يا نادر كان قاعد معاي في شقتي بالرياض السعودي صاحب الشقة وهو شاب عشريني وكنت مشغل يوتيوب على التلفزيون وود الأمين بغني في زاد الشجون. السعودي قال لي: دا مش الفنان القال " يا تغنوا اتو يا أغنى أنا"؟ قت ليهو ايوة . بس عرفت كيف؟ قال لي " والله منتشر في قروبات الشباب" هههههههه
05-02-2018, 09:17 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
يا ريت تكون مدخل لجذب العرب للإستماع للفن الراقى لمحمد الأمين ولعموم الفن السودانى --------------------------------------------------------------------------------------
العرب لا يتذوقون السلم الخماسى ولا يفهمون اللهجة السودانية
الجذب ده الا تحفزهم او يتم استصدار قرار من الجامعة العربية !
05-03-2018, 03:56 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
يا خالد جذبتهم سنة سنة يا الترللة يجترونها ويرددونها منذ أن وصلتهم عام 1991
النشكلة ليست فى السلم الخماسى وليس فى اللهجة السودانية ولكن إعلامياً أن تصل الأغنية السودانية (العربية) للناطقين بالعربية. والغناء الغربى خماسى الموسيقى ويستسيغه العرب .. وعموما اللهجة السودانية مفهومة فى بلاد عربية عديدة، وحتى فى برامجهم عندما يكون ضيوف للحلقات سودانيين لا يضطرون لتوضيح لكلماتهم بكتابتها كتابة، مثلما يفعلون مع المغاربة مثلاً.
والفن لا يحتاج لقرار سياسى ليدخل القلوب ويجرى فى الوجدان والأحاسيس .. حتى وإن كان ما يغنى بلغة بأخرى غير مفهومة (رطانة) بالنسبة للسامع .. المطربة البلجيكية لارا فابيان التى يتداول السودانيون هذه الأيام أغنيتها التى تغنيها بالفرنسية ويغنى معها جمهورها (إنتشرت بسبب يا تغنوا إنتو .. يا أغنى أنا) .. إغنية تعيشها عدم معرفة اللعة دعك من لهجة للعة مشتركة .. وبالمناسبة هذه الفنانة البلجيكية يعشقها (العرب) بل هنالك مقارنة ما بين مظهرها وأدائها مع فنانة عربية لبنانية. فالموسيقى والغناء إتصال ولغة مشتركة بين الشعوب. شخصيا أكاد يومياً فى العمل أستمع للارا فابيان فى إغنيتها (سودانية الإستماع) وأترك العنان لليوتيوب ليختار لى من أغانيها ويتنقل لغيرها .. شى بالإيطالى وشى بالأسبانى .. شى بالفرنسى .. شى بالإنجليزى ومرات يقلب عربى وكله موسيقى وفن بديع .. وأكون أكثر تركيزاً وإنتاجاً فى عملى
أحد إصدقائى دكتور نوارى وهو مقيم بأمريكا وذهب لفترة عام متعاقدا مع جامعة كويتية، أخبرنى أن أحد أصدقائه الكوايتة أخبره بأنه مدمن الإستماع للفنان عبد الكريم .. كانت كلماته إطناباً " إيش هذا الصوت .. إيش هذة المخارج!" هؤلاء الناطقين بالعربية محرومين من فن غناء رفيع يغنى باللغة العربية وهو الغناء السودانى يحتاج فقط للإنتشار لديهم وهذا موضوع متشعب خارج موضوع البوست
بالمقابل أرجو حساسيتك المفرطة عداء للعرب ألا تحرمك من الإستمتاع لبعض فنونهم الجميلة خاصة وأنت تفهم (لهجتهم) وما قلت لى ما رأيك فى العزف المنفرد على العود للفنان عباد الجوهر .. شخصياً توقفت عنده مقارناً ما بين السلمين الخماسى والسباعى أيهما الأفضل لإخراج مكنونات آلة العود (ألة مصنفة عربية)
05-03-2018, 06:11 AM
محمد أبوالعزائم أبوالريش محمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617
Quote: سلام الأخ نادر، دون الدخول في جدل محمد الأمين على حق أم لا.
الفنان عبادي الجوهر لم يقدّر أن ممازحته هذه لم يراعي فيها أن محمد الأمين زميل له احترامه وأن هذه الجملة جرّت عليه هجوم ليس من المناسب أن يشارك هو فيه.
الأخ محمد أبو العزائم أبو الريش تحياتى
أنا شخصيا رأيى ابو اللمين عنده حق وألف حق لأنه يغنى فى ظروف تختلف، مسرح ليس مصمم بطريقة علمية لمنع الصدى، وأجهزة الصوت الساوند سيستم إما غير قدر المطلوب وإما عدم وجو مهندس الصوت المتحصص الذى يظبط السيستم، خاصة مايك المغنى ليكون صوته طاغى حتى وإن همس. فمعينات الغناء والتكنلوجيا والعلمية والتخصصية المتوفرة لعبادى الجوهر او لارا فابيان غير متوفرة للأستاذ محمد الأمين.
إضافة لأن الأستاذ محمد الأمين ولظروف نظره منذ الصغر فقد إكتسب حاسية سمع عالية مقرونة بالحس الموسيقى العالى. ومعروف وسط الموسيقيين حاسية إلتقاط إذنه لأى هنة فى العزف بل وتحديد مصدرها رغم أن الأوركسترا خلفه. لكل هذه الأسباب فغناء الجمهور الجماعى الهتافى االعالى (مع الشتارة) أكيد تزعج مسامعه الحساسة وتؤثر على أدائه. خاصة وأن الجمهور يغنى معة مان تو مان حرف بحرف كلمة بكلمة .. يعنى لعب فيه مخاشنة ومكاتفة وإفراط فى مزاحمته. وفوليوم المايك لا يعطيه أفضلية. هذا إلى جانب ليس أى أغنية تغنى جماعياً مع الجمهور، فحتى عبادى الجوهر لا يغنى جمهوره معه على طول الخط، ومثله لارا فابيان أو غيرهم.
أما عن أن مزحة عباد الجوهر غير موفقة أوافقك الرأى ولكن مثل هذه الأمور لا تقاس أبيض وأسود، فتمشيتها وإعتبارها مزحة حتى لو ثقيلة أخير من وجع القلب. وفى رأيى لو فى متعهد حفلات شاطر فى الخليج العربى لتعاقد على حفل مع محمد الأمين وسيتهافت الجمهور لٌلإستماع لفنان يا أنتو يا أنا! وحينها سيقدرون الفن الرفيع للأستاذ محمد الأمين الذى يستوجب إصاخة السمع.
لا ابدا انا في راى السلم مفتاح الاغنية لوجدان المتلقى بصرف النظر عن لغتها والكلام ده حاصل لى انا شخصيا وحاصل لناس كثيرين .. نحن السودانيين في اوربا أيام اللجوء فى ظروف جمعتنا في مكان واحد بناس من دول عربية ومن دول في غرب افريقيا .. ومرة السودانيين عملوا حفل غنائى في المكان أحياه الفنان ياسر ابوالقاسم الملقب ( بياسر وردى ) وعندما بدأ الحفل الافارقة كلهم نزلوا الحلبة راقصين ومنتشين وهم ما فاهمين حاجة من كلمات الاغانى لكن رقصوا مع الموسيقى وكان بيقولوا African music بينما العرب كانوا بيتفرجوا وما كان بتحرك فيهم ساكن وفى ناس فيهم قالوا عديل نحن حاضرين للفرجة وبعدين الاغانى السودانية ما وصلت غرب افريقيا وشرقها بالاعلام لكن الموسيقى الافريقية ( السلم الخماسى ) كانت السبب في قبول شعوب هذه الدول للاغانى السودانية
05-04-2018, 02:17 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
شكرا تعريفى على الفنان التونسى صابر الرباعى .. حسب قوقل كاتبين عنه كويس أعتقد الفارق بينا فى السودان وغيرنا من الدول سواء عربية أو أفريقية أو غربية المطرب هؤلاء المطرب عندهم بيكون فعلا يجيد التطريب وتبقى بعد داك مسألة مزاج المستمع .. الكلام دا كان عندنا فى السودان لحدى السبعينيات .. قول الثمانيات لكن الآن أنصاف الممواب أو عديميها يعطون فرصة للغناء وعلى مستوى التلفزيون فضاعت الطاسة.
05-04-2018, 02:28 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
أذكر في التسعينات عندما قدم أخوانا نوبى مصر هذه الأغنية السودانية في فيديو كليب ولقت رواجا وسط العرب وإستضافت ال MBC بلندن الفنان نجم الدين الفاضل الذى صادف زيارته للندن .. شبكهم ليك أغنية هابطة ولا تمثل الفن السودانى!! طبعا البغنى بالسلم السباعى يجد صعوبة يتغنى بالخماسى والعكس صحيح .. رغم ذلك الجماعة غنوها بصورة مقبولة وإبتهجوا بيها. رغم بعض المفردات الغير معروفة (الترلة) (القندرانى) .. عشان كدة المسألة في الإتصال والإعلام.
05-04-2018, 03:10 AM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
بالمقابل أرجو حساسيتك المفرطة عداء للعرب ألا تحرمك من الإستمتاع لبعض فنونهم الجميلة خاصة وأنت تفهم (لهجتهم) وما قلت لى ما رأيك فى العزف المنفرد على العود للفنان عباد الجوهر .. شخصياً توقفت عنده مقارناً ما بين السلمين الخماسى والسباعى أيهما الأفضل لإخراج مكنونات آلة العود (ألة مصنفة عربية) ------------------------------------------------------------------------------- لا ابدا انت فاهمنى غلط الحقيقة ليست عداء بل تظلم من الحاصل في الوطن من هضم حقوق اصيلة وظلم اجتماعى وعنصرية واستعلائية باسم العروبة انا شخصيا اشعر بغربة ومواطنة منقوصة في وطن يعبر عن فئة معينة عندما يكون الوطن عنوانه ( دولة عربية ) وتسود فيه لغة واحدة ! عدم استقرار السودان والحروب المدورة ما سببها اقتصادى !
ادناه ما بين القوسين نموذج من الثقافة العنصرية والاستعلائية العربية التي أتت الينا من الجزيرة العربية
(حتى وإن كان ما يغنى بلغة بأخرى غير مفهومة (رطانة) بالنسبة للسامع .. )
الرطانة هي الكلام المبهم الغير مفهوم اطلاقا للإنسان مثل الطنطنة والعرب استخدموها في وصف لغات الاعاجم على انها رطانة رغم ان لغات الاعاجم لغات مفهومة للإنسان .. يعنى بموجب استخدام العرب لغات الاعاجم طنطنة والاعاجم ديل ما بشر في نظرهم سالت بريمة قبل كده في هذا المنبر عندما اصر على صحة التسمية طالما التسمية جاية من اهله العرب سالتو قلت ليه هنالك شعوب لا تتحدث العربية ولا تفهمها .. هل تجوز لها ان تطلق على اللغة العربية لفظ الرطانة وتقول ( الرطانة العربية ) ؟ كعادته هرب من الإجابة .. لماذا الكيل بمكيالين ؟!! ده بيذكرنى بقصة ود حنكوش كان راكب في سلم البص شماعة نط عليه زول وركب معاه في السلم واثناء الركوب عفصو في رجلو .. قام قال ليه يا زول ( شيل كراعك من رجلى ) الزول حلف طلاق انو ما شايلو قبل ما يوريه البيخلى حقو رجل شنو وحقى كراع شنو !!!
معليش يا نادر على المداخلة دى في بوست خاص بالطرب رغم انك جريتنى عليها جر ههههههههه
05-04-2018, 03:16 AM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
طبعا البغنى بالسلم السباعى يجد صعوبة يتغنى بالخماسى والعكس صحيح .. رغم ذلك الجماعة غنوها بصورة مقبولة وإبتهجوا بيها. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
كلامك صحيح ومحمد منير نموذج لذلك
05-04-2018, 05:24 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
يا خالد لو بتصدقنى تعمدت أن أكتب (رطانة) مع توضيح ما أعنيه .. وهذا ليس فيه إستعلاء أو إساءة لأى لغة كانت أعلم الفهم والتفسير المغلوط للكلمة العربية رطانة من قبل مثقفاتية هذا المنبر وهذه كارثة كبرى عندما يأتون ويغالطون أهل اللغة فى معناها وإستخداماها ويعتبرونها كلمة إستفزازية وإستعلائية.
أنت أتيت بمعنى واحد لكلمة رطانة أنه طنطنة أو كلام غير مفهوم .. ولكن المعنى باللغة العربية الأعم والسائد أن أى كلام أو أى لغة أخرى لا يفهمها (ناطق العربية) فهى رطانة. فناطق العربية الذى لا يفهم الفرنسية أو الإيطالية أو الإسبانية أو النوبية فهذه لغات غير مفهومة له وبذلك حسب المفردة العربية فهى رطانة ولا إساءة أو تقليل أو تعالى. وهذه من مميزات اللغة العربية أنها ذاخرة بكلمات لها معانيها قد لا تكون لها مثيلها فى بعض اللغات الأخرى. ولعلمك كلمة رطانة لها مقابلها فى اللغة الإتجليزية وأكيد فى اللاتينية والفرنسية والإيطالية الروسية لأنها لغات ناضجة . قد تكون فى بعض اللغات المحلية السودانية ليست بها مفردة (تقابل) كلمة (رطانة) العربية، وبالتالى قد يلجأ المتحدثون بها بإستخدام عبارات وجملة لوصف مثلا (هذا يتحدث لغة اجنبية أو كلام غير مفهوم) تلخصها اللغة العربية فى كلمة واحدة (رطانة). هذه ميزة تحسب للغه العربية وليست مجال لإجتهادات متحدثين بلغات أخرى (أعاجم) ، كسر رقبة ما دام لغاتهم ليس فيها ما يقابل رطانة يجتهدون فى تفسيرات خاطئة ويدخلون فى إسطوانة إستعلاء .. تابعت البوست الذى تم فيه التنظير والإجتهاد والتغول على اللغة العربية ولوى معانيها مع إعترافهم بأنها ليست لغتهم .. لو يتابع هذا المنبر مراقبون لتقييمه لذهلوا من منبر للرأى يشوش المعلومة والحقيقة ويجهل قرائه!
فى اللغة الإنجليزية ستجد بعض كلمات من معانيها وحسب الإستخدام تقابل معنى كلمة رطانة العربية أقربها كلمة Lingo وتعنى (a foreign language or local dialect.) وهنالك أخرى (حسب الإستخدام) gibberish, jargon الناطقين بالإنجليزية يتسخدمون أيضاً كلمات أو عبارات مركبة تعنى عدم فهم اللغة أو الكلام فيقولون Speaks Chinese أى لغة أو كلام غير مفهوم له (يقابله رطانة بالعربية) ولا تعالى ولا يحزنون. بل حتى الكلام الذى يكون بلغتهم قد يفمونه كمفردات ولطن لا يفهمون مضمونه مثل كلام علمى أيضا يطلقوا عليه (رطانة) بس بما يقابلها بالإنجليزى .. ويقولون بما معناه رطانة دكاترة (اى كلام علمى لا يفهمونه)
يا خ عادى جدا وبدون أى حرج أو عقد تعالى وما تعرف أيه كان يطلب من المرحوم وردى يغنى (بالرطانة) أو نفسة يقول أغنى رطانة .. هادية طلسم جاتنا فى أوهايو (الرطانة) كانوا بدون تعقيد يقولون بالرطانة بالرطانة أى غنى بلغتهم فتغنى .. لماذا هذه الحساسيات التى أفتعلت مؤخراً ضد اللغة العربية وتحوير غير واعى إن لم يكن غير أمين لكلمة رطانة.
بس ما تجى تقول لى عجم وأعاجم دى إستعلائية .. هى أيضا من الذخيرة اللغوية الثرة للغة العربية قد لا يوجد نظيرها فى لغات أخرى وقد يوجد .. المهم أنا مسلم ومؤمن بالله وسوله وكتابه المنزل والذى جاء فيه لسان الذى يلحدون أعجمياً وهذا لسان عربى فصيح .. وأومن أن الله سبحانه و(تعالى) لا يفرق ويميز بين الناس إلا بالتقوى، فيلحدون وأعجمى ما فيها حاجة!
05-04-2018, 12:01 PM
الفاتح ميرغني الفاتح ميرغني
تاريخ التسجيل: 03-01-2007
مجموع المشاركات: 7488
عزيزنا نادر الفضلي تحياتي عباد الجوهري عوّاد مذهل وتقاسيمه فيها كثير من الشجن! أغنية " سكة طويلة" تمنيت لو أدت الدويتو معه في هذه الأغنية الديفا المغربية، أسماء المنور، وقد كانت ضيفة في هذه السهرة الجميلة!
محبتي
05-05-2018, 02:51 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
وشكرا على مدنا بهذا الإبداع .. يبدو أن هذا البوست سأستفيد منه شخصيا تعرفاً ببعض الفنانين والفنانات العرب قلتا لى منو المغربية أسماء المنور .. كدى بعد ما نغوص في بحار هذا العواد المذهل نقبل عليها أنا تطربنى آلتى العود والجيتار والإثنين من فصيلة واحدة .. اليوم في العمل مدور عبادى الجوهر وبقارن بشغل جيتارات .. وأتحسر أنه فنانينا المتمكنين من عزف العود لم يلتفتوا ليقدموا أعمال عزف إنفرادى مثل الجوهر (فرق بينها وبين التغنى بالعود) . أحمد المصطفى وأحمد الجابرى، وعبد الكريم الكابلى ومحمد الأمين وزيدان إبراهيم وهاشم ميرغنى كانوا متمكنين من عزف العود وكلهم بإستثناء زيدان لا يغنوا وإلا وهم يحتضون صديق العمر (العود)
05-05-2018, 02:54 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
سلام عزيزنا نادر أسماء المنوّر، زولة صوتها جميل جداً وقدراتها التطريبية عالية جداً!
وبمناسبة التقاسيم، أعتقد بأن الفنان محمد الأمين لديه تقاسيم عالية الشجن والابهار، فتقاسيم "إبل الرحيل" لوحدها، كافية لأن تضعه في مصافات متقدمة مع كل العوّادة المتميزين في عالم الموسيقى والابداع.. سألته ذات مرة لماذا لم يسجل تقاسيمه الجميلة لامتاع جمهوره، ووعد بأن يفعل ذلك. الموسيقار محمد الأمين في تقاسيم مدهشة!! محبتي
05-05-2018, 05:43 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
أسماء المنور تثبت ملاحظتى أن الدول الأخرى من يمسك المايك مطرباً فعلا يجيد التطريب أما رواجه فهو شئ آخر يعتمد على اللونية ومزاجية المستمع. بينما عندنا فى السودان فمنذ ثلاث عقود زمانية يتدافع نحو المايك موهوبين وأنصاف مواهب ومعدومى موهبة، فيضيع الموهب فى وسط هذه الهيصة. والأجهزة الأعلامية وخاصة القنوات التلفزيونية فاتحة الباب على مصرعيه لكل من هب ودب ليغنى؟!
شكرا للتسجيل الجيد لود اللمين وهو كما يقول العرب يقسم .. ما أجملها من تقسيمات .. ولكن لاحظت تونة العود تختلف من عود عبادى الجوهرى السعوذى وأحمد اليمنى .. الأخيرين فى سمعى أكثر عمقاً وفخامة نغمية، لا أدرى أذاك بسبب إختلاف جودة التسجيل أم إختلاف دوزنة العود ما بين الخماسى والسباعى، ام فى إختلاف خامة العود نفسه؟! كان لدى تسجيل نادر جلسة خاصة بالعود لمحمد الأمين بالقاهرة أعطانى التسجيلل الشاعر عزمى أحمد خليل (أدعو الله أن يمن علية بالشفاء) .. ود اللمين فيها فعل العجائب فقد قسم وقسم وغنى ..
05-06-2018, 11:18 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
سلاميا نادر ناسف على التاخير .. لانو المشغوليات بيخلى الواحد ما يكون متواجد في المنبر بصفة دائمة
نعم المفردة عربية وهم أهلها ما قلنا شيء لكن صاحب اللغة تجاوز المعنى الحقيقى للمفردة عندما شبه لغات الاخرين بها .. يعنى الحكاية مجرد تشبيه ولا علاقة لها بالمعنى الحقيقى لانو معانى المفردات لاعلاقة لها بالتشبيه ولا برؤية الناس لها !! الفرنسية والانجليزية على سبيل المثال هي لغات واسمها لغات في جميع قواميس لغات العالم وحتى بموجب نص الاية القرانية ( ومن آياته خلق السماوات والأرض واختلاف ألسنتكم وألوانكم ۚ إن في ذلك لآيات للعالمين ) واللسان اصطلاحا هو اللغة حسب الاية الكريمة لكن الرطانة غير اللغة وهى الكلام المبهم الغير مفهوم للإنسان وهى الهمهمة او الطنطنة او أصوات الحيوانات وهى موجودة في حياة كل الشعوب بمعنى اى انسان يمكن ان يطنطن بصرف النظر عن لغته وأيضا لايوجد انسان بيفهم طنطنة بصرف النظر عن لغته وكذلك مافى انسان في الدنيا دى بيفهم ليه صوت حيوان .. هل لاقاك انسان في حياتك او سمعت بيه قال بيفهم الطنطنة او صوت حيوان ؟ لكن اللغات مفهمومة عند شعوبها وعند من يتحدث بها سوى كانت عربية او انجليزية وحتى اى انسان يمكن له ان يتعلم اى لغة في الدنيا دى ويفهمها ويتواصل بها ان أراد ولا يجوز للانجليزى ان يشبه العربية بالرطانة لمجرد انه لا يفهمها او لا يعرفها والعكس كذلك صحيح .. لكن في المقابل لا يوجد انسان ادعى انو بيفهم طنطنة وصوت حيوان و قال ممكن ان يتعلمها ويتواصل بها اوبه على سبيل المثال اخوك الصغير او ابنك في المنزل عندما تقوم بزجره يبعد عنك ويهمهم استنكارا لهذا الزجر .. تقوم تقول ليه انت بطنطن بتقول في شنو ما تتكلم واضح مع انو لغتكم مشتركة وواحدة يعنى مافى واحد فيكم بيتكلم لغة مختلفة عن لغة الاخر حسع واحد ممكن يقول ليك خالد حاكم ده قرد طالما هو اسود والافارقة قرود لانهم سود لكن خالد حاكم انسان وبشر بصرف النظر عن لونه وده المعنى الحقيقى لكينونة خالد حاكم اما القرد حاجة تانية لا علاقة له بالإنسان لكن المستخدم تجاوز المعنى الحقيقى وشبهه بالقرد لانه يرى ذلك لسبب يخصه وممكن السبب ده يكون ناتج عن جهل وده من باب حسن الظن به لكن هذا لا يمنع بان حقيقة هذا التشبيه وهذا التجاوز عنصرى ! تحدثت عن المصطلحات العلمية سوى كانت طبية او هندسية اواقتصادية او قانونية على انها رطانة أيضا .. لكن الحقيقة هذه المصطلحات تسمى ( بلغة المهنة ) وهى لغة مفهومة عند أهلها واى لغة مفهومة عند الانسان ويتحدث بها ويتواصل بها هي لغة كما اسلفت سوى كانت لغة عامة او خاصة كلغة المهنة .. وبعدين لا اظن ان هنالك لغة غير موجودة فيها ما يقابل مفردة الرطانة في اللغة العربية .. لدينا في النوبية مقابلها ( جورجوراد ) وما اظنك حتقدر تنطقها صح لو ما كنت نوبى لانو الصوت صوت حرف ( الجيم ) أبو ثلاثة نقاط وهو صوت من أصوات اللغة النوبية غير متوفر في اللغة العربية . في الختام أتمنى أكون أوضحت فكرتى وما اقصده .. مع التحية
05-06-2018, 11:34 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
المهم أنا مسلم ومؤمن بالله وسوله وكتابه المنزل والذى جاء فيه لسان الذى يلحدون أعجمياً وهذا لسان عربى فصيح .. ------------------------------------------------------------------------------ جميل .. والاية قالت ( عربى مبين ) والابانة غير الفصاحة ولو انا غلطان صححنى
بس أتمنى ما يكون فهمك للاية زى فهم دكتور عبدالمجيد الطيب عمر مع انى اشك في مصداقيته لذاك الفهم شكلك تاوقت في البوست المعنى .. يا اخى تعال داخل وقول رايك وهذا من حقك
05-06-2018, 11:52 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
يا خ عادى جدا وبدون أى حرج أو عقد تعالى وما تعرف أيه كان يطلب من المرحوم وردى يغنى (بالرطانة) أو نفسة يقول أغنى رطانة .. هادية طلسم جاتنا فى أوهايو (الرطانة) كانوا بدون تعقيد يقولون بالرطانة بالرطانة أى غنى بلغتهم فتغنى .. -----------------------------------------------------------------------------------------
وردى وغيره ما كانوا بيقيفوا في النقطة دى لاسباب كثيرة لكن بالتأكيد ليس من ضمنها قناعتهم وايمانهم بصحة التسمية يا اخى نحن كشعب سودانى شعب مجامل حتى في الغلط والعادات والتقاليد عندنا مقدسة اكثر من اى شيء ولا في زول عنده استعداد يراجع اى شيء موروث سوى صح او غلط وهو الشعب العميان المسكوه العكاز وينطبق علينا المثل الذى يقول ( التركى ولا المتورك )
05-07-2018, 00:51 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
مرحب خالد حوارنا أصبح فى خطين متوازيين لا يتلاقيان أنت مصر على معنى واحد لكلمة رطانة بالعربية وهو طنطنة، وإسترسلت فى بناء حججك عليها، وتغفل المعانى الأخرة للكلمة وسواء فى اللغة العربية أو غيرها تجد كلمات عندها عدة معانى ويصبح المعنى المقصود حسب موقع الكلمة فى الجملة
من القاموس إقتطفت بعض المعانى لكلمة رطانة والتى لا تريد أن أن تضعها فى إعتبارك وهى تمثل المعنى الأعم والمتداوال عند العرب:
عزيزنا نادر فعلا في فرق بين عود عبادي الجوهر والموسيقار محمد الأمين، والفرق، زي ما ذكرت انت، ممكن يكون في الوزنة أو حتى في خامة العود والأوتار. شايف عبادي الجوهر قال للمذيعة إنو العود بتاعو مصنوع من ظهر السلحفات وورق الذهب ، وممكن الاوتار مرات يكون ليها أثر في الذبذبات! بالمناسبة انا من بوست الراحل هاشم ميرغني حسيت إنو مكتبتك فخيمة! حاسدك عديل كده!!
محبتي
05-08-2018, 01:38 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
سلام نادر لو رجعت للقواميس التي تعرف معنى المفردة ستجد التعريف اشبه ب ( سمك / لبن / تمر هندى ) كما رايت . ادناه مثال من التعريف يقول :
رأَيت أَعجمين يتراطَنان ، وهو كلام لا يفهمه العرب ؛ قال الشاعر : كما تَراطَنَ في حافاتِها الرُّومُ بموجب المثال أعلاه معنى المفردة خاص وحصرى بالعرب وده أصلا ما بيحصل في اللغة ! بموجب المثال هو الغير مفهوم للعرب تبقى رطانة ز طيب سؤال : اذا نفس الكلام ده مفهوم لغير العرب معناه حيكون شنو ؟ علما بان اللغات كما اسلفت في مداخلتى السابقة هي لغات ومعناها لغات سوى كانت عربية او انجليزية والاية الكريمة قالت السن رغم اختلاف شعوب هده الالسن وعدم فهمهم لالسن بعضهم البعض وما قالت ان هنالك لسان او السن من هذه الالسن رطانة والرطانة تختلف تماما عن اللغات او الالسن الذى كرمها الله بموجب تكريمه للبنى ادم .. يعنى ربنا ما قال العربية لسان والانجليزية رطانة عشان العرب ما بيفهموها والعكس صحيح .. يعنى في كل الحالات الاسم والمعنى السن بموجب الاية الكريمة وهى اللغات . طيب اللغة العربية الغير مفهومة للعجمى تبقى شنو برضو هي رطانة عنده ؟ لعمرى لم اسمع بان معانى الكلمات تترجم بهذه الصورة وبنظرة الناس اليها ! عشان كده قلت ليك بان هذا الشرح لا يتعدى التشبيه الذى يراه العرب لكن لا علاقة له بالمعنى الحقيقى للمفردة . هل يعقل ان يتساوى ( اللغة ) وهى لسان البشر ووسيلة تواصلهم مع بعضهم البعض مع الطنطنة الغير المفهومة لكل البشر بصرف النظر عن لغاتهم وهوياتهم لمجرد ان زيدا من الناس لا يفهمون تلك اللغة او ذاك اللغة ؟ من ضمن شرح المفردة في القواميس كلام السكران والمجنون كذلك رطانة ومعنى ذلك ان السكران والمجنون كلامهم كلام الطير في الباقير والمجنون والسكران ديل موجودين في كل الشعوب عليه من المجحف ان تشبه لغة شعوب بكلام الطير بتاع السكران والمجنون لمجرد انك لم تفهمها . معنى المفردة حسب نظرة العرب هو لغات الاعاجم .. طيب يا نادر انت انسان متعلم وتتحدث وتفهم لغة من لغات الاعاجم ( الإنجليزية ) هل الإنجليزية عندك رطانة ؟ اليوم في داخل البيت الواحد من بيوت العرب هنالك من يفهم الإنجليزية ويتحدث بها وهنالك من لا يفهمها ولا بتحدث بها هل معنى ذلك ان اللغة العجمية هذى معناها عند الذى لا يفهمها ( رطانة ) وعند الذى يفهمها غير ذلك ؟ كيف يكون معنى مفردة لشخصين ينتمون لهوية واحدة ولغة ام واحدة مختلف عند كل واحد فيهم ؟ دى لغة شنو دى ومعنى شنو ده .. هل معانى المفردات في اللغات تقرأ بالصورة دى في الصباح معنى و في المساء معنى اخر ؟ قلت لى بان وردى وهادية طلسم كانوا بيستخدموا المفردة بكل اريحية وبدون عقد .. وهنا سؤالى هل اللغة النوبية عند وردى وهادية لغة غير مفهومة عشان يطلقوا عليها مفردة الرطانة ؟ هل ترى بان استخدامهم للمفردة صحيح حتى تستشهد به ؟
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
نادر الفضلى
MOHAMMED ELSHEIKH
خالد حاكم
محمد أبوالعزائم أبوالريش
الفاتح ميرغني
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست