عروبة السودان .. بين الاعتراف و الرفض ... !!

Quote: قريمان. عرفناك بقيت تتدهنس للكيزان! كمان بقيت تدهنس للعروبويين في السودان!! حالتك متأخرة جدا. ولكن سوف أعود لك لتفنيد كل ما زكرته.

Quote: In Canada or in North America, I'm a black guy not a white guy I can’t claim other than that Be realistic man

Quote: لعل قراء و اعضاء المنبر و المتابعين من قريب او بعيد يلاحظون ان المنبر قد امتلاء الى اخره مؤخرا بموضوعات تدعو الى الافريقانية .. و مناصرة اهل السودان الاصليين و ما الى ذلك .. و هذه الدعوات لا تجد الا كل مناصرة و عضد من كثير من المداخلين .. و ما ان فتح موضوع بعروبة السودان و اهله كليا او جزئيا الا و قد انهالت .. على ذلك البوست وصاحبة كل انوام اللوم و التعنيف و قد تصل الى اكثر من ذلك ..

Quote: النوع الاول من أهل السودان من حيث الاصل العرقى .. هم مزيج ما بين القبائل العربية السودانية و القبائل السودانية " لا اقول الافريقية او الزنحية" .. و هؤلاء يمثلون الاغلبية من اهل السودان و تجدهم فى كثير من أنحاء السودان المختلفة .. فى الشمال و الشرق و الغرب و السط .. فى كردفان و دارفور .. و يؤمن أهل السودان ان الجمل يقاد من الامام .. و بالتالى فان الانتماء يكون لجهة الاب لا لجهة الام .. فتجد ان كل هؤلاء .. يؤكدون بلا مجاملة الانتماء الى القبائل السودانية العربية .. و ينتسبون الى القبائل العربية السودانية دون القبائل السودانية الافريقية .. بل و يطلق عليهم الاخرون صفة "عربى" و لهم الحق فى ذلك .. لان لسناهم عربى خالص .. و ثقافتهم عربية .. بعربية هنا اعنى "سودانيين عرب ".. و قد تجد من افراد هذه الفئة من يدعون النقاء العرقى "العربى السودانى" ..!! و هذا واقع لا يمكن انكاره او تغييره .. !!! و اما ملامح افراد هذه الفئة قد تتدرج ما بين .. "السودانى العربى" واضحة ملامح العروبة السودانية فيه الى السودانى الزنجى واضحة ملامح الزنوجة السودانية فيه .. !! و شك ان هذا واقع لا يمكن انكاره .. و لكن قد تنكر الشمس ضوء الشمس من رمد .. قد تنكر العين ضوء الشّمس من رمد ... وينكر الفم طعم الماء من سقم و لابد ان اؤكد ملامح السودانى العربى .. لا علاقة لها بمن هم عرب فى دول اخرى .. عرب دول الشمال الافريقى عرب الدول العربية الاخرى التى تقع فى الجانب الاسيوى .. فهؤلاء اقرب الى الجنس الآرى من العرب .. فالانسان العربى فى الاصل ليست أبيض .. آرى ..!! و الامثلة لهذه الفئة كثيرة لا حصر لها ... !!

Quote: قريمان ياخ الاستهبال ده حقوا الناس تبطلوا. ما هي القبائل العربية التي دخلت السودان وكم كان يبلغ عددهم؟ دي المعادلة العلمية الوحيدة في الدنيا ، اللي طغت فيها الاقلية على الاغلبية. شئ لا يدعوا الى الحرة، ولكن يكشف الكذب والتضليل للتاريخ السوداني. مادام أنت زكرت "القبائل العربية" شنو اللي بمنع أن تقول أفريقية زنجية، رغم أن كلمة سوداني أو سودانية تؤدي الى نفس المعنى وقد تكون أقوى عندما نتحدث عن أسم السودان (أرض السود)؟ وكيف في غفلة من الزمن صارت الاقلية التي أختلطت ببعض الأفارقة السود من السكان المحليين أغلبية؟ بي ياتوا حسابات ؟؟ وهل العرب لوحدهم هم الذين دخلوا السودان وأختلطوا مع أهل السودان الافارقة السود، ولا أي مجموعة فاتحة البشرة في النهاية أنتسبت جماعتها الى العروبة والعرب؟؟ (و يؤمن أهل السودان ان الجمل يقاد من الامام .. و بالتالى فان الانتماء يكون لجهة الاب لا لجهة الام ..) الكلام الفوق ده غير صحيح، والعادات والتقاليد التي كانت موجودة لا تؤيد ما زكرته أنت. هذه العادة أتت مع المهاجرين العرب، لأن قبل دخول العرب والاسلام للسودان كان للمرأة شأن عظيم. بعدين ضؤ الشمس الظاهر للناس هو أن السودانيين ناس أفارقة سود، هذا هي السمة والمظهر العام . أها طيب يا قريمان، تعال أشرح لنا لون وشكل الانسان العربي الاصلي، هل هو له علاقة بشكل السوداني الذي يدعي بأنه عربي؟ لكن كده خليني أقول لك رأي الخاص في موضوع العروبة والهوية ده. أي زول من حقه أن يتبنى الهوية التي يراها تناسبه، ولكن ليس من حقه أن يفرضها على الاغلبية والاخرين. لا يمكن للدولة أن تتبنى الهوية والثقافة العربية والديانة الاسلامية على حساب الهويات والثقافات والديانات الاخرى في السودان. ده هو الخلل الذي أتحدث عنه.

Quote: قريمان الكلام الفوق ده غير صحيح. علشان نتناقش لازم نضع الامور في نصابها. بريمة بلل هو الذي بدأ هذه الهرائات وبدأ يوصف أهل السودان الاصليين بأوصاف قبيحة، حتى عاداتهم وتقاليدهم لم تسلم من سخرية وتبجح بريمة بلل. فهل هذا هو جزاء الاحسان؟؟Ÿ

Quote: دينق و غيره من دعاة الافريقانية الذين ينكرون عروبة السودان

Quote: و بدون مجاملة .. السودان فيه عرب سودانيين .. و عرب بحق و اكثر عروبة من غيرهم فى دول كثيرة .. رضيت انت و لا وقعت البحر .. لا تستطيع ان تغيير الواقع ... !!

Quote: : دينق و غيره من دعاة الافريقانية الذين ينكرون عروبة السودان قريمان. بكل بساطة أنا لا أعتبر نفسي من الذين يريدون "أفرقة" السودان (أرض السود)، لأنني أعرف أن السودانيين معظمهم أفارقة سود، وبالتالي عملية أفرقة أفارقة هذا تعتبر مزحة سخيفة.

Quote: :( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ. صدق الله العظيم [الحجرات:13])

Quote: أننى اتناول كل موضوعاتى بجد و علمية .. مش بسطحية و جهل و عدم معرفة ببواطن الامور .. !!

Quote: Quote: أننى اتناول كل موضوعاتى بجد و علمية .. مش بسطحية و جهل و عدم معرفة ببواطن الامور .. !! هههههههههه أنت هنا كل الذي تقوم به هو نرديد بعض القصص الخرافية والاساطير حول عروبة السودان. ياخ بأي طريقة علمية أو عقل، تقوم جماعة صغيرة تهاجر الى بلاد وبقدرة قادر تبقى هي الاغلبية؟؟ كده شغل مخك وخلينا من الخزعبلات بتاعت " عرب ممزوجة بي دم الزنوج" ديك.

Quote: بصراحة .. من هنا و لقدام .. سوف لم و لن ارد على كلامك الخارم بارم .. انت انسان تجهل الحقائق و تحاول لى عنق الحقيقة ..

Quote: Quote: بصراحة .. من هنا و لقدام .. سوف لم و لن ارد على كلامك الخارم بارم .. انت انسان تجهل الحقائق و تحاول لى عنق الحقيقة .. أعصابك يا قريمان أعصابك! أنت صاحب البوست، وطارح نفسك للنقاش، تجي تقول ما ح ترد! خلي روحك رياضية شوية وأركز وأثبت. وحاول أن تقنع الناس بشوية منطق يخاطب العقل وليس عن طريق تلك القصص الخرافية التي لقنت لك وأنت صغير. بالمناسبة. هل أسم قريمان اسم عربي؟؟Ÿ

Quote: خلاصة كلما تقدم في هذا الجزء ـ أن تعدد حملات المسلمين على بلاد النوبة والبجا ، ومع ما أتاحته من فرص لهجرة القبائل العربية وانتشارها و استقرارها ، غير أنها لم تكن ذات تاثير جذري في استعراب واسلمة النوبيين والبجا ، بل لم يكن ذلك اصلا هدفا من أهدافهم ، ولم يبدأ أثر الاستعراب والأسلمة في الظهور ، إلا بعد أن تصاهر العرب مع الأهالي وورثوا حقوق الزعامة وفقا لتقاليدها عند الوطنيين من سكان البقعة شمالا وشرقا وغربا ، والتي كانت تقضي بالحق لابن البنت أو الأخت ، وبتوالدهم وتلاقح ثقافاتهم سلميا ، نشأ جيل مستتعرب جمع بين ثقافته الأفريقية والكثير من مظاهر الثقافة العربية ، مولدا توليفة لغوية يتخاطب بها عرفت بالعامية السودانية ، كان خير من عبر عنها ووثقها ، أسلوب وتعابير لغة كتاب طبقات ود الضيف الله ومخطوطات كتاب السير. على ضوء ما سلف فأن الناظر إلى خريطة التعريب والأسلمة في السودان ، تتكشف أمامه ثلاث بيئآت صنفها الدكتور أبو سليم كما يلي : بيئة أولى : خضعت كليا ووقعت تحت تأثير العنصر العربي في وسط السودان ، وجنوب دارفور وشمال كردفان ، حيث نجد تطابقا بين العنصر والدين واللغة . بيئة ثانية : احتفظ فيها العنصر الوطني بسماته الأصلية ، على الرغم من خضوعه لتأثير النفوذ الدينني ، وهنا نجد أن الاسلام تقدم بفضل الدعاة والاحتكاك الحضاري ، بينما جاءت اللغة بخطوات بطيئة نظرا لنفوذ اللغات المحلية ، لذا نجد بعض اصقاع السودان تحولت إلى الاسلام بينما احتفظت بلغتها الأصلية وتقاليدها وأسلوبها في الحياة ، وأن كانت تتعامل باللغة المستولدة ( العامية السودانية ) بدرجات متفاوتة حسب مقدار تعاملها مع محيطها الخارج عن بيئتها ،هكذا نجد البجا في الشرق ، والنوبة في الشمال ، والمساليت والتنجر والداجو والزغاوة والفور والبرنو والفولاني وغيرهم من الكيانات الاجتماعية في غرب السودان. بيئة ثالثة : ظلت لفترة طويلة بعيدة عن النفوذ الاسلامي العربي ، لأسباب بيئة طبيعية ، حدت من تقدم الإنسان الحامل للثقافة الاسلامية العربية ، فاحتفظت بلغتها ومعتقداتها وأسلوب حياتها وهرمها الاجتماعي ، مثل كيانات جبال النوبة و جنوب السودان وجنوب شرق السودان ، بيد أن طرفا من من هذه البيئة مثل جبال النوبة وجنوب شرق السودان اقبلا على الاسلام تحت تأثير السلطنات الاسلامية التي نشات في محيطها ، مثل سلطنات الفور وتقلي والفونج . على ضوء هذه البيئات الثلاثة يمكن تصور المهام الدينية المنتظرة ، ففي البيئة الأولى تكون المهمة حصرية على الإرشاد الديني لتقوية الوعي الفقهي وعلوم اللغة ، وقد تولى تلك المهمة معلمو القرآن والعلماء والمتصوفة ، وفي البيئة الثانية حيث غلب الاسلام بينما العنصرغير عربي، تكون المهمة إرشادية في مجال الدين وتعليمية في مجال اللغة بحسبانها لغة الدين، قام بهذه المهمة معلمو القرأن ( الخلاوى) والمتصوفة أيضا ، أما في البيئة الثالثة كانت المهمة تبشيرية بحتة دون كبير عناية في تعليم اللغة. مرة أخرى يتكشف لنا من خلال مناهج الدعوة ، وسلوك القائمين بأمرها في هذه البيئات الثلاثة أن موضوع الأسلمة والتعريب كان يسري بين الكيانات الاجتماعية سلميا وسلسلا دون جبرية مما يعني أن هنالك آليات بعينها كان لها القدح المعلى في موضوعة الأسلمة والتعريب ، فما هي ؟؟ :

Quote: التحية للجميع ..يا قريمان !!!!!!!!!حتي الهوية والاصل دايرين تحتالوا عليها !؟ بالله عليك يا ول ابا بريمة .. زول زى جورج ده .. و زمرته .. يعملوا معهم شنو .. ؟ انسان غريب للغاية يريد ان يغيير الواقع و يجعل من اهل السودان جميعهم "ناس بمزاجه " و يغيير جلدة و عرق و أصل اهل السودان عن بكرة ابيهم و يجعل منهم بشر على مزاجه ...!! انتوا في دولة في قلب القارة الافريقية , وملامح الاغلبيةافريقية , والشئ المعروف الجنسية بتحدد بالبقعة الجعرافيةوليست اللغة واي اكتساب ومكتسبات آخري . وبعد دا عشانمروا عليكم حفنة من العرب وغشوكم بالغتهم لحم الرأس ديدايرين تفكوها في نفسكم انكم عرب ؟بالمناسبة حتي مظلة اللغة المشاركين فيها عروبتهم دي مقدودة ! وقت كل واحد فاتل ليهو لغة من راسه وبتكلمبيها ! قال عرب قال !

(عدل بواسطة الطيب رحمه قريمان on 03-13-2018, 10:33 AM)

Quote: قادر الله . لما تعرفى كيف تكتبى كلام واقعى و علمى .. حبابك .. و الا .. فانت غير مرحب بك فى كل بوستاتى .. باين عليه رد من ضمن تطوراتك ! هههههههههههههههههههههههههههههههههه‡

Quote: جماعة عبدالعزيز الحلو الذين وصفوني بالاسلاموعروبية أقول لهم: نعم أنا عربي، و نعم أنا مسلم، و لست متنصل من إسلامي، و لا مجال لإلغاء الإسلام في السودان و التنصل منه، لكن أنا مسلم مختلف من الاخوانيين و الاخرين المنكفئين و نحن نطرح الصحوة الإسلامية حتى يكون الإسلام قابل لاستيعاب العصر و التنوع الديني و الثقافي و أنا رئيس منتدى الوسطية العالمي الذي يطرح الفهم المستنير للإسلام المختلف عن الاخوانيين و المنكفئين و نتكلم عن الإسلام بإجتهاد و تجديد و إصلاح. من اتهموني بالاسلاموعروبية أقول لهم: نعم أنا عربي و العروبة ليست عروبة العرق و لكن عروبة اللسان تمثلا بقول الرسول (ص) من تكلم العربية فهو عربي، فأنا عربي اللغة و الثقافة و لكن ضد إن تنفي العروبة حق الآخر و ضد نفى الثقافات الأخرى. دعينا من كلام الجقجقة الذي يقولوه هؤلاء و الكذب و الكلام الفارغ أنا كتبت كتاب يتحدث عن كيفية إدارة التنوع الديني و الثقافي و العرقي في السودان بحيث تكون هناك سياسة تحقق التسبيك و ليس التفكيك و إسميت الكتاب، "الهوية السودانية بين التسبيك و التفكيك "، "فأنا العروبة فى عرق الزنوجة** فى فرادة حملت كل الأفانين". من يصفونا بالاسلاموعروبية من جماعة عبدالعزيز و يريدون أن يقولوا أننا نمثل الإسلام المنكفئ و العروبة المتعصبة فهذا الكلام لا يشبهنا نحن نتكلم عن إسلام مستوعب للآخر و عن عروبة متصالحة مع الآخر أما أن أرادوا أن يقولوا نحن كالاخرين فعلى كيفهم لكن هذه ليست حقيقتنا بل افتراءات من عجزوا عن منازلتنا في الساحة السياسية و الفكرية.

Quote: وَقَالَ أَحْمَدُ بْنُ أَبِي سُلَيْمَانَ صَاحِبُ سُحْنُونٍ من قال إنّ النبيّ عليه الصلاة والسلام أَسْوَدُ قُتِلَ. لَمْ يَكُنِ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ تعالى عليه وسلم بأسود) بل كان أبيض كأنما صيغ من فضة

(عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 09-04-2018, 12:10 PM)