|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
تحيات طيبات حمدنا ...
بعض من سكان مصر أصولهم سودانية ...
معقوله نحنا اقرب لي لحم الراس البي هناك ...
علاقتي ضعيفه بالموضوع لكن 20% الخليتا
للحبش حا تزيد إذا نقصت ال20% بتاعت
المصريين وبيكونو هم الأقرب لنا ...
دا إذا افترضنا انو ال 80% قسمت
بالتساوي بين آل ٤ مناطق الذكرتهم ...
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: Salah Zubeir)
|
سلام يااخ حمد عبد الغفار
( على الأقل 80 % من سكانه أقرب لسكان مصر وشمال أفريقيا وغرب أفريقيا والجزيرة العربية )
اقرب من اي ناحية ؟
علي اساس اوردت هذا؟ ماهي ادلتك ؟
اثيوبيا وارتريا بيننا وبينها تداخل وقبائل مشتركة ؟
بعيدا عن الدي ن اي
من ناحية السحنة فان اغلب اهل شرق ووسط السودان وشماله وشمال كردفان ملامحهم - سحناتهم شعرهم وانوفهم اقرب لسكان القرن الافريقي( اثيوبيا -وارتريا) يعني لو شافك اوربي او صيني اوهندي)
ماحيصنفك يوغندي او كيني او غاني وبطبيعة الحال لن يصنفك مصري او مغربي او جزائري -اوتونسي او من سكان الجزيرة العربية !
* وهناك تداخل كبير وتشابه من حيث السحنة بين بعض السودانيين وسكان غرب افرقيا!
--* اما القرابة والتقارب من ناحية ثقافية فدي بتحكمها عوامل تانية غير عرقية او جنسية وهذا مبحث اخر!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: Salah Zubeir)
|
كيفك حاج صلاح
| Quote: بعض من سكان مصر أصولهم سودانية |
قبل ما نمشي لقدام هاك طازج من الفيسبوك وبلسان مصري مبين
"اللغة الهيروغلفية بدأت في السودن ثم اتجهت شمالا.. الآلهة كانوا يجتمعون في السودان سنويا.. أرض السودان من أقدم الأماكن التي سكنها البشر
" قناة النيل الثقافية المصرية" انا ما عارف نحن بنفتش للناس القريبين مننا ليه عشان نفتش لأصلنا نحن لوحدنا ما مجتمع منفصل ؟
الاثيوبين علاقتهم بالسودان منحصرة في القبائل الحدودية المشتركة، وفي التاريخ الحاضر وقبل الحرب الأثيوبية الأرترية ما كان في وجود للأثيوبيين في شمال ووسط وغرب السودان والجنوب قبل الإنفصال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
كل عام وأنت بخير (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
كدي يا حمد شوف الكلام دا
https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/22_K/K_098.htmlhttps://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/22_K/K_098.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
هلا أبو سن
وانت واسرتك بخير وعافية وربنا يحقق كل أمانيكم
مشكور للسؤال ياخ ونحن شوق بالأكتر
تعرف آخر يوم في رمضان قمت اتراشق عايز اقلب العصيدة في الصحن الحلة حارة فكيتها نص العصيد انقلب في يدي اليمين لو ما قريب الآذان كان فطرتا وتاني ما صمت أصلو
عملت حريق في نهاية الكف وبداية الساعد مسكتني نوعا ما لكن هسه خلاس شفيت فكيت الشاش ويقينا في العمليات التجميلية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
مرحبا كمال عباس
Quote: من ناحية السحنة فان اغلب اهل شرق ووسط السودان وشماله وشمال كردفان ملامحهم - سحناتهم شعرهم وانوفهم اقرب لسكان القرن الافريقي( اثيوبيا -وارتريا) يعني لو شافك اوربي او صيني اوهندي)
ماحيصنفك يوغندي او كيني او غاني وبطبيعة الحال لن يصنفك مصري او مغربي او جزائري -اوتونسي او من سكان الجزيرة العربية !
* وهناك تداخل كبير وتشابه من حيث السحنة بين بعض السودانيين وسكان غرب افرقيا!
|
انا ما عندي أدلة وكلام التاريخ الشفاهي القائم على حقب ما قبل الميلاد دا انا شايفو مجرد استنتاجات ما بالضرورة تكون حقائق
لكن انتا برضو ما مشيت بعيد من كلامي السودان مزيج أجناس لكن الغالب فيها الدم الزنجي دي ما فيها كلام
بس دا ما بنفي أنو في ناس في السودان لو شفتهم بتصنفهم على مصر وشمال أفريقيا بل على العرب عديل
بعدين التشابه بينا وبين الأثيوبين دا سببو وجود الدم العربي في كلانا وبنسب تبدو متشابهة ودا باين في الأرومو ووجود الاسلام فيها وقليل من الأمهرا وجزء من كينيا وجيبوتي والصومال وتنزانيا
الهنود فيهم بعض بشبهونا شديد خصوصا ناس اندرابراديش هل في علاقة بتربطنا بيهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: عبدالعظيم عثمان)
|
هلا أحمدونا وينك مختفي
| Quote: وقد اتفق ديون وستاسيوس وبليني |
مجرد اتفاق زي قعدتنا دي ونتفق إنو الاثيوبيون ما هم الأقرب لينا
هل دا بيعني إنو النوبة والفراعنة أصلهم أثيوبيين؟
طبعا دا بيسندوا وجود هيكل في اثيوبيا يُعتقد بأنه هيكل أول إنسان
شفتا الأمور بتلف وتدور كيف؟
حركة السكان ما متوقفة منذ بدء الخليقة وتاريخ العصور السحيقة دا أبدا لا يمكن الركون إليه لتحديد هوية السكان المعاصرين
والتاريخ دا نفسو اتكتب تحت الأهواء والرغبات والضغوط ما حاجة مؤكدة نبصم عليها
علاوة على أنو التاريخ قد يرجعنا لمغالطة إنو هل بداية البشر في الأرض هو نزول آدم أم كما يستند آخرون على نظرية دارون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
| Quote: الاثيوبين علاقتهم بالسودان منحصرة في القبائل الحدودية المشتركة |
هوي يا حمدنا لقيت الغالاطين الكبار ناس احمد عمر ومولانا وتنظير مشغولين مع كاس العالم أخدت راحتك و قمت للشتل!!
يازول المحنّة و الريدة البينا وبين سكان الهضبة ما محنّة قبائل حدودية ساي!
ياخ دي ريدة بخشم الباب عديل كدا!
مسلسل عشم بس 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
سلامات يا حمد
اتمنى ان ترفد البوست بحقائق علميه فى حدود المتاح من علوم الحضارات وحركه السكان بما فيها خصائص النشاط البشرى وما يتضمنه من حراك سياسي تؤكد وتأييد زعمك
تعبنا من القبقبه من شاكله يشبهونا وننتمى لهم ولنا نحن شعوب الهامش الشرقى(الهامش مصطلح غير منضبط ولا اعترف به الاستخدام هنا لضرورة لغويه فرضها حضور المصطلح بقوه فى ادبيات السودان الجديد على خلفيه هويه مضطربه و متارجحه بين كوش وعباس واقوام اخرون
الإنقاذ بكل مخازيها لم تبدع فكره عنصريه لايعصمها تدين ظاهرى وقلوب تلتف على تصنيف الاخر فى قبليه قبيحه متجذره ومتأصله فى موروث ثقافى يعاد إنتاجه بمختلف الأشكال ينازع حق ان تكون (مواطن عادى) وظلم بين فى الأستثار بالحكم والموارد الطبيعيه
الجديد هنا ان التشرزم افرز واقع سياسى اجتماعى غير مستقر يضع فكره(الوطن )موضع تساؤل
كل هذا ونحن وما ادراك ما نحن تحيط بنا مؤاثرات اقليميه وعالميه تتحكم فى كل شئ تحقيقا لشعار مطار الخرطوم سماء مفتوحه واضف من عندى وحدودا معدومه
نيرون السودان اليوم ربط مصيره الفردى بالبقاء فى الحكم مضحيا بك شى ما يخطر لايخطر على البال
وغدا لناظره قريب
متابعه البوست بما تيسر من زمن......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: أيمن محمود)
|
منقول
**
**
بسم الله الرحمن الرحيم
تعتبر اللغة أداة التعبير الأساسية للإنسان بجانب الوسائل الأخرى، وهى مستودع الأفكار والآراء،
ومن ثم فإن لغة الشعب تحدد بصورة واضحة طريقة تفكيره في الأشياء. وبالنظر إلى وضع السودان فإننا نجده متعدد اللغات، فكل قبيلة لها لغتها الخاصة،
وحتى القبائل العربية التي تفرعت تبعاً للعوامل البيئية والتاريخية والأسرية تتحدث بلهجات غير متطابقة تماماً في بعض الكلمات،
كما في وسط السودان مقارنة بقبائل كردفان ودارفور العربية, وكذا قبيلة الدينكا كأكبر قبيلة افريقية منتشرة على أجزاء واسعة من جنوب السودان،
ففروعها في بحر الغزال لديها بعض الميزات القليلة التي تختلف فيها مع فروعها في أعالي النيل، وهكذا.
إن السودان بلد تتعايش على أرضه لغات متعددة تستعمل لأغراض تواصلية ووظائف سوسيولسانية مختلفة،
وهذه اللغات تتمثل في العربية الفصحى بوصفها اللغة الرسمية للدولة، والدارجة السودانية بتقسيماتها اللهجية المختلفة،
واللغات المحلية الأخرى المنتشرة في كافة بقاع السودان.
وقد بلغ عدد السكان في السودان سنة 2004 حوالي أربعة وثلاثين مليون نسمة ، موزعين بنسب هي : 68 % ريف ،
و 29 % حضر و 3 % هم من العرب الرحل. ومن حيث الأديان فإن نسبة المسلمين في السودان80% تقريباً،
يتركز معظمهم في شمال السودان، أما جنوب السودان فإن 18% من سكانه من المسلمين، و17% من المسيحيين،
والنسبة الباقية 65% هم وثنيون أو لا دينيون.
ويتشكل سكان السودان من تنوع عرقي كبير، حيث يضم مئات من مجموعات إثنية مختلفة العرق واللغة والدين والثقافة.
وهناك تمايز بين السكان، حيث يتكون المجتمع السوداني من ثلاث سلالات أساسية هي: عرب، ونوبيون، وزنوج.
وفي السودان قرابة ستمائة قبيلة تتكلم أكثر من مائة وخمس عشر لغة محلية ،
ومن بينهم 40% (عرب) و60% (أفارقة) أصولهم زنجية و30% من الجنوبيين،
و12% من قبائل غرب إفريقيا، و12% من النوبيين والبجة و3% من النوبيين الشمال،
ويشكل ثلثي السكان المسلمون، في حين يشكل الثلث المتبقي المسيحيون وأصحاب ديانات أخرى.
ويمكن القول أن اللغة العربية يتكلم بها محلياً 51% من مجموع سكان السودان، وينطق نسبة 48 % بلغات ولهجات أخرى.
وتعود أصول السكان في شمال السودان إلى السلالات الحامية والسامية،
حيث قدموا السودان في شكل من الموجات المتتابعة من هجرات عربية ورحلات تجارية،
أما سكان الجنوب فيعودون إلى ثلاث فئات أصولية :، النيليون والحاميون ،
والسودانيون ، وتشكل هذه الفئات مجموعات كبرى من العشرات من قبائل الدينكا ونوير
وشلك وباري ومنداري وزاندي. ويتوزعون على ولايات ثلاثة في الجنوب السوداني.
وتتوزع قبائل الفور والزغاوة والمساليت- ذوي ألأصول الإفريقية- في إقليم دارفور في غرب السودان،
وتتوزع قبائل النوبا في اقليم جنوب كوردفان ليمثلوا تجمعا سكانيا يضم مجموعة قبائل زنجية،
و قبائل الهودندوة والبجة ينتشرون في شرق السودان بمحاذاة اريترية ونواحي من إثيوبية.
ولم يعرف المجتمع السوداني الكيانً السياسيًّ أو الثقافيًّ الموحدً قبل مجيء العرب؛ فقد كانت تنتشر
فيه الأعراق والقوميات المتنوعة والعقائد والأديان المختلفة؛ ففي شمال السودان يعيش نوبيون يعتنقون
العقيدة المسيحية، واللغة النوبية بلهجاتها المتعددة لغة سياسة وثقافة وتخاطب. أما في الشرق السوداني
فتقيم قبائل البجة وهي أقوام حامية لها لغتها الخاصة وثقافتها المنفصلة. وإذا سرنا جنوبا نجد قبائل الزنج
بالسحنات المميزة واللغات الخاصة، والحال نفسه في غرب السودان.و في الواقع ان التباين العرقي
والتعدد اللغوي ليس استثناءا؛ بل هو غالبا الحالة الطبيعية للكثير من الدول.
إن الوعي بالتنوع الثقافي يأتي "نتيجة لإرادة الانفتاح على الآخر الذي أصبح في الوقت الراهن ثروة،
بل وضرورة حيوية للمجتمع الإنساني".
وقد تضافرت عوامل الموقع والجغرافيا والتاريخ في تشكيل شخصية السودان وهويته المتفردة بتنوعها
الإثني والعرقي والثقافي وانتماءاتها العربية والإسلامية والأفريقية. فالسودان يضم ما بين 570 و595
مجموعة قبلية، تنقسم إلى 56 مجموعة عرقية لكل منها عاداتها وتقاليدها وإرثها الثقافي والحضاري المميز.
كما أن لغالبيتها دارها وأماكن وجودها المعروفة، رغم الحراك السكاني الواسع وانتشار عمليات الاختلاط والتزاوج
والانصهار. وهناك أيضاً أكثر من مائة لغة في السودان تمثل لغات التعامل اليومي، وتشكل اللغة العربية اللغة
الأولى للتخاطب بالقطر وعلى حسب تعداد 55/1956 فإن حوالي 51% من السكان يتحدثون اللغة العربية
بينما كان عدد السودانيين الذين هم من أصول عربية حوالي 39% من مجموع السكان في ذلك التعداد.
وما من شك أن استخدام اللغة العربية قد انتشر كثيرا خلال العقود الأخيرة بسبب تزايد الحركة السكانية
والاختلاط. ففي عام 1993 نجد أن حوالي 79% من مجموع السكان الحضر يتحدثون العربية بينما يتحدثها
71% من سكان الريف. تأتي لغات دارفور وبعض اللغات الأفريقية الأخرى في المرتبة الثانية في
شمال السودان إلى جانب اللغات البجاوية (شرق السودان) والنوبية) (شمال السودان).
ففي جنوب السودان تسود اللغات النيلية مع وجود لغات أفريقية أخرى.
و بسبب تداخل وانصهار هذه المورثات فقد انتظمت السودان منظومة من العادات والتقاليد
شملت كل جوانب الحياة وميزت الشخصية السودانية. فبالرغم من آثار التحديث لا زال السودان
يحمل سمات الموروث الريفي المتمثلة في التضامن المجتمعي القوي والتكافل والحس الوطني الفاعل.
وقد انعكس كل ذلك في مظاهر عديدة مثل تربية النشء وفي تقديس الحياة الأسرية والعمل على تنمية
أواصر القربى مع تقديم واجب الاحترام للقادة التقليديين من نظار للقبائل ومشايخ وعمد وكبار السن
ورموز دينية والذين ساهموا جميعاً بقدر كبير في قيادة المجتمع وإدارة شئونه.
وبالنسبة للغة واللغات الوطنية يجب أولاً معرفة دورها في حياة المجموعة التي تتحدثها، ومدى
معرفتها والكفاية اللغوية لدى المتحدثين بها، وعدد المتحدثين بها . ذلك لأن هنالك لغات تتحدثها
مجموعة صغيرة (بضعة آلاف)، وقد تكون في طريقها إلى الفناء، ومع ذلك تعتبر هذه اللغة
(الآيلة للانقراض) جزءاً من تراث البلد ينبغي تدوينه وتسجيل الآداب التي كتبت (أو حكيت) به
وفي السودان عدد من هذه اللغات التي انقرضت خلال القرن العشرين ومنها لغة قلي gule ولغة حرازه،
ولغة بِرْقِدْ Birgid. وهنالك لغات في طريقها إلى الفناء إذ لم يعد يتحدثها سوى بضعة آلاف
مثل لغة نجلقلقلي Nygelgulgule في منطقة التونج في جنوب السودان التي كان يتحدثها في
الستينات من القرن العشرين أقل من سبعة آلاف نسمة، ولغة يولو التي كان يتحدثها في السبعينات
من القرن العشرين أقل من 15 ألف نسمة. وهذا إحصاء قديم ولا ندري الآن موقفها بعد نزوح
أعداد من أهلها صغاراً وكباراً من موطنهم في جنوب السودان إلى مدن شمال السودان قبل أكثر
من عشرين سنة واختلاطهم هم وأطفالهم بالمتحدثين بالعربية.
كما يجدر أن نشير إلى أن هنالك مجموعات ثنائية اللغة لا ترغب في تطوير لغاتها، ولا تحتاج
لأن تكون هذه اللغة وسيلة التعليم لأبنائها لأنها جعلت مثلها الأعلى الانصهار في ثقافة المجتمع
الكبير(الثقافة العربية الإسلامية) ومثالهم المجموعة التي تتحدث اللغة الدنقلاوية في شمال السودان
(وهي لهجة من لهجات اللغة النوبية).
رأيت من هذه الأمثلة أن أوضِّح أهمية معرفة اتجاهات المجموعات اللغوية التي تتحدث لغات
وطنية (غير العربية) قبل افتراض أن رغبتهم هي تطوير لغتهم وتعليم أبنائهم بها.
ثم إن المجموعات الثنائية اللغة تختلف في مدى رغبتها في تطوير لغاتها من بلد إلى آخر.
فالنوبيون في جنوب مصر قد لا يرغبون في تطوير لغتهم لتكون لغة تعليم وآداب...الخ.
وقد يكون الأمر كذلك بالنسبة للمجموعة الثنائية اللغة في واحة سيوه في غرب مصر.
بينما نجد بعض المثقفين النوبيين في شمال السودان الذين يتكلمون لهجة فديتجا يسعون سعيا
حثيثا إلى تطوير لغتهم بل إلى كتابتها بحروف قديمة (بخلاف الحروف الرومانية والعربية).
والأمر في النهاية يتصل باتجاهات المجموعة اللغوية من حيث الهوية والانتماء. صحيح أن
اللغة تعتبر من أهم مقومات الهوية إلا أن المجموعة الثنائية اللغة قد تغلِّب الانتماء للمجتمع الأكبر،
وربط هويتها بهويته ثقافياً، أكثر من ارتباطها العرقي أو اللغوي. علماً بأن مكونات الهوية لا تنحصر
في اللغة وحدها، إذ هنالك مقومات أخرى كالثقافة والدين والأرض والدولة، وهذه تعزز الرغبة في
الانصهار والتمازج بدلاً من العزلة والانكفاء. ومهما كان القرار السياسي بالنسبة لاستخدام اللغات
الوطنية (غير العربية) فإنّ من المسلم به ضرورة تدوين هذه اللغات بوصفها تراثاً وطنياً. وتدوينها
يعنى دراسة نظامها الصوتي والصرفي والنحوي، وعمل معجم لمفرداتها، وكتابتها بدقة بحروف
عربية صوتية. ثم كتابة التراث الأدبي لهذه اللغات وما حملته من فن القول قصصاً وشعراً وحكماً وأمثالاً
...وبطبيعة الحال لا بد من معرفة الأسرة اللغوية التي انحدرت منها، وعلاقتها أو قرابتها العرقية من اللغات
الأخرى في المنطقة، وإذا أمكن معرفة الأطوار التي مرت بها في شبابها وفتوتها باحتمال أن هذه اللغة
كانت ذات سيادة ونفوذ في منطقة واسعة في الماضي، وقد نجد آثارها في اللغات الأخرى المجاورة لها، أو التي احتكت بها.
الصادق محمد آدم
جامعة النيل الأزرق- كلية التربية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
حمدنا ... ههههه ... وآلله عارف ما عندك
(نيه مبيته) في حكاية (حاج) دي لكن خايف
باكر اداخل في بوست يجيني ود البشرى
شايل القلم اللحمر ويشبكني بطل خفه
ولكاعه يا (حاج) ....
Quote: قبل ما نمشي لقدام هاك طازج من الفيسبوك وبلسان مصري مبين :-
"اللغة الهيروغلفية بدأت في السودن ثم اتجهت شمالا.. الآلهة كانوا يجتمعون في السودان سنويا.. أرض السودان من أقدم الأماكن التي سكنها البشر
" قناة النيل الثقافية المصرية" انا ما عارف نحن بنفتش للناس القريبين مننا ليه عشان نفتش لأصلنا نحن لوحدنا ما مجتمع منفصل ؟ |
يبقي كلامك عن إنو سكان السوداني الحالي
اقرب لي سكان مصر فيهو بعض من جاهلية
شعب مصر وتبعيتنا ليهم ... الصحيح هو
أن بعض من شعب مصر (وهو بالمناسبه
لحم راس ... الغالبية لا قبيلة لا أصل لا
فصل) هم ذو أصول سودانية وهم سكان
مصر الأصليين.
دا ياهو مشكلتي في بوستيك دا وقمتا
أضفتا ليها يا (حاج) ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل من الضروري ان يتداخل العضو في جميع البو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
((السودان الحالي:
على الأقل 80 % من سكانه أقرب لسكان مصر وشمال أفريقيا وغرب أفريقيا والجزيرة العربية
وما نتج عنها من خليط
العندو احصائية بتعداد قبائل السودان يلحقنا بيها.))
-------------
عنوان المفترع يقرر أن الأثيوبيين ليسوا هم الأقرب عرقياً للسودانيين..
---------------
ثم يقرر أن 80% من سكانه أقرب لسكان مصر وشمال أفريقيا وغرب أفريقيا والجزيرة العربية
---------------
وهذه آراء لا تستند على إحصاء او دراسة.. من أين جاء رقم 80% ؟؟؟ في أي دراسة؟؟
وهل تم مسح لل DNA لنحدد القرابة العرقية من عدمها؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل من الضروري ان يتداخل العضو في جميع البو (Re: اشرف السر)
|
مرحب عبدالعظيم
Quote: السودان مجموعة شعوب حاولت تتمازج ولا تزال.. عشان كدا صعب نقول السوداني هو إنسان الشمال، أو هو إنسان الوسط أو الشرق، أو هو إنسان جبال النوبة و الانقسنا أو هو إنسان دارفور....
|
بالضبط دا الحاصل ومحاولات ارجاع أصل السودانيين ككل لأي مجموعة ببقى ما مقبول وغالبا دا بكون رأي منحاز ورغبوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل من الضروري ان يتداخل العضو في جميع البو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
هلا ود البشرى
لو ما كاس العالم أنا كان جنيت مسجون في البيت بسبب يدي
بعدين أحمد وتنظير ديل معاي أكيد حافظ ما مضمون
Quote: يازول المحنّة و الريدة البينا وبين سكان الهضبة ما محنّة قبائل حدودية ساي!
ياخ دي ريدة بخشم الباب عديل كدا!
|
المحنة سببها الطليان الاختلطوا بالأثيوبيين ديل وجابوا لينا البقّاق دا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل من الضروري ان يتداخل العضو في جميع البو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
سلامات شباب و كل سنة و انتم طيبين
ما يمكن أن يقدم معلومات دقيقة هي فحوصات الدي إن آي
طبعا ده جينيا لكن سيظل المزاج و الثقافة ايضا عامل حاسم
قبل شهرين عملت فحص كهذا و كانت النتائج خلطة من كل الاجناس
لكن كلام اخونا حمد ينطبق علي
والدي من ديم القراي شرق النيل و والدتي من قرية الجبلاب غرب النيل
على الاقل اعرف 5 جدود من ناحية آبائهم و امهاتهم من تلك المناطق
النتيجة جاءت كالآتي
1.1 % ياباني
2.1 %نيجيري
12 % يهودي اثيوبي
11 % كيني ماساوي
22 % صومالي
20 % شمال أفريقي
25 % شرق أوسطي
و شوية حرباشات كده
الشركة العملت فيها الفحص
اسمها
My heritage.
ما لاحظته أن الجين السوداني الاصلي غير معروف عند الشركة
و هذا سببه في الغالب قلة عدد العينات القادمة من السودان
إذ لا اعتقد أنه لا يوجد جين نوبي مثلا أصيل في هذا المنطقة
و اعرف أنه قبل فترة كانت شركات مشابهة تطالب من اقليات امريكا أن
تعمل فحوصات جينية علشان حساسية الفحوصات تكون كويسة
كما قلت تظل الهوية الثقافية ايضا مهمة
انصح الناس أن يطلبوا هذه الفحوصات فهي سياحة معرفية لسوء الحظ فإنها مكلفة لحد ما
فسعر الفحص هو 60 دولار و عمله سهل للغاية
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل من الضروري ان يتداخل العضو في جميع البو (Re: Hafiz Bashir)
|
كل عام وأنتم يا حمد والجميع بخير
بوستك هو جاب مولانا احمدونا بعد غيبة فاسمح لينا نقول ليهو مرحبا بالعودة.
اما بخصوص موضوع البوست فاعتقد ان عدد مقدر من السودانيين جذورهم الجينية
تعود لشرق افريقيا وان كانت جذورهم " الميمية" تربطهم اكثر بمصر.
انظر تعريف meme مقارنة ب gene.
Meme is a concept developed by Richard Dawkins
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل من الضروري ان يتداخل العضو في جميع البو (Re: ahmedona)
|
هلا عبدالرحيم محمد صالح
Quote: منى ان ترفد البوست بحقائق علميه فى حدود المتاح من علوم الحضارات وحركه السكان بما فيها خصائص النشاط البشرى وما يتضمنه من حراك سياسي تؤكد وتأييد زعمك
تعبنا من القبقبه من شاكله يشبهونا وننتمى لهم ولنا نحن شعوب الهامش الشرقى(الهامش مصطلح غير منضبط ولا اعترف به الاستخدام هنا لضرورة لغويه فرضها حضور المصطلح بقوه فى ادبيات السودان الجديد على خلفيه هويه مضطربه و متارجحه بين كوش وعباس واقوام اخرون |
حأحاول بقدر الإمكان اجيب حقيقة تكون شاهدة على صحة ما أقول ولو إنو الانترنت بقى مليان بكتابات معاصرة لا تخلو من اجتهاد يستند على إفادات سماعية
اصلا ما مفروض يكون في قبقبة لكل شعب خصائصه وعدم قربنا لشعب لا يعني استعلاء على ذلك الشعب نحن سودانيون نعيش بتشكيلتنا الحالية لما يقارب الألف عام وانا بفتكر دي حقبة كافية لتكوين أمة مكتملة الخصائص كما أشارت اختنا بسمات في مداخلتها.
لكن بصبرك بالبحث المنقول عن العربية نت رغم إنو مختص بمصر والفراعنة ككل وفيهو إشارة للسودان، لكنه بقرب ليك ما عنيته من حركة للسكان
أول تحليل كامل وناجح لجينوم سكان مصر القدماء، أي شفرة #الفراعنة الوراثية، تم بنجاح حديثا، وأكد أن جذورهم من "بلاد الشام" وتركيا بالشرق الأوسط، وليسوا أفارقة الأصل من وسط القارة السمراء كسكان #مصر الحاليين، وفقا لدراسة نجدها بالعدد الحالي من دورية Nature Communications الصادرة عن مجلة Nature العلمية البريطانية الشهيرة، وخبرها بارز اليوم بوسائل إعلام دولية في كل القارات وبمعظم اللغات الحية.
المجلة نشرت ملخصا عن الدراسة التي قد تكون صادمة للبعض، لما فيها من إشارات، معززة بأدلة علمية توحي أن بناة إحدى أهم حضارات التاريخ القديم، ليسوا أصلا من سكان البلاد التي أقاموها فيها، على حد ما استنتجته "العربية.نت" من قراءتها في موقع المجلة للملخص الشارح أن العلماء تمكنوا من تحليل الحمض النووي لتسعين #مومياء، عاش أصحابها من 1400 قبل الميلاد حتى 400 بعده، ووجدوا أن جيناتهم ليست محلية، أي أفريقية الجذور، بل موروثة من شعوب سكنت سوريا والأردن وفلسطين ولبنان، كما المنطقة المعروفة حاليا في تركيا باسم شبه جزيرة الأناضول بقسميها الآسيوي والأوروبي.
الدكتورة فيرينا شونمان في صورتين، وفي الأسفل تابوت لمومياء تم تحليل حمضها النووي
الدراسة التي شارك فيها علماء من فرع لمعهد Max Planck institutes بجامعة مدينة Jena الألمانية، تمت بالتنسيق مع الدكتورة Verena Schünemann من جامعة Tübingen في مدينة شتوتغارت، وهي الجامعة الموجودة فيها معظم المومياءات التي تم فحص حمضها النووي، فيما يوجد عدد آخر بمتاحف ألمانية عدة، وجميعها تم العثور عليها في عمليات حفر ببداية القرن الماضي، وفي منطقة واحدة، هي "أبو صير الملق" التابعة لمركز الواسطى في محافظة #بني_سويف، البعيدة جنوبا 124 كيلومترا عن #القاهرة.
نتائج فحص الحمض النووي لما تم تحليله كان واحدا دائما
وأظهرت نتائج تحليل المجموع الوراثي للجثث المحنطة، أن #سكان_مصر تغيروا خلال 1500 سنة مضت بشكل كبير، وفق "نيتشر كومونيكيشنز" المشيرة بالدراسة المنشورة فيها إلى أن #المصريين القدماء، أي الفراعنة "ارتبطوا على مدى آلاف السنين بشكل وثيق مع سكان الشرق الأوسط، بينما يظهر على السكان الحاليين التأثر بقوة بسكان المناطق الأفريقية جنوب الصحراء الكبرى"، وفق ما قرأت "العربية.نت" مما كتبه علماء الدراسة التي تسلمتها الدورية منهم في 19 أكتوبر/تشرين الأول الماضي، وقبلتها في 20 أبريل/نيسان 2017 ثم نشرتها أمس الثلاثاء.
خارطة من الدورية العلمية تشرح الأصل الشرق أوسطي جينيا للفراعنة ونسبته
كل ذلك تم بعد أن نجح العلماء الآن بما كان في الماضي صعبا، نظرا للظروف المناخية التي حفظت فيها المومياءات في مصر، وبسبب المواد الكيميائية المستخدمة بالتحنيط، وهو تمكنهم من فك شفرة مجموعها الوراثي، عبر إعادة تجميع الحمض النووي للهياكل المسؤولة عن تحويل الطاقة الغذائية إلى شكل يمكن للخلايا استخدامه. ومع أن الفترة الرئيسية التي ركزت عليها الدراسة شملت ذروة العهد الفرعوني، إضافة إلى حكم الإسكندر الأكبر لمصر، وبعده الحكم الروماني، إلا أن نتائج فحص الحمض النووي لأصحاب الجثامين التي تم تحليلها كان واحدا دائما، أي من بلاد الشام وتركيا بشكل خاص، وهو ما فاجأ الباحثين.
كيف أصبح المصريون شعبا مختلفا عن الفراعنة؟
القائمون بالدراسة اعترفوا بنهايتها أنهم لا يعتمدون نتائجها على مصر كلها، لأن الفحص شمل مومياءات جاءت من مكان واحد "لذلك نحتاج إلى مزيد من الدراسات الجينية لبقايا بشرية قديمة من جنوب مصر ومن #السودان قبل أن نتمكن من التوصل لاستنتاجات أكيدة"، وفق ما كتبوه، آخذين بعين الاعتبار أمرا مهما، أتي على ذكره الفيديو الذي تعرضه "العربية.نت" أدناه، وفيه بدءا من الدقيقة 2.35 شرح لكيف أصبحت مصر "أفريقية أكثر مما كانت عليه شرق أوسطية".
الأمر المهم أن كثيرين نزحوا خلال 1500 سنة مضت من جنوب الصحراء الأفريقية الكبرى إلى مصر، حيث لعبت تجارة العبيد التي ازدهرت بالعصور الوسطى ووصلت ذروتها في القرن التاسع عشر دورا مركزيا، وجاءت بموجات بشرية ضخت 6 إلى 7 ملايين من الرقيق في منطقة شمال أفريقيا، ممن حل معظمهم بمصر وغيّروا مع الزمن خصائص شعبها على كل صعيد، حتى أصبح الفراعنة شعبا و #المصريون الحاليون شعبا آخر تماما.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل من الضروري ان يتداخل العضو في جميع البو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
مرحب عمار قسم السيد
شكرا لجلب المقال
Quote: السودان يضم ما بين 570 و595
مجموعة قبلية، تنقسم إلى 56 مجموعة عرقية لكل منها عاداتها وتقاليدها وإرثها الثقافي والحضاري المميز.
كما أن لغالبيتها دارها وأماكن وجودها المعروفة، رغم الحراك السكاني الواسع وانتشار عمليات الاختلاط والتزاوج
والانصهار. وهناك أيضاً أكثر من مائة لغة في السودان تمثل لغات التعامل اليومي، وتشكل اللغة العربية اللغة
الأولى للتخاطب بالقطر وعلى حسب تعداد 55/1956 فإن حوالي 51% من السكان يتحدثون اللغة العربية
بينما كان عدد السودانيين الذين هم من أصول عربية حوالي 39% من مجموع السكان في ذلك التعداد.
وما من شك أن استخدام اللغة العربية قد انتشر كثيرا خلال العقود الأخيرة بسبب تزايد الحركة السكانية
والاختلاط. ففي عام 1993 نجد أن حوالي 79% من مجموع السكان الحضر يتحدثون العربية بينما يتحدثها
71% من سكان الريف. تأتي لغات دارفور وبعض اللغات الأفريقية الأخرى في المرتبة الثانية في
شمال السودان إلى جانب اللغات البجاوية (شرق السودان) والنوبية) (شمال السودان).
ففي جنوب السودان تسود اللغات النيلية مع وجود لغات أفريقية أخرى.
و بسبب تداخل وانصهار هذه المورثات فقد انتظمت السودان منظومة من العادات والتقاليد
شملت كل جوانب الحياة وميزت الشخصية السودانية |
المقال مركز أكتر على اللغة كرابط بين أمة ما وفعلا اللغة العربية تسيدت الموقف في السودان
(طبعا حيقولوا ليك بسبب فرضها في المدارس رغم إنو إلى عهد قريب نسبة الأمية في السودان كانت 70 % )
رغما عن ذلك لا وجود للغة أو ثقافة أو تقاليد إثيوبية في السودان عدا لدى القبائل المشتركة بين البلدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل من الضروري ان يتداخل العضو في جميع البو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
مرحب كمال عباس
انا ما قلت الاثيوبين والأرتريين عرب قلت اختلطوا بالعرب ودي ما فيها جدال ، القرب الجغرافي لوحدة بثبتها
لكن برضو أقرأ الكلام التحت دا
Quote: وأما اسم الحبشة المشتق من لفظ حبشت والذي ورد في التوراة فيعني الأجناس المختلطة والمختلفة إشارة إلى التصاهر ما بين الساميين الوافدين من جنوب الجزيرة العربية في غرب آسيا والحاميين الكوشيين من السكان الأصليين للبلاد.
|
ودا
| Quote: تأسست في إريتريا وشمال إثيوبيا حوالى القرن الثامن قبل الميلاد مملكة عرفت باسم داموت. يعتقد أن عاصمة المملكة كانت تقع بالقرب من مدينة ييحا الحالية بشمال إثيوبيا. يعتقد أغلب المؤرخين أن حضارة داموت كانت إثيوبية بالأساس مع وجود بعض التأثير من حضارة سبأ القديمة والتى كانت تهيمن على البحر الأحمر في ذلك العصر[19]. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل من الضروري ان يتداخل العضو في جميع البو (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
سلامات حمد وزواره الأكارم كل سنة وأنتو طيبين ..
كفارة ليك أجر وعافية ..
أوافقك إنو فراعة مصر ما كلهم كانوا أفارقة لإنو دي حقائق مثبتة تاريخيا قبل الفحص الجيني ..
وفكرة اعتبار الفراعنة كلهم بصمتم ما أفارقة رغبة شرق اوسطية قديمة على رأسها اليهود ..
مصر القديمة وأعنى الدلتا وما حولها حتى القاهرة كان اقليم شرق اوسطي منذ القدم وحكامه كلهم من خارج أفريقيا ..
فيما تلى ذلك جنوبا كان هو السودان القديم أو أثيوبيا الذي اصبحت أجزاء كبيره منه الآن ضمن الحدود المصرية ..
الحضارة الفرعونية بدأت في السودان القديم وكان أول بدايتها ظهور عقيدة الحياة بعد الموت التي وظفت فيما بعد بواسطة الكهنة لتقديس وعبادة البشر كآله ..
الابحاث الاركيولوجية في كرمة اوضحت أن السيد كان يدفن ومعه أتباعه من البشر ليتولوا خدمته في الحياة الأخرى ..
العقيدة دي ما كان عندها وجود خارج أفريقيا ..
القرآن نفسه سمى حكام مصر الاجانب بـ (عزيز مصر ) ..
الفحوص الجينية التي تكرمت بالاشارة إليها كما يفيد التقرير نفسه كانت لموقع أو مواقع محددة ولم تكن شمالة ولذا فهي تخص الاجانب الذين حكموا البلاد ..
دا إذا افترضا جدلا أن المومياءات كانت لحكام ولم تكن لأثرياء أو كهنة أو ...الخ..
زيما قال دكتور سيف السودان المسمى قديما باثيوبيا مصنف ضمن دول شرق أفريقيا والجنس الغالب هو الجنس الحامي حسب تصنيفات الكتب السموية ..
على ذلك كلام ( حاج) صلاح ما ترمي واطا عندنا جينوم ووجود بشري سوداني إلى اليوم في الجزء الجنوبي من مصر ..
أما بقية المصرين فلازالوا بعديدين عن الفيتشرز الأفريقية شكلا وتاريخيا ..
مافي عصور عجرية اولى عاشت في مصر لأن مصر كما يقال هبة النيل ولم يكن للنيل وجود في العصور الحجرية الاولى ..
بينما وجدت آثار العصور الحجرية في السودان ومنطقة الصحراء التي لم تكن صحراء..
وكانت مناطق رطبة والأجزاء التي دخلت منها حدود القطر المصري فيما بعد نسبت للمصريين الحاليين .
حضارة الإنسان بدأت بالعصور الحجرية ولا وجود لهذه العصور إلا في السودان القديم وشرق أفريقيا والشرق الأدنى في العصر الحجري الحديث.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل من الضروري ان يتداخل العضو في جميع البو (Re: محمد على طه الملك)
|
سلام اخ حمد عبد الغفار
كتبت
Quote: مرحب كمال عباس
انا ما قلت الاثيوبين والأرتريين عرب قلت اختلطوا بالعرب ودي ما فيها جدال ، القرب الجغرافي لوحدة بثبتها
لكن برضو أقرأ الكلام التحت دا |
اوكي انت قلت ان سبب تشابه الاثيوبيين والسودانيين في السحنات - مرده لان الاثيوبيين اختلطو بالعرب
هذا الزعم ينسف اطروحة وعنوان بوستك نسفا مدمرا ! ليش؟
لانه يثبت باننا فعلا اقرب للاثيوبين والارتريين عرقيا ! فالسودانيون افارقة وزنوج اختلطو بالعرب والاثيوبيين ايضا زنوج وافارقة اختلطو بالعرب - وانطلاقا من هذا اكتسب السوداني والاثيوبي الملامح الحالية!
وهي ملامح تختلف عن ملامح الشمال افريقي وساكن الجزيرة العربية وفد تختلف اختلاف درجة عن لغاني والزمبابوي !
* انت تثبت نقيض اطروحتك ياحمد !
*اما المقتبسات التوراتية التي تكرمت بايرادها فلا تشكل اضافة - فالتقسيم التوراتي يضع الاثيوبي والسوداني كحاميين - ماساميين - وكمان يختلفون عن فروع الزنوج الاخري! الاختلاط بين
والتداخل بين الدول المجاورة فدا شئ طبيعي يحدث في كل العالم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: Hassan Farah)
|
هلا منتصر
Quote: يا حمد انا من شفتك في المنبر ما إرتحت ليك يا موساد يا شاباك يا شين بيت الأثيوبيين عرقنا معاهم عرق محبة
|
يا زول انا حركات البواليس وتلفيق التهم دي ما بتنفع معاي أنا براد بيت
وابقى أسأل عن قلوبنا بتلقى فيها عروق محبة وتلقى فيها ديار حنان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: Hassan Farah)
|
حاج صلاح
خفتا أقول ليك حاج الطيب تجيب لي بغاث الفلول ناس أبوحسين وجلالدونا وأنا دي لياقة ما عندي ليها رقبة
Quote: الغالبية لا قبيلة لا أصل لا
فصل) هم ذو أصول سودانية وهم سكان
مصر الأصليين.
|
حسب تقرير العربية الفوق دا الناس ديل من عندنا
برضو مع صعوبة التنقل وقتها اعتقد إنو جيش ترهاقا الاحتل مصر جزء كبير منو بكون كسر كرونة هناك وبدت نغمة إنو السودان تبعنا دي منهم في الوقت داك واستمرت عند اسلافهم
دا تاريخ مجغمس كلو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
مرحب يا أشرف السر
Quote: وهذه آراء لا تستند على إحصاء او دراسة.. من أين جاء رقم 80% ؟؟؟ في أي دراسة؟؟
وهل تم مسح لل DNA لنحدد القرابة العرقية من عدمها؟؟
|
ارقام تقريبية لا تعتمد على أي دراسة موش كدا وبس حتى على مستوى العالم تجد أنو كل التقديرات فيما يخص أصل السكان مبنية على فرضيات واستنتاجات
وهسه تحليل الـ DNA الشاغلين بيهو العالم دا ما بوصلك لنتيجة إلا في حالة النقاء العرقي أو قريب منو وهل يوجد نقاء عرقي حاليا
كدي شوف تحليل أمجد التحت دا ووريني أصلو شنو.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
دا وجهة نظر كتبتها في بوست النور حمد
(أسئلة
هل اللغة والمؤثرات الثقافية المرتبطة بها وحدها تشكل محدد لللهوية لقومية والإنتماء القومي
والوطني ؟
يتحدث الأمريكي والكندي والأسترالي اللغة الإنجليزية وينفعل ويتفاعل با لمؤثرات الثقافية المرتبطة بهذه اللغة و لكنه لايطرح نفسه كبريطاني أو إنجليزي - !
لايفعل ذلك حتي وأن جرت دماء ريطانية في كثيرا من مواطني هذه الدول !
**
* هل فعلا أن السودانيون عرب بالفهم العرقي للكلمة ؟
هل هذه القبائل التي يدعي أنها عباسية هل هي فعلا عربية عباسية ؟
يعني أن أحفاد العباس وحدهم هم أنجب كل هذه القبائل ؟
أين سلالات بقية القرشيين والعدنايين هل عقموا ولم ينجبوا سلالة سودانية؟
يقول البعض إنه عباسي مقابل رصيفه الجهني بمعني أن الهجرات العربية
للسودان إقتصرت علي أحفاد العباس وجهينة فهل هذا صحيح وعلمي ؟
* ويقول البعض أن أجداده العرب دخلوا السودان وتزاوجوا مع الأفارقةٍ(زنوج وحاميين)
وأن هولاء هم أخوالنا !حسنا أين الرجال (الأفارقةٍ( الزنوج و الحاميين) هل تم
تعقيمهم أو إبادتهم عند دخول العرب؟ أين أحفاد هولاء الرجال ؟
لماذا تبقي لنا فقط أحفاد النساء الإفريقيات المتزوجات من عباسيين وجهنية؟
* هل السودان كان ربعا خاليا عند دخول العرب لايقطنه سواء نساء ؟
هل حجم الهجرات العربية كافي لتغيير الخارطة العرقية والدموية لأهل السودان ودمغه بهوية عربوية عرقيا ؟
* ملامحنا وأنوفنا وشعرنا ولون بشرتنا أقرب لحد التطابق مع ملامح (شرق أفريقيا ـ أثيوبيين وأرتريين
صوماليين وجيبوتيين ) ومع البجا وقبائل الشمال النوبي - نعم هي أقرب لهولاء الذين لم يدعوا عروبة عرقيةــ من عرب آسيا والجزيرة العربية !
وأقرب لرسومات ماخطه التاريخ لأجدادنا النبتويين والكوشيين !
- من نحن وماهي هويتنا؟ ولماذا نتشعبط في إنتماء عرقي وقومي علي حساب أصولنا وجذورنا العرقية والأفريقية؟
* أوكي إن تم سحب الإنتماء العرقي وإنتماء الدم للعرب من طاولة النقاش وحصر الحوار في المؤثرات الثقافية واللغوية - العربية الموجودة فعلا في السودانفهذه المؤثرات لاتصنع وحدها إنتماء قومي وهوية عربية وإلا كان أهل كندا
وأستراليا والولايات المتحدة- بريطانيين ؟
** هل يقبل بنا عرب الخليج والسعودية - بعروبتنا كما قبلوا بإستعراب الكنعايين
والفينقيين والبربر والمصريين وأحفاد أهل بابل وأشور وفرس العراق؟
هل يتداخلون معنا إجتماعيا ويتزاوجون وينصهرون معنا كما يفعلون مع هولاء ؟
هل يقبلون بنا بخلفيتنا الزنجية والأفريقية وملامحنا السوداء ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: كمال عباس)
|
ال دا وجهة نظر اخري كتبتها في بوست النور حمد
(كوار !
السودان عربي افريقي !! ؟
السودان هو السودان ( اعني الرقعة الجغرافية والانسان والتاريخ والحضارة )
هو ارض كوش والنوبة والنقعة والمصورات ونبتة ومروي القديمة والممااك المسيحية)
السودان هو السودان هو كذلك قبل الاسلام ووفود المؤثرات العروبية !
هو كذلك قبل ان يكون للعرب حضارة وعمران واسهام فاعل في التاريخ !
السودان هو السودان الافريقي بناريخه وحضاراته وجغرافيته هوذاك قبل بزوغ المؤثرات العربية!
وهو السودان بملامحه وسحنانه الافريقية التي تشابه ملامح انسان نبتة وكوش ونوبة الشمال وسكان
افريقيا (واعنى هنا القبائل التي تحمل سحنات سوداء( بدرجة اقل) ظن البعض ان سمرتها ناتج للتهجين
والدم العروبي بينما هي اصلا كذلك قبل الاسلام - هي ملامح اهل نبتة ونوبة الشمال والبجا و وانسان
شرق افريقيا !
* فلماذا الخلط الميكانيكي والكوار ؟
لماذا انه وبمجرد دخول مؤثرات عروبية وفدت مثلها مؤثرات ( تشادية ونجيرية واثيوبية )
لماذا يصبح السودان عربي افريقي ؟ علي اساس يحدث هذا ؟
* بعد الحديث عن مجرد مؤثرات عروبية تقفز عقلية اوليفر تويست لتعلن ( انه عربي افريقي )
ثم يتواصل الاستلاب والانسلاخ لتنسج انساب عربية عباسية وجهينية وتفسر السحنة الافريقية
الطاغية بانها - لحمة امراة وتاثير ومجرد اخوال -
* هذا ليس حساب وتحليل تاريخي واجتماعي وانما فهلوة وكوار ساي !
٠٠ انه التوهان وضياع او تضييع الكينونة والذات والتلبس والانسلاخ عن الاصل والجذور والتاريخ
والجغرافيا !
مليون عربي فرنسي لم يجعل من فرنسا عربية! والتحدث بلغة ما لايعني انك تنتمي للجنس صاحب اللغة
والا لاصبحت الولايات المتحدة وكندا بيرطانية !
والغريبة اناغلب الصوماليين لايتحدثون العربية (لهم لغتهم القومية المكتوبة ومع هذا فالصومال دولة عربية !
د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ارتريا وتشاد واثيوبيا في موقفنا من "العروبة"د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ارتريا وتشاد واثيوبيا في موقفنا من "العروبة"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: كمال عباس)
|
مرحب علي الفكي
Quote: عارف يا حمد انا دايماً بقول انو المزاج المصري هو الاقرب لينا
وحتى الثقافه المصريه اقرب
|
التداخل المصري في السودان قديم وهو طبعا تداخل جوهرو القوة وتحت حمايتها في فترة التركية وفترة الاستعمار رغم تغليفو بغلاف الأخوة ووحدة ابناء النيل وغيرها من الذرائع
لذلك كان أثره كبير وخاصة بعد انتشار التعليم واعتماد المنهج على المنتوج المصري الموثق
طبعا الواحد ما بقدر ينكر تأثيرات القرب سواء من مصر أو اثيوبيا أو غيرها لكن مسألة انتماء شعب السودان الموجود بشكلو دا حاليا لعرق محدد انا بعتبرها ما صحيحة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
هلا أمجد إبراهيم
Quote: ما يمكن أن يقدم معلومات دقيقة هي فحوصات الدي إن آي
|
كشف ال دي أن ايه يا امجد بكل أسف تكريس لمزيد من العنصرية والتفتت ماذا يعني أن تكون شرق أوسطي أو زنجي
هسه انت بنتيجة الفحص دي ما بتقدر تقول أنا أي واحد في الناس ديل ودا برجعنا للنقطة الرئيسية إنو شعب السودان لا يمكن ارجاعه لأصل محدد في ظل هذا التداخل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
مرحبتين بسمات
Quote: تعرف يا حمد السودانيين ما بيشبهوا اي ناس في الدنيا دي..السودانيين حالة خاصة في السحنة والشبه والوصف والطيبة والاخلاق والشهامة والمروءة واللون ...لون الدم ...ولون العيون وحتى المشية( طريقة المشي) ....ما في ناس بشبهونا في الدنيا...
انا بفرز السوداني حتى ولو كان داخل استاد كبير فيه مليون شخص ..
|
شكرا ليك انصفتي أهلك انصاف تمام
وفعلا مشية السودانيين مميزة جدا
في بعض الشعوب ببحتو بحت في المشي واحدين مشيهم نطيط لكن السودانين وسط بين الاتنين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
هلا منتصر عبدالباسط
Quote: لابد لنا أن نعرف أن هناك تغيرات في تركيب السكان الأثني
واللغوي والثقافي تحدث بعوامل عدة ينتج عن هذه العوامل
حركة السكان وتنقلهم من بلد لآخر ومن ثم
يحدث الإختلاط الذي يحدث به وجود قبائل وسحنات
جديدة ناتجة من الإختلاط.
|
دي النقطة الرئيسية وبموجب دا مفروض الناس تتعامل كشعب كونتو الظروف دي بعيدا عن البحث في أصول ما قبل التاريخ
امسك شعوب أمريكا الجنوبية نلقاهم مزيج هنود حمر وأوربيين وزنوج وأسيويين عايشين تحت مظلة الدولة القاعدين فيها كشعب واحد مافي زول جايب سيرة أصلو السحيق
كولمبي أو برازيلي أو ارجنتيتي صاروا قوميات تعرف بهذه الأسماء مافي ناظر قبيلة الهنود الحمر أو عمدة الأفارقة لذلك تجدهم مرتاحين وعايشين في بلدانهم بكامل الأريحية والحرية والحب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
حافظ يا حفيظ
الحمد لله بخير عساك طيب
أبد ما ونسة وانما خاطرة اتتني نتيجة نقاش مع واحد اثيوبي
الإحصائية عن تعداد القبائل التي تسكن السودان وليس عن أصول السكان أنا عارف إلى حد ما أصول قبائل السودان
بس يا حافظ لو ملاحظ كتّاب تاريخ الأجناس كلهم يعتقدون ويظنون ويتفقون البمنع شنو نحن نعتقد زيهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
هلا دكتور سيف
كاس العالم ملخبت جدولنا
Quote: فاعتقد ان عدد مقدر من السودانيين جذورهم الجينية
تعود لشرق افريقيا وان كانت جذورهم " الميمية" تربطهم اكثر بمصر.
|
الميمية دي صحيحة 100 % أما الأولى عليها خلاف لأنو لو اتكلمنا عن شعب السودان الحالي ولألف سنة سابقة ما فيهو أي شيء من الوجود الأثيوبي
حتى التبعية الثقافية والوجدانية مع مصر دي عايزين نتناساها يعني نحن الدولة السودانية دي باختلاف ثقافاتها وتقاليدها بدون أن نحجر على أي شخص في أن يعتقد لأي جنس ينتمي (سرا)
وننتمي لكل التحالفات السياسية سواء كانت جامعة الدول العربية أو الاتحاد الأفريقي أو دول شرق ووسط أفريقيا وغيرها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
مولانا الملك حبابك
Quote: حضارة الإنسان بدأت بالعصور الحجرية ولا وجود لهذه العصور إلا في السودان القديم وشرق أفريقيا والشرق الأدنى في العصر الحجري الحديث.
|
دي ممكن ترجعنا لقصة أول انسان كان في إثيوبيا والتاريخ دا نحن عايزين نتحاشاه ، نحن نستهدف المكون السوداني الحالي والما حصل فيهو تغيير كبير لفترة طويلة
انت متابع المسألة جيدا ممكن تتوسع في مسألة القبائل الحالية وتنورنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
هلا كمال عباس
يا كمال حقو تكون عارف أنو أنا ما عايز أسس لعروبة السودانيين من خلال البوست لكن دا ما بنفي وجود عرب في السودان وليهم تأثيرهم
تانيا أنا ما عارف ليه انت معتمد اللون وشكل الأنف فقط لتحديد الأصول ، هنا في السعودية كتير جدا من السمران لونهم أبيض والواحد نخرتو مستقيمة زي عمود مكنة الحلاقة لكن دي ما ثبتت عروبتهم وفي بعض البدو لونهم أسمر عديل لكن مصنفين ومعروفين كعرب
انا في اعتقادي الهيكل العظمي هو المحدد يعني شكل الرأس وعطام الوجه والفكين ومقارانة أطوال أجزاء الجسم بين الأرجل وباقي أجزاء الجسم
خد عندك شكل الرأس ال SEMI-POINTED من الخلف لدى نوبة الجبال وقارنوا بشكل الرأس في الرسومات الفرعونية تلقاه متماثل كذلك ارتفاع الكتفين وعرضها
تانيا امسك عندك المغاربة في مناطق الجنيد خلاف اللون تلقاهم بشبهوا ناس المغرب في شكل عظام الوجه والأسنان والعيون ونفس الأمر بنطبق على عرب دارفور وجزء من بقارة كردفان
في الوسط والشمال تلقى الملامح العربية متوفرة بشكل كبير
حاجة تانية هل العرب الاختلطوا بالسودانيين ليهم نفس التركيب الجيني للعرب الاختلطوا بالاثيوبيين وهل المكون الكان في السودان قبل اختلاط العرب هو نفس المكون الكان في اثيوبيا
الشبه لا ينسف فكرة البوست اطلاقا الانسان ياهو الانسان في أي مكان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
مرحب علي عثمان
Quote: الحديث عن التاريخ بالحدود الحالية فيه قصور
|
زمان تحديد الأجناس كان مرتبط بحيازات الأرض والموارد الاقتصادية
لذلك نحن قاصدين الحدود الحالية دي يا علي لأنو انا شايف اثبات الأصول دا حاليا ما عندو أي قيمة لأنو كل الأرض تتبع للدولة مع التملك للافراد بعقود طويلة الأمد
والقانون الآن يبيح لأي زول السكن حيث يريد. نحن عايزين شعب يقولوا عليه الشعب السوداني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
تحياتي أخي حمد
كل عام وأنت بألف خير
قبل فترة إلتقطت جملة من حديث الرئيس الأوغندي موسوفيني يقول فيه :
( قبيلة الأورومو الأثيوبية أصلهم من النوبة )
ثم تابعت في القنوات الأثيوبية قناة أورومو ، ثم بمساعدة صديق أثيوبي جعلني أستمع إلى أغنية من أغنيات الأورومو ( فرع منها يسمى : سداما SIDAMA
كانت دهشتي كبيرة عندما وجدت أن في لغتهم عدة كلمات نوبية ينطقونها كما ننطقها نحن.
ثم راجعت هذه المعلومة وربطتها بما ذكرته أعلاه :
Aksum and جنوب الجزيرة العربية at the end of GDRT's reign in the 3rd century AD.
ET Axum asv2018-01 img37 Stelae Park.jpg
مملكة أكسوم، وتُعرف سابقًا بأسم الحبشة والتي كان مقرها في مدينة أكسوم على سفح جبال عدوة شرق إقليم تجراي، إثيوبيا.
تأسست مملكة أكسوم عام 325 ق.م بقيادة السلالة السليمانية التي ترجع حسب بعض الأساطير إلى الملك سليمان وملكة سبأ. وفي القرن الرابع الميلادي اعتنق "إيزانا" ملك إثيوبيا المسيحية فأصبحت كنيسة إثيوبيا كنيسة الدولة. أما في القرن السابع الميلادي فبدأت مملكة أكسوم في الأفول أمام إنتشار الإسلام.
إن هذه المملكة كانت من اثرى الحضارات القائمة في أفريقيا في ذلك العصر. وقد تم التنسيق بينها وبين القوى الحاكمة بحريًا في منطقة بحر القلزم حاليا ، وتجارتها كانت نشطة ضمن نطاق شبه الجزيرة العربية وميناء زيلع حاليًا في الصومال. وكان عرش أكسوم بمنطقة تيجراي حيث التقارب الثقافي بين تجراي. والتجراي لغة سامية حامية نتيج مزيج اللغات هناك حيث نجد الكثير من المفردات التي تعتبر عربية.
وكما هو المعروف أن تاريخ أكسوم متداخل مع الثقافة العربية حيث أن عيزانا هو نتاج تزاوج عربي حبشي بالمعني الحالي. وفي عهد الإسلام تمت حروب كثيرة بين الإمام أحمد حاكم الصومال ذو النفوذ في ذلك الوقت ، مما دعا الملكة حاكمة الحبشة طلب العون من عمانويئل البرتغالي حيث كان الأسطول البرتغالي قويًا في ذلك الوقت وقد تم في ذلك الوقت قطع الإمدادت من جهة البحر ومن الداخل على جيش الإمام أحمد. وكذلك الصراعات الداخلية في اليمن فساهم في هزيمته بالحبشة ومن ثم تداخل التاريخ الإسلامي مع التاريخ الحبشي. وتوجد في القران الكريم و الأحاديث النبوية سور روايات عن النجشي وأصحاب الفيل ، والقصة مؤرخة منذ ذلك التاريخ. والنجشي كان عرشه بدباروة حاليًا تابعة لإرتريا أيضًا ويوجد بسواحل إرتريا أقدم مسجد بني بإرتريا خارج البقاع المقدسة واسمه رأس مدر.
وكانت لهذه المملكة تواصل مع عدد من الحضارات الاخري المجاورة لها وكانت تتنافس مع حضارة مروي السودانية ويقال ان عيزانا عندما علم ان مملكة مروي احرزت تقدما تقدم بجيوشه وكانت نهاية مروي علي يد عيزانا ملك اكسوم.
للحديث بقية
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: ابو جهينة)
|
الأخ حمد وضيوفه..
عساكم طيبين
كلامك فيهو نظر..
حسب المشروع الجيني الذي سبق لنا جمع عيناته..
لاحظنا أن هناك سلالة اسمها E1b1b1a وهذه نشأت شمال الخرطوم تقريبا
ويقع عليها جمهور الأثيوبيين والمصريين
ومن السودان: الدناقلة والميدوب والفور وقبائل شرق السودان
وهذه السلالة نتوقع انها تمثيل لسلالة كوش بن حام بن نوح عليه السلام
وحسب ويكيبيديا "كوش هو الابن الأكبر ل حام ابن نوح وهو أب النوبيين وأخ مصرايم أبو المصريين"
هناك وجود كثيف للسلالة J1 في أثيوبيا، وهي السلالة السائدة في الجزيرة العربية
وهذا يعزوه البعض إلى أن قبائل "المهرة" اليمنية، وقبائل "الأمهرا" هما في الأصل مكون واحد..
عموماً.. ده مرور سريع لإثراء البوست
وغالبا لا أستطيع التداخل مرة أخرى..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: عماد حسين)
|
الريس أبو جهينة
وانت ومن تحب بخير منور
ما اتيت به من حديث يؤكد عمق التداخل بين إثيوبيا والجزيرة العربية وانا اعتقد قرب المسافة البحرية سهل هذا التداخل والتزاوج
النقطة العايزة تأكيد هل قوات عيزانا أدت مهمتها كقوات غازية ورجعت ولا استقرت في مروي
انا برضو عندي اعتقاد كبير بتداخل هندي اثيوبي ولو ملاحظة لحروف اللغة الهندية والأثيوبية في تشابه شديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
مرحب بيك عماد حسين بعد غيبة
Quote: لاحظنا أن هناك سلالة اسمها E1b1b1a وهذه نشأت شمال الخرطوم تقريبا
ويقع عليها جمهور الأثيوبيين والمصريين
ومن السودان: الدناقلة والميدوب والفور وقبائل شرق السودان
وهذه السلالة نتوقع انها تمثيل لسلالة كوش بن حام بن نوح عليه السلام
وحسب ويكيبيديا "كوش هو الابن الأكبر ل حام ابن نوح وهو أب النوبيين وأخ مصرايم أبو المصريين"
هناك وجود كثيف للسلالة J1 في أثيوبيا، وهي السلالة السائدة في الجزيرة العربية
وهذا يعزوه البعض إلى أن قبائل "المهرة" اليمنية، وقبائل "الأمهرا" هما في الأصل مكون واحد..
عموماً.. ده مرور سريع لإثراء البوست
وغالبا لا أستطيع التداخل مرة أخرى..
تحياتي
|
الاختلاط لا منجاة منه يا عماد في ظل الحدود المفتوحة دي لكن انا ضد اتباعنا لأي من الاثنيات العائشة في الدول الأخرى
منطقة النيل دي هدف لكل الهجرات وهي الاتكون منها شعب السودان بتفريعاتو المختلفة
ما اعنيه مزيد من التداخل وعمومية الممارسات الحياتية بين مكونات السودان لتشكيل ثقافة وسلوك يكون عام للتعامل بين الناس وتجنب الفرز المجتمعي
حتى نشكل شعب يعترف بعضه بالبعض الآخر تحت لواء واحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: آدم صيام)
|
هلا آدم صيام
Quote: حمد الانثربولوجي !
هل فتحت والمتداخلون ( القائمة) هذا البوست لهذا الغرض؟
إذا احتجتم لتعريف (لحم الراس) سودانيا اثربولوجيا فالمساعدة متوفرة |
أبدا دا كان تساؤل من صلاح الزبير
مداخلتي الأولى والأخير (الرد على عماد قبل مداخلتك) هم هدف البوست
مع العلم إنو ال 80 % هذه لا تخص المصريين لوحدهم عشان ما تعمل ليك خلط
لا نرفض المساعدة خصوصا وأنا طلبتها في أول مداخلة
المايك معاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
منقول
Quote: رسالة مني الي جامعة الخرطوم !!
دراسة بجامعة الخرطوم مثيرة #للجدل ...
البقارة اوربيين والشوايقة نيجيريين والجعليين هوسا والبجا طوارق
والعركيين نوير واهل الوسط والجزيرة احباش والنوبه والدناقلة
والمحس والحفاويين والذغاوة والبرقو والمساليت اصولهم واحدة
السودان دراسة مثيرة للجدل عن اصول القبائل السودانية عن طريق تحليل الحمض النووي !!
استضاف مركز طيبة شهر مايو باحثين من معهد الامراض المتوطنة
الاكاديمية الوطنية السودانية للعلوم قدمو دراسة بعنوان ( مدي اتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافيا وتاريخ السودان ) وهي
دراسة تطبيقية علي مجموعات والهجرات البشرية في السودان باستخدام العلاقات الوراثية وذلك بتحليل الحمض النووي (dna )
علي مستوي الكرومسوم الذكري و ( الميتوكوندريا) لدراسة التركيبة الوراثية للمجموعات وعلاقتها ببعضها البعض واصولها وهجراتها .
واوضحت الدراسة ان المجموعات (دينكا ، شلك ، نوير) كانت سائدة منذ العصر الحجري الحديث ، واشارت الدراسة ان الفترة المرورية شهدت هجرات كبيرة من شرق وشمال افريقيا ؟ اما في الفترة المسيحية فكانت بداية ظهور العناصر الآسيو اوربية .
وقال بروفيسر محمد احمد الشيخ مدير جامعة الخرطوم والذي ادار الحلقة الدراسية انه يثق تماما في نتائج تلك الدراسة ووصفها بالعلمية والدقيقة .
وفي سياق متصل اشار بروفيسر منتصر الطيب ابراهيم استنادأ الي الآن ويسلون ان كل البشرية ترجع ﻻم افريقية اصطلح علي تسميتها ب ( حواء الميتوكوندريا ).
وفي ذات السياق اكد مقدم الدراسة الدكتور هشام يوسف حسن انه وبحسب ما نتج عن تحليل الDnaان هنالك قربي جينية بين مجموعات قبلية كثيرة مما يشير الي الي اصلها الواحد ، وقالت الدراسة ان الهوسا والفلاتة من هي قبائل اسيوية واوربية ، وان للبجا صلات قربي جينية بالطوارق في الصحراء الافريقية ، وان هنالك تشابة جينات المسيرية والدينكا .
الي ذلك كشفت الدراسة عن صله قربي جينية بين النوبيين والفور والبرقو والذغاوة اما الجعليون حسب الدراسة فان بعضهم يحمل جينات مثل جينات الهوسا والفولاني ، فيما يحمل بعضهم الاخر جينات كجينات النيليين ، واشارت الدراسة الي تشابه بين جينات النوير والعركيين ، وان هنالك مجموعات كبيرة من السودانيين في الوسط والشمال تتماثل جيناتهم مع سكان شرق افريقيا خاصة الاثيوبيين .
وفي السياق نفسه قال الدكتور عبدالله حمدنا الله معغدأ ماتوصله اليه الباحثون ان قبائل اليوروبا والشايقية ، ابان تواجدة في نيجيريا خاصة تلك الشلوخ الافقية المشتركة بين المجموعتين .
الي ذلك اكدت الدراسة انتفاء النقاء العرقي تماما في السودان ، وقالت ان هنالك روابط وامشاج تجمع بين الكثير من الاثنيات التي تظن انها بعيدة جينيأ عن بعضها البعض .
كما نغت الدراسة وجود وعناصر وسلالات ذات جينات تشابه الجينات العربية ، وعللت هذه النتيجة بسبب شح الدراسات الجينية لسكان شبه الجزيرة العربية مما يجعل المقارنة عسيرة بينما ﻻيذال يعترك اهل اساس بسوس من اليمين الي اقصي اليسار في خضم السياسة مما ادي الي تشرذم اهل السودان .. كل جزب بما لديهم فرحين .. مما خلق نفورأ بين السودانيين فيما بينهم فظهر الاستعلاء النوعي بين اهل السودان .
وفي ظل تلك العتمة المظلمة يخرج علماء السودان ببحث علمي جديد يؤكد مدي اتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافية السودان بمشاركة فاعله واساسية بين ثلاثة اضلاع .. معهد الامراض المستوطنة بجامعة الخرطوم ، والاكاديمية الوطنية للعلوم بالتنسيق مع مركز طيبة برس للتدريب الاعلامي معتمدين علي دراسات علمية باخذ عينات من الحمض النووي .
وهو بحث هو الاول من نوعه بشهادة اساتذة جامعة الخرطوم وكل العلماء الدين حضروا حلقة النقاش التي تمت ادارتها من مركز طيبة برس للتدريب الاعلامي بواسطة مدير جامعة الخرطوم محمد احمد الشيخ الذي اشان الي ان البحث فتح جديد لدراسة السلالات البشرية ، فيما اوضح البروفيسر الطيب ابراهيم استاذ الوراثة والاسرة بجامعة الخرطوم ان العالم يتكون من اربع قارات ( افريقيا ، اسيا ، اوروبا ، استراليا ) ، منوهأ الي ان هناك تقاربأ بين اوروبا وافريقيا اكثر من اي قارة مما يدل علي انهما شي واحد بالقياس علي دارسة تعتمد علي ال (dna) ، مشيرأ الي ان التفاعلات الثقافيةتستمر مع الانسان اكثر من الجينات .
وفي ذات الاتجاة اشار الدكتور هشام يوسف الي ان الدراسة هي محاوله لربط المعلومات التاريخية بالمعلومات الاثرية واللغوية ، منوهأ الي ان الدراسات اشارات الي ان ( النوبه والبرقو والمساليت والذغاوة ) من اصل واحد وكذلك الحال للقبائل النيلية الصحراوية وتابع ( هناك علاقة قوية بين النوبيين وقبائل البرقو والفور والمساليت ) فضلأ عن العلاقة بين المسيرية والدينكا الي جانب العلاقة القوية بين القبائل الهوسا والمجموعة الاوروبية والآسيوية والعلاقة بين العركيين وقبائل نوير جنوب السودان .
فيما وصف البروفيسر عبد الملك محمد من كلية الهندسة جامعة الخرطوم الدراسة بانها مهمه وخطيرة مطالبأ بعمل تحليل احصائي دقيق لمعرفة درجة الثقة ، فيما اشار دكتور هشام يوسف من العلماء الذين اشرفوا علي البحث انهم قاموا بعمل تحليلات احصائية وتم جمع (7) عينة تم استخلاص (33) عينة للحامض النووي ، مما يؤكد مدي التزام البحث بالتقصي العلمي الدقيق .
وقال الاستاذ عبدالله ادم خاطر الكاتب الصحفي المهتم بقضايا دارفور ان هناك باحثأ في نيالا يدعي زكريا سيف الدين اثبت ان اول ما وجد الانسان في جبر #مره بوﻻية جنوب دار فور ، وبعده كان انتشار الانسان في شتي بقاع العالم ، منوهأ الي ان هناك تنوعأ في السودان له ارتباط قوي بالجذور التحتية ، وتابع " دراسة الباحث تشير الي ان الحياة بدات بجبل مره ".
واشار الدكتور عبدالله حمدنا الله الي ان عناصر الحجرية في تشاد يربطون انفسهم بالنوبه في الشمال ، منوهأ الي ان الذي يتآمل في اللغة والمفردات يلمس الترابط والعلاقة بين اهل (الحجراي) بتشاد والنوبه في الشمال فضلأ عن الترابط بين الترجم في جنوب دارفور واهل شندي ﻻسيما علاقة محطة التراجمة بشندي والترجم في جنوب دارفور .
وطالب عدد من الحاضرين ، اهل السياسة والاستفادة من دراسة مدي اتساق التنوع الوراثي الوطني مع جغرافية وتاريخ السودان ، وتشير (السوداني) الي ان الدراسة اوضحت ان المجموعات السائدة في فترة العصر الحجري الحديث كانت هي المجموعة النيلية ، اما فترة مروي وما قبلها تميزت بوجود هجرات من شرف وشمال افريقيا فضلأ عن جمع (445) عينة حمض نووي (15) مجموعة اثنية علي مستوي السودان تتباين من حيث اللغة ، والمواقع الجغرافية واسلوب الحياة .
وبلا شك ، الدراسة هي وثيقة تراضي وطني علمي اصله ثابت وفرعة يعانق سماء الوحدة والتنوع من اهل سودان واحد بلا تفضيل عرقي علي آخر .. وياهوده .. وثيقة التراضي العلمي .
اصحاب الدراسة المثيرة ل (اصلنا) : ﻻتعرف من اين جاء اباء السودانيات .
العرب ايضا افارقة !!
اصل العرب العاربة من قبائل البني عامر الحباب والمحاسيين السودانية .. والمستعرية اصلهم آسيوي .
والهجرات تمت من افريقيا الي جزيرة العربية اولأ ثم حدث العكس ﻻنعرف من اين جاء اباء النساء السودانيات لكنا نعرف من اين جاءت امهاتهن .
حواء : عبد الجليل سليمان .
لغط وجدل كبيران اثارتمها الدراسة العلمية التي قدمها الدكتور هشام يوسف ، الباحث في مركز الامراض المتوطنة بجامعة الخرطوم واختصاصي علم الوراثة والاحياء الجزيئية ، وكانت ( حكايات ) نشرت ملخصها ، وربما كان هذا الجدل الواسع الذي حطيت به تلك الدراسة التي اخضعت لتقنيات علمية مختبرية دقيقة وقوربت احصائيأ بحيث ﻻ تتيح مساحة لتسرب الشكوك البها هو نشرها علي متن الصحف واجهزة الاعلام وبالتالي طرحها للراي العام ، يعد ان ظلت حبيسة اضابير ودهاليز مراكز البحوث ردحا من الذمن مما نجم عنه حالة اشبة بالصدمة او الذهول .
لتسليط مذيد من الضوء علي سبق نشرة التقت (حكايات) بعد ان استكتبت كلا من بروفيسر منتصر ابراهيم الطيب ، عالم الوراثة والاحياء الجزيئية والباحث بمركز الامراض المتوطنة - جامعة الخرطوم ومقدم العديد من الدراسات في هذا العدد في محافل علمية عديدة في اوروبا وجنوب افريقيا وغيرها ، ودكتور هشام يوسف ، عالم الوراثة والاحياء الجزيئية والباحث بمركز الامراض المتوطنة بجامعة الخرطوم ومفدم الورقة المثيرة للجدل فكان هذا الحوار .
بما انني (ماعندي) الكثير في هذه المسائل العلمية الدقيقة ، دعوني اسالكما سؤالا واحد ثم اممحالي ان الوذ بكتابة اجابتكم فقط ، ولنترك الحوار يتناسل ربما (جينيأ ) ان صح التعبير لوحدة ، سؤالي هو :
لقد اتيتم بمالم يات به الاولون و الاخرون ، واحدث بحثكم الذي قدمتوه بمركز (طيبة برس ) جمالأ واسع النطاق ، فهلا او ضحتما لي وللقراء بلغة بسيطة وسهلة هذا الامر والي اي مدي بامكاننا ان نستوثق من نتائج دراستكم !!!
بروف منتصر : اولأ: يجب توضيح امر مهم وهو ان الاختلافات الوراثية التي توجد داخل القبيلة الواحدة هي اكبر من تلك التي توجد بين قبيلة واخري ؟ واثبت علم الوراثة ان البشر الذين في منطقة واحدة او مناطق متقاربة جغرافيأ لهم اصل وراثي (جيني) متشابه ناتج عن التزاوج والمصاهرة .
دكتور هشام : فقط اود التنويه هنا وفي حالة (السودان) يعتبر تكوينة العرقي كمساهمة مشتركة لمجموعات تحمل احماض نووية مختلفة ، وبالتالي ليس هنالك نقاء عرقي .. هذا امر مهم .
بروف منتصر : كل الادله الوراثية (وهذا كلام قديم ) تشير الي ان اصل الانسان الاول من افريقيا ، ومن شرقها وعلي وجخ الخصوص من السودان .
اما الانسان القديم جدأ فهو من (اثيوبيا) ، اما هجره العرب (العكسية) الي افريقيا فهي هجرات قليلة جدأ مقارنة بتلك الهجرات الكبيرة والكثيفة من شمال وغرب افريقيا الي السودان .
وهذا يجب ان اصحح معلومة مغلوطة ظلت تردد علي نطاق واسع وهي مايسمي بهجره العرب الي افريقيا (وهذا صحح نسبيأ) .
لكن الاصح ان الهجره الاولي تمت من افريقيا الي مايعرف الآن بالجزيرة العربية " عن طريق (اريتريا) وباب المندب ، وليس العكس .. لذا فالعرب هم تكوين خليط من الافارقة والآسيويين ، وقد اثبت علم الوراثة بما لا يدع مجالأ للشك ان بدو الاردن الحاليين مثلأ يحملون حينات افريقية .
دكتور هشام : هنالك ورقة علمية تم اعدادها عام (200) م اثبتت ان النيليين لديهم علاقة وراثية (جينية) مع قبائل (الخويسات) بجنون افريقيا ، وهما اقرب مجموعتين عرقيتين للجزور الاولي للبشر (اصل الانسان) ، ودراستنا التي وصفتها بالمثيرة للجدل عضدت تلك النظرية .
- بروف منتصر : هنالك خطاء شائع حتي في اوساط الافريقيين انفسهم ، اذ يعتقدون ان ملامح الافريقي المثالي (النموزجي) هي الانف العريض (يعني الافطس - من المحرر) والشفاه الغليظة وهذا غير صحيح البته .
- دكتور هشام : مثلأ نحن اعتمتدنا علي تحليل الحمض النووي لمعرفة الخارطة الجينية للمجموعات الاثنية السودانية (القبائل) عبر الحروموروم الذكري الذي ﻻيورث الا للابناء الذكور والميتوموندريا الانثوية التي تورثها الام ﻻبنائها من الذكور والاناث علي حد سواء ، ولأن الانثي ليس لديها كركوزوم ذكري لذا ﻻ نعرف من اين جاء ابوها ،،، ولكنا نعرف بسهولة (من اين جاءت امها) عبر تحليل الميتوكوندريا الانثوي ، وبالتالي نرجو ان ﻻ يستغرب البعض عندما نقول اننا وجدنا علاقات قربي وراثية (جينية) بين المسيرية ( قبيلة آسيو اوروبية) ودينكا (قبيلة نيلية) لانهم بتزاوجهم ومصاهراتهم انتقلت جيناتهم ومعلماتهم الوراثية الي بعضهم البعض ، وهذا الامر ينطبق علي كثير من القبائل السودانية علي سبيل المثال ﻻ الحصر العلاقات الجينية بين النوير والعركيين واين الجعليين والدينكا والفور والذغاوة والمساليت من جهه ، والنوبيين في الشمال من جهه اخري ، هي علاقات مثنية علميأ ومختبريأ ، في مناطق الجعليين ، مثال اخذنا عينات عشوائية من اربع مناطق هي (المتمه ، المحمية ، الحره ، كبوشية ) فوجدنا انهم يحملون (9) معلمات وراثية مختلفة ؛ فمنهم من يحمل جينات نيلية ، هوساوية ، بجاوية ، وحبشية (اثيوبية) مما يدل علي الثراء والتنوع داخل المجموعة الواحدة ، دعك بين المجموعة ونظيرتها ، وهذه ميزة نسبية .
- بروف منتصر بالمناسبة ، ليس ذلك فحسب ، دعني (اذيدك شوي) هنالك فروع من البجا ﻻ تشبة فروعا اخري من ذات المجموعة فالهدندوة مجموعة اخري يتماثلون جينيأ مع الطوارق في شمال افريقيا والامهرا في اثيوبيا ، اما البني عامر والحباب والمحاسيين فيعتبرون اصل العرب وهم العرب العاربه .. اما العرب المسيرية فهم آسيويون صرف ، والعرب الحاليون هم مريج من الجينات الافريقية والآسيوية ويعتبرون تكوينات حديثة نسبيأ .
- دكتور هشام : بالنسبة لغرب السودان من ناحية الميتوكوندريال فان الفور والمساليت والذغاوة تتماثل جيناتهم التي بدورها تتماثل ايضأ مع جينات نوبيي الشمال ، وهذا دليل علي ان النوبيين هاجورا من غرب السودان الي النيل واسسوا تلك الحضارة العريعة .. اما قبائل البقارة خاصة الذين يتحدثون العربية فغالبيتهم يحملون معلمات وراثية واروبية /// آسيوية تماما كتلك التي يحملها الهوسا والفوﻻني ... اتمني تصل اليك هذا الرسالة !!!
عماد علي .. طالب مختبرات السنة الاخير او بالاصح ايام قليلة علي اعتاب التخرج ؟؟.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: حمد عبد الغفار عمر)
|
Quote: عرقيا عندي تعني التركيب الجيني
The Genetic Makeup |
يا حمد عمليا البشر ما بنقسمو لاعراق .. مافي حاجة اسمها عرق في الجنس البشري
الجنس البشري يصنف علميا ك homo sapiens لتمييزه من الاجناس الاخرى من الكائتنات الحية
من ناحية التركيب الجيني هل تعلم انو الاختلاف الجيني بين المجموعات الاوربية الاصلية فيما بينها مثلا اكبر من الاختلاف الجيني بين اين منها واي مجموعة افريقية اصلية؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: أيمن محمود)
|
فعلا العرق Race ما عنده اي قيمة علمية من وجهة النظر البايلوجية، البشر كلهم هومو سابينز
والاختلافات variations بين اي اتنين من نفيد العرق قد تكون اكبر من تلك التي بينهم وبين
شخص ثالث من عرق اخر. الفحص الجيني يعطي فكرة عامة عن من اين أتى اجدادك وحتى
هذه لفكرة تحتاج لكي تصبح واضحة للدعم بالوثائق والإرث الثقافي وغير ذلك من الأدلة التاريخية
Race is a social construct .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الأثيوبيون ليسوا هم الأقرب عرقيا للسودان� (Re: سيف النصر محي الدين)
|
هلا أيمن
Quote: يا حمد عمليا البشر ما بنقسمو لاعراق .. مافي حاجة اسمها عرق في الجنس البشري
الجنس البشري يصنف علميا ك homo sapiens لتمييزه من الاجناس الاخرى من الكائتنات الحية
من ناحية التركيب الجيني هل تعلم انو الاختلاف الجيني بين المجموعات الاوربية الاصلية فيما بينها مثلا اكبر من الاختلاف الجيني بين اين منها واي مجموعة افريقية اصلية؟!
|
انا من سؤالك الفوق عرفت انك متوقف في مسألة عرقيا دي باعتبار اتها تصنيف لناس مختلفين عشان كدا كنت محدد في قصة التركيب الجيني ومتفق معاك فيها
طبعا بيولوجيا وكما اتفق د. سيف مافي أعراق رغم إنو لي وراء في تصنيف زي دا - في بعض النظريات بتقول إنو الإنسان المنقرض (البدائي) يختلف من الإنسان الحالي (المتحضر)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حمد عبد الغفار عمر
Salah Zubeir
كمال عباس
عبدالحفيظ ابوسن
ahmedona
عبدالعظيم عثمان
محمد البشرى الخضر
Abdelrahim Mohmed Salih
أيمن محمود
عمار قسم الله
اشرف السر
علي محمد الفكي
منتصر عبد الباسط
Hafiz Bashir
سيف النصر محي الدين
محمد على طه الملك
Hassan Farah
علي عبدالوهاب عثمان
ابو جهينة
عماد حسين
آدم صيام
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست