|
|
 الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة
|
اذا انطلق شخصان من مركز الدائره في اتجاهين متعاكسين لابد ان يصلا الي نقطيتين في محيط الدائره النقطه الاولي في شمال الدائره والثانيه في اقصي يمين الدائره وهذا هو حال حزبي الجبهه الاسلاميه والحزب الشيوعي السوداني
ومن هنا كان وجهه الشبه بينهما كبيره جدا وان كل منهما عكس الاخر ولكن يتفقان في امور كثيره ومنها التالي
اولا/كليهما انطلقا من الفكر الوسطي للسودان لتزهب الحركه الاسلاميه متطرفه اتجاه اليمين والشيوعي تتطرف في اتجاه اليسار
ثانيا/كل الفكرين ينتهج الايدلوجيه الفكريه الغير قابله للتطور وغير قابله لقبول الاخر مما يجعل كل منهما يسعي للقضاء علي الاخر بشتي الوسائل المشروعه ولاغير مشروعه لاقصاء الاخر
اليسار واليمين افكار غير قابله للتطور واي محاوله للتطوير الفكر تعني تراجع في التطرف اي محاوله العوده لنقطه الانطلاق وهي الوسط
ثالثا/كل الحزبين من الاحزاب العقائديه ولايمكن مناقشتهم بعقلانيه في فكرهم والا كنت كافر مرتد يجب اقامه حد الرده عليك او انسان متخلف عن الحضاره
رابعا كل الحزبين اثبتا فشلهما في النمو في ظل وضع دمقراطي مما جعل كل منهما يحاول الانقلاب علي الدمقراطيه ومن ثم ياتيان للتباكي علي الدمقراطيه فعندما تنكر الشيوعين للدمقراطية الثانيه وتحالفوا مع العسكر كان اول المتباكين عليها حزب الجبهه الاسلامية وعندما تحالفت الجبهه الاسلاميه مع العسكر ضد الدمقراطيه او من تباكي علي الدمقراطيه هم الشيوعين نفسهم
خامسا نفس الدور الذي قام به الشيوعين في سناريو مايو هو نفس الدور الذي قامت به الجبهه الاسلاميه في مسلسل الانقاذ الوطني وبلغ الشبه حتي الحلقه الاخيره من المسلسل حين انقلب العسكر علي الحزب الذي اتي بهودخول الحزب للمعارضه
خامسا
كل من الحزبين يقدس الزعامه علي الرغم من انهم يصفون الاحزاب الاخري بذلك فحتي الان نقد هو سكرتير الحزب الشيوعي والترابي هو الامين العام للحركه الاسلاميه
سادسا/كل من الحزبين يوصفا غيرهم بالقوي التقلديه ليضفيا صفه التحديث لديهم علي الرغم منهما اكثر الاحزاب تقلديه في الفكر وفي الاداره
سابعا / كل من الفكرينين يسعيان لتطبيق نموزج للدوله لم ينجح علي نطاق الواقع ويقولون ان الخطاء في التجربه وليس النظريه
فبعد دوله الرسول صلي الله عليه وسلم لم نري نموزج للدوله الاسلاميه والا انتهي بالقتل و الفتنه وهكذا النظام الشيوعي في دوله ينتهي بالاستبداد والجمود الفكري او الانحلال و الانيهار والتجربه السوفيتيه خير شاهد
وهذا القليل من اوجه الشبه بينمهما
الا يبدو الامر لديكم وكانه عمله زات وجهين
مع تحيات حبيب
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: رومانسي)
|
العزيز رومانسي
شكرا علي التعقيب وحقيقي انا ما كان لي حظ واني اطلع علي البوست السابق في نفس الموضوع والا كان رديت عليك فيه
وامكن من خلال ردك اضفت وجه شبه اخر وهو تميع اللامور
فالجبهه الاسلاميه والفكر الاسلامي عموما ينادي بالدوله الاسلاميه وبحكم الشريعه الاسلاميه والدستور الاسلامي ولكن في ظل تمويع مصير الاقليات الغير المسلمه وشروط الخلافه في الاسلام حيث ان التطرق لهذا الامر يدخله في نوع من الحرج
وكذلك الحزب الشيوعي والذي ينادي بشيوعيه وسائل الانتاج
ومنع تلمك وسائل الانتاج للافراد ولا يستطيع التتطرق لوسائل انتقال الملكيه مثل الميراث والذي لاشك ان الخوض فيه يصل الي النقاش في صنوص القرءان الكريم وصحته من حيث الثبوت والتفسير وهذا ما يلا يتتطرق اليه الشيوعين
واخر حاجه الواحد فيهم اقول ليك نحن شيوعيةاقتصاديه ما دينيه
كدي فسروا لي دي بس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: 7abib_alkul)
|
الاخ حبيب الكل
يبدوا ان اعضاء الحزب الشيوعي الذين نراهم كثر هنا اكتفوا بالنظر للمواضيع دون المشاركة والغريب اننا نراهم نشطاء في الرد علي المواضيع التي تهاجم وجههم الاخر وهم الكيزان يبقي ان الامر بتفسير بسيط انهم يهاجمون واقعهم في شخص الكيزان
وهذا يقودنا الي امر اخر وهو عضوية لحزب الشيوعي نفسها ففي عهد الجامعة كانت عضوية اللجنة المركزية مكونة من عشرة افراد فيهم خمسة كيزان غواصات وانا كنت بعرف منهم افراد معرفة شخصية واعرف ماضيهم مع الكيزان عشان ما يكون الكلام من الراس ساي واثنين اقرب الي المحايدين منهم الي الشيوعين وثلاثة شيوعين اثنان منهم بالوراثة بحكم انتماء ابائهم القديم للحزب الشيوعي وواحد علي ما اظن شيوعي بحب الظهور دون افكار هذا كان تصنيفهم الذي كانوا مشهورين به في الجامعة
اذا عندما تناقش الان لا تعرف انك تناقش شيوعيا ام انك تناقش جبهجيا اقصد جبهة الكيزان لا الجبهة الديموقراطيةوالغريب ان تسمياتهم كلها جبهات لا ادري لماذا اذا كانت جبهة ديموقراطية او جبهة قومية
تطرق الاخ رقم صفر الي موضوع مشابه في بوست هاشم العطا والترابي وانا اضيف التشبيه بالترابي وعبد الخالق محجوب وهو الاصل اخي رقم صفر فهو كان المدبر الحقيقي لسلب الديموقراطية مثل الترابي ولكن عاجله النميري قبل ان يتم خطوات الترابي في ذلك العهد
وكما زكرت اخي حبيب الكل بتمشدق الشيوعين علي القيادات الاخري وتغطية عورتهم بالسديري الذي يستر الفوق ويترك التحت للعيان لا ينظرون الي واقعهم قبل ان يتمشدقوا علي بقية الاحزاب ودكتاتورية القيادة وينسون قيادتهم وتلك المتصابية الاخري صاحبة المواقف المشهودة سعاد وفاطمة احمد ابراهيم وكثير في الظل لا ندريهم اليس هو التمسك الاعمي بالقيادة والدكتاتورية الواقعة داخلهم ولكن يكون العزر انهم غير متاكدين من تصنيف عضويتهم لكي يورثوها السلطة فهي مخترقة بكمية معتبرة من الكيزان واعتقد هي التي زكرت في سوالك عن شيوعين الاقتصاد وليس الدين
ولنا عودة اذا فتح الله عليكم بالاجابة علي الاسئلة المطروحة مباشرة دون تغير وجهة النقاش الي مميعات اخر تخرجنا من موضوعنا
ولكن .... فلننتظر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: رومانسي)
|
الأعزاء حبيب الكل ورومانسى
شكرا لتطرقكما لهذا الجانب الهام والذى يمكن أن يفسر من خلال النظرة السلوكية للأحزاب السودانية..وأعنى السلوكية المرتبطة بالأذهان ببعض الأحداث مثل أوائل ثورة مايو وو71 من عهد مايو و30 يونيو..والتى كان الحزبان خلالها محط أنظار وشك وشبهات حول الأحداث الانقلابية التى حدثت فى الفترات المذكورة..والأهم فى الأمر أننا لايمكن أن نختزل حركة الصراع الوطنى والسياسى فقط فى هذين الحزبين فهنالك احزاب درج على تسميتها بالتقليدية وهنالك قوى حديثة انطلقت ملامحها منذ مقاومة العهد المايوى وتبلورت قليلا بعد انتفاضة مارس أبريل..وفى هذا الاطار السياسى المتعدد لاتبدو أن ثمة مقارنة على المستوى الجدلى والتاريخى بين حزب فى أقصى اليمين أى الجبهة الاسلامية وحزب فى أقصى اليسار هو الشيوعى السودانى..فلكل ايديولجياته وبرامجه وبعيدا عن التطرق لدور كل منهما فى احداث انقلاب..فاننى أرى أن الجبهة الاسلامية حشدت امكانيات اقتصادية هائلة ابتدرتها منذ العهد المايوى البغيض وبنت قوة اقتصادية هائلة من خلال انشطة المضاربات والبنوك المعروفة وظلت موارد الحزب الشيوعى كما هى شحيحة..اضافة الى أن الحزب الشيوعى لم تتح له فرصة ممارسة النشاط العلنى الا فى سنوات لا تمثل نسبة مهمة من خلال تاريخ نضاله الطويل ووضعت أمامه العراقيل منذ حادثة طالب الجامعة فى الستينات الى السنة الثانية من حكم النميرى الى عهد الجبهة بينما ظلت الجبهة وكوادرها فى العلن لفترات أطول..وتمكنت من الموارد ومن اكتناز الثروات وظل الفرق الوطنى واضحا بين حزب يواصل ابداعاته على المستوى السياسى والثقافى والفنى رغم شح امكانياته وبين جبهة تكتنز مالاً وثراء وتفتقر الى الإبداع فى جميع مناحيه..وشخصى المتواضع لا يتناول هذا الأمر من حيث اننى انتمى لهذا الحزب فأنا لاانتمى لأى حزب سياسى ولا أملك سوى توجهاتى الديمقراطية الحرة ولكن الحق يقال فى أنه لامقارنة بين الأثنين على كافة الأصعدة والمستويات
وان اتت بعض ظروف الأحداث مصادفة فلا يعنى أى تشابه فى الهيئة والتكوين ولا أود الغوص عميقافى خواص وعناصر الحزبين ولكن...ثلاثة عشر عاما تقف شاهدة عيان وعصر بأن النظام الذى أتت به الجبهة قد أعمل أدواته وتخريبه لحياتنا السياسية والاجتماعية والثقافية ...الخ وجرائمه معروفة وموثقة لكل متأمل فى حال سوداننا اليوم...وهذا وحده يكفى لانتفاء المقارنة..فما قاموا به لا يشبههم فيه انس أو جن
تحياتى
ودعزة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: wadazza)
|
الاخ ودعزة الاخ حبيب الكل
لقيت لي موضوع في منبر تاني بتكلم عن نفس الفكرة استاذنت ان انقله هنا ليتواصل الحوار بكل وجهات النظر
(منقول )
كان العالم مقسومآ بين المعسكر الغربى بقيادة أمريكا و المعسكر الشرقى بقيادة روسيا
و كانت الشيوعية تحلم بأن تسود العالم و فعلآ بدأت فى الدخول كفكر جديد و حضارى فى كثر من دول العالم و منها السودان حيث كانت الشيوعية تمثل صحوة حضارية للمثقفين فتبعها الكثير من المتعلمين و المثقفين و بالنسبة للعامة كانت إلحدآ و كفرآ لأن ترك الفرائض لا تقبل بعده مناقشة أى أفكار
و كانت القيادة الشيوعية ترى فى لسودان مدخلآ لإفريقيا مما جعلها تهتم بالسودان و تقرب قادة اليوعين كأمثال عبد الخالق إليها و ترفع مناصبهم فى اللجنة المركزية بل و حتى دعمتهم للإستيلاء على السلطة فى مايو
و دار الزمان و حطم نميرى الشيوعية السودانية فى يوليو لأنها حاولت توسيع نفوذها و لم تتحلى بالصبر حتى تتمكن تمامآ فكانت ضربة قاسية للشيوعية العالمية و التى ما لبثت أن تفككت و تحلل الإتحاد السوفيتى إلى دويلات و ماتت الشيوعية و أفكارها و أصبحت تابعة للغرب حتى رئيسها بوتين أصبح ذليلآ أمام الأمريكان الذين سادوا العالم و لهم يوم حين تتفكك أمريكا نفسها إلى خمسين دولة
الشيوعيون فى السودان و هم من بقايا الشيوعية القديمة فليست هناك أفكار تدعو الشباب الجديد أو تشجعه على الدخول فى حزب بادت أفكاره لذا فهم بواقى الشيوعيين القدامى و قلة قليلة من أهلهم و أصدقائهم
و حتى القدامى إما أن توفوا إلى رحمة الله و الباقين إما أن هداهم الله و تابوا أو تخلوا عنها كالتجانى الطيب و جماعة القوى الحديثة لعلهم بأنه لا أحد يقبل الإنضمام لحزب متهالك و قليل باقى تحت الأرض إذا كان يريد العيش فى السودان
و الكثر من أولادهم تخلوا عن دين آبائهم معرفتهم بعدم جدواه
يبقى القليلين الذين لا يزالون يعيشون فى أحلام نصف النهار و يراون كتبهم القديمة و مناشير الستينات و يحلمون بالوهم هؤلاء هم التعساء و الغريب أنهم منعمين ليس فى الإتحاد السوفيتى و لكن بملذات الدول الغربية التى هى عدوهم كما فى كتبهم و مناشيرهم
سبحان مغير الأحوال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: wadazza)
|
The great wadazza, I agree with you on most of this issue. I think the Communist Party has not developed that much since their peak period (the seventies), either in ideologies or methods of practice. I don't think they can afford any new methodologies that can attract the new generation! The same goes for the Islamic Front that has deteriorated into a very miserable presence. I think the new generation has to create their own ideas and political views that best accommadate their needs.
Wish you the best
Aburas kabeer
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: 7abib_alkul)
|
مساء الخير في راى الخاص ان وضع العلاقة فى اطار معادلة رياضية غير سليم ازا كان الهدف الاساسى هو اثبات وجود تشابه فىالتنظيمين لان بسحب نفس المعادلة على كل التنظيمات السياسية السودانية ستجد ان كل واحد له موقع فى دائرتك هزه وهو شئ خال من اي معنى . ازا كانت هي فقط محاولة لاسقاط اخطاء الجبهة الاسلامية ع الحزب الشيو عى فهى فكرة سازجة و فجة ولعل زلك ما منع اعضاء الحزب الشيوعى من الرد عليها رغم الدعوة التى وجهها احد المشاركين فى شكل تحدى هى فكرة سازجة لانها تغالط الواقع وليس لها مايبررها سوى الغرض .من اهم ما يتميز به الحزب الشيوعى هو اهتماه بتوثيق مواقفه فقط ما تحتاجة هو قليل من الوقت للاطلاع عليها لتكتشف ان استنتاجك غير سليم وان وضعه فى شكل معادلة رياضية لن يكسبه العلمية التى تريد الايحاء به اقرأ جيدآ ادبيات الحزب و مواقفه الحزب لم يتهيب يوما من نقد اخطائه اما الجماهىر ولم يتعالى عليها وهى تجربة فريدة في السياسه السودانيه
رومانسي
التغويص شئ طبيعى فى الحياة السياسية لكن المعلومات التى اوردتها للتدليل على وجود حالاتتغويص فى ج د تدل على انك ليس لك ادنى فكره عن الحياة الداخلية لج د انا آسف جدآ لكن اتحداك بان
بان تزكراسماء الغواصات اسم الجامعه و فى اىسنه
شكرآ ملحوظه هزا راى الخاص
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: nabta)
|
اما تهيب النقد من الجماهير فهو الواقع الان فماذا في رايك ما حدث في هذا البوست وهو ان ابدينا نقدا للحزب الشيوعي ولكن لم نجد منكم سوي الصمت مع العلم ان اعضاء الحزب الشيوعي كثر جدا ولكن الهروب من النقد كان سيد الموقف وعندما فتح الله عليك بالرد اردت ان تاخز مني معلومات كان اولي ان يجدها لك جهاز استخبارات ح###### المتخمة بالكيزان اما تحديك لي في السنة والاسماء فهذه لعبة معروفة وقديمة ولكي اطمئنك ان هذا ما كان حادثا في جميع الجامعات السودانية في تسعينيات القرن الماضي اظن ان وضعت في يدك الخيط لتبدا من السهولة ان تعرف ما ذكرت فشيوعين الوراثة ليسو كثر في الجامعات فانظر الي من ورث الفكر من ابيه الاسم من ابيكم الثاني عنيت الاسم الذي نفز التشريع اظن اني اوضحت لك وابنت وهذه معلومة مجانية
وكالعادة عندما قمت بالرد اردت ضرب الفكرة الاساسية للحوار لكي تقول كل بني عليها باطل لذا لم اكن اتوقع ان اجد غير هذا الرد الذي اشرت له في البداية
اما الحياة الداخلية للجبهة الدمقراطية فاني معك ليس لدي ادني فكرة عنها لاني لم اكن عضوا منها ولم اكن مغوص فيها وهنا اظني اعطيتك ما تريده من معلومة فكل ما قمت بالرد عليه واضحا جدا انه طلب معلومات اكثر منه ردا علي افكار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: رومانسي)
|
العزيز ود عزه
شكرا كتير علي مناقشتك للموضع بهذه الموضوعيه وان سمحتي لي عزيزي بالتعقيب الموجز لردك
واقول لك لم اختزل الحركه السياسيه في السودان في هذين الحزبين الصغيرين ولا يمكن اطلاقا اختزال تاريخ الامه السودانيه منذالثوره المهديه والاستقلال في حزبين يكادا يكونا دخلين علي الحركه السياسيه والسودانيه
عزيزي
لقد زكرت في صياغ ردك ان لكل الحزبين ايدلوجيته المختلفه ولعل هذا تاكيد لحديثي حول ان الحزبين من الاحزاب الايدولوجيه ولا اظن انني في حاجه لان افسر لك معني كلمه الاديلوجيه الفكريه في علم السياسه ول ورجعت لتعرف معني هذا الكلمه في علم السياسه لايقنت وتمعنت وجه الشبه بينهمها
وقد اشرت من خلال ردك علي الاختلاف الواضح بينكم وبين حزب الجبه في الوطنيه وهذا نقطه شبه اخر لم اغفلها ناسيا بل عامدا حتي لا ااثير حفيظه البعض هنا فيا عزيزي الفاضل انعدام الحس الوطني ثمه اخري تجمع بينكم وبينهم حيث ان حزب الشيوعي وفي ظل الاتحاد السوفيتي ومنبع الثوره الشيوعيه والذي ركلها التاريخ كان قرارتها لا تتخذ في القضائيه المصيريه من داخل السودان بل كانت تاتي بوجهه نظر اللجنه المركزيه للحزاب الشيوعيه في العالم ولعلك انت والرفقاء الكرام ما زلت تزكرون عباره(خط نظر) ام تريد ان ازكرك بها عزيزي
فهل من الوطنيه انتظار قرار موسكو حتي تصدرون قراركم في القضايه الوطنيه
كمااضيف ان الثوره الشيوعيه قامت علي الأممية العالميه اي صهر الاوطان في وطن شيوعي واحد ووارد عزيزي اكون قد فهمت بعض مبادي الثوره الشيوعيه خطاء فرجاءا ان تصححوني كلما اخطات والا تصمتوا
كما انك عزيزي قد زكرت نفس العباره التي اشرت لها انا بعباره الحديثه والتقليد يه وهذا ديدن الشيوعيه والاسلامين معا فهل حدثتنا عزيزي عن فهمك للتجديد في الاحزاب والتقليد ( وكدي يا اخونا اقعدوا في الواطه دي وفهمونا قصه الاحزاب التقليديه والحديثه دي)
العزيزه نبته لي عوده للرد عليك لبعض الظروف الطارئه في هذه اللحظه وطبعا دي ما زوقه زي حقت بنبن جايك يا مان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: nooralaen)
|
سلام لكل من مر بالبوست مشاركًا بالكتابة او القراءة
اسمحوا لي بمداخلة على عجل لا تنسخ الوعد بمشاركة مستفيضة
ولتكن عن التغويص
اولا من غير المناسب الحديث عن الموضوع بتفاصيل في منتدى نقاش على الانترنت ، رغم ذلك احاول ان اكتب ماهو غير مخل بالتأمين
**
حدثت لنا ضربات عديدة من جهاز أمن الجبهة الاسلامية عبر نجاحهم في التغويص
**
بالمقابل لدينا حالات عديدة كبدت الحركة الاسلامية خسائر كبيرة بسبب
تغويصهم لا نعلن عنها بشكل مباشر لدواعي تأمينية لكن هي رسائل وتنافس بيننا وبينهم يفهمها كل متابع دقيق لمجريات الامور من جانبنا ومن جانبهم
**
لدينا ارث عريض وخبرات واسعة وتجارب سابقة اثمرت عن دراسة دقيقة تقدم للزملاء في الجباه الديمقراطية من فترة لاخرى حول التغويص
**
من تجاربنا : من الممكن ان تغوصنا الجبهة الاسلامية طالما ان لها قدرات امنية ووسائل بطش وارهاب واغراء ومتابعة ومراقبة قوية لكن
من السهل اكتشاف الغواصة اذا كان العمل التنظيمي للجبهة الديمقراطية مستقر وثابت فإذا تحصل جهاز امن الجبهة على معلومة ما نفحص الخلايا والتشكيلات والهيئات اللي كانت بتمتلك المعلومة وكيف تسربت
واغلب المعلومات التي يتحصل عليها الجهاز هي من جراء المناقشات التنظيمية خارج الاطر المحددة ( إجتماع ( وهو ما يعرف بالثرثرة فالجامعات مفتوحة ويمكن لاي امنجي التقاط معلومة من حديث لزملاء في الحرم الجامعي واصبحت هناك تقاليد صارمة في التعامل بخصوص المعلومات التنظيمية عند الزملا وهذا ينم عن وعي فكري بقضايا التأمين عند الاجسال الجديدة عكس ما كان يحدث لزملاء فترة الديمقراطية واوائل ايام الحكومة
**
رغم ذلك نعترف بان ضربة تمت في التسينات للجباه الديمقراطية وللحزب بالجامعات كان اكبر اثارها اعتقال مكتب الطلاب المركزي للحزب في العام 95
**
على الفور تشكلت لجان تقصي وفحص لكل العضوية في ج د و الحزب واستكتبت اللجنة كل الاعضاء عن ملاحظاتهم التأمينية في تلك الفترة
المهم بعد بحث دقيق توصلنا لان العميل الخائن الذي كان يعمل لصالح جهاز امن الجبهة
هو
**
الخائن النور حسن سليمان
من سكان الكلاكلة
طالب بجامعة القاهرة فرع الخرطوم - النيلين - منذ الثمانينات
تزوج واغترب بعدها الى المملكة العربية السعودية
**
الطريف في الامر ان الزملاء المعتقلين في كوبر كانو من داخل المعتقل بيشاركوا في لجنة الفحص عبر زملاء لنا اعضاء في جهاز الامن يسلموا ويستلمو منهم الرسائل
**
وليس سرًا ان واحد من اهم اسباب مظاهرات سبتمبر 95 هي رد فعل لاعتقال زملائنا في تلك الفترة وهي رسالة وصلت بشكل واضح لجهاز الامن
وحتى للحكومة اللي كانت في تلك الفترة بتقول انو مافي معتقل سياسي
وقد تمكنا في نفس ايام المظاهر من تسليم كاسباربيرو مذكرة تشمل اسماء المعتقلين من زملاءنا
**
اخ رومانسي اتمنى ان تتلكم بصراحة عن ما تملك من معلومات فذلك افضل من ان تشكك في زملاءنا
انا شخصيًا استشفيت من كلامك انك قاصد الاخ لينين الطيب
وهو من اروع الزملاء الذين مروا على الجباه الديمقراطية وهو زميل حزبي كما يجب
اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: bunbun)
|
الاخ بنبون
تحية مسائية ندية
كنت اتوقع منك ردا علي الموضوع الاساسي ولكن استفدت من المداخلاتي الثانية التي قصدت من خلالها ان استفزكم لنقاش الموضوع الاساسي ولكن لم تخيبوا ظني في استدراككم الموقف والوعد بالمناقشة للموضوع الاساسي الذي لم نري فيه ردا واضحا من قبلكم
كما زكرت انت ان مثل هذه الاشياء لا تناقش في المنتديات بصورة واضحة كالتي انتحيتها انت مع اني كنت اكثر منكم لطفا مع رفاقكم ولم ازكر اسماءهم بصورة واضحة قد تصيب احدا دون قصد ولا نية مبيتة وعندما اشرت لرفيقكم لينين كان رمزا ولكن كنت اعني اذا ربط كلامي مع البوست الذي قبله تجدني زكرته من شيوعي الوراثة وليس من الغواصات وكنت اعني الفترة التي كان فيها طالبا في الجامعة اظن الان اعطيتك المفيد الذي اردته
لا املك معلومات كي انشرها في منتدي نقاش ولكن كما زكرت ان الامر كان شائعا في تلك الفترة
جميل منك الاعتراف بالاختراق من جانبكم وجانب الكيزان وهذا يدعم وجهة النظر الاساسية في الموضوع بان الجبهتان لهما نفس الاسلوب في العمل وهو ما يدعم الفكرة الاساسية لان الكيزان والشيوعين وجهان لعملة واحدة وهذا ما اعترفتم به ضمنا في هذه المداخلة منك
بقية الاحزاب الاخري اعتقد ان الامر معها تقريبا مشابه فهي مخترقة حتي النخاع من قبلكم والكيزان لذا هي دائما تعوم عوم احد الطرفين انتم او الكيزان لذا هي اصبحت مثل المسوخ لا تمثل الا اعضائها الذين لا يعدون علي الاصابع
والوعد قائم بالنقاش في الانشقاقات التي تحدث داخلكم وداخل الجبهة في ايضا قرينة للتشابه
ولك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: 7abib_alkul)
|
romansi
رغم ان البوست الاول مليان بالمهاترات حول اسم الجبهة والا سهتار بي سيدتين لهما تاريخ مشرف احداهما لقبت بالمرأ ه التى تكلمت حينما صمت الرجال لانها قالت لا فى وقت كان فيه الرصاص يحصد المناضلين فكان انسب رد هو التجاهل ، الا انى رديت عليك لانك ذكرت معلومات ملفقه لذلك سألتك و تحديتك ولا زال الاثنان قائمان ....... لانو جبهتك دى عجيبه واعضاءها رومانسين كمان فمن دون كل كل العضويه يختارون 5 كيزان و 2 محايدين لمركزيتهم التى التى هى 10 و ليس 12 مثلآ و هى مركزيه ثرثاره لاتخشى حتى جهاز الامن و يزهب 7 منهم ابعد من ذلك بالتطوع بكشف كونهم غواصات دن حساب لعضوية الجبهة الديمقراطيه. هذا الرسم الكاريكتورى مؤكد انه وضع لشخص قادر على تبين الخط الفاصل بين الحقيقة و الدعابه ومؤكد ليس انت لانه على الارجح ان احدهم استغل رومانسيتك ليغرر بك و يبعك الوهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: nabta)
|
الاخ نبتة (المحير الذي لم يظهر الا مع هذا البوست)تحية وسلام
وهل وقفتم يوما عن الاستهتار ببقية الاحزاب الاخري التي هي اكثر منكم عراقة واصلا وجزورا في الشعب السوداني وعندما تاكد احترامك للجبهتين ( السيدتين)معا توكد حقيقة ولائك لهما معا وهو المحير ؟؟
اما عن تاريخهما فاتحداك الان ان تاتي لها بفعل قاما به دون ان يكون القصد منه مصلحتهما الذاتية دون الشعب السوداني الذي لايمثلوه ولن يمثلوه ابدا فاحدهما اي الكيزان تمثل محموعة من قطاع الطرق والاخري اي جبهتكم تمثل مجموعة من الشعراء وبائعي الكلام الذي استغرب له ان يكون كل اعضاء الجبهة الدمقراطية من شعراء وناظمي كلام مموسق .والجميل في الامر ان لكم شعرا جميلا وكلمات آثرة وهذا ما لا ننكره ونتفاعل معه وان كان كله يقرض في طبقة العمال وهذا ماخز اخر من تاثركم بالشيوعية الام التي تنادي بحقوق العمال والذي تريدون ان تلبسو السودان ثوبا لا يناسبه فليس الشعب السوداني كله ممثل في نقابة العمال .اما تجاهلك للخوض في الموضوع الاساسي هو ليس ردا ولكن لانك لم تجد ما ترد به انت ولا سواك في هذا الكلام فقد اثرتم الهروب من النقاش والنقد الذي زكرتكم ان ليس من ديدنكم الهروب من النقد ولكن يبقي مجرد كلام
اما جبهتي التي تحدثت عنها في كلامك والله لاقول انك اقرب اليها مني فلا اشك اطلاقا انك احد اعضائها او من يراسك في جبهتك الاخري عضوا فيها لان كل يري الناس بعين طبعه ومن اعرق ادابكم التغويص
اما استفزازك المكرر لي بنشر معلوماتي فانا ليس معنيا بذلك ولكن لديكم مكتب تامين في جبهتكم هو كفيل بذلك وتصفيةواختيار عضويتكم والغريب في الامر ان مثل هذا الكلام لم نسمعه في الجامعة سوي من عضويتكم الاصيلة التي كانت ترفض لهذا الامر
اما عن رومانسيتي المغررة فهي بعيدة عن النقاش ولا تخدم لك قضية ولا تزيد في نضالك المنشود فرجاءُ ان تنائ عن المهاترات التي لا تودي الي سوي مزيدا من انحطاط النقاش غير المثمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: 7abib_alkul)
|
بن بن
سلامات
محاولة تمرير معلومات مغلوطه و ملفقه لا يجب ان يحول دون فضحها اى مبرر والا سيستمر ئ قائلها انتحال صفة المؤرخ لاحداث لا يعرف عنها شئ
انا قصدت انه يضع معلوماته بشكل اكتر تحديدآ وهو ما لن يعمله لانه يعلم ان بالبورد كثير من الطلاب والذين يمكن يكشفوا ضعف قصته .
*ذكرت له فى البوست الاول ان التغويص شئ طبيعى ولكن قصته مختلقه وما زلت مصر على ذلك
*اعتقد انك ساعدته بمعلومات ما كانت عنده وبعد ده
لو حدد معلوماته يكون كويس
ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: nabta)
|
الاعزاء الرفقاء
تنويه بسيط واعتزار
في رد سابق مني في هذا البورد حدث خطاء غير مقصود حيث انني رديت عليكم ونزل الرد باسم الاخ الصديق نور العين حيث انه كان قد استخدم الجهاز لدخول للبورد في وقت سابق لدخولي وكنت في عجله من امري ولم الحظ اليوزر نيم الخاص بنور العين محفوظ في الجهاز
فعزرا للصديق نور العين وعزرا لكم احبابي
ولنا عوده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: nabta)
|
الاخ نبتة اما المعلومة فقد زكرتها وانتهي الامر وان كنت كادرا اصيلا لاستشفيتها من خلال كلماتي. اما انتحال صفة المؤرخ فهي صفة لا ادعيها ولا احب ان توصم بي ولكن اردت نقاشكم وتجاهلتم الامر كما زكرت او هربتم وهي الانسب لذا ما الضير من الاسترسال في الاحداث المعروفة للكل ولا تحتاج لمؤرخ ليسردها ولكن اري ان الكلمات اصابتك في الصميم لدرجة انك قمت بعدها تتخبط يمنة ويسرة ونثر الاتهامات ومحاولة تصنيفي في خانة انت اولي بها ولا اجد لك دافعا لهذا سوي ان تناي بالشبهة عنك قدر المستطاع والفي راسه بطحة يحسس عليها
وكفي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: رومانسي)
|
الأعزاء المشاركين فى الحوار جميعا..انا بقترح عليكم تنظيم النقاش الجميل ده عشان الفائدة تكون أكبر وأعم..
وايه رأيكم عشان نصل لوجه الشبه أو الخلاف
ننظم النقاش فى النقاط التالية:
*تاريخ الحزبين
*المكونات الايديولوجية للحزبين.
*السجل النضالى
*البرامج
*الممارسة العلنية والسرية
*المشاركة فى صنع انتفاضة وثورة أوانقلاب وعسكر
*الجماهيرية
*الامتداد الاجتماعى الثقافى الابداعى
*الحركة النقابية
*مستويات التنظيم
*المشاركة الطلابية
* ايهما أقرب من تيار القوى الحديثة
*ايهما أكثر مالا وسطوة تجارية
أيهما اكثر انشقاقات وتحالفات وفضها واعادة ائتلاف
* ايهما له علاقة مباشرة أو غير مباشرة بالأحزاب الكبرى بالسودان
*السند الفكرى أو الغطاء الدينى فى انتاج ميكانيزمات التفاعل مع الآخرين
*من منهما يحمل للسودان رؤية مستقبلية واستراتيجيات واضحة المعالم
*ماهى النظرة لعلاقة الدين والدولة
*تجارب الحزبين على مستوى التمثيل النيابى البرلمانى
*موقف الحزبين من قضايا الوحدة والكونفدرالية
أعزائى من هنا قد يتضح أن أمر المقارنة سيظل صعبا فى غياب منهجية التناول وعلميتها...وقد تكون النقاط أعلاه صالحة للنقاش نقطة بنقطة ولكن هل طبيعة البورد تسمح بذلك..
غير أننى اتمنى أن يستمر النقاش فى هذا الموضوع الحفى بالتناول
تحياتى
ودعزة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: wadazza)
|
الاخ ود عزة
شكرا لك وانت تقود النقاش الي بر المنهجية والعلمية ولكن من وجهة نظر شخصية احيانا عند الباس النقاش ثوب ممعن في العلمية والمنهجية يكون المجال اوسع للهروب من النقاط الاساسية للنقاش وكل نقطة مما زكرته تحتاج الي بوستات وبوستات للدخول الي محتواها وقد يعرج النقاش الي نقاط اخري احيانا كثيرة بعيدة عن الموضوع الاساسي وهذا مثل ما حدث هنا فلم نجد مناقشة ولكن اضحي الامر الي المهاترة التي هي لا تخدم في الاساس اي قضية للنقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: رومانسي)
|
الأخ رومانسى
كان قصدى تنظيم النقاش فى هذا الموضوع الهام واتفق معك فى دعوة الجميع للمساهمة بارائهم وفقا لاحترام الرأى والرأى الآخر حتى تكون الفائدة أكثر فائدة والمحصلة ايجابية الأطراف دعنا ننتظر ونتواصل مع مشاركات الأعزاء والعزيزات
ولى عودة
مع تحياتى
ود عزة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: wadazza)
|
. . [qb]
العزيز ود عزه
لك مني كل التحيه وانت تحاول ان تقود دفه الحوار نحو موضعيه اكثر وبعيده عن السطحيه للامور والمهاترات الغير مجديه للرد ولا تخدم راي احد منا
لذا عزيزي سوف اتناول الموضوع بشكل الذي طرحته وبكل الجذئيات التي تتطرقت اليه لكن سوف نتاول كل جذئيه منفصله حتي نتعمق في الموضوع بي شكل افضل ونبعد اي محاوله لتغير الموضوع او الرد المهاتر
ولنبداء من اول نقطه زكرتها في تعقيبك
وهي تاريخ كل من الحزبين
ولنستهل النقاش الا تتفق معي يا رفيق بانه ظهور الحزبين علي خارطه السياسه السودانيه كان في حقبه سياسيه واحده؟
وكل الحزبين لم يكن له ووجود او دور في استقلال السودان
ومن هنا كان انطلاق الشبه بينهما فكل منهما حاول بشتي الطرق ان يلحق بركب السيايه السودانيه
ولا اطيل واحتفظ بما عندي للتعقيب عليك
واتمني من كل الرفقاء والاخوان ان المشاركه في هذه النقطه
ودمت عزيزي
[/qb]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: رومانسي)
|
حبيب الكل ورومانسي
بين مقومات الحوار الهادف الموضوعية، الإلمام بالحقائق التاريخية والاحترام المتبادل وهى أشياء مفقودة هنا
ما يدور في هذا البوست – بكل أسف - هو استفزاز صبياني كان على الاخوة تجاهله
المجد لشعب السودان...المجد لأمة السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: sultan)
|
الاخ سلطان
لم اتوقع بعد هذا الصمت الذي خيم عليكم سوي هذا الرد الهزيل منك والمخيب لظني فيك يا مندوب الحزب الشيوعي في البورد ان تتهمنا بالاستفزاز الصبياني لن يغير في انك لم تستطع الرد علي اي شئ مما ورد هنا .واذا كان الحزب الشيوعي يهتم بل يستطيع تقبل النقد وهذا ما فشلتم في ابرازه هنا كان اولي بكم ان تعاملونا علي مقدار صبيانيتنا التي وصمتنا بها وترد علينا بمقدار عقولنا التي لم يفتح الله عليها ان توازي ما حباك الله به من وسع افق ومدارك
اما كان اولي بك وانت المتفتح الناضح ان تعاملنا كبشر وتفكيرهم محدود علي قدرهم اما ان تستفزنا بذلك اما خشيت ان استفزاز المراهق يودي الي نتيجة عكسية
الم يصرح لك بالرد من ح###### ولكن لا عليك فانت لا تملك ما ترد به فانت وعهدنا بك من اول ايام هذا المنتدي والمنتدي الاخر ليس سوي ناقل للاخبار اما فكرك الذي تنا به عن مقارعة الصبية امثالنا فلم نره منه شيئا فانت لست سوي فرحان بالبدلة الجديدة كما يقول عادل امام(هذا مصداقا لاننا صبية كي لا نخزلك) اي لا تصدق ان يجود عليك ح###### بان تصبح بوقه المكسور في هذا المنتدي ولا تملك من ادب الحوار سوي الهروب
كنت ومنز البداية لا اتوقع منكم ردا لان فاقد الشئ لا يعطيه وهذا ما تجده في صدر حديثي في البداية
وبماذا ترد علينا اظنك لا تملك ان تفعل فعصمة هذا ليست في يدك صديقي البوق المنخور سياسيا
احييك اخي بنبون فانا اعرف قدرك واحترم فيك احترام الاخرين ليتك تنا بنفسك عن درك هؤلاءولكني احترم قرارك في وجهتك
حليلك اخي تايم فقد نايت عن هذا المكان الذي لم يعرف قدرك ورمي لنا بمراهقي السياسةوليتهم عرفوا منها سوي المهاترات المضرة بهم قبل ناقديهم
احييك مانديلا وانت تعرف قدر هؤلاء
اخي سلطان لا اقول لك سوي صمت دهرا ونطق كفرا
وكيف لك بغير هذا وانت لا تملك سواه
واخيرا اقول لك كما يقول الاخ جاد
الاعوج راي والعديل راي
ليتك تفهم هذايا صاحب مجد شعب السودان وامته
والله لن يجدوا منك سوا المذيد من الازلال
ولك تحية صبيانةخالصة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: wadazza)
|
ازيكم كلكم
رومانسي وحبيب الكل
لقد تابعت هذا البوست منذ
بدايته وكل ما ارغب في الكتابة
لا اجد ممسك للموضوع كي ابدأ به
ود عازه جاهد من اجل وضع البوست في مكانه
الا انه لم يفلح
ازيد بان الحذب الشيوعي والجبهة الاسلامية
المقارنة بينهم تكاد تكون مستحيلة
فهذا الشرق وذاك الغرب
(التعبير يقصد به الاختلاف البين وليس المكاني)
اما نظرية الدائرة والعملية الحسابية
لا تنطبق علي هذا الموضوع
لسبب بسيط وهو تكوين الحزب اي كان هذا الحزب
يبدأ بفكرة او مبدأ او مجموعة من المبادئ
تجد من يؤمن بها وهؤلاء يكونون الحزب
اي كان هذا الحزب
واذا سلمنا بنظريتك حبيب الكل
اسالك كيف تبرر قيام احزاب الوسط في السودان
حق
المؤتمر الوطني
(سيد الاسم )
الاتحادي الديمقرطي
بل اين موقعهم من الدائرة التي قمت بافتراضها
هل داخل الدائرة
اري ان يتم اعادة طرح الموضوع
من وجه اخطاء الحزبيين تجاه الشعب السوداني
بشكل اجمالي
والدعوة الي محاكمتهم من خلال البورد
وبعدها فلينبري المدافعون
والمدعون
سلطان لا اعتقد ان الحجر علي الاخرين
هو الوسيلة المثلي للنقاش
ولكن لماذا لا تحاول ان تسوق
النقاش الي تلك التي اقترحها ود العازه
ولا تهتم بتفاصيل لا تراها ذات جدوي
الاحظ ان نفس الاخوة دائما
حار في مثل هذه النقاشات
لا ادري لماذا؟
لماذا لايمكنني اختلف مع رومانسي
ويكون بيننا علاقة احترام علي ابسط
الحدود
وايضا لماذا احتد مع سلطان
لا انني اختلف معه
ود عازه
شكرا
حبيب الكل
سلطان
رومانسي
احسست بانني مارست
دور المربي او الموجه
خلال كتابتي هذا البوست
وفكرت في ان احزفه
لكن ثقوا بانني كتبته
وانا اقر بانني لا امارس
الا دور الشخص العادي
فعزرا لو ظهر عكس ذلك
من خلال هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: 7abib_alkul)
|
الموضوع طرح بصوره مثيره اى فى شكل تحدى جدير با ن يوصف بانه مهاتره لا غير والا لماذا محاولة استفزاز الشيوعيين للرد ؟ مع انه من البديهى انو انزال موضوع فى البورد معناه دعوة للنقاش لمن يريد ان يشارك كان يمكن لحبيب الكل ان يوجه دعوة خاصه وبشكل اخوى اذا كان بيفتكر انو ضرورى يسمع راى الشيوعيين فى موضوعه . ما تم بعد ذلك هو على طريقة المديده حرقتنى ونظره الي بوستات رومانسى توضح السوقيه والمهاتره التى لم يكن هناك من رد مناسب عليها سوى التجاهل،ـ على الاقل هذا ماقررته انا لولا انه كان قد اورد ضمن البوست كلام كله كذب وادعاء. البوست المفروض انه يعقد مقارنه بين الشيوعى و الجبهة السؤال هو لماذا توجه الدعوة فقط لشيوعين للرد مع العلم بان لا حبيب الكل ولا رومانسى يمثل الكيزان حسب كلامهم لماذا لم توجهوا استفزاز مماثل للكيزان للا شتراك فى النقاش ؟ ذلك لم يتم طبعآ مما يدفع الانسان للتفكير باحتمالين اما انها فقط مناكفة صبيانيه ترى ان احداث اكبر اثاره ممكنه حول البوست مفيده لصاحبها بصرف النظر عن المكتوب شنو والا حتمال التانى هو انو البوست معمول اصلآ لمهاجمة الحزب و استفزاز عضويته .
فكرة ود عزة والنقاط الوضعها ممكن تشكل اساس لنقاش مثمر ومرتب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: رومانسي)
|
رومانسى الحبيب
لا يزال الأمل فى أن يستمر هذا البوست
فى اطاره الصحيح..وأعجبنى فهمك لأدب الاختلاف فلا تقارن خلافات هذا البوست بخلافات كان فيها الشتم سيد الموقف
هنا اختلاف حضارى..وهذا ماتمنيته منك ومن الأخ سلطان فى البوست الذى لم أقصد منه تأجيج فتنة أو ممارسة توصية ما
وحتى وان لم ينل هذا البوست حقه من النقاش فيكفى أن يكون فيه أدب الاختلاف ممارسا
تحياتى
وألف سلامة لوالدة حبيب الكل
ودعزة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: wadazza)
|
. . [qb]
الاعزاء
شكر لكل من رده او عقب علي البوست دون ان اخص احد بالشكر سواء من رد علي بكل موضوعيه مثل ود عزه او ايدني في الفكره مثل رومانسي او من تداخل في رده مثل بنبن او غريهما من الاعضاء الكرام
عزيزي ود عزه كل ما قراءت لك او تعقيب او مداخله ادرك تمام ما تحمله من وعي وفكر وابداع واحترام للزات وللاخرين من حولك
لذلك يا عزيزي اتمني منك ان تواصل النقاش بكل موضوعيه ومن محاورك التي اقترحتها انت مع احترامي لراي رومانسي العزيز في ان يكون الحوار من منطلق المحاور التي زكرتها في البوست ابتداءا وليس ذلك بتنازل مني عن محاوري الي انني ايقن تماما انه من خلال محاورك سوف اثبت لك صحه راي الذي طرحته من خلال محاوري السابقه و قد تتطرقت لاول محور زكرته وهو تاريخ الحزبين وانني علي يقين ان بداية ظهور هما في خارطه السياسه السودانيه تكون متتطابق بحساب وضعهما والتلازم الزمني والرويه المستقبليه والية النشاط تكون متقاربه وقد زكرت زلك في رد مؤجز سابقا واتمني ان كل من لديه راي ان يعبر عنه
دمتم عزيزي
الي البعض00000
لا اميل كثير الي المهاتره واستعراض فن الانصراف عن جوهر الموضوع لذلك لن ارد علي بعضكم لانني لم اجد ما ارد به عليكم والا اكون فعلا مراهق فكري كما وصفني البعض منكم كما ان لا يوجد لدي كثير من الوقت حتي ابحث لكم عن عبارة استفزازيه مثل التي تتفوهون بها
كما انه حتي الان لدي من المعطيات الكثير لكون اكثر موضوعية للدفاع عن فكرتي وراي الذي زكرته ولكن اعدكم عندما ينضب معيني سوف ابادلكم المهاتره
ودمتم
مع تحياتي واحترامي للجميع
[/qb]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: wadazza)
|
. . [qb]
الاعزاء
شكر لكل من رده او عقب علي البوست دون ان اخص احد بالشكر سواء من رد علي بكل موضوعيه مثل ود عزه او ايدني في الفكره مثل رومانسي او من تداخل في رده مثل بنبن او غريهما من الاعضاء الكرام
عزيزي ود عزه كل ما قراءت لك او تعقيب او مداخله ادرك تمام ما تحمله من وعي وفكر وابداع واحترام للزات وللاخرين من حولك
لذلك يا عزيزي اتمني منك ان تواصل النقاش بكل موضوعيه ومن محاورك التي اقترحتها انت مع احترامي لراي رومانسي العزيز في ان يكون الحوار من منطلق المحاور التي زكرتها في البوست ابتداءا وليس ذلك بتنازل مني عن محاوري الي انني ايقن تماما انه من خلال محاورك سوف اثبت لك صحه راي الذي طرحته من خلال محاوري السابقه و قد تتطرقت لاول محور زكرته وهو تاريخ الحزبين وانني علي يقين ان بداية ظهور هما في خارطه السياسه السودانيه تكون متتطابق بحساب وضعهما والتلازم الزمني والرويه المستقبليه والية النشاط تكون متقاربه وقد زكرت زلك في رد مؤجز سابقا واتمني ان كل من لديه راي ان يعبر عنه
دمتم عزيزي
الي البعض00000
لا اميل كثير الي المهاتره واستعراض فن الانصراف عن جوهر الموضوع لذلك لن ارد علي بعضكم لانني لم اجد ما ارد به عليكم والا اكون فعلا مراهق فكري كما وصفني البعض منكم كما ان لا يوجد لدي كثير من الوقت حتي ابحث لكم عن عبارة استفزازيه مثل التي تتفوهون بها
كما انه حتي الان لدي من المعطيات الكثير لكون اكثر موضوعية للدفاع عن فكرتي وراي الذي زكرته ولكن اعدكم عندما ينضب معيني سوف ابادلكم المهاتره
ودمتم
مع تحياتي واحترامي للجميع
[/qb]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
للجميع التحية والتقدير (Re: 7abib_alkul)
|
الأخ حبيب الكل وكل الأخوة بدون تمييز
لكم التحية والتقدير
ما تطرقت أليه يا حبيب يمثل فعلا إشكالية الديمقراطية في السودان
ودون الرد أو تحليل مساهمات الأخوة من كان موافقاً او معترضاً أو كان محايدا أو من تناول الموضوع بنوع من التشريح الدقيق وأصاب عين الحقيقة ليس هذا كله المهم ولكن المهم أن لا يخرج الموضوع من إطاره الفكري والحوار الهادف المؤدي لنتيجة أو عكس حقيقة
بعض الأخوة أشاروا بأن الحزب الشيوعي لم يجد الفرصة الكافية ليغرف من من قوت هذا الشعب المغلوب ليبني مراكز إقتصادية وقوة مادية كما فعلت الجبهة الإسلامية وأنا أقول لو أتيحت لهم الفرصة أو أمتدت سنوات وجودهم في السلطة لفعلوا ذلك ولكنهم أستعجلوا الزعامة وكانت الدائرة عليهم رغم تحقيقهم بعض النجاحات في في تكوين البنى التحتية داخل مؤسسات الجيش وبعض المصالح والدوائر المهمة كالشرطة وبعض التنظيمات المهنية والنقابية
نرجع لموضوع الحوار وهو وجه الشبه بين التنظيمين
أولاً حقيقة ثابتة لا تحتاج للجدل إرتكاز الحزبين على الزعامة قبل الفكر الأيديلوجي الذي يأتي ثانياً في الأهمية وكما ذكر أحد الأخوان الفكرة التي يرتكز إليها التنظيمين رغم إختلاف مضامينها تحتوي على مجموعة من المتناقضات التي لا تستقيم ووضع السودان بتركيبته الإجتماعية والعرقية والعقائدية وهي ظاهرة سبق الإشارة إليها الأخ رومانسي
ووجه الشبه الذي تطرق إليه الأخ حبيب في تخطيتهم لأنقلابين أسوديين وتسليمهم مقاليد السلطة للعسكر بعد الإطاحة بالنظام الديمقراطي ذات الشرعية فيرجع أساساً لجبن قياداتهم في مواجهة الشعب الذي لم يمكنهم من الوصول للسلطة عبر الديمقراطية وهم يعلمون علم اليقين بأن هذه لم ولن تحدث مهما طال الأمد بهم لأن الفكر والأرضية التي ينطلقون منها أرضية جامدة لا تحتوي على ما يقنع المثف وحتى الأنسان العادي الذي يطمح في التعايش السلمي وفي وفاق مع سائر أمة السودان من شرقه إلى غربه ومن شماله إلى جنوبه المواطن الذي يرغب في سلام مع المسيحي واللا ديني والمجوسي المواطن الذي يرغب في التعايش السلمي مع كل الأعراق والمعتقدات السائدة في السودان
نرى أفكار الحزبين الأول (الجبهة الاسلامية) لا تعترف بمعتقدات الآخرين ولا حتى بزعامة من كان يشاركهم الإعتقاد والحزب الآخر لا يعترف حتى بمعتقد كافة أهل السودان ولا تعاليمه
إذا ما السبيل للوصول للسلطة والزعامة .... هو تقويض الديمقراطية والوصول للسلطة على أفواه البانادق والدبابات ويا ليت زعاماتهم بالشجاعة التي تمكنهم من البوح بأنهم هم وراء الإنقلاب او الظهور مباشرة على الملاً وإعلانهم بأنهم أتو بالقوة خوفاً من فشل المؤامرة
يأتون متخبين وراء العسكر ولكن بكل أسف يعلم الحاذق وجهة الإنقلابيين ومن خلفهم من البيان الأول للإنقلابيين بالرغم من كل الحركات والتمثيليات الصورية كأن يعتقل زعاماتهم مع زعامات الأحزاب الأخرى
في الختام ما لنا إلا أن نقول إنا لله وإنا إليه راجعون
اللهم أرفع مقتك وغضبك عنا ولا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا ولا تسلط علينا دكتاتوراً ولا متجبرا وأجعل أمرنا شورى بيننا وأنشر العدل والسلام في سوداننا الحبيب وسائر بلاد الله
آمين
وليد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للجميع التحية والتقدير (Re: Habib_bldo)
|
العزيز بامسيكا
القصه ما محتاجه ليها سيف لكن شايف في ناس هنا ماخدين القصه بسيوف فعلا
العزيز حبيب بلدو
شكرا عزيزي فقد اوضحت الكثير واستفض في الرد بكل موضوعيه(طبعا الموضعيه دي مهمه) يا حبيب بلدو
العزيز ود عزه
لنا عوده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hi all (Re: 7abib_alkul)
|
الاخوة الاعزاء تحية طيبة
اولكملطره والكتابة هذين التشبيه البليغ التى وصفت به هذين الحزبين اى ان القرنينه المانعه هنا وجودها 1- الاتحادين 2- الامة 3- البعثيين 4- وغيرهم الاخ / نبته انتا تصف هذا الموضوع الشيق بانعدام وجه الشبه بين هذين الحزبين وتهاجم وتصف ذاك اولا اذا كنتا تدافع عن الحزب الشيوعى تعال بالموضوعية واحترام الراى الاخر ا>ا كان خطا او صاح ثم تاتى بما تفند به هذا الكلام
ولكن اراك تتخفى خلف الكلام حتى لا يصلك رائش او انتا غير مؤهل بالمعلومات الكافيه عن ح###### لرد عليهم وحقيقة تقال الشوعية اثبتت فشلها الزريع على مر التاريخ وانتا قد تكون على علم بالهزيمة الكبرى لهم ، الحزب الشويعى جزب نظريات وليس لها تطبيق يعرفون فقط لو اننا استمررنا فى الحكم لحصل وحصل ولا اعرف اذا كنتا اتمى الى تلك الفصيله لمارددت على هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: hi all (Re: bob)
|
الغالي بوب
اشكرك علي التعقيب و جد اعحبني تعليقك خو وجود القرينه المانعه بوجود الاحزاب الاخري التي زكراتها لكن يا بوب ما اظن في زول غيري فهمك هنا ولا فهموا وعملوا نايمين برضو
ولنا عوده حول فشل الشيوعيه كنظريه قبل فشلها من حيث التطبيق ولكن ليس هنا بل في بوست منفصل انتظرني قريبا يا بوب
ولك تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: hi all (Re: 7abib_alkul)
|
الاخوة الشيوعين
اتمني ان يتم النقاش ولو عبر بوست جديد ولكم ان تفتحوا اجندته انتم وتديرون فيه الحوار ولكم علينا ان لا نكون صبية وان نكون علي قدر المسؤلية ونجادلكم بالحجة ولانكم رايتم ان هذا حوار صبياني فالكرة الان في ملعبكم ولكم علينا ان نكون مهزبين وان لا نهرجل ولا نقول الا ما يرضيكم ولو علي حساب افكارنا بس كدي العنوا الشيطان وتعالوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: hi all (Re: رومانسي)
|
الاخ حبيب الكل لك التحية اتفق معك فى ان الشيوعية فاشلة فاشلة وفى راى الشخصى لا ارى الشيوعية الا هتافات واهازيج تطلق
ولكن هؤلاء الشيوعية ال>ين يدافعون عن حزبهم يقولون ان هذا كلام صبيانى طيب تعال انتا الزول الكبير العاقل جيب المنطق بتاعك واقنع هؤلاء الصبية الذين لم تستطع ان تاتى مافى جعبتك مثلهم
وراى ان هؤلاء لم يملكون المعلومات الكافية عن الشيوعية ولكن مامشكلة ا>هبوا وتعالوا بماتدافعون به وتقنعون هؤلاء الصبية والبوست فى الانتظار
BOB NO WAY
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: sharnobi)
|
| Quote: .. ما ممكن واحد بس يجى يلخص وبسذاجة مخلة حتى لابسط قواعد النقاش .. يعنى المقارنة التى اوردها حبيب الكل... بين الحزب الشيوعى والجبهة.. |
الاستاذ شرنوبي
اشكرك كثيرا علي تكليف نفسك جهد في الرد علي الموضوع المطروح بسزاجه مني كما تعتقد انت فانت حر في تقيمك للموضوع
Quote:
. والاصعب منه منقاشة انصاف المثقفين الذين لهم دراية تؤهلهم للولوج الى النقاش مستخدمين انصاف المعرفة ويستخدمون ادوات تحليلية سطحية ليصلوا الى نتائج معروفة مسبقا
|
مرة اخري استاذ شرنوبي تتعمد الاساء من خلال مداخلتك والحمد لله انني لا اصنف نفسي من ضمن فئه المثقفين التي تعتقد انك تنتمي اليها فذا كانت الثقافه تعني اليك وصف كل من يخالف الراي بانه سازج او نصف مثقف فانا حتي ذلك النصف الذي انعمتم به معاليك المثقف انا ارفضه
الاستاذ شرنوبي
في فتره ماضيه لا اظن انك كنت موجود فيها علي البورد او غير متابع ظل هناك حوار ونقاش متصل بين اليسارين وبيني وبين رومانسي تحدثنا فيه كثير دون ان يعمد احدا الاساء او التقليل من شان او وصفه بالجهل او غيره الاخر واخص بالشكر هنا الرفاق بنبن وودعزه ورقم صفر وغيرهم ممن عودنا ان نختلف معهم ونحترهم
ودمتي يا ثقافه
ويا مثقف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: 7abib_alkul)
|
لا تسئ الظن بى
هذا موضوع عام ليس فيه الاساءات
اننى انتقد المنهج الذى تناولت به الموضوع.. ان الاثارة من العنوان الى الترتيب قادنى ان اوضح خلل فى منهج التناول واطار الموضوع...
ثانيا.. ان انصاف المثقفين ليست باساءة
كل المتعلمين يمكن ان اطلق عليهم انصاف مثقفين لانهم بما فيهم انا وغيرى لا نمتلك ناصية الحقيقة لذا حينما نركن الى التحليل لابد ان نحاول ان لا نصل الى نتائج قطعية وتعميم مطلق.. واستنتاجات نهائية...
انا ذكرت بانى ليست لى دراية بالماركسية ولكن برنامج الحزب هو الذى جذبنى..
لما لم تتناول الجانب الاجابى من طرحى للموضوع .. وتناولت الجانب الفرعى ...
متاسف اذا رأيت فى طرحى اساءة لك لم اقصد غير ان انتقد اسلوب الطرح .. وراى انه معمم لدرجة فقدان مداخل للحوار..
هذا قصدى
لا اكثر ولا اقل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: sharnobi)
|
Quote: ويا رومانسى
مشكلة التاطير الشامل والتجميع المخل .. والاستخفاف .. دى احزاب اتكونت عبر مراحل تاريخية ونضال وممارسة .. ما ممكن واحد بس يجى يلخص وبسذاجة مخلة حتى لابسط قواعد النقاش .. يعنى المقارنة التى اوردها حبيب الكل... بين الحزب الشيوعى والجبهة.. ركن الى ظواهر الاشياء |
طيب يا شرنوبي تقصد منو بي كلم واحد هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: 7abib_alkul)
|
السلام عليكم, والله انت ختيت يدك في موضع الالم بالضبت فعلا الجبهه الاسلاميه و الشيوعيه وجهين لذات العمله. انا في راي ان كلا من فكره الاسلام السياسي و الشيوعيه هما من ربيبتان من ربائب الماسونيه بعد الحرب العالميه التانيه و معهم ايضا الحركه الصهيونيه والهدف من كل الحركات دي تدمير بعضها البعض , عشان ما يكون في قوة عقائديه معينه و كده الطريق سيكون معبد من اجل سياسه القطب الواحد او الدوله الواحده. وبكده أصحابنا البنائين الأحرار "او الماسونيين" يقدروا يسيطروا على الوضع تمام.
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: 7abib_alkul)
|
أن حالة الانقسام والتيارات العلنية والمتمايزة التي اصبحت ميسم كل حركة سياسية من الانقاذ الي حركة حق مروراً بكل الاحزاب والتكوينات المعارضة لهو مؤشر علي هذه المخاض الذي تعيشه الحياة السياسية السودانية ولهذا يكتسب خيار القبول بالاخر والتحاور مع الاخر اهمية للتعاطي مع هذا الواقع المتغير الذي يهدد بتهميش الكيانات القائمة ويفتح باباً علي المجهول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الجبهه الأسلاميه والحزب الشيوعي وطرة كتابة (Re: 7abib_alkul)
|
وماكان للتوحيد فى الفكر الاسلامى يوما ذلك المعنى الذي سيعطيه اياه , فى وقتنا الحاضر لاسباب مادية بحته,بعض من تاسلم او ظن انه اسلم فانتقل بالتوحيد من حقله فى الغيب الى حقل الصراع الطبقي الراهن, وراح يقيسه على الدنيوي بعلاقة داخل بخارج هى فى الاسلام, او ماظنه انه الاسلام, غيرها فى الغرب او ماظنه انه الغرب ,ومااختلافهما فى الاول, الذي هى فيه توحيدية
عنها فى الثانى الذي هى فيه تناقضية,او انقسامية,سوي اختلاف الايمان عن الالحاد او بالتالى اختلاف من ضبط
بالدين دافعه الذاتى (1) فضبط عنفه فاستوعب الاخر
وهذا هو بالتحديد عند من تاسلم معنى التوحيد
عن كافر ملحد اطلق لدافعه الذاتى العنان,وتركه منفلتا من قيود الدين ,اى من حدود الحلال والحرام,فماضبطه وماكان له فى غياب الدين ان يضبطه
فراح يمارسه بالتالى عنفا على الاخر
هكذا يبتذل بم الياء التوحيد اذ يتاسلم بتاويل يفقده بضم الياء معناه الاصلى اعنى الاسلامى ويستبدله باخر لاموقع له فى الاسلام الابوضع الاسلام عن قصد وبالقسر
فى موقع معين فى حقل الصراع الطبقي الراهن هو بالتحديد
موقع البرجوازيه الرجعيه فى تناقضها التناحرى مع تناقضها التناحرى مع القوي الاشتراكيه وعدائها للفكر الماركسي بماهو فكر هذه الثورة بالذات وماهذا بموقع الاسلام او قل لاشئ في الاسلام يقضي بان يكون للاسلام
هذا الموقع . انه بالعكس موضع من يضع الاسلام
بتاويل معين فى موقع البرجوازية فى حقل الصراع الطبقي
ومن الخطا حصر الاسلام فى هذا التاؤيل او فى غيره
ولايمكن اصلا حصره فيه ففي الحصر تعسف لايجد فى الاسلام اسبابه بل فى الشروط التاريخية المادية الخاصة
بتاؤيلاته وماحصر بضم الحاء الاسلام فى واحد منها الا بالقسر اى بفعل سلطوى اعنى سياسي ذلك ان حصره
هذا هو سبيل من يسعى به الى الانفراد بالسلطة
واحكام هيمنته السياسية دون الاخرين
| |
|
|
|
|
|
|
| |
7abib_alkul
wadazza
sultan
nooralaen
رقم صفر
ام لانك سوقي مثلي وهذا ما اظنه
bamseka
bit barber
Habib_bldo
bob
sharnobi
alfadil
abdel abayazid
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست