|
|
|
 Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: محمد الحسن حمدنالله)
|
في المقابل تجد أن الإعلانات عن الكحول في كل مكان لا بل شركات الكحول ترعي الدوري الإنجليزي الممتاز! وأسعار الكحول في السوبرماركت أرخص من أسعار مياه الشرب مما يشجِّع علي إستهلاك الكحول خاصة صغار السن ليس ذلك فحسب بل يمكن للشخص قيادة السيّارة مع تعاطي الكحول في حدود معيّنة! طبعا ليس مطلوباً منع الكحول فهذا مستحيل في هذه البلاد لأنها الوقود الرئيسي هنا وهي محور الحياة الإجتماعية لكن المطلوب مزيد من التوعية بمخاطر وأضرار إستهلاك الكحول بمعدلات كبيرة والذي يماثل أضرار السجائر بل قد يتجاوزها
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: محمد الحسن حمدنالله)
|
قد يقول قائل بأن حكومات الغرب لن تستطيع محاربة تجارة الكحول لأن ميزانياتها تعتمد علي الضرائب المفروضة علي الكحول إلي حد كبير لكن هذا القول مرود عليه بأن الضرائب علي السجائر كذلك كبيرة وأن ما تصرفه الحكومة البريطانية علي الأمراض الناتجة عن إستهلاك الكحول كتليّف الكبد والعلاج والدواء الذي يتلقاه المتشاجرون جراء تعاطي الكحول خاصة في عطلة نهاية الأسبوع ربما يساوي المبالغ المتحصّلة كضرائب من الكحول إن لم يتجاوزها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: محمد الحسن حمدنالله)
|
اعتقد ان التدخين اكثر ضررا على الصحة اذا نظرنا للجوانب السلوكية الخاصة بتعاطي كليهما ، لأن استهلاك الكحول للغالبية مرة او مرتين في الاسبوع عكس التدخين الذي يكون على مدار الساعة
، ويفترض ان يكون لشركات التبغ ايضا نفوذ يمكنها من التأثير على متخذي القرار اذا حللنا الموضوع وفق نظرية المؤامرة لأنها ثرية جدا وتملك ما تملكه شركات الكحول
لكن حضور الاطباء هام لتوضيح المسألة اكثر
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: Abdullah Idrees)
|
الأخ محمد الحسن حمدنالله
تحياتي
ترتيب الأولويات في الإهتمام بمحاربة العادات والسلوكيات يخضع لعدة عوامل من بينها مدى الخطر الذي تشكله على الصحة و العبء الإقتصادي المترتب على تأثيرها على الصحة و النسبة بين فاعلية البرامج التي يمكن تنفيذها للمكافحة و تكلفتها.
حاولت البحث عن دراسات حديثة عن العبء الصحي و الإقتصادي للتدخين و الكحول. وجدت هذه الدراسات التي نشرت في عام 2009
The burden of alcohol-related ill health in the United Kingdom.
RESULTS:
We estimate that alcohol consumption was responsible for 31,000 deaths in the UK in 2005 and that alcohol consumption cost the UK NHS 3.0 billion pounds in 2005-06. Alcohol consumption was responsible for 10% of all disability adjusted life years in 2002 (male: 15%; female: 4%) in the UK.
The burden of smoking-related ill health in the UK.
RESULTS:
Previous studies estimated that smoking costs the NHS about 1.4 billion to 1.7 billion pound in 1991 and has been responsible for about 100,000 deaths per annum over the past 10 years. This paper estimates that the number of deaths attributable to smoking in 2005 was 109,164 (19% of all deaths, 27% deaths in men and 11% of deaths in women). Smoking was directly responsible for 12% of disability adjusted life years lost in 2002 (15.4% in men; 8.5% in women) and the direct cost to the NHS was 5.2 billion pound in 2005-6.
من الدراسات دي، التدخين يسبب وفيات أكثر بأكثر من ثلاث مرات مما يسببه الكحول.
التدخين يكلف ميزانية الصحة بأكثر من مرة و نص من ما يكلفه تناول الكحول.
البيانات في هذه الدراسات مأخوذة للعام 2005/2006، في وجود برامج نشطة لمكافحة التدخين و ربما كانت الأرقام ستكون أكبر بكثير مما هي عليه لولا هذه البرامج.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: Abdullah Idrees)
|
العزيز Abdullah Idrees التحية والإحترام ضرر السجائر أكثر من الكحول إذا كان تناول الكحول بإعتدال كما ذكرت لكن في واقع الأمر هنا يتعاطي الناس الكحول بإهمال خاصة الشباب يدفعهم إلي ذلك إنخفاض أسعار الكحول والدعايات التي تمطرهم صباح مساء وفي كل مكان والنتيجة هي حالات إدمان الكحول الكثيرة المنتشرة في مدن بريطانيا المختلفة وبالمقابل تدفع الدولة ملايين الجنيهات الإسترلينية لعلاج هؤلاء المدمنين وإعادة تأهيلهم لدمجهم في المجتمع مرة أخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: محمد الحسن حمدنالله)
|
سلام صاحب البوست والمتداخلين
السؤال المطروح منطقى ولكن للإجابة علية يجب بحث
الجزور التاريخية لمفهوم الدولة لدى الغرب ، وذلك بالتركيز
على الحرية الفردية والحريّة المجتمعية وكيف تطور عبر
الحقب التاريخية ( ويمكن القول عن مفهوم فصل الدين عن الدولة)
وأشرت الى موضع الضرايب و فى ذلك (تاتى العقد الاجتماعي والراسمالية )
دا مدخل وسوف أجيك بالتفاصيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: محمد الحسن حمدنالله)
|
الاخ محمدالحسن
القصه ما تاييد اهمال اضرار الكحول .
انا حاولت اتناول جانب تاثير التدخين المباشر على صحه المحيطين بالمدخن بانهم يصبحو مدخنين سلبيين.
اظن عند الغرب فى عادات لتناول الكحول ....مثلا مافى تناول كحول من الصباح او اثناء العمل الا فى حاله عابره..
.
مش فى برضو قيود فى الغرب على بيع الكحول للاطفال حتى سن المرحله الثانويه تقريبا عندنا.
جانب الادمان على كحول اومخدرات موجودفى كل المجتمعات وبتكون اسبابو ودوافعو نفسيه مثلا..
واظن انو موضوع المعالجه يستدعى دراسه اجتماعيه عميقه لظاهره تعاطى وادمان الكحول.
اضافه الى ان الكحول فى الغرب جزء من ثقافه الحياه اليوميه زيها وزى الشاى والقهوه عندنا
كسودانيين مثلا..لذلك امنع صعب ولن يقض على الكحول وانما قد يؤدى الى صناعه كحول غير
خاضعه للمواصفات وتكون قاتله (فوريا )بسبب سوء الصناعه والولايات المتحده كانت لها تجربه
فى ذلك المنع لتجره الكحول وظهور المصانع العشوائيه.مما دعى السلطات الى نوع من التراجع.
.
حاولت التناول بحياديه بعيدا عن تاثير رائى الخاص .....اما عن رائى فهى اهم المصائب
كما سمعت من قصه من احد القساوسه فى موعظه عن الخمر.
ان شخص عرضو عليه خمر وسكين امراه وخيروه بين السكر والقتل والزنا وبعدحوار داخلى
اختار الشخص الخمر لانه التاثر الوحيد بها ولن يتضرر منه احد كالحالتين الاخريين.
ولما شرب الخمر ولعبت الخمر براسه مالت نفسه الى الزنا فقاومته المراه وتناول السكين فقتلها
(اى بسبب الخمر وتغييبها للعقل ارتكب الذنوب الثلاثه)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: Asim Ali)
|
الاخ محمد الحسن وضيوفه.. سلام
البوست والمداخلات الفوق مبنية على فرضية خاطئة هى ان النظام الغربى يشجع استهلاك الكحول. قبل التحليل كان الاجدر إثبات ذلك اولا.
هل تعلم ان فى امريكا اكتر من 500 (خمسمائة) مدينة او محلية county ممنوع فيها بيع الخمور منعا باتا.. انا سكنت فى واحدة منهم.. البشربوا منهم يسوقوا عربياتهم لمحليات تانية ويجيبوا الشراب يستهلكوه فى بيوتهم.
هل تعلم ان زجاج الخمر الذى يشتريه المواطن من البار يجب ان يكون فى كيس لونه اسود فى كتير من المحليات؟ هل تعلم ان الشاب دون 18 لا يحق له شراء الخمر فى كل امريكا؟ هل تعلم ان نسبة الكحول القانونية فى الدم وانت سائق اكتر من نسبة الكحول فى الشربوت؟ هل تعلم كل مؤسسات الدولة الصحية تنصح بعدم شرب الكحول؟ حتى لو شرب احدهم فهو لا يؤدى سوى نفسه.. حين المدخن يتاذى من تدخينه من حوله اكثر منه. Second hand smoking
اخيرا هل تعلم انك لا يمكن ان تجد شخص سكران فى امريكا ماشى فى مكان عام سوى القليل وفى مناسبات اعياد سنوية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: Abureesh)
|
تحياتى لك الاستاذ حمدنا الله ..
مربط الفرس ما كتبه الاخ عاصم على ..
Quote: التدخين اكثر خطوره لانو عندو تاثير على المحيطين بالمدخن (التدخين السلبى) خاصه فى البيت او مع الاصدقاء
والمعارف مافى قيود زى مافى بعض الاماكن العامه البتحدد اماكن للتدخين او تمنعو. |
و ازيد عليه .. فان اراد المرء ان يدخن فعليه ان يفعل ذلك بشرط الا يمتد الضرر الى الاخريين ..
و اما شرب الكحول فله ضرر على من يشرب بصورة مباشرة .. و يمتدد الضرر الى من حوله ..
و فى كندا على وجه التحديد لشرب و تناول الخمر شروط ..
و لعل سياقة السيارات تمنع لمن شرب خمرا .. بدرجة بعينها .. حتى لا يسبب حادثا فيسبب الضرر لاخرين ..
تحياتى ..
الطيب رحمه قريمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
العزيز الطيب رحمة فريمان التحية والأحترام سعيد بمرورك وإضافتك أراك والإخوة المتداخلين الكرام تركزون علي أثر التدخين السلبي علي المحيطين بالمدخن كسبب في محاربة التدخين مع عدم توفُّر ذلك السبب في حالة الكحول هذا الكلام إجمالاً صحيح لكن يهمل تماماً الإحصائية التي أشار إليها الصديق Hafiz Bashir في مداخلته أعلاه حيث ذكر أن عدد الوفيات في بريطانيا بسبب الأمراض المرتبطة بالكحول بلغ ٣١ ألف شخص! وبلغت تكلفة علاج الحالات المرتبطة بالكحول ٣ بلايين جنيه إسترليني! ألا تستحق كل هذه الخسائر البشرية والمادية التوقُّف عندها ولو لم يكن للكحول أثر سلبي علي مجالسي متعاطي الكحول؟ هذه واحدة والثانية أن الإلتفات إلي ضرر التدخين السلبي من ناحية تشريعية تم في بريطانيا فقط منذ حوالي خمس سنوات بينما منع الإعلان عن التبغ وكتابة التحذيرات علي علب السجائر تم منذ عشرات السنين! وهذا يعني شئ واحد فقط وهو صحة المدخنين أنفسهم كانت أولي بالرعاية أكثر من المدخنين السلبيين الذين أتوا لاحقاً والأمر نفسه ينطبق علي متعاطي الكحول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: Abureesh)
|
العزيز Abureesh التحية والإحترام سعيد بمرورك وإضافتك المهمة لكني أختلف مع وجهة نظرك القائلة بأن إفتراض الغرب يُشجِّع علي إستهلاك الكحول إفتراض خاطئ ولأكون أكثر تحديداً ذكرت النموذج البريطاني حيث أعيش وتعبير تشجيع ليس من عندي بل هو من صك وسائل الإعلام البريطانية عندما تتحدث عن الإفراط في تناول الكحول وهي ظاهرة عامة يمكنك أن تشاهدها من خلال المدمنين المشردين الموجودين في شوارع المدن أما أن يكون الوضع في أمريكا مختلف فهذا أمر جيد ويلفت نظري إلي عدم تعميم الظاهرة علي الغرب عموماً وتجدني شاكر علي إستدراكك هذا ولك مودتي الباقية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: محمد الحسن حمدنالله)
|
محمد الحسن حمدنالله ... تحياتي
أتفق معك في أن تعاطي الكحول يشكل مهدد للصحة يستحق الإهتمام بمكافحته
و أظن أن الحكومات و الهيئات الصحية أيضاً تتفق معنا.
اظن أن UK NHS تعتمد في مكافحتها لتعاطي الكحول المفرط على برامج تسعى لإستهداف الفئات المُهددة فقط.
مثل التدخلات الإنتهازية التي تقوم بتقديم النصح و الإرشاد لمتعاطي الكحول المفرط بإنتهاز فرصة زيارته للمرفق الصحي لأي غرض.
لذلك أنت قد لا يصلك نصيب من هذه البرامج لأنك غير مستهدف.
صحيح أن مثل هذه البرامج ذات فعالية اقل من برامج المكافحة الشاملة و التي قد تشمل تدخلات علاجية دوائية و توعية شاملة و سن قوانين و فرض ضرائب و غيرها.
و لكنها أيضاً ذات تكلفة أقل بكثير جداً إذا قورنت ببرامج المكافحة الشاملة.
و عموماً إختيار هيئات الصحة لبرامج المكافحة يعتمد على فعالية البرنامج من حيث تكلفته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: Hafiz Bashir)
|
أنا اتخيلت اسلوب المنع والمكافحه دا يطبقوه عندنا هنا
يمين بالله تلقي العميان شايل المكسر ليل نهار سكران ومنتشي
تستهدف منو وتخلي منو ما تعرف ...
شكراً حمدنا الله علي البوست اول مرة اعرف انو التدخين اكثر ضررا من الخمر
الخمر دي أم الكبائر
:
:
:
:
:
:
:
:
مع التحيات لله الزاكيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: محمد حمزة الحسين)
|
سلام حمد الله
هدفى من مداخلتى هو عكس ان موضوع الخمر او التدخين او كما يسمها البعض
عادات ضارة فى الغرب تحديدا ( ومدخلى هنا أمريكا ) لا يدور حول الأبعاد الصحية
كما يبدوا من ظاهرها بل هو مربوط بعلاقة الدولة والفرد ومفهوم وحدود الحرية
بخصوص التدخين هناك التفكير فى التكلفة المالية لعلاج اثار التدخين ومخاطرة لغير
المدخنين ، اما الخمر فهى ترى من خلال انعكاساتها السلبية على الآخرين
وليس على الشخص الذى يتناولها .
والاهم فى الموضوع كلة خوف المجتمعات من ان تقوم الدولة بالتحكم فيهم عن طريق
ما يعرف Social engineering (political science)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: هاشم احمد ادم)
|
العزيز هاشم أحمدآدم شاكر الإضافة المهمة فهمت ما ترمي إليه والأمر فعلاً مرتبط بحرية الفرد ومدي تدخل الدولة في الحد من هذه الحرية وهو موضوع بالغ التعقيد يتعدي مسألة الخمر والتبغ إلي مسائل أخري أكثر تعقيداً ولعل القتل الرحيم نفسه يدخل في هذه الجدلية فتجد دولاً كهولندا تسمح به لأنه داخل في الحرية الفردية ودول أخري تُحرمِّه بحجة أن الدولة لا تساعد في تسبيب وفاة الأشخاص ولو كان ذلك يندرج تحت الحرية الشخصية لأسباب قانونية ودينية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: محمد حمزة الحسين)
|
العزيز محمد حمزة الحسين التحية والإحترام شاكر المرور والإضافة طبعاً الممنوع مرغوب ولو تم منع الكحول هنا لإستحال التطبيق ولوجد الناس مئات البدائل فالمطلوب ترك الحرية للناس في تعاطي الكحول مع الوضع في البال المحاذير الصحية فهنا الناس لا يطيقون الدولة الأبوية التي تأمرهم بفعل هذا وترك هذا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: Hafiz Bashir)
|
العزيز Hafiz Bashir شاكر التوضيح وقد فهمت قصدك تماماً ومع ذلك أتمني أن تتسع دائرة التوعية لتشمل المدمنين المحتملين مثلاً كطللب المدارس الثانوية والجامعات والكليات فيتم صرف جزء من البلايين المهدرة في علاج الأمراض المرتبطة بالكحول في التوعية بدلاً عن صرف أضعافها في العلاج فيما بعد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا يهتم الغرب بمحاربة التدخين ويُشجِّ� (Re: محمد الحسن حمدنالله)
|
تحياتي محمد الحسن و ضيوفك ...
اذا ابعدنا المدمنين و المفرطين سواء في التدخين او شرب الكحوليات ...
نجد ان التدخين و الشرب كانا في الماضي جزء من ثقافة الناس في الغرب ...
و كنا نشاهد ذلك في الأفلام ... و إعلانات السجاير و الخمر ...
و عي الناس و الأبحاث ساقتهم لمضار تلك الأشياء ...
و لكنهم يعتبرون حتى القليل من التدخين مضر للمدخن و من حوله لذلك تمت المحاربة الشرسة ...
اما القليل الخمر فيدخل في حياتهم اليومية و احتفالاتهم و حتى على طاولة العشاء ... فقليل من النبيذ الحمر لا يضر ...
لذلك لا يمكن محاربة ( القليل من الخمر ) و الذي يعتبر جزء أساسي من حياتهم الاجتماعية ...
عكس القليل من التدخين ... الذي اصبح منبوذاً ... و مهلكاً اقتصادياً للمدخن أيضا ...
| |
|
|
|
|
|
| |
محمد الحسن حمدنالله
Abdullah Idrees
Hafiz Bashir
Asim Ali
هاشم احمد ادم
Abureesh
الطيب رحمه قريمان
محمد حمزة الحسين
يحي قباني
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست