوصول لأقل تناقض ممكن مع النفس ومع الآخرين أي ما بين النظري والتطبيقي للتقدمية في العلاقات الزوجية
شكرا لمداخلتك الثرة والعميقة وأتمنى عودتك مجددا لساحة المناقشة حتى نصل بهذا البوست لغاياته
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
حبيبنا في المُخاطبة السماوية والوُد الأرضي :
الأديب عاطف عبدالله
وكما أشعَر المُتنبي :
أنا مِنكَ بين فضائلٍ وَ مَكارِمِ ..
لقد استوجب المَدح أهله ، وأنت أهل الشُكر كُل زمانِ .
كُنت أنت السباق في القرار أن يرى قلمنا النور ، وأن نُرفِد القُراء
بقليل نثرنا ولو قلَّ .
لقد أسدلت أنت الحُجب عني كقارئ ، ودفَعتني أن أكتُب ،
بحميم رِفقتك بنا . كان النُبل والتواضع دوماً من خِصالك و الكرام .
شرِبت أنا من آنية الكتابة وهي أكواب عليها غرائب النقُوش ،
وصرت أتفَرَّس اللُغة مُتهيباً وأنت تُطمئنني حين تقول :
ـ اصبر على عُسرها قليلاً ، فالقلم شريك ودود إن أحببتُه .
وقد كان .
شربنا من بركة سلسبيل ، حين كٌنت السباق كَراوٍ من خلفه تنضدت
فِكرَة و نُبل وتقدم ، و دللتنا أين نستسقي .
لك الشُكر سيدي أن وهبتنا أكثر مما نستحِق ،
فأنا منكَ بين فضائلٍ وَ مَكارم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
العلاقة بين الرجل التقدمى والمراة ... ماذا يريد منها (Re: عاطف عبدالله)
|
الاخ عاطف
انا لا اتفق معك اصلا فى وجود ما يسمى بالرجل التقدمى فى السودان او غيره من الدول المجاورة المتعلمين وغيرهم من الذين انخرطوا فى صفوف الحزب اللينيني ( الشيوعى )السودانى لا يمكن تسميتهم بالتقدميين باى حال من الاحوال انهم مجرد فقهاء متنكرين فى
ثياب اوربية واسطع دليل لذلك هو ان قيادة هذا الحزب ظهرت على حقيقتها فى الاونة الاخيرة
عندما ظهروا بثياب الفقهاء( العمة والجلباب)على صفحات الصحف اكثر من ذلك فان بعض اللينينيين مثل كمال الجزولى كان يدافع عن الثقافة العربية الاسلامية فى السودان وذهب الى تحذير الحركة الشعبية لتحرير السودان اذا هى تجرات وشكلت خطرا على الوجود العربى الاسلامى فى السودان فى ندوة نظمتها الحركة فى الحاج يوسف
بالنسبة لنظرة اللينينى ( الشيوعى) للمراة فانا انصحك بقراءة ما قاله ماركس شخصيا بهذا الخصوص فى( دراسات اقتصاددية وسياسية)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمى والمراة ... ماذا يريد منها (Re: عادل طه)
|
اخونا عاطف والمتداخلين /ت
سلام الله ..
لك التحية يا اخي على هذا الطرح الهادي والروح الحوارية البناءة ، وارجوأ، استطيع التداخل معكم في هذا الحوار بعد أكتمال وجهة نظرك ، وصراحة الموضوع يهمني ويهم مجموعة من النساء اللائي ربطن حياتن بعلاقات بمن أعتقدن أنهم يحملون بجانب هموم البلد والمهمشين والمهمشات يحمولون كذلك هموم المرأة وانصافها كانسانة وكزوجة ، بغد النظر عن ربطهم أو أدراجهم ل قضية المرأة ضمن النضال الطبقي وبأن دونية المرأة والاستعلاء الذكوري عليها سيزول بزوال الطبقات ، لأن ظهور هذا الاضطهاد أتى مع الانقلاب التاريخي الذي قام به الرجل مع ظهور تلك الطبقات كما ذكر أنجلز ، ولتحفظي على هذا الطرح أو تلك المقاربة أرى ضرورة تحمل المراة لتحرير نفسها خاصة بعد سقوط الرجل التقدمي أو دعنا نتحاشى هذه الكلمة ونقول فشله في تطبيق هذا الامر على نفسه بنقد وتصحييح ممارساته اليومية تجاه شريكته سواء كانت تقدمية أو غير تقدمية ، ولكن الواقع يؤكد اصرار ه على مكتسباته وراحته الشخصية التي حققها له المجتمع الذكوري بنسائه ورجاله ..
وهذا مثل :| Quote: هل تصدق شيوعي يمد يده ويضرب زوجته .. لا يكتفي بإهانتها أو إذلالها فقط بل يمتد الأمر لأن يضربها ... !!! |
هذا رجل يناضل من أجل المسحوقين والغلابة ولكنه يمارس العنف الذي لا يجعله يختلف عن اي مسطول ناهيك عن فرد عادي ،رجل ينسف كل المفاهيم الانسانية وابسط مبادي حقوق الانسان ، فاي غلابة واي حوار وديمقراطيه يناضل من أجلها مثل هؤلاء ..
مواصلة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمى والمراة ... ماذا يريد منها (Re: عاطف عبدالله)
|
الأستاذ تماضر شيخ الدين
لا أسكت لك حساً
لقد حللت الموضوع بشكل واضح وأتفق معك تماما فيما ذهبت إليه من أن التقدمية هي سلوك قبل أن تكون انتماء حزبي، وهي فكر قبل أن تكون ثقافة وأن أصعب ما فيها هو تأديب الإنسان لنفسه، وتربية النفس تبدأ من وقفة النقد الذاتي لتصحيح المواقف والمفاهيم الغلط
أعجبني تركيزك على مسألة الإحترام " احترام الرجل للمرأة والعكس " أي احترام الآخر .. يعد احترام الآخر مربط الفرس في حل قضايا ظلم الإنسان لأخية الإنسان ، لذلك لا غرو بأن تكون مجلة سودان للجميع باسم "احترام".
لا أريد تكرار ما سبق أن ذكرته بأن تركيزي على الرجل التقدمي لا يعني أكثر من مطالبتي له بتطبيق المبادئ والأفكار التي ينادي بها ، وأن الذي يكافح ويناضل من أجل إرساء مبادئ الديمقراطية في البلاد عليه البدء بتطبيقها في بيته ومن خلال علاقته بالمرأة .. المرأة الأخت والحبيبة والزوجة
أكرر لك شكري على المساهمة القيمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمى والمراة ... ماذا يريد منها (Re: عاطف عبدالله)
|
أخي عادل طه
مع عميق أحترامي أرجو أن تسمح لي بأن اختلف معك في ما أوردته في مداخلتك جملةً وتفصيلا .. أولا أنت لم تكتفي بنفي وجود الإنسان التقدمي بل نفيت الفكر التقدمي نفسه .. وهذا النفي وعدم الأعتراف بهذا الآخر ( الآخر من مركز ذاتك ) لا يجعل للنقاش جدوى ، بالنسبة لفقهاء الحزب الذين يرتدون " العمة والجلباب " فهم على كل حال قيادات وطنية سودانية والعمة والجلباب هما زي وطني لقطاع كبير من السودانيين فلا ادري اين الغرابة في الأمر!!.
بالنسبة للأستاذ كمال الجزولي فسيرته ومسيرته تكفي للتحدث عنه ، أما بالنسبة لنصيحتك لي بالعودة للقراءة لماركس .. وأعادة أكتشافه كعدو للمرأة فهو الأمر الجديد تماما لأن موقفي من المرأة طوال حياتي وإيماني التام بالمساواة بينها وبين الرجل وأنها لا تقل شأناً عنه ، وأنها تشكل نصف المجتمع عددا وكل المجتمع نوعا ، كل تلك القناعات مصدها قراءاتي لماركس..
لكن مزيد من القراءة لن يضر
مع وافر شكري للمداخلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمى والمراة ... ماذا يريد منها (Re: عاطف عبدالله)
|
الأستاذة عشة بت فاطنة
أولا أسمحي لي بأبداء أعجابي بكتاباتك ومساهماتك الجادة في هذا المنبر
حقيقة أعجبت بطرحك في كثير من القضايا التي تهم المرأة وصوت العقل فيها ، لذا فلا تتصوري مدى سعادتي بمساهمتك القيمة هنا
(وبأن دونية المرأة والاستعلاء الذكوري عليها سيزول بزوال الطبقات ، لأن ظهور هذا الاضطهاد أتى مع الانقلاب التاريخي الذي قام به الرجل مع ظهور تلك الطبقات كما ذكر أنجلز ، ولتحفظي على هذا الطرح أو تلك المقاربة .. ) ..
وأتفق معك في التحفظ على لتلك المبررات الكلاسيكية والفهم الميكانيكي للتاريخ ..
أن مجرد الركون لهذه المسوقات والتابلوهات الجاهزة في رأي الشخصي لا يختلف كثيرا عن دعوة السلفيين للمرأة بأن تطيع زوجها وأن تستجيب لمطالبه مهما بلغت غرابتها ... "ولو على ظهر بعير .." وأن مخالفتها له ستؤدي بها إلى النار وبئس المصير ، وأن مفاتيح دخولها الجنة بيده ...إلخ ، وهنا الأمر لايختلف كثيرا عند التقدميون السلفيون فعلى المرأة أن تصبر وتضحي وتشارك في النضال الطبقي لأن زوال الطبقات الضمان الوحيد لعدم اضطهاد المرأة ولنيلها حقوقها في البيت وفي الأسرة وفي المجتمع ...
( أرى ضرورة تحمل المراة لتحرير نفسها خاصة بعد سقوط الرجل التقدمي أو دعنا نتحاشى هذه الكلمة ونقول فشله في تطبيق هذا الامر على نفسه بنقد وتصحييح ممارساته اليومية تجاه شريكته سواء كانت تقدمية أو غير تقدمية ، ولكن الواقع يؤكد اصرار ه على مكتسباته وراحته الشخصية التي حققها له المجتمع الذكوري بنسائه ورجاله ..)
أتفق معك ولا أضافة لي أو تعليق
لك شكري لهذه المداخلة القيمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمى والمراة ... ماذا يريد منها (Re: عاطف عبدالله)
|
المرأة ليست نصف الذكر
سيد القمني
الخليفة عمر ألغى فريضة إسلامية بعد تغير الأحوال
ارحموا نساءنا فهن الحنان مقابل قسوة الذكور
محترفوا التكفير يبحثون عبر الصحف عن ( الذكر قارىء الفتن )
مرة أخرى نخوض فى المحظور و ندخل منطقة الخطر ، فالحديث عن المرأة فى مجتمع يراها مجرد حرمة ، عورة ، متاع للسيد الذكر ، ولا يرى لها وظيفة خلقت من أجلها سوى إمتاع سيدها و راحة بعلها و منحه العديد من البنين الذين هم زينة الحياة الدنيا ، هو حديث سبق أن جرنا إلى دروب المحاكم ووضعنا فى مواقف الإتهام فى العقيدة و أمام القانون ؟!
كان ذلك فرصة اقتنصها السادة الذكور الأماثل للتكفير و التحريض و إهدار الدم عبر صحف تبحث عن قارىء بضجيج الفتن ، و كتب تم تكريسها لفتاوى مشايخ آخر الزمان و ليس للرد المنطقى الهادىء حول القضايا المطروحة و مدى منطقية الطرح ، و صلاحه لشئون البلاد و العباد .
و حيث نرى القضية جزء لا يتجزأ من قضايا الحريات و التقدم من أجل أجيال أكثر علما و معرفة و عطاء و إبداع ، ومن أجل وطن يعيش الزمان و يتفاعل معه و يتسنم موقعه بين الأمم الذى يليق بتاريخه الحضارى العريق ، نرى أن القضية قضية حريتى كذكر و أنها يجب أن تمر عبر حرية الأنثى فى المجتمع لأنها نصف الآداء و الإبداع الممكن فى الوطن .
و كانت الغرابة و الدهشة أن ينص دستور البلاد على أن جميع المواطنين يتساوون فى الحقوق و الواجبات بصرف النظر عن اللون أو الجنس أو العقيدة ، ثم تحاكمنا محاكم الدولة لأننا نخلص للدستور و نحترمه و نطالب بتفعيل مواده ، ولا يخفى على أحد أن السر وراء هذا التناقض فى موقف الدولة لا يخرج عن إحتمالين ، فإما أن هذه المادة الدستورية قد وضعت تجملا أمام الدنيا دون إيمان حقيقى بمحتواها ، أو أن الدولة قد انساقت فى المزايدة على دعاة الإسلام السياسى إلى حد رأيناه فى إدخال مواد على الدستور لم تكن فى بنيته التأسيسية و تتضارب مع بقية نصوصه ، كما فى نص احتساب الشريعة الإسلامية المرجعية الرئيسية للتشريع ، و هو بالطبع الإفتراض الأرجح ، و جميعنا يعلم هذا بوضوح . و إيمانا منا بالموادالمدنية بالدستور احتراما لتلك المواد المدنية ، و إيمانا بأننا لا نخرج على عقيدتنا الحنيفية بل نقول إسلاما فىإسلام ، نؤكد مبدئيا أننا نرى المرأة كائناكاملا عاقلا راشدا لا تقل شأن عن أى ذكر ، و أنها أبدا ليست مجرد متاع ، و أنها أبدا ليست مجرد نصف ذكر ، فهى قد كون طبيبة أو محامية أو عالمة متخصصة منتجة مبدعة ، وإن الذكر قد يكون رجلا خامل الشأن ، مجرد كائن عالة على الوطن ، ولا يستحق أحيانا القوت الذى يمنحه له هذا الوطن .
لقد سبق أن حوكم مفكرون و حوكمنا معهم لا لذنب حقيقى ، فط لأننا أعلنا أمانينا الوطنية فى تفعيل المواد المدنية للدستور بأن تأخذ المرأة المصرية مكانها فى المجتمع حتى يمكنها أن تؤدى دورها فى العطاء ، و أن توضع فى مكانها الإنسانى اللائق ، و قد سبق أن قلنا أن أهل القبلة لا يكفرون مسلما يتمنى أو يتساءل .
و هنا سنطرح مبررات التمنى مع التساؤلات عسانا نظفر بمجتهد من رجال الدين ذوى المكانة ، نفتح أمامه أبواب التاريخ ليدون على مدخلها إسمه بين من أعطوا للوطن و بذلوا من أجله ، نطرح ما نطرح عسانا نظفر بشيخ جليل يود أن يسجل إسمه إلىجوار السيد جمال الدين الأفغانى و الشيخ الجليل محمد عبده ، لأننا لا نقول أننا نقدم إجتهادا بقدر ما نقدم تساؤلات و أمانى و مبررات هذه الأمانى المشروعة و المنطقية .
على مستوى مسألة التوريث يعلم كل مسلم أنها قد تغيرت بتغير الواقع و مستجداته خلال حياة الرسول نفسه ثلاث مرات ، لأن القرآن لم يأتى دفعة واحدة مثل ألواح موسى بل جاء مفرقا منجما تغيرت أحكامه و تبدلت بتغير الواقع و تحركه ، فتفاعل مع الواقع و انفعل به و فعل فيه .
و أولى الآيات حول الميراث جعلته لذوى الأرحام دون تحديد أنصبة ، و لمن كان له عقد موالاة ، حيث كان بعض الناس قبل الدعوة ، يتحابون لدرجة أن يتعاقدوا عقدا يجعل كل منهما وليا للآخر يرثه عند موته ، و قد أقرت الآيات هذه العقود فقالت : “ و لكل جعلنا موالى مما ترك الوالدان و الأقربون و الذين عقدت أيمانكم فآتوا نصيبهم “ 33 ــ النساء .
و بعد ذلك تم نسخ هذه الآية بآية جديدة هى آية الوصية : “ كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت إن ترك خيرا الوصية للوالدين و الأقربين بالمعروف حقا على المتقين “ 180 ــ البقرة .
و لم يلبث الأمر على حاله ، فالواقع سريع الحركة ، فتحرك الوحى مغيرا ناسخا ما سلف بالآية : “ يوصيكم الله فى أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين “ 11 ــ النساء .
و كانت تلك آخر آية بخصوص الإرث تواصلت بها السماء مع الأرض ، حيث توقف الوحى برحيل النبى ص إلى الرفيق الأعلى ، و عندها توقف المسلمون حتى اليوم رغم مرور أكثر من 1400 سنة حدثت فيها متغيرات كبرى و هائلة .
و من جانبنا .. ربما نفهم من تتالى آيات بأحكام ثلاثة أنه كان درسا للمؤمنين ، فلو أراد الله
حكما صارما قاطعا واحدا لكان قادرا على تبيانه مرة واحدة دون تغيير أو تبديل ، و إذا كان للتغيير و التبديل حكمة فلا شك أن الحكم تحتمل أكثر من فهم ، و الفهم المتعدد يحتمل القول أن ذلك كان درسا للمؤمنين للإعتبار ، و أن الإسلام ليس متجمدا ثابتا ، بل إن للمسلمين دورا متحركا فاعلا فيه ماداموا هم المؤمنون به ، و أن المعنى هو أن يتغيروا بتغير المستجدات فى الأحكام التى تتعلق بحياتهم و معاشهم ولا تمس جوهر العقيدة و الغيبيات المطلقة .
و بهذا المعنى أفلا يكون تغير الحكم ثلاث مرات خلال حياة الرسول و ثباته بعدها مدعاة للقول بجمود الأمة خلال أكثر من ألف و أربعمائة عام بعدها جمودا صارخا حرصا على مبدأ الشخصية الثقافية الثابتة الواحدة .
ربما يجد قارئنا فيما نقول هنا مجرد إفتراض يمثل إندفاعا غير حميد فى الفهم ، لهذا سنضع هنا ، أهم مبررات هذا التمنى و التساؤل منطقيا و شرعيا .
لقد وعى الفقه الشيعى الدرس فجعل البنت كالولد تحجب الميراث ، لكن الفقه السنى رفض أن تحجب البنات الميراث حتى لو كن عشرات ، لكن هل يجرؤ مجترىء على تكفير الفقه الشيعى لهذا السبب سوى من يظنون أنهم المطلعون على المقاصد الإلهية مباشرة ؟ و هل توقفت الأمة عن ولادة فقهاء كبار يملكون الجرأة الكافية لقول يتمثلون به أسوة باجتهاد الخليفة الراشد المجتهد عمر بن الخطاب ، الذى لم يجتهد فى حكم ، بل وصل به الأمر إلى إلغاء سهم الؤلفة قلوبهم رم نص الآية الكريمة على أن هذا السهم : “ فريضة من الله “ 60 ــ التوبة . بقول صريح فصيح و نص لا يحتمل لبسا ولا تأويلا؟ لقد ألغى الخليفة عمر فريضة إسلامية صريحة بعد أن تغيرت الأحوال و قوى شأن الإسلام ولم يعد بحاجة إلى شراء إيمان الناس ، لقد غير عمر و أمضى اجتهاده و نفذ قراره و فرضه و تم العمل به حتى اليوم ، بينما لم يكن قد مضى على وفاة النبى ص سنوات تعد على أصابع اليدين ، و نحن لا نريد تييرا ولا تبديلا بعد مضى القرون الطوال السوالف.
سيرد علينا من يقول : و لكن هذا هو الصحابى الجليل و الخليفة الراشد و أحد المبشرين بالجنة و صهر الرسول ص و ليس مثلنا مسلما يعيش فى بواكير القرن الحادى و العشرين . و هنا نرد بأن تلك حجة عليكم لا علينا ، فكل تلك الصفات فى بن الخطاب ميزات له فى عالم الخلد لكنها أبدا لا تطيه قدسية ، فهى له و ليست علينا ، فلم يكن يأتيه وحى حتى نرضى باجتهاده بعد أن رفعت الأقلام و جفت الصحف وما الرضا به إلا لمعقوليته و ليس لقدسية صاحبه .
إن الشائع بين الناس عن قدسية لحقت بالصحابة معلوم أن سببها علماء الحديث الذين أعطوا الصحابة وضعا فوق بشرى، و ذلك برض المساواة فى الحديث بين عمر بن الخطاب وآخرين من الرواة مثل أبى هريرة و ابن عباس ، حتى لتجد أبا هريرة فى علم الحديث أهم من الصحابة الخلفاء الراشدين مجتمعين ، حتى ضرب علماء الحديث بشهادة ابن الخطاب كل الحوائط لأنهم لو أخذوا بها لحذفوا مئات الأحاديث المنسوبة إلى أبى هريرة ، و مثله أيضا عبد الله بن عباس الذى كان له من العمر سنوات عشر عندما توفى الرسول .
ولا بأس علينا ولا حرام ولا جرم نرتكبه إن ذكرنا و تذكرنا أن علم أصول الفقه قد تم وضعه بعد عمر بن الخطاب بعشرات السنين ، فلم يعلمه الخليفة و علمناه نحن فأعطى من يريد الإجتهاد ميزة إضافية اليوم ، ناهيك عن العلم الحديث بكشوفه و منجزاته ووسائله التى تساعد مجتهد اليوم ولم تكن فى طائلة عمر ابن الخطاب . ثم إن القاعدة الفقهية تقول “ إن العلة تدور مع المعلول وجودا و عدما “ و العلفة فى جعل المرأة نصف ذكر هى أن الذكر يدفع مهرها و يعولها هى و أولادها، لكن ذلك كان فى الأزمنة الغوابر، و المرأة اليوم دخلت كل ميدان بعد تغير أوضاع الدنيا وأصبحت تعمل و تربح وتعول البيت بدورها ، بل و تضيف إلى عملها فى الدواوين عملها فى البيت تفضلا منها و مكرمة، وهكذا زالت العلة فما الحكمة فى بقاء الحكم المعلول ؟
سيرد علينا هنا أهل التعصب الذكورى أن المرأة تظل رغم ذلك ناقصة ، لأنها تحمل وتلد و تحيض وهو ما يمنعها من آداء الفرائض فى مواقيتها، و يبقى الرد : هل إنتقص ذلك من إنسانيتها أو من إسلامها فأصبحت من غير المسلمين ؟ خاصة أن عدم آدائها الفرائض لأسباب فسيولوجية جاء بأوامر دينية و ليس عن إرادة ورغبة منها .
وتظل الدهشة تزعجنا و تشككنا فى ذلك الموقف شديد التعنت من قضية المرأة بالتحديد وبالذات، و التركيزعلى المرأة وميراثها وحيضها ولباسها وفتنتها حتى تأخذنا الشكوك كل مأخذ فى الحالة النفسية و الهموم الجنسية لهؤلاء المتعصبين، وفى مدى حقيقة ما يعلنون و صدق ما يبطنون لأن هناك ماهوأجدى بهديرهم وصراخهم وفيه للأمة النفع العظيم، إذ لم نسمع منهم صوتا جهيرا لتنفيذ أحكام الدين فيما يتعلق بزكاة الركاز على المعادن وأهمها البترول بالطبع ، و التى لو تم تطبيقها لرفعت الفقر عن كل بلاد المسلمين، فأين صوتهم ؟ أم أن المركز القدسى البترودولارى له أثرآخر فيؤمنون ببعض الكتاب و يغضون الطرف عن بعضه؟ وهل لذلك علاقة بعيشهم الهنىء وطعامهم المرىء مجرد تساؤلات بريئة إزاء تشددهم فى قضية المرأة و إزاء قضية فقر بلاد المسلمين رغم أنها محلولة بزكاة الركاز، و هى القضية الأجدى بالصراخ من قضية الميراث والحجاب والطمث، والأهم هنا أن تبريرهم لنقص المرأة بعيوب خلقية فسيولوجية مردود عليها بالقرآن نفسه فنقرأ الآيات الكريمة و هى تتابع : “ فإن كن نساء فوق اثنتين فلهن ثلثا ما ترك و إن كانت واحدة فلها النصف و لأبويه لكل واحد منهما السدس مما ترك “ 11 ــ النساء .
هنا أيها السادة حالة مساواة واضحة لم تضع بإعتبارها الحيض و النفاس كعلامات نقص ، فمن مات وكان له أخ أو أخت أو والدان أب و أم تساويا فى الميراث . الأمر إذن ليس لعيب جسدى يعوق المرأة عن أن تكون إنسانا كامل الأهلية و إلا ما تساوت الأخت مع الأخ و الأب مع الأم ، و الكلمة الأخيرة أسمعونا صوت عراككم من أجل رفع الفقر عن كاهل المسلمين ، طالبوا أيها السادة بزكاة الركاز لعلكم ترحمون ، و ارحموا نساءنا فهن أخت ووالدة وإبنة ، كما تميزن بالحيض تميزن بحنو ورحمة لا يعرفها الذكور ، و هنا الخلاف الفسيولوجى ، و هنا أثره الحقيقى و نتيجته ، الحنان الأنثوى الذى يجعل الحياة تخضر أمامنا مقابل القسوة الذكورية الغشوم التى تصيب حياتنا بالجفاف و التصحر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
الاخ الفاضل عاطف عبدالله
العلاقة التي تربط بين الرجل والمرأة ، وتحديدا حاتكلم عن العلاقة الخاصة التي تربط بينهم ، في اعتقادي البسيط لا تحتاج الى كم هائل من المسميات ، بمعنى ان يكون طرف العلاقة تقدمي او خلافه ..فهي علاقة تحكمها اشياء اخرى ووعي من نوع اخر..
اعود لفكرة العلاقة بينهم وعدم حاجتها لمسميات كثيرة ، فعندما ترتبط المرأة برجل ما لا يكون البحث والهدف هوان يكون رجل تقدمي او غير تقدمي .. فهو ارتباط يكون عبر كيمياء خاصة تربط بينهم مع الوضع في الاعتبار ان لكل منهم تفاصيله التي يحبها ويرفضها ن بمعنى علاقة قائمة على الاحترام المتبادل والتوافق النفسي والفكري والجنسي ن بدون مسميات هذا تقدمي وهذا متخلف ..فكلمة تقدمي نفسها في مجتمعنا السوداني مطاطية جدا وتحتمل اشياء كثيرة وكم من رجال ونساء اعلنوا التقدمية وادعوها ولما جوا في محك العلاقة الخاصة تساقطت كل هذه الشعارات امام العلاقة نفسها ..ولا نفعتهم تقدمية ولا تاخرية
فالفكرة ما مهم يكون تقدمي ولا ما تقدمي ، بقدر ما هو مهم ان يكون الطرفان على وعي كافي بدور كل منهم في العلاقة على اساس الاحترام وعدم تجاوز مكانة كل طرف ودوره
علاقة يسودها التفاهم والحب والقدرة على العطاء في كل مناحي العلاقة ، بدون ما الناس تضع قيود
يعني اتنين حبوا بعض وارتبطوا ، بعد كده لا لزوم لوجود صراع البقاء لمنو ..ومنو تقدمي ولا متخلف !! ناس بتعيش لبعض ، كل طرف بحتوي التاني معنويا عاطفيا وجنسيا ، وبعد داك اكيد اي شيء في الحياة بيهون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: maia)
|
الاخ عاطف التحيات الطيبات
موضوعك مهم حساس شيق و مسكوت عنه فى ان واحد
| Quote: من المهم التعامل مع الرجل او المرأة التقدميه بانهنا بشر عادى يخطىء ويصيب فقط مايميزهما عن الآخرين/ت مدى القدرة على الاعتراف بالخطأ وتجاوزه بشجاعة |
دون الدخول فى مقدمات طويلة ان تكون تقدميا/ية ليس بالامر السهل و انا لااشير فقط الى التقدم النظرى بل التقدم العملى الذى غالبا ما تبكله قيود التعود و الحصار الاجتماعى
اتفق مع اشراقة ان اول خطوة فى طريق التقدمية ان تشعر انك انسان/ة عادى/ة فقط لديك الحكمة و المقدرة الكافية لمقاومة الوقوع فى الخطا و هذا الخطا مقصود به عدم المقدرة على التميز بين ما يجب قوله او فعله و بين يراه العقل الجمعى او نسميه بتقافة القطيع.
| Quote: التقدمية هى "تأديب" الانسان لحاله، فى نظرته للآخرين، وما هية احترام الآخر اصلا.. |
اتفق مع تماضر ايضا ان التقدمية هى حالة من التادب الاجتماعى و النفسي ليس الوصول اليها سهلا وكما ان الثبات عندها ليس نزهة فى يوم ربيعى .هى مجاهدة و استنفار للعقل و الوجدان و استعداد للمقاومة مهما كانت النتائج .و قليلون/ات هم من تمكنوا/ن من اجتياز هذا الامتحان العسير و كثيرون/ن من سقطوا/ن فى محنة الردة الفكرية كما تسميها تماضر
اخيرا و ليس اخيرا التقدمية حالة فكرية و اجتماعية يومية ليس لها تفاصيل محددة او قوانين كما يحلو للبعض تقيدها بذلك و قد لا نحس بشكل مباشر بوجودها داخلنا او فيمن حولنا لكن انعدامها لا تخطئه العين و لا يتغافله القلب !!!
امنياتى للجميع بالوصول الى هذا الحال الرفيع و الثبات عنده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: yumna guta)
|
الأخت مايا
وجهة نظرك لا خلاف عليها بتاتا ، وتحديدا تعريف العلاقة والعوامل المؤدية إليها وإلى إرتباط الطرفين الرجل والمرأة
( | Quote: فهو ارتباط يكون عبر كيمياء خاصة تربط بينهم مع الوضع في الاعتبار ان لكل منهم تفاصيله التي يحبها ويرفضها ن بمعنى علاقة قائمة على الاحترام المتبادل والتوافق النفسي والفكري والجنسي ن بدون مسميات هذا تقدمي وهذا متخلف ..) |
هذا تحليل علمي وعملي لذلك الشعور السامي الذي يسمى الحب .. وهو أسمى أنواع الإرتباط بين الجنسين وأقوى من كل الروابط مهما كانت قدسيتها.. وهو ليس بحاجة لتقدمي أو رجعي كي تصيبك سهامه فالكل معرضون له ما دامت نظرية آدم وحواء التي تأسس عليها الكون قائمة.
بالنسبة لموضوعي وتركيزي حول الرجل التقدمي فلأني كنت أنظر لحالة خاصة امتلكت الوعي والمعرفة لحد ما لكنها رغم ذلك ضلت الطريق بعد أن اصطدمت بالواقع ومتاريسه.
عموما لك جزيل إمتناني لمداخلتك القيمة والتي تعد أضافة حقيقية لموضوع النقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
الأخت يمنا قوتا
قبل أن أعقب على مداخلتك الدسمة ودراستك التحليلية العلمية والموضوعية لموضوع النقاش لفت نظري شئ في مجمل المداخلات في هذا البوست وهي أن جل المتداخلين من النساء
أشراقة حيمورة
أشراقة مصطفى
ثريا إبراهيم علي
تماضر شيخ الدين
عشة بت فاطنة
مايا
يمنا قوتن
أخواتي الفاضلات في هذا الفضاء الأسفيري
لاتتصورن مدى أعتزازي بمداخلتكن وبمستوى طرحكن المتقدم وفهمكن العالي للعلاقة بين الرجل والمرأة كل منكن قدمت درس جديد كنت أنا اول المستفيدين والمتعلمين منه ، كنت أمني نفسي بمداخلات الأصدقاء ( الرفاق ) أصحاب الهم والفهم المشترك
يمنا قوتا سأعود لك بتأني بعد الدراسة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
استاذ عاطف تحية عطرة
اسمح لي بالمداخلة في هذا الموضوع السلس
اولا موضوع التقدمية في المجتمع السوداني هي عبارة عن ديكور التقدمية سلوك ينشا مع
الفرد وليس مكتسب من الانتمات الحزبية بمعني الفرد عندما يقراء الماركسيةيجدهامتصالحة
مع ما يحمل في دواخله من مبادي بعد ذالك ياتي تقديم الطلب وليس العكس الذي يقراء الماركسية ويعجب بها ثم ينتمي فهذا مدعي وليس تقدمي ويسقط في اول محك .
اما بخصوص العلاقة بين الرجل والمراة نرجع اساسا لي اصل العلاقة وانها علي حسب فهي البسيط
بقسمها لاثنين علاقة حب ووهم الحب
وهم الحب هي اصلا مواصلة للصراع التاريخي بين الرجل والمراة صراع خفي باسم الحب كل
فرد يريد ان يفرض حاجاتو علي الاخر الرجل يحاول ان يفرض مكتسبات المجتمع الزكوري بكل
السبل حتى بالضرض والمراة تستسلم لهذا الواقع لدرجة التماهي والخنوع ووتستعمل جميع
اسلحة الانثى الجمال والضعف البكاء
اما علاقة الحب هى علاقة يسودها الاحترام والتفاهم كل فرد مكمل للاخر ولاينظر اليه بندية
بل مكمل له ويدعمه لانه عندما نحب بجد نعطي دون مسميات وانتمات وذايد رواسب الاسرة ..
مع خالص ودي للجميع
مدثر تيف تيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: مدثر محمد ادم)
|
يمنا قوتا
أتمنى من الجميع أن يتفق معي بأن يعد حديثك وحديث الأخت تماضر كجزء من تحديد المفاهيم الذي سعيت لتثبيته ثبته في صدر هذا البوست
| Quote: اتفق مع تماضر ايضا ان التقدمية هى حالة من التادب الاجتماعى و النفسي ليس الوصول اليها سهلا وكما ان الثبات عندها ليس نزهة فى يوم ربيعى .هى مجاهدة و استنفار للعقل و الوجدان و استعداد للمقاومة مهما كانت النتائج .و قليلون/ات هم من تمكنوا/ن من اجتياز هذا الامتحان العسير و كثيرون/ن من سقطوا/ن فى محنة الردة الفكرية كما تسميها تماضر |
وأن يتفق معي أيضا في أن أجمل ما قيل هو
| Quote: اخيرا و ليس اخيرا التقدمية حالة فكرية و اجتماعية يومية ليس لها تفاصيل محددة او قوانين كما يحلو للبعض تقيدها بذلك و قد لا نحس بشكل مباشر بوجودها داخلنا او فيمن حولنا لكن انعدامها لا تخطئه العين و لا يتغافله القلب !!! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: مدثر محمد ادم)
|
الأخ مدثر محمد آدم
تحياتي واحترامي
يوجد شئ جديد في مداخلتك هذه "حسب معرفتي المتواضعة" عند تشخيصك لأزمة الرجل التقدمي وهذا الجديد يلامس الواقع كثيرا ويوجب التوقف عنده بتمعن وهو قولك
التقدمية سلوك ينشا مع الفرد وليس مكتسب من الانتماءات الحزبية بمعني الفرد عندما يقرأ الماركسية يجدها متصالحة مع ما يحمل في دواخله من مبادئ بعد ذالك ياتي تقديم الطلب وليس العكس الذي يقرأ الماركسية ويعجب بها ثم ينتمي فهذا مدعي وليس تقدمي ويسقط في اول محك .
بالنسبة لرأيك الذي ابتدرت به مداخلتك ( اولا موضوع التقدمية في المجتمع السوداني هي عبارة عن ديكور ) فهذا أختلف فيه معك جملة وتفصيلا في هذا التعميم غير الموضوعي ، فكما هناك المتشدقين والمتملقين هناك من هو في مثالية الشهيد أبوبكر راسخ ونقاء محجوب شريف ، و كما هناك مدعين ومنكسرين هناك من واجه حبل المشنقة وأحتضن الرصاص وسمت روحة إلى الخلد وهي ترفل في ثوب التقدمية القشيب .
بالنسبة للجزء الختامي لمداخلتك فهي ما نصبو إليه وأتفق فيه معك وأبصم بالعشرة
... علاقة يسودها الاحترام والتفاهم كل فرد مكمل للآخر ولا ينظر اليه بندية بل مكمل له ويدعمه لانه عندما نحب بجد نعطي دون مسميات وانتماءات ..
شكرا لك لهذه المداخلة والمساهمة القيمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلاقة بين الرجل التقدمي والمرأة .. ماذا يريد منها ؟ .. وماذا تتوقع منه ؟ (Re: عاطف عبدالله)
|
الاخ عاطف السلام عليكم للمرة الثانية
يا اخ عاطف المراة لبنى الانسان هى زهرة هذه الحياة الدنيا والدنيا المظلمة هذه لاتنفع الا ان يكون هذا المخلوق المضمخ بالحب والحنان والرقة مؤديا لدوره الطبيعى فى هذا المجتمع وهى الفطرة التى فطر الله سبحانه وتعالى المراة عليها واى محاولة لإخراجها من فطرتها ستكون النتيجة مجتمع مشوه من بنى الانسان فالننظر للغرب اليوم وضياع المراة كانسان فيه يحس بوجوده ويتمتع بحياته الاسرية والانسانية .نعم اخ عاطف لقد نالت المراة فى الغرب كامل حريتها القانونية ولكنها لم تنل حريتها الانسانية وفقدها لحنان الاسره وحتى لمعنى وجودها اصلا على هذه الدنيا وانظر لمطالبة النساءالفرنسيات فى الفترة الاخيرة بالرجوع الى المنزل وممارسة دور الام وهذا ناتج ليس لغدم الحرية ولكنه نتاج لعدم الانسانية والتى تميزه عن عالم الحيوان واذكر كذلك الموجة العارمة هذه الايام فى المجتمع اليابانى وموضة اشتراط الخطيب ان تترك المراة العمل وتتفرغ لشئون الاطفال ويقشعر بدنى اخ عاطف وقد كنت فى فينا عندما ارى اولئك الجميلات يتابطن الكلاب وربما تسلم عليه وما خفى اعظم منتهى التقدمية!!! واسال هل هذا هو التقدم الذى نرمى اليه وننشده
نعم هنالك اناس ذليلين عديمى التربية يهينون هذا المخلوق الكريم والذى قال فى حقه المعصوم ص ما اكرمهن الاكريم وما اهانهن الا لئيم وهؤلاء فى كل المجتمعات ولكن وفى راىى ان المرجعية الاخلاقية فى ذلك هى الاهم ان كانت مرجعية دينية او مرجعية وضعية واعتقد جازما ان المرجعية الوضعية لاتخدم هذه القضية لارتباطها المادى فقط وبدون قيم عليا تدخر الحاضر للمستقبل فلا بد من ربط التقدمية بالمرجعية
الاخلاقية الدينية لانها ممكن ان تعطى ثمارا وفى كل الاوقات
ولك الحب
عبد الرحمن عبدالله محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
عاطف عبدالله
فارس موسى
احمد العربي
Ishraga Haimoura
Ishraga Mustafa
عبدالله الشقليني
Tumadir
عشة بت فاطنة
yumna guta
فرح
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست