في أي دراسة أو بحث أو بوست اتكتب عن قصة تقمص الصقر؟ أو رمزية محاكاة الصقور؟
بخلاف مناطقها المعروفة في وسط وشمال وشرق السودان هل هي موجودة في اي منطقة تانية في غرب السودان مثلا؟ او اي نوع من الرقص او الطقوس مشابهة او مختلفة و بنلقى فيها صورة الصقر؟
قمت بالتنقيب وطبعا كل المصادر المتوفرة عنها في الانترنت و المعلومات فيها فراغات كبيرة واتوقع من الاخوة و الاخوات اعضاء وشركاء هذا الفضاء بينهم من يمتلك معلومات اوفر
08-07-2017, 08:09 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20390
كتر خيرك على اللوحة التي جلبتها للمقاربة والبرهان..!
هل تصدق يا اسامة ، الليلة دي لو اتيحت ليك فرصة تمشي جبال النوبة..وتشوف الناس على حقيقتها (بعيدا عن التأصيل والحداثة وسودان جديد وشنو كده ما عارف)..ح تشوف حاجات تدي ربك العجب فيها..!!
في تولشي يا اسامة ..تسريحة البنات ..كوبرا عدييييييييييييييييييييييييل (اسمو المحلي ابندرق الجدادي..والأسود مشهور بلحس بيض الجداد ، أما الأصفر..ساءل ربي ما يلاقي زول/ة..!!!!)..ولو قلبك خفيف ، والواحدة منهن مرقت ليك من بين الصخور..على بالحلال لو بتعرف الكوبرا (السوداء) تقوم جاري بي عدلك..!! ياخي شبه (امسيمي) ده مرينا فيهو الف مرة وما جايبين خبر..هل تصدق..؟؟؟؟!!!
كتر خيرك يا صديقي..!!
كبر
08-08-2017, 03:40 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
صلاح..حبابك يا صديقي وحباب صديقنا اسامة الخواض.. وبعد..
بالنسبة لسؤالك هل توجد (عرضة الصقرية في غرب السودان)..او تقاليد مشابهة لها..
في البدء اقول: ان كل الرقصات السودانية ، هي خطاب يتماهي مع الطبيعة والبيئة والأشياء من حول الإنسان سواءا كانت اشجار او طيور او حشرات او حيوان..ونفس الأمر ينطبق على الخطاب المنطوق (الغناء) ..وبالتالي ليس في (الصقرية) غرابة او مفارقة للواقع ، وكل من حظي بمراقبة الطيور الجارحة (نسور وصقور) سيسهل له متابعتها واستنباط معانيها..!
ملاحظتي الخاصة: شهدت وراقبت سلوك الصقور في بيئة سودانية صرفة ، وفي نفس الوقت شهدت وراقبت سلوك النسور ، والرقصة التي عرضتها هنا ، تشبه الى حد كبير سلوك النسور (فضلا راجع الفرق بين النسر والصقر)..وتحديدا نسر يصطلح عليه باسم (النسر الأسمر) وفي البيئات المحلية يعرف باسم (كلدنق ابصلعة)..كل التفاصيل في الرقصة تشابه وتشاكل سلوك هذا الطائر الجارح ..خصوصا اختطاف ما تبقى من الجيفة..!!
بالنسبة للصقرية..كما عرضتها هنا ، وشهدت نماذجها كثيرا من قبل..
لم اراها في غرب السودان ، بالدقة كما هي في ارض البطانة والشرق ، ولكن هناك رقصات مشابهة لها ، وربما الزي (طريقة اللبس ) يمكن ان توضح ملامحها اكثر..وسوف اعرض نموذج هنا يمكن المقارنة به..!
ما لفت انتباهي في عرضة الصقرية (على الأقل في بعض ملامحها) هي خروج السيف عاريا من جفيره..وهذه مسألة نادرة في رقصات غرب السودان..لا يستخدمون السيف كثيرا..ونوضح اكثر..!
في غرب السودان ، الناس لا تخرج السيف او السكين من الجفير ، الإ في حالات نادرة للغاية ، والسيف يعد من النوادر..!..وتقريبا في كل الرقصات في غرب السودان لايظهر السيف خارج جفيره او السكين خارج جفيرها..!
الرقصة الوحيدة التي رأيت فيها السكين تخرج من جفيرها ، في رقصة نادرة تسبق رقصة النقارة في ثقافات البقارة..وهذه الرقصة تسمى (قلب البنات) ، يعني قلب بمعنى استعدل كما هي في لسان اهل البندر ، وتكييفها هي فكرة (اخذ الشبال).. في هذه الرقصة (المقدمة) تقف البنات في صف صغير (ثلاثة الى خمس بنات) ويرقصن مع تواقيع ريتم النقارة ، فيتقدم الشبان بعدد مساوي لعدد البنات (ان كن ثلاثة ، تقدم ثلاث شبان ، اربعة ، خمسة وهكذا)..تكون البنات وجوههن نحو منتصف الدائرة (حيث توجد طبول النقارة الثلاث).ويقف الشباب وظهورهم نحو منتصف الدائرة ووجوهم تقابل وجوه البنات..وهنا يخرجون السكاكين عن اجفارها ،يهزون بالسكاكين فوق رؤوس البنات..بعضهم يرسم شكل هلال في الهواء وبعضهم يرسم خاتم سليمان (نجمة داووؤد او النجمة الخماسية بحسب ما يكون) والكل يحرص الأ تلمس السكين ضفيرة الفتاة (لو حدث ذلك يكون بمثابة القبلة وسوف تحدث داحس والغبراء..!!)..بعد عملية الشبال (الهز) كل شباب يضع رأس السكين على فخذه (ان كان ايمن يكون الوضع على الفخذ الأيمن ، وان كان اشول يضع السكين على الفخذ الأيسر)..وترقص البنات مع تواقيع ريتم النقارة..وفي تواقيع معينة تستدير البنات ، لتكون ظهورهن نحو الشبان (نحو منتصف الدائرة موقع النقارة)..وعند تواقيع معينة يتحرك الشبان ، وبعضهم يشق طريقه بين فتاتين ، ثم يقفون في مواجهة البنات.. فتستدير البنات للمرة الثانية للعودة لوضعهن الأول ثم يهز الشبان فيهن بنفس الطريقة الأولى ، ويذهبون لحالهم..ويقولون (البنات انقلبن لينا)..وهل هناك مشكلة؟..
المشكلة تحدث اذا رفضت احد الشابات ان (تنقلب) أي لم تتجاوب مع تواقيع النقارة وتتجه نحو الوجهة الأخرى..وهذا يعني ان الشاب الذي يقف امامها به عيب (جبان ، بخيل ،ليس باخو اخوان ، ليس بمقنع الكاشفات.. الخ)..في هذه الحالة يظل الشاب المنكوب يضغط بالسكين على فخذه حتى يحدث الجرح ، وهنا يتدخل الكبار ، فيقوم اهله بسؤال اهل الفتاة ما عيبه؟..
وشهدت واقعة ان اخذ الشاب يقرز السكين في فخذه حتى عبرت الى الناحية الأخرى من فخذه..وحينما سأل اهله ، فشلت الفتاة في اثبات أي عيب فيه ، فوجب على اهلها دفع التعويض..هذا ليس كلام افلام وقصص يا صديقي ، هذا واقع..!!
ناس غرب السودان متطرفين شديد يا صلاح..ومرقة السيف من جفيرو عندهم بتعني حاجات كبيرة خلاص..بعضهم يعتقد ان السيف هو سلاح الرسول ابو فاطنة (عليه الصلاة و السلام ، ناهيك عن علي الكرار..!!)..يعني سيف مرق من جفيرو لازما يفطر او يتغدى او يتعشى بي دم..موت عديل يا صديقي..!!..لذلك تلاحظ غياب السيف العاري (الخارج من جفيره) في رقصات غرب السودان..ولذلك..احاول كثيرا في تقريب المسافات بان اعرض سيف اهلنا في شرق السودان والبطانة ..حتى نتمكن من اقناع اهلنا في الغرب ان خروج السيف من جفيره لا يعني الدم والموت.,..!!!!!!
هذا عن اخراج السيف او السكين من الجفير ، وكما ذكرت هي مسألة نادرة في غالبية ، ان لم اقل كل ، الرقصات في غرب السودان ، هناك الناس يا اما ترقص بلا سلاح (والعصاة عند اهلنا في غرب السودان تعتبر سلاح) او بالعصاة (وتكون صغيرة والغرض منها حفظ التوازن لأن الرقص هناك معظمه عنيف ويحتاج حركة سريعة وجهد..!!)..
لاحظت في النماذج التي عرضتها للصقرية..استخدام النقاقير (الطبول) واستخدام الوتريات (الربابة)..نفس الطريقة تجدها في تراثيات الرقص عند اهلنا في جبال النوبة.. فهم يستخدمون الطبول ، الصفقة ، الربابة ، والرقص العنيف السريع..وهذه اشياء لنا احاديث وتعليقات عنها لا نحتاج لتكرارها هنا..وكلها رقصات ذات تعابير مرتبطة بالطبيعة من حولهم (ياخي ديل حتى صمت الصخر يعبرون عنه جسديا..!!!!)..
في هذا الفيديو يا صلاح ، ثلاث رقصات من جبال النوبة ، ليست لها علاقة بالصقرية ، وانما تقوم على الحوار (كل الرقص في غرب السودان يا صلاح يقوم على فن المحاورة..واجمل ما فيه حضور الأنثي كمحاور اصيل..!!).. وقد ذكرت في مقدمة كلامي ، حضور الزي (اللبس) واثره في تكييف الترميز..!!
اذا دققت يا صلاح في هذا الفيديو كليب..لاحظ تسريحة شعر البنات..وهذه تشبه طائر مشهور عندنا في جنوب كردفان/جبال النوبة..الطائر يسميه البقارة طائر (الحلف) وبعض النوبة يسمية طائر (الكويل)..وهذا ليس مهم..!!
لاحظ حركة الراقصين الرجال (في الرقصة الأولى) اشبه بحركة النسور (النسر الأسمر ، او صقر الصقرية عند اهلنا في الشرق والبطانة..!!)..النسر الجارح ، يقترب من الفريسة (الصيدة) ثم يبتعد قبل ان يلمسها (هذا سلوك مراقبة شخصية يا صلاح ، وان شفتو بي عيني..!!)..
السحر يا صديقي ، يظهر في الرقصة الثانية ..حيث (النسر/الصقر كما يزعم اهلنا في الشرق والبطانة ، بانه البطل..!!)..تطوف حوله انسات (جمع انثى غلبني يا صلاح..!!)..حركة النساء الراقصات..تشبه حركة النسور يا صديقي..تتحرك في صورة دائرية (ولو مر نسر من فوقك يا صلاح ، صدقني ستفقد التوازن ، واذنيك تصم..!!!!!!!!!!!!)..اذن يا صديقي ، النسر/الصقر في البطانة والشرق ، يمثل دور البطل ، ولكن في مناطق اخرى ، ومن باب الفكاهة ، يمثل دور الضحية...!!!
الرقصة الثالثة ، هي رقصة الكرنق ، وهنا يا صلاح تظهر لك فكرة الزي (اللبس)..والحوار بين راقص وراقصة (هذا ما نفتقد في الصقرية التي انحازت للذكورية..!!)..والزي يوضح لك الشبه بين الكرنق والصقرية (في الكرنق يستخدمون النقاقير والربابة..ونموذج الكرنق بالربابة لن نذكره هنا..!!).. هل هناك تشابه بين (الصقرية) وتراث الرقصات في جبال النوبة؟..العارف يقول لينا..!!!!!!!!!
كبر
08-08-2017, 03:48 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20390
صديقنا العزيز كبر صاحب الوفاء النادر وفاء للمعرفة و مقاسمة الزاد استمتعت تماما بقراءة تحليلك الدقيق عن رمزية الرقص و الحركة واستخدام السيف و الجفير بين الشرق و الغرب الفيديو الاتفضلت بيهو حقيقة غطى فراغ كبير في سؤال (تقمص الصقر) في صقرية وسط وشرق وشمال السودان ، ووضح لي تماما ان حركة الرقص فيها صورة الصقر خاصة في حركة الأرجل وفرد اليدين والقميص الواسع العند فرد اليدين يصبح كجناحي طائر. الصقر كأنما هنالك رابط مشترك تلقاهو في رقص طوارق مورتانيا ، امازيغ المغرب و الجزائر، مالي و النيجر وتشاد و الفرضية البحاول اوضحها بمواصلة البوست ، انو الرقص المصحوب بحركة ودراما و تقمص لابد ان تكون له جذور عريقة بطقوس دينية ما ضاربة في القدم ،يغيب الأصل وتبقى الطقوس، والفرضية كانت قائمة على حاجتين: انتشار ديانة وعبادة حورس (تجسيد للصقر) الكانت منتشرة في شمال ووسط غرب الصحراء الغربية ، أو عبادة طوطمية فيها تقمص للصقر لأن منطقة صحراء الطوارق و الامازيغ عرفت ظاهرة الصقور المقدسة و الصقور الحرة أو الشاهين الأمازيغي،وخلال الفتيش وجدت قبائل تعايشت مع طوارق الصحراء اشتهرت باسم عشيرة الصقور تمارس الطوطمية تجسدها في روح الصقور، وقد تكون الطوطمية الغرب أفريقية و طقوسها اقدم و سابقة لظهور عبادة الإله رأس الصقر(حورس) .
ياشيخنا حد ماتقع اعيننا فى عبارة صقر وصقرية لانمر عليها مرور عابر بل نتفرس فيها مليا لانها لة واقع فى انفسنا
جدنا احد احفاد الانقرياب يدعى صقر يطلق على احفادة اسم الصقورة موجود لديهم نحاس الانقرياب فى فتوار يتمركزون فى ( الباوقة فتوار .ارتولى . الجول. مبيربكة .) وبغض الاسر فى منطقة بربر العبيدية والزيداب لهم رقصة مميزة بالسيف رجال ونساء
08-08-2017, 11:13 AM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
الأخ صلاح أبوزيد لك الود والتحايا الطيبات للصقر أهمية كبرى لدى أهل شرق السودان وموضوع البحث فيه يحتاج إلى بعض الزمن وبعض الجهد بمعنى أنه يحتاج إلى تقديم ورقة تشمل بحث متكامل في الموضوع .... سأحاول إعدادها لاحقاً وأرفد بها البوست. من ناحية ثانية ومن أغرب الأشياء الموجودة في العالم هي في هضبة (التبت) متمثلة في مراسم دفن الموتى لديهم فيسمونها إن صحت الترجمة الدفن السماوي (Sky burial) فعندما يموت الفرد يقطعه أهله إرباً إربا ويستخرجون اللحم من العظام ويفرم اللحم البشري بدقة ثم يوضع في إحدى المرتفعات لتأتي الصقور وهي مجتمعة في أعداد كبيرة لتلتهم لحمه والصقور هي من النوع الذي نسميه (كلنق صقر الرمة) وهم يعتقدون أن الصقور عندما تأكل لحمه تطير في السماء فتأخذ الميت معها إلى السماء وقد سبق أن منعت الحكومة الصينية الدفن السماوي إلا أنها عادت وصرحت به. وفي حالة البحث عن الموضوع في الإنترنت أنصح بعدم فتح فيديوهات اليوتيوب الخاصة بهذا الموضوع لأنها فظيعة ولا إنسانية ولا تقبلها النفس.
08-08-2017, 03:37 PM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
Quote: تحياتى صاحب البوست والمتداخليننتف الرِمة جزء اساسى من الرقصة٠
نتف الرمة نعم كما تفضلت جزء مهم ودا انا ح اتكلم عنه لاحقا خاصة في التفريق بين النسور و الصقور كطوطم و الغربان التداخل خاصة في صحراء غرب افريقيا و النقطة دي بالذات مهمة جدا للتفريق بين النسور و الصقور المقدسة تحياتي تاني و شاكر للمرورك
Quote: اشيخنا حد ماتقع اعيننا فى عبارة صقر وصقرية لانمر عليها مرور عابر بل نتفرس فيها مليا لانها لة واقع فى انفسنا
جدنا احد احفاد الانقرياب يدعى صقر يطلق على احفادة اسم الصقورة موجود لديهم نحاس الانقرياب فى فتوار يتمركزون فى ( الباوقة فتوار .ارتولى . الجول. مبيربكة .) وبغض الاسر فى منطقة بربر العبيدية والزيداب لهم رقصة مميزة بالسيف رجال ونساء
الصديق الزاكي المغيرة مرحب بيك و ياريت لو شوفتنا فيديو لرقصة العبيدية و الزيداب و بمناسبة وجوب التفرس في عبارة صقر و صقرية البوست دا ماشي في السكة دي سا شرح ملاحظاتي في اصل و فصل صقرية السودان
08-08-2017, 11:56 PM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
Quote: لأخ صلاح أبوزيد لك الود والتحايا الطيبات للصقر أهمية كبرى لدى أهل شرق السودان وموضوع البحث فيه يحتاج إلى بعض الزمن وبعض الجهد بمعنى أنه يحتاج إلى تقديم ورقة تشمل بحث متكامل في الموضوع .... سأحاول إعدادها لاحقاً وأرفد بها البوست. من ناحية ثانية ومن أغرب الأشياء الموجودة في العالم هي في هضبة (التبت) متمثلة في مراسم دفن الموتى لديهم فيسمونها إن صحت الترجمة الدفن السماوي (Sky burial) فعندما يموت الفرد يقطعه أهله إرباً إربا ويستخرجون اللحم من العظام ويفرم اللحم البشري بدقة ثم يوضع في إحدى المرتفعات لتأتي الصقور وهي مجتمعة في أعداد كبيرة لتلتهم لحمه والصقور هي من النوع الذي نسميه (كلنق صقر الرمة) وهم يعتقدون أن الصقور عندما تأكل لحمه تطير في السماء فتأخذ الميت معها إلى السماء وقد سبق أن منعت الحكومة الصينية الدفن السماوي إلا أنها عادت وصرحت به. وفي حالة البحث عن الموضوع في الإنترنت أنصح بعدم فتح فيديوهات اليوتيوب الخاصة بهذا الموضوع لأنها فظيعة ولا إنسانية ولا تقبلها النفس.
حبابك العزيز بابكر قدور نعم الموضوع يحتاج زمن للبحث رغم انو البوست تحت عنوان يتضمن تساؤل لكني حقيقة استغرقت مدة طويلة في تقليب كل المتوفر من المراجع و اخيرا قررت عرضه على اعضاء المنبر يحدوني الأمل زي ما بيقولوا، في إمكانية توفر مصادر مباشرة ممن ينتمون لمناطق بعينها يمكن ان يساهموا بما لديهم و بلا شك مساهمتك واحدة من هذه المصادر وارجو الا تتردد بمدنا ببعض التفاصيل كما وعدت وبالمناسبة جغرافيا ننتمي لنفس المنطقة انا (قضارفي ) المولد و المنشأ باعتبار ان القضارف بالتقسيم القديم جزء من الشرق و في انتظار مساهمتك
08-09-2017, 03:12 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
بالنسبة للتسريحة..نعم..طريقة تسريحة الشعر (المشاط) لها علاقة وثيقة بتاريخ الكنداكات..وهناك بعض التصاوير حينما اراها اليوم واقارنها بواقع جبال النوبة خاصة والسودان عامة ،استغرب واندهش كثيرا..نفس الملامح موجودة..
راس الثور..هناك رقصة معروفة في جبال النوبة (رقصة الكمبلا) وهي رقصة النوبة ميري..فيها الرجال يضعون قرون ابقار على رؤوسهم..وسوف نضيف لاحقا نموذج يوضح هذه المسألة..
اما رأس الكبش..قاربت هذه الملاحظة في مشهد روائي لرواية لي لم تنشر بعد..وفيها حوار بين احد البطلات والبطل الرئيس ..فتقول له عن فكرة المسائر التي تشبه قرون الكبش..!
نعم يا صديقي ، سبب تفاقم الحروب هو اننا لا نعرف بعضنا البعض..والمناهج الرسمية كانت بعيدة للغاية عن الواقع..
اليوم الشكر يرجع لتكنولوجيا التواصل التي سمحت بعرض اشياء كثيرة ومتنوعة من ثقافات السودان ، يعني نظام تعليم ثقافي ذاتي..!
ودمت..
كبر
08-09-2017, 03:17 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
صلاح..حبابك يا صديقي كتر خيرك على المطايبة اللطيفة..
اتفق معك الرقص له ارتباطات بديانات وطرائق عبادات قديمة ، ودونك نوبة الذكر في السودان ، فهي رقص مقدس (لأسباب دينية) ، والزار السوداني، اضف الى ذلك هناك ثقافات سودانية توظف الرقص لأغراض مختلفة (الزراعة ، الحصاد ، الحرب ، الفرح) وهي نماذج حتى الآن موجودة لكن النظري عنها وحولها قليل للغاية..!
جيد ان تتجه نحو الطوطم..وكثير من الشعوب (خصوصا القبائل) تعتقد ان لها علاقة باشياء الطبيعة (نبات او حيوان أو طائر) وتختار منها ما يناسبها..!
واقولها لك يا صديقي: كل الرقصات في غرب السودان مرتبطة باشياء الطبيعة سواءا كانت نباتات او طيور او حيوانات..!
هل تصدق يا صلاح ، نحن الطوطم بتاعنا ثعبان..!!..اسمه المحلي الدبيبة ام شديقات..والمثيولوجيا عندنا تذهب الى ان هذا الثعبان هو امنا (جدتنا العظمى)..وفي الممارسة الشعبية..حينما يلدغ هذا النوع من الثعابين شخصا ما فيبحثون عن اهل قبيلتنا لأنهم يعرفون كيفية معالجة سمه..وتلك حكايات اخرى..!
هنا في نورث امريكا..اهل الدار كما اسميهم او السكان الأصليين..(الهنود الحمر وهذا الإسم اصبح غير مستساغ ونذكره لتقريب الفكرة)..لهم طقوس ، الخالق الناطق لثقافات سودانية..مثلا عندهم رقصات مثل رقصة الشوقارة (الحشائش الطبيعية الخضراء) ورقصة الفراريج (كتاكيت الدجاج/راجع برنامج ارض السمر الحلقة الثامنة عن الهمج في النيل الأزرق وحديث ابو عاقلة عن غنية الدجاج وكتاكيتها والرقصة) ورقصة البفلو/الجاموس..الخ..وفيها محاكاة لتلك الكائنات..!
اما الطوطم فهنا ظاهر اكثر ولديهم دراسات و تفاسير موثقة ومحكمة للمعاني..وكثير من القبائل تنسج قصة الخلق في شكل طوطم مكون من كم حيوان..!
عملت قبل سنوات في مبنى في وسط مدينة كالقري ، وفيه تمثال ضخم في داخل المبني في بهو ظاهر..او كنا نظن انه تمثال..ولكنه طوطم..فكرة تاريخ الكائن البشري كما يتصورون..وفيها حيوانات (معظمها حيوانات البحر) وطيور (صقور/نسور) وانسان (امرأة ورجل وطفل)..وفيه قاعدة معدنية تشرح هذا الطوطم ومتى بني..!
نفس الفكرة موجودة في المبني الذي اعمل فيه الآن..فهناك مجسم لطوطم فيه كائيات عديدة..! فكرتهم الأساسية ان الحيوان الذي في القاعدة (اسفل الطوطم) يكون هو الأساس الذي انحدرت منه بقية الكائنات..!
هنا نموذج لعرضة الصقرية في ثقافات السكان الأصليين في نورث امريكا.. وتعتبر رقصة مقدسة..
الملاحظات حولها:
اولا: حضور الطبل (في تجربة السودان وفي تجربة نورث امريكا) ثانيا: محاكاة الصقر (في التجربتين) ثالثا: الأداء الجماعي.. رابعا: الرقصة يؤديها الرجال فقط خامسا: في السودان اختفى الفوكال الرجالي ، واحيانا يستعاض عنه بالوتري (الربابة) ، في نورث امريكا ، الفوكال الرجالي اساسي وواضح للغاية..
التفاعل بنفس القدر..يعني اذا سوداني من مناطق البطانة او الشرق شهد الصقرية تجده منجذبا ويدخل في موود عميق وعجيب.. نفس القدر عند سكان امريكا الأصليين..يتفاعلون مع الصقرية بصورة عميقة للغاية..!
ملاحظة عامة عابرة: لاحظت ان السكان الأصليين في نورث امريكا يستخدمون ريش الصقر ، وعندهم يعني معنى كبير للغاية ، في السودان ، في ثقافات البقارة ، خصوصا رقصاتهم مثل النقارة والمردوم ، تلاحظ ان الناس تستخدم ريش النعام ، وتقوم بتلوينه..ماعدا ريش الهضليم (ذكر النعام) فهذا اصلا اسود..!!..وهو الريش الذي كانت تستخدمه القوات النظامية السودانية (قوات دفاع السودان ، السجون) لتزين به البيرية (طاقية العساكر)..!!
مجلة (السودان في رسائل ومدونات) فيها ابحاث وملاحظات جيدة ودقيقة ومحكمة..ويمكن ان تفيد كثيرا..كانت معظم الأعداد مبذولة في النت..ولكن خلال اخر سنتين لاحظت اختفاءها..
اتمنى ان تفيدك هذه الملاحظات في توسيع الفكرة..وصدقني هي غير مطروقة بصورة مفصلة في المشهد السوداني..!
كتر خيرك يا صديقي ان اهديتنا هذه الكوة التي تقاوم القبح فينا (اتحدث عن شخصي فقط)..!!
ودمت.. كبر
08-09-2017, 11:41 AM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
أخي العزيز صلاح أبوزيد لك الود والتحايا الطيبات ولك الشكر والثناء على تعليقك على مداخلتي وقد أسعدني جداً أن تكون من (قضروف ودسعد) مولداً ونشأة ولا أكتمك أنني عندما دخلت البوست أول مرة حاولت الشروع في الإجابة مباشرة على التساؤل ولكني إكتشفت أن المحفوظات التي كانت ثابتة في الذاكرة قد تآكلت وطاف عليها النسيان وتحتاج إلى الرجوع للعديد من المراجع لاستعادتها .. ومادمت صديقي من القضارف وقد تفضلت بذكر أن القضارف (بالتقسيم القديم) جزء من الشرق فهي كذلك وستظل كذلك وستدوم كذلك ومقدمات البحث في ذهني تتطلب التعرض لتحديد الشرق الواقعي وليس السياسي المنافي والمجافي لما في وجدان إنسان الشرق .. فعلى ذلك دعنا نحدد الشرق بغرض بسط جزء من الإجابة المباشرة لتساؤلك وليس البحث المتكامل الذي وعدت به .. لتحديد الشرق يجب النظر إلى نهر عطبرة لأنه يقسم الشرق إلى جزءين .. فالأراضي التي تمتد من ضفته الغربيةوتمتد حتى مشارف ودمدنى من الجهة الشرقية للنيل الأزرق تعرف بأرض البطانةوتشمل بالطبع مدينة القضارف حتى حدود إثيوبيا وذلك ثابت في وجدان إنسان الشرق فقد جال نهر سيتيت كثيراً بخاطر شاعر البطانة الشيخ عبدالله أبوسن وذكر فيه مسداراً بدأه بقوله: من سيتيت نويت عابي لي خترة فوق ضهر البشاري ال دومته تترى .... إلى أن يقول: هديك الطلحة بانت لي زريبة ترى "القضروف" دحين بقيت قريبة ورح يال في العلوق مرعاك ويبة رقادك يا اب مرار عند الحبيبة أما من ناحية الضفة الثانية الشرقية فمنها تبدأ أرض التاكا وتمتد حتى حدود الحبشة وارتريا من جهة ومن أخرى حتى البحر الأحمر. أكبر القبائل في هذا الجزء من الشرق هي قبيلة الهدندوة وهي قبيلة لها عاداتها وتقاليدها ومعتقداتها ومن بين تلك العادات والتقاليد كما هو الحال السائد لدى الكثير من أهل السودان وهو عادة التخلص من المشيمة (التبيعة) .. حيث تدفن مشيمة المولودة الأنثى إما في داخل الخيمة أو بالقرب منها في إشارة إلى بقاء الأنثى داخل البيت حيث أن البيت أو الخيمة وإدارتها هي مسؤولية الأنثى أما مشيمة المولود الذكر فتؤخذ بعيداً عن البيت وتعلق على شجرة - وتعرض كثير من الباحثين في علم الأنثربولوجيا الذي أجروا أبحاثهم على قبيلة الهدندوة لهذه العادة ويتفقون في أنها تعلق على فرع الشجرة وما في ذلك خلاف ولكن الخلاف يأتي حول لماذا توضع المشيمة في الشجرة .. فكل الباحثين يضعون السبب بموجب تحليلهم الخاص على أساس المقابل لبقاء البنت في البيت فإن الرجل تقع عليه مسؤولية خارج البيت ومن ضمن تلك المسؤولية حماية البيت والأسرة .. إلخ وفي الواقع أن وضع المشيمة على الشجرة له علاقة مباشرة بالصقر .. إذ يعتقد البجا أن الصقر سيأتي ويأكل المشيمة وبالتالي يكتسب المولود صفات الصقر المتمثلة في الخفة والقدرة الفائقة على اختطاف فريسته.. فيكون الولد خفيفاً وذو مهارة عاليةفي إقتطاف رؤوس أعدائه بالسيف في لمح البصر تماماً كما يفعل الصقر بفريسته, وهذه المعلومة مؤكدة من روايات كبار السن .. وفي مخيلة البجا أن الصقر يرتبط بالفروسية وبالحرب التي أداتها السيف ولذلك تجد السيف حاضراً خارج غمده في رقصة الصقريةفي إشارة للجهوزية التامة .... هذه مجرد إشارة تتعلق بجزء من الشرق ربما أضمنها البحث بتوسع أكثر ونسيت أن أشير لك أنني من مواليد مدينة كسلا وفيها كل حياتي .. ودي ومحبتي ..
"إذ يعتقد البجا أن الصقر سيأتي ويأكل المشيمة وبالتالي يكتسب المولود صفات الصقر"
قدور: You should have a copy of the first class ethnographic account Fadlalla, Amal Hassan. (2007). Embodying Honor: Fertility, Foreignness, and Regeneration in Eastern Sudan. Wisconsin: The University of Wisconsin Section: Gendered Placenta: The Paths to Proper Fertility and Responsible Motherhood
اها
وكتين جبتو سيرة البطانة وقضروف وسعد، شاقو واقطوا الفرقة مدليين على العاديك. غايتو ياصلاح فى سبعينى عندنا انشاء الله تشوفر "يصوقر".
شكراً صلاح على البوست الجميل .. شخصياً أحب جداً بوستات التراث والثقافة والفنون ناس كبر وقدور وصلوا .. كمان لو حضر حبيبنا بريمة يكون الموضوع إثراء رغم ما بلغنا من العمر فنحن في أقاصي الشمال النوبي معرفتنا كانت بإخواننا في الوطن محدودة .. جزى الله أمثالكم خيراً .. لهذا الاثراء .. واصلوا .. هي رسائل تواصل ومحبة لمكونات الوطن
شكراً صلاح ..
08-10-2017, 06:53 AM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
Quote: نا في نورث امريكا..اهل الدار كما اسميهم او السكان الأصليين..(الهنود الحمر وهذا الإسم اصبح غير مستساغ ونذكره لتقريب الفكرة)..لهم طقوس ، الخالق الناطق لثقافات سودانية..مثلا عندهم رقصات مثل رقصة الشوقارة (الحشائش الطبيعية الخضراء) ورقصة الفراريج (كتاكيت الدجاج/راجع برنامج ارض السمر الحلقة الثامنة عن الهمج في النيل الأزرق وحديث ابو عاقلة عن غنية الدجاج وكتاكيتها والرقصة) ورقصة البفلو/الجاموس..الخ..وفيها محاكاة لتلك الكائنات..!
Quote: هنا نموذج لعرضة الصقرية في ثقافات السكان الأصليين في نورث امريكا.. وتعتبر رقصة مقدسة..
الصديق الوريف كبر استفدت كثيرا من المداخلة ذات التفاصيل الهامة لي يومين براجع في دراسة بعنوان The Akan , other Africans and the Sirius Star Systemواحتمال كبير يكون مرّت عليك سابقا ،دراسة فيها فصل كامل عن عشيرة الصقور في غرب افريقيا وفي فصل آخر تناول فيه التشابه بين الهنود الحمر وعشيرة الصقور تاريخ عشيرة (اكان) في غرب افريقيا خاصة على صراء غرب افريقيا و علاقتها باقليم الأمازيغ و الطوارق و مصر القديمة,
http://theakan.com/THE%20AKAN.pdfhttp://theakan.com/THE%20AKAN.pdf اهمية هذه االدراسة وغيرها من المراجع لأني مركز على تاريخ الأمازيغ و الطوارق ورمزية الصقر في ثقافة مجموعات صحراء غرب افريقيا بما فيهم طوارق مالي و النيجر وتشاد واكتشاف الخيط الرابط بينها خيط طقس (تقمص الصقر) ربما كطوطم.
صقرية طوارق الجزائر لثام الطوارق غطاء الوجه، بالنسبة لي وحتى الآن كافتراض عبارة عن تقمص أبدي بالصقر و استدعاء هيئة الصقر ولا علاقة له بالحماية من حر شمس و عواصف الصحراء كما يشاع،اللثام يرتبط ب قواعد مشددة تصل حد التحريم فالرجل لا يستطيع كشف وجهه مهما كانت الأسباب ويظل على وجهه حتى بعد الممات، هنالك اساطير و حكايا كثيرة في الادب الامازيغي تضمنت مبررات اخرى عن هذا الموضوع لكني اظل على فرضيتي مبنية على تاريخ ممارسة عبادة الطوطم ذات الجذور القديمة عند عشيرة (عشيرة فالكون الإفريقية قبل نزوحها من ارضها الى ساحل الغربي اكتفي بهذا القدر و ساعود للمتابعة لتناول صقور صحراء الطوارق و الأمازيغ، اللون الأزرق و امتداداته في سلطنة الفونج ، (القرعان و الزغاوة) مهد وجذور التراث الأفريقي السوداني،
08-10-2017, 11:58 PM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
Quote: التقاليد كما هو الحال السائد لدى الكثير من أهل السودان وهو عادة التخلص من المشيمة (التبيعة) .. حيث تدفن مشيمة المولودة الأنثى إما في داخل الخيمة أو بالقرب منها في إشارة إلى بقاء الأنثى داخل البيت حيث أن البيت أو الخيمة وإدارتها هي مسؤولية الأنثى أما مشيمة المولود الذكر فتؤخذ بعيداً عن البيت وتعلق على شجرة - وتعرض كثير من الباحثين في علم الأنثربولوجيا الذي أجروا أبحاثهم على قبيلة الهدندوة لهذه العادة ويتفقون في أنها تعلق على فرع الشجرة وما في ذلك خلاف ولكن الخلاف يأتي حول لماذا
توضع المشيمة في الشجرة .. فكل الباحثين يضعون السبب بموجب تحليلهم الخاص على أساس المقابل لبقاء البنت في البيت فإن الرجل تقع عليه مسؤولية خارج البيت ومن ضمن تلك المسؤولية حماية البيت والأسرة .. إلخ وفي الواقع أن وضع المشيمة على الشجرة له علاقة مباشرة بالصقر .. إذ يعتقد البجا أن الصقر سيأتي ويأكل المشيمة وبالتالي يكتسب المولود صفات الصقر المتمثلة في الخفة والقدرة الفائقة على اختطاف فريسته.. فيكون الولد خفيفاً وذو مهارة عاليةفي إقتطاف رؤوس أعدائه بالسيف في لمح البصر تماماً كما يفعل الصقر بفريسته, وهذه المعلومة مؤكدة من روايات كبار السن .. وفي مخيلة البجا أن الصقر يرتبط بالفروسية وبالحرب التي أداتها السيف ولذلك تجد السيف حاضراً خارج غمده في رقصة الصقريةفي إشارة للجهوزية التامة .... هذه مجرد إشارة تتعلق بجزء من الشرق ربما أضمنها البحث بتوسع أكثر ونسيت أن أشير لك أنني من مواليد مدينة كسلا وفيها كل حياتي .. ودي ومحبتي ..
أخي و صديقي بابكر تقديري لمداخلتك الثرة حقيقة لفت نظري لهذا الموضوع الغائب عني، و لدي سؤال أثناء بحثي عن الصقور المقدسة في صحراء افريقيا عرفت انها تعاف (الميتة) فهل ليك معلومة فيما إذا كان المقصود في موضوع البجا النسور أم الصقور؟؟ لك كل الود الذي تعلم
08-11-2017, 00:02 AM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
Quote: شكراً صلاح على البوست الجميل .. شخصياً أحب جداً بوستات التراث والثقافة والفنون ناس كبر وقدور وصلوا .. كمان لو حضر حبيبنا بريمة يكون الموضوع إثراء رغم ما بلغنا من العمر فنحن في أقاصي الشمال النوبي معرفتنا كانت بإخواننا في الوطن محدودة .. جزى الله أمثالكم خيراً .. لهذا الاثراء .. واصلوا .. هي رسائل تواصل ومحبة لمكونات الوطن
العزيز الصديق علي عبد الوهاب عثمان شكري لمرورك و ثنائك على البوست
08-11-2017, 05:12 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20390
Quote: و الفرضية البحاول اوضحها بمواصلة البوست ، انو الرقص المصحوب بحركة ودراما و تقمص لابد ان تكون له جذور عريقة بطقوس دينية ما ضاربة في القدم ،يغيب الأصل وتبقى الطقوس، والفرضية كانت قائمة على حاجتين:
انتشار ديانة وعبادة حورس (تجسيد للصقر) الكانت منتشرة في شمال ووسط غرب الصحراء الغربية ، أو عبادة طوطمية فيها تقمص للصقر لأن منطقة صحراء الطوارق و الامازيغ عرفت ظاهرة الصقور المقدسة و الصقور الحرة أو الشاهين الأمازيغي،
وخلال الفتيش وجدت قبائل تعايشت مع طوارق الصحراء اشتهرت باسم عشيرة الصقور تمارس الطوطمية تجسدها في روح الصقور، وقد تكون الطوطمية الغرب أفريقية و طقوسها اقدم و سابقة لظهور عبادة الإله رأس الصقر(حورس) .
أدناه لفائدة القارئ، تعريف سيغموند فرويد للطوطم، في كتابه "الطوطم والحرام" ، ترجمة جورج طرابيشي:
08-11-2017, 08:04 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
رقصة الرقبة، Neck dance ظهر أداء رقصةالرقبة هذه في كل من القطعة الأثرية الموجودة في متحف اللوفر. هي عبارة عن كاس فخارية وبه جزئية ناقصة عثر علي هذه للقطعة غارستانج في حفرياته لموقع مدينة مروي عام 1913م وتم بيع هذه القطعة لمتحف اللوفر كما اسلفنا وأبعاد هذه القطعة كالآتي يصل ارتفاعها إلي نحو 11،7سم وقطرها 8،5سم وهي تحمل الرقم E11378بمتحف اللوفر (لوحة رقم 2) رسم علي هذا الكاس الفخاري وعلي متنه الخارجي لوحة تحوي مجموعة تؤدي رقصة معنية وهي رقصة الرقبة وهم ذوي شعر قصير ومجعد وتلتف بعصابة حول الرأس وإثنان منهم ملتحيان ويرتديات جلود حيوانات متمثلة فى جلود أسود وتتدلي منهم أحزمة أقرب ما تكون للرحط . وفي وصفنا لهذه اللوحة المرسومة على كأس الفخار يبدو أكثرالأشكال إكتمالاً في اللوحة هو ضارب الدف حيث يتدلي الطبل المعلق حول عنقه لأسفل حتي وسطه، ويديه تقومان بعملية الإيقاع وهناك أربعة رجال في إتجاهي اليمين واليسار دون الطبال ،تظهر عليهم الحي وتوجد جرة ماء كبيرة على الأرض و هنالك جرة صغيرة وضعت علي حمالة. أما الشخص الربع يمين الجرة وتظهر أرجله فقط وذلك للكسر الذي علي اللوحة ربما يكون باقي الرسم في الجزء المفقود. أما عن الحركة لأداء الرقص في اللوحة فتكون من اليمين لليسار حول الإناء مروراً بالجرة الكبيرة والأمفورا. والأشخاص الثلاثة الذين يملكون المشهد يحملون بأيديهم أغصانا مو الجريد وأحد هؤلاء الرجال يدفع صدره للأمام ورأسه للخلف والعنق ممتد للخلف ومن الواضح أنه يؤدي رقصة. ويوجد في السجل الأثري رسم شبيه لهذه الرقصة في الجانب الجنوبي للحائط الغربي في هرم الملكة شنكدخيتو البجراوية الشمالية (Beg11) ) لوحة رقم 3) في هذا المشهد الذي يضرب الدف رجل أما الذين يؤدون الرقصة فجميعهن من النساء، وهن يحملن الجريد و تبدو ملامح ظهور طول اظافر النسوة ويظهر رأس الشخصية السادسة خلف ضارب الدف والاخريات يتمايلن طرباًعلي نغمات الدف و الإثنتان تؤديان رقصة الرقبة كما في لوحة اللوفر. مع الملاحظ إن تاريخ هذه اللوحة المرسومة علي هرم الملكة شنكدخيتو تعود للنصف الاول من القرن الثاني قبل الميلاد (170-189ق. م) بينما يعود كأس البوفر إلي القرن الثاني الميلادي. إن دراسة الفن تعتبر في حد ذاتها دراسة للثقافة، فالثقافات البشرية بطبيعتها الإنسانية تحمل قيماً تأريخية وإجتماعية وإقتصادية وهي تتسم بالحركة والتفاعل الثقافي، والثقافات السودانية من بينها غير مستثناه من ذلك أبداً كما أن دراسة الثقافة في حالتها المتغيرة يمكن فقط إجراؤها في حالة النظر إلي تلك الثقافة في حالة ثباتها النسبي وذلك بحيث يمكن تمثيلها في نماذج وقوالب نظرية. لقد أشار (Bascom, 1950) في الأنظمة الإفريقية لم يغيب إستمرارية تلك الثقافة. والثقافة التي نقدمها في هذه الدراسة تتسم بدرجة عالية من الغموص خاصة للذي يجهل موروثات هذا المجتمع وهي في الحقيقة تعد محافظة من وجهة نظر ثقافية وتعتبر ديمومة تلك الثقافة. في منطقة الدراسة نجد ان المجموعة الراقصة (لوحة رقم 26) مثلاً تمثل نظاماً مشبعاً بالمادة الثقافية والتي تستخدم الإيقاع عن طريق الطبل الدف التصفيق بصورة مكثفة ومن أهم العناصر عصاة الرقص وهي إما أن تكون عصا قصيرة عادية أو سفروق أو سيفاً بالنسبة للرجال أو غصن من جريد الدوم او سنكواب بالنسبة للنساء ويتم أعداده بعناية ودقة حتي يتخذ الصورة المطلوبة إذ لابد أن يكون المعني الذي تمثله هذه العصا معروفاً لديهم مادامت تشكل جزءاً من تجربتهم وثقافتهم المعاشة وحتي يتثني لنا فهم المعني المقصود بالتحديد علينا أن نتمعن بعمق ونراقب هذه الأعمال إنطلاقاً من القيم الجمالية. ولابد من تفادي الخلل من فهمها من خلال النظر إليها في مجالها الذي تظهر فيه كأدلة لأفعال وأفكار المجتمع البجاوي، أو أعتبارها عناصر لممارسات الطقوسية في الحياة الخاصة للمجمو عات التي تمارسها . يري الباحث أن الحكم علي هذه الثقافات من آراء بعض الباحثين مثل آراء كندال لاتعبر عن القيم الجمالية بل إنها طقوسية ويعزي ذلك لعدم معايشتهم لثقافات المجتمعات صاحبة الشأن وفي ذلك السياق يري الباحث ان العمل الفني يصبح ذو طابع رمزي في مجال التفاعل بين الفكر والمعتقد عليه فإن أهمية هذه المضامين المشتركة والضرورة الملحة للكشف عنها لأن هذه الوظيفة لهذا الفن قديمة كما وردة في السجل الأثري سابقاًعليه فإن الكشف عنها يعطي هذا الموروث الفني هذه العظمة. عليه فإن مثل هذه الفنون يجب ألا ننظر إليها فقط من خلال قيمها الظاهرية خاصة إذا ارتبطت بالسجل الاثري فإنما يلزم بالضرورة تفسيرها في إطارها الثقافي وذلك لأنها تنطق بما ليس في مقدور العناصر الثقافية الأخري التعبير عنه. وفي حديثنا مع سيدي اوهاج أبوعلي مخبر يقول ان رقصة الرقبة ليست حصرية علي نوع معين بل يمارسها الرجال والنساء علي حد سواء في مجتمع البجا. ولكنها عند النساء أكثر شيوعاً مع ملاحظة أن الرقص يكون دون إختلاط ،أما عن نوع الإيقاع فيقول هنالك نوعات من الإيقاع لهذه الرقصة هما "كويت " الرجال ( لوحة رقم 26) يهمويت للنساء (لوحة رقم 27) وتمتاز هذه الرقصة بالجماعية. تؤدي هذه الرقصات في الأفراح والمآتم يظهر نوع حصري علي النساء باختلاف مسمي الإيقاع يسمي (الكبور ) خاصة عند بموت زعيم كبير او شخصية قيادية وهنا الرقصة خاصة بالنساء وفيها يتدي أقارب المتوفي ملابسه ويحملن أسلحته ويقمن باداء الرقص . لابد أن نشير إلي ان كل نوع يقوم بأداء الرقصة بمعزل عن النوع الآخر في شكل الحياة العامة نسبة للتاثير الإسلامي في العصر الحالي - إلا ان في الماضي كان بمشاركة الجنسين بعضهما البعض وكما أسلفنا ضروريات رقصة الأفراح القبض على شيء في اليدين أثناء الرقص . آلية أداء الرقصة هي الدفع بالصدر إلي الأمام وإنحناء الرأس للخلف والسمة الاكثر بروزاً هي إطلالة العنق بصورة جلية ومسك عصاة الرقص في منطقة موازية لوسط الجسم والحركة مع الإيقاع وعند النساء غالباً مايكون حركة الأيدي لإتجاه الصدرمع الإيقاع وأحيانًا التصفيق و قديحل الجريد مكان العصا. ووظيفة عصاة الرقص يقول المخبر ادروب علي إنها لتمييز رقصة الرجل عن المرأة وانها لحفظ التوازن أثناء الرقص وإظهار قيم الفروسية اما بالنسبة للنساء بالقيمة الجمالية هو أظهار مفاتن المرأة الراقصة مو شعر وجيد وصدر ومرونة. أما الناحية الجمالية المكتسبة فهي ماتضعه المرأة من زينة علي رأسها وجيدها الي جانب الأساور والخلاخيل والحجول. ويظهر هذا جلياً في حركتها مع الأيقاع. أما بالنسبة للرجل فإن المرونة هي السمة الأكثر بروزاًلإظهار القوة والقدوة علي المبارزة بالسيف والعصا في الحروبات والغارات، وهنا الرقصة أقرب ماتكون زهو أو رقصة إنتصار . لابد أن نشير إلي ان كل نوع يقوم بأداء الرقصة بمعزل عن النوع الآخر في شكل الحياة العامة نسبة للتاثير الإسلامي في العصر الحالي - إلا ان في الماضي كان بمشاركة الجنسين بعضهما البعض وكما أسلفنا ضروريات رقصة الأفراح القبض على شيء في اليدين أثناء الرقص . آلية أداء الرقصة هي الدفع بالصدر إلي الأمام وإنحناء الرأس للخلف والسمة الاكثر بروزاً هي إطلالة العنق بصورة جلية ومسك عصاة الرقص في منطقة موازية لوسط الجسم والحركة مع الإيقاع وعند النساء غالباً مايكون حركة الأيدي لإتجاه الصدرمع الإيقاع وأحيانًا التصفيق و قديحل الجريد مكان العصا. ووظيفة عصاة الرقص يقول المخبر ادروب علي إنها لتمييز رقصة الرجل عن المرأة وانها لحفظ التوازن أثناء الرقص وإظهار قيم الفروسية اما بالنسبة للنساء بالقيمة الجمالية هو أظهار مفاتن المرأة الراقصة مو شعر وجيد وصدر ومرونة. أما الناحية الجمالية المكتسبة فهي ماتضعه المرأة من زينة علي رأسها وجيدها الي جانب الأساور والخلاخيل والحجول. ويظهر هذا جلياً في حركتها مع الأيقاع. أما بالنسبة للرجل فإن المرونة هي السمة الأكثر بروزاًلإظهار القوة والقدوة علي المبارزة بالسيف والعصا في الحروبات والغارات، وهنا الرقصة أقرب ماتكون زهو أو رقصة إنتصار .وكلما كان الرجل مؤدي الرقصة أكثر مرونة يعكس ذلك أنه محارب بارع بغض النظر عن الناحية الجمالية في أداء الرقصة وأيضاً يسترسل قائلاً بأنه ليس هنالك فئة عمرية محدودة لأداء الرقصة مما أن فكرةالرقصة متوارثة منذ القدم أيضاً يقول ان هنالك أغان محدودة للرجال وهي متمثلة في أغاني المدح والثناء والفروسية والهيبة، أما النساء فغناؤهن يكثر علي الغزل والجمال كما هو معروف في بأغاني السباتة وأيضا المرثيات ورقصة الكبور . ويردف أيضاً ضارب الطبل أو الدف يمكن أن يكون هو المغني مع بقية المجموعة. اما عند النساء فجميعهن يقمن بأداء الغناء وإن هذه الرقصة تؤدي في جميع الأفراح. أما عند المآتم وكما أسلفنا تكون الرقصة كالأتي : يكون الإيقاع عبارة عن قرع جاف في ماء وطبل مصنع من النحاس أو غيره ويسمي هذا الإيقاع الكبور. وكما أسلفنا اي حصرية علي النساء فقط وهي الدفع بالصدر علي أمام وإنحناء الرأس إلي الخلف ويقمن بالتحزم والتلزم، والملاحظ عدم ظهور الزينة المكتسبة حلي وغيرها وآلية حركة اليدين بدلاً من أن تكون ممسكة بعصاة أو جريد تكون مبسوطة وتضرب بها منطقة الصدر كأنها تندب نفسها وهذه الرقصة غالباً ماتؤدي لوفاة زعيم أو ذوي مكانة عالية، ويضيف بامكار ( أن الكبور في الثقافة البجاوية هوالمناحة الكبري عند موت أحد الزعماء الأفذاد الذين تجمع قبائل البجا علي عظمتهم وهذا الكبور لايعمل إلا مرتين أو ثلاثة في القرن. والكبور بمعناه الحرفي يعني الطبل الكبير أو صوت الطبل وقد يكون عبارة عن قرعة كبيرة توضع علي سطح الماء على وعاء كبير ويتم الضرب عليها فتصدر صوتاً عجيباً له إيقاع خاص، وفي هذه المناسبة (مناسبة الكبور ) تلبس النساء البجاويات ملابس الرجال ويحملن السلاح ويضعن علي رؤسهن ( البلهاش ) وهي قطعة منها البرش القديم مع الرماد ، ويقمن بالعرض الي الكبور مع كلمات شعر المناحة كذلك يقمن بعمل مسيرات بالأسواق والأماكن العامة ودور الحكومة مع المناحة والبكاء الشديد" العويل" والكبور عادة بجاوية قديمة نادرة الحدوث وقد تكون سابقة لإسلام البجا ولكنها عادة معروفة. ) وعن ما أوره كندال في الفصل الثاني في تحليل للمشهد الذي يعبر عن أداء الرقص في السجل الأثري وخاصة المشهد الذي وجد في هرم الملكة شنكدخيتو واصفاً إياه بأنه تعبير لطقوس عقائدية وأيضاً مفاد تحليله أن الرقص قاصر على النساء خاصة في المعطيات الاثنوغرافية. نصل إلي تحليل مفاده أنّ هذه الرقصة مشاعة في أوساط مجتمع الدراسة وللجنسين معاً وانها رقصة جماعية وفي قيمتها الجماعية هي استعراض لمكامن الجمال خاصة لدي السيدات والمتأمل الرقصات النسائية بصورة عامة يري ان النساء يقمن بإبداء الجانب الجمالي الحسن من جمالهن وهي تظهر الشعر وهنا ملاحظة المشاط وطول الرقبة وإظهار الصدر ولاسيما ماتزين به المرأة نفسها من حلي علي الرأس والجيد واليدين والأرجل أما الرجل فتوحي قوتهم ومرونتهم وزهوهم بالإنتصار ،وهناك رقصة اخري تدلل علي الحماس والفخر والزهو بالإنتصار وتعرف بالبيبوب (لوحة رقم 12) والكول يستخدم فيه السوط والسيف إلا أن سمة الأرجل بالسوط هي الأبرز ورقصة الهوسيت وأيضاً تعرف بالتربال وهي لعبة فروسية واضخة المعالم يتم أداءها بالسيف والدرقة ولعبة الأدرييت بين متبارزيت إثنين تعليمة المبارزه بإيقاع حرب وحماس .
08-13-2017, 05:39 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
هل تصدقي يا امنة نحن شعب نساي..وما قاعد يجمع بصورة كويسة..!!
كلام قاسي..واعرف ذلك..!
في خيط مجاور لصديقنا ول ابا بريمة عن تراث الكدنداية في دار حمر بكردفان ، قال بريمة ، فيما معناهو ، وبعفوية للغاية: انو ناس حمر شجعان لأن الرجال يرقصون رقصة الرقبة..!!! يعني لو دايرة تعرفي كلام صديقنا ابوعبيدة البيمشي لغاية متحف اللوفر ويتفرج في منحوتة من سنة حفروا البحر ويجيب ليك رقمها وشنو كده ما عارف ، عشان يتحدث عن رقصة الرقبة ..اهو رقصة الرقبة ، خصوصا للرجال ، موجودة في نموذج الكدنداية في كردفان..وتبقى هي مهمة صديقنا ابوعبيدة ان يجازف المعاني..ليه مرقت من البجا وظهرت في كردفان ..طبعا في الكدنداية الرقص مشترك رجال ونساء..!!..والله صحي يا امنة..!!
شفتي نحن شعب مسكين ككيف يا بت ابا ؟..ياخي الغنماية تاكل عشانا..!!
ما يجمع بين كلام ابو عبيدة وكلام صلاح ابوزيد (وكلام بريمة عن الكدنداية بتصرف): فكرة الطقوسية والرقص لأسباب روحية ودينية..ودي المفازة التي نحاول ان نعبرها مع صديقنا صلاح..نعم الرقص ، كل الرقص في الريف السوداني ترميز لروحية دينية قديمة..!!
كبر
08-13-2017, 05:46 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
صلاح..حبابك يا صديقي والتحية لصديقنا اسامة الخواض الذي جلب مفهوم (الطوطم) وكنت اود ان اضيفه هنا حتى يحدث التفريق..بين الطوطم والطوطمية (لا اعتقد في هذا المفهوم ، الطوطمية لأن فيه ابتسار للفكرة).. كتر خيرك ،يا صلاح ، على اضافة الدراسة ، ولقد اطلعت عليها في سنة 2013 وانا ابحث عن بعض المعلومات عن (شعب الدقون في مالي ، وهي مجموعة تهمني كثيرا)..وقتها كنت اراجع كتاب (اتمنى ان تصلك منه نسخة كهدية مني) عن الديانات الأفريقية القديمة التي عبرت المحيط الأطلسي لغاية امريكا (شمالها ، وسطها ، وجنوبها، وعمادها انسان افريقيا ، وليس الزنج كما يزعم صديقنا المستلب بشاشا)..!
جيد ان حصرت حقل اهتمامك..في تاريخ الأمازيغ والطوارق ، وانا اهتمامي يشمل كل الشريط الحضاري والثقافي الممتد من جزر الرأس الأخضر غربا لغاية جيبوتي شرقا ، ويشمل: جزر الرأس الأخضر ، غانا ، ساحل العاج ، نجيريا ، الصحراء الغربية ، المغرب ، مالي ، النيجر ، بوركينا فاسو ، الجزائر ، تونس ، ليبيا ، الكاميرون ، افريقيا الوسطى ، تشاد ، السودان ، اثيوبيا الكبرى ، الصومال ، جيبوتي ، تنزانيا وزنزبار..! وتلك ، تقريبا هي حدود كوشى العظمى ، شرقا غربا شمالا جنوبا..اصدقاءنا ناس جامايكا بعضهم عنده نفس التحديد ، والبعض الآخر يذهب الى ان كوش هي كل افريقيا..!!
نرجع لموضوعنا..!
في الورقة التي ذكرتها نلاحظ شعب/شعوب..الورقة سمتها (اكان).. وهذا كلام يقال لأول مرة يا صلاح ، لن تجده في الكتب والبحوث الأكاديمية التي تكتب بلغة الآخر سواءا كان حضاري او ثقافي ..!!..لو تابعت افلام بلغات محلية من مالي وغانا ، فالإسم هو (اغان/اقان..بحسب ما ينطقونه)..و (اغان) لماذا لا يكون منها اسم جمهورية غانا..التي يوجد فيها معظم شعوب تلك الإثنية..واكبرهم الأشانتي..؟.. في صدر الورقة تلاحظ رمز..وهو ترميز لأله او روح اجداد..ناس الأغان يسمونه (نيامو)..وفي ثقافة الدقون يسمونه (نموه) Nammo (نياموعند الأغان/الأشانتي ،عند الدقون نموه ، هي.. اسماء لأمون..القاعد يحلف بيهو المستلب بشاشا من غير فهم..!!)..!! في ديار اهلك المسيرية الزرق ، غرب كردفان، عندهم بطن يسمى (اولاد ام سليم) في هذا البطن يشيع اسم (النموه/للرجال ، والنمـّاية للنساء)..!! الدقون ، عندهم ان الشعرى اليمانية (سيريس) هي مركز الكون ومركز مجرة اللبّان أو درب التبّانة ..بحسب ما يكون..!!..وهنا يمكن ان تقارب مزعمهم في الورقة التي استشهدت بها: بان اصولهم تنحدر من مصر (طبعا مصر دي يا صلاح كلام المثقافاتية ، ناس بشاشا وبقية المزيفاتية ، ممن يزيف القول ، والأصل عندي ياهم اهلنا ذاتهم..سواءا كانوا نوبة او نوبا او كوش..يعني نظام سودانا الفضل ده..!!)..! الورقة قاربت بين ناس غرب افريقيا وشعب من الهنود الحمر.. Nation of Crow و (كرو) هو الغراب يا صلاح ، يعني طائر..ومش مهم..ياترى لمن نحاول نقارب الحاجات بلغة اليوم ح نصل لشنو بالضبط؟. امة (الغراب) يا صلاح ، التي تحدثك تلك الورقة بانهم شعوب في نورث امريكا ، عمادهم مقاطعة كندية اسمها (مينتوبا) ..هل تصدق هذه هي المقاطعة التي عاش ويعيش فيها اعضاء من هذا المنبر ، اشهرهم ول ابا الطيب رحمة قريمان..وكذا صديقنا الخلوق طارق محمد عثمان ( طارق ، ديل ناس ثقافة وحضارة كرمة يا صلاح..وليتنا نعرف ماهي كرمة..!!!!!! ، وهو عضو في هذا المنبر..!!!!!!!!!)
كتر خيرك يا صلاح ، ان التفت للمقاربة بين (لثام الطوارق) وانف الصقر..وهي مقاربة صحيحة مية في المية..واتمنى ان تواصل كلامك يا صديقي وانت تبحث عن ثيمة الروحية والدينية والمقدس في رقصة الصقرية ، (لفة) اللثام عند تلك المجتمعات وثقافاتها ، هي طقوس اجتماعية وثقافية (ودينية كما يجهل اهلها او يعلمون)..ولقد اضفت من قبل لمحة لطقوسية هذا التقليد في ثقافات مالي (المغنية هي خيارة عربي..وساضيف الفيديو لو طلبت ذلك) ..وهناك لمحة لنفس الطقس وثقتها مجموعة تناري وين..!!!
ناس نورث امريكا ، وبموجب قيم الديموقراطية والتسامح ، هم اخر من يحفظ ذاك الأرث..وعندهم الأشياء واضحة..يعني رقصة الفالكون (الصقر ية) عندهم هي رقصة مقدسة..وفيها يشرحون لماذا الصقر...وكونه يحلق بعيد والأقرب لوجه الرب..!!..وهي نفس الصقرية بتاعة البطانة وشرق امسودان..!!!!!!!!
في عرضة الصقرية ، شكل السيف ، وهو يشبه الصليب المسيحي المعروف..وان كان وضعه في السيف معكوس..!
ودمت كبر
08-13-2017, 09:38 AM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
الأخ الحبيب أبوبكر احمد عبدالرحمن لك الود والتحايا الطيبات لك شكري الجزل على التعليق أولاً ثم على توفير المرجع الهام المتمثل في موضوع البحث الذي تفضلت بطرحه وقد وجدته متيسراً في موقع (Google books) وقرأت صفحاته الأولى ووجدته بحثاً ممتعاً للغاية يستحق القراءة بتمعن وعليه أكرر شكري لك .. وسندلف للبطانة بعد الفراغ من موضوع ضفة التاكا .... شكري ومحبتي أبوبكر ....
08-13-2017, 06:55 PM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
نماذج لبعض عادات وتقاليد البجا ومقارنة إثنواركيولوجية مع مثيلاتها في الدولة الكوشية :
للأستاذ : أبوعبيدة الماحي خليفة.
الأستاذة الأخت آمنة مختار شكرا لرفد البوست ورقة مهمة وعمل قيمته كبيرة للتوثيق و التعريف،
Quote: ولابد من تفادي الخلل من فهمها من خلال النظر إليها في مجالها الذي تظهر فيه كأدلة لأفعال وأفكار المجتمع البجاوي، أو أعتبارها عناصر لممارسات الطقوسية في الحياة الخاصة للمجمو عات التي تمارسها . يري الباحث أن الحكم علي هذه الثقافات من آراء بعض الباحثين مثل آراء كندال لاتعبر عن القيم الجمالية بل إنها طقوسية ويعزي ذلك لعدم معايشتهم لثقافات المجتمعات صاحبة الشأن وفي ذلك السياق يري الباحث ان العمل الفني يصبح ذو طابع رمزي في مجال التفاعل بين الفكر والمعتقد عليه فإن أهمية هذه المضامين المشتركة والضرورة الملحة للكشف عنها لأن هذه الوظيفة لهذا الفن قديمة كما وردة في السجل الأثري سابقاًعليه فإن الكشف عنها يعطي هذا الموروث الفني هذه العظمة. عليه فإن مثل هذه الفنون يجب ألا ننظر إليها فقط من خلال قيمها الظاهرية خاصة إذا ارتبطت بالسجل الاثري فإنما يلزم بالضرورة تفسيرها في إطارها الثقافي وذلك لأنها تنطق بما ليس في مقدور العناصر الثقافية الأخري التعبير عنه.
هل المقصود التركيز فقط على القيم الجمالية؟ دون محاولة الكشف على الطابع الرمزي(الطقوس)؟ واكرر شكري على منحي هذه الفرصة للتعرف على الأستاذ ابوعبيدة
08-13-2017, 09:25 PM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
فهل لديك معلومة فيما إذا كان المقصود في موضوع البجا النسور أم الصقور؟؟ ____________________________________________
أخي العزيز صلاح أبوزيد لك الود والتحايا الطيبات فعلاً ومثلما تفضلت صديقي أن الصقور تعاف (الميتة) وأن النسور لا تعافها وهي مهيئة خلقياً لأكل الميتة لدرجة الغوص في أعماقها ولو طبقنا ذلك على عادة البجا المتعلقة بتعليق التبيعة في غصن من الشجرة فإن المعني سيكون النسر لأنه لا يعاف الميتة وهذا ما أعتقده ولكن لو تمعنت في الإعتقاد بأن الولد سيكون خفيفاً رشيقاً, فهذه من صفات الصقر وليست من صفات النسر ولو تمعنت في الحركات الجسمانية في الرقص فستجد في جزء منه تجسيد للصقر وفي جزء منه تجسيد للنسر .... أنظر للصورة أدناه وانظر إلى التعليق عليها وهذه الصورة من كتاب استاذنا ضرار صالح ضرار (هجرة القبائل العربية إلى وادي النيل مصر والسودان) وكتب هو التعليق عليها فهي تجسيد لإعتقاد البجا أن الولد سيصير خفيفاً رشيقاً إذا أكل الصقر تبيعته وقد ذكر ضرار (العقاب) في تعليقه والعقاب صقر وليس نسر ولندع الصورة تتكلم .... والنتيجة في النهاية سنجد أن الأمر فيه اختلاط ربما يكون ناتجاً من عدم التفريق بين النسر والصقر وربما يكون غير ذلك .. ودي ومحبتبي..
08-14-2017, 00:06 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20390
كتر خيرك صديقنا ابوبكر عبد الرحمن للأشارة لكتاب الباحثة امل فضل الله حسن ، وان لم تخني الذاكرة لقد اشرت انت لهذا الكتاب قبل سنوات ، واطلعت على جزء منه ، وسوف اعيد قراءته في اقرب فرصة ، فهو تجربة جميلة للغاية لأنه دراسة حقلية..
كتر خيرك صديقنا بابكر قدور ، وفكرة الدفن السماوي للمشيمة ، عندنا عادة في ثقافات البقارة مع اختلاف طفيف ، واسمها البلدي (دفن النــُّقرة) والنقرة هي الحفرة..وهذه تحدث عند خفاض البنت الصغيرة (طبعا انا ضد الخفاض الفرعوني تماما) فتوضع البقايا في حفرة ويطلب من احد الأطفال الذكور دفنها..وسيكون هو زوجها في المستقبل..ايضا العادة تظهر في عملية وشم الشفاه (دق الشلوف) وبتقوم البنت تبصق الدم (هي عملية شاقة ووحشة شديد) ، ثم يطلب من احد الأطفال دفن الحفرة المليئة بالدم ، وهنا ايضا سيكون زوجها في المستقبل..!!
صديقنا اسامة ، كتر خيرك على الإستفسار ، وانا اقصد الصقرية السودانية ، فلقد اشار صديقنا بابكر قدور للسيف العاري ، اضافة لذلك في حلقة من سلسلة (ارض السمر) عن مدينة كسلا ، ورد ذكر صناعة السيف والتفريق بينها..فالسيف عند اهلنا في شرق السودان يشبه الصليب بصورة معكوسة..فلو لاحظت اهلنا المسيحين يمسكون الجزء الأطول (المقابل لراس السيف) وبالتالي الأجزاء العليا تكون ثلاثية (ومنها فكرة التثليث في العقيدة المسيحية).. اما سكان امريكا الأصليين فهؤلاء في السابق كان سلاحهم النشاب (قوس وسهم)..ونفس السلاح يتواجد الأن في السودان عند اهلنا الفلاتة الرعاة..
كبر
08-14-2017, 02:45 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
Quote: خي العزيز صلاح أبوزيد لك الود والتحايا الطيبات فعلاً ومثلما تفضلت صديقي أن الصقور تعاف (الميتة) وأن النسور لا تعافها وهي مهيئة خلقياً لأكل الميتة لدرجة الغوص في أعماقها ولو طبقنا ذلك على عادة البجا المتعلقة بتعليق التبيعة في غصن من الشجرة فإن المعني سيكون النسر لأنه لا يعاف الميتة وهذا ما أعتقده ولكن لو تمعنت في الإعتقاد بأن الولد سيكون خفيفاً رشيقاً, فهذه من صفات الصقر وليست من صفات النسر ولو تمعنت في الحركات الجسمانية في الرقص فستجد في جزء منه تجسيد للصقر وفي جزء منه تجسيد للنسر ....
الصديق بابكر قدور شكرا للاهتمام ومدي بالاجابة
أ
08-14-2017, 06:58 AM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
الصديق كبر بالنسبة لعلاقة اقن و غان تجد في البحث المذكور سابقا في صفحة 12 بيقول انو اغان هاجروا لمنطقة الساحل و خاصة منطقة غانا حاليا بسبب هجمات الطوارق المسلمين ولعدم رغبتهم في الاسلام بالنسبة لفيديو الاغنية طبعا من غير تردد المجال مفتوح لك بدون استئذان
اللون الازرق عند الطوارق و الأمازيغ من المغرب مورتانيا مالي النيجر والسنغال ؟ ما قصة اللون الأزرق؟ ولثام الزغاوة و وعلاقة لغتهم بالامازيغية؟ نحو مزيد من الصقرية:
رقصة الرقبة مع ملاحظة لون الصديري الأزرق؟
08-14-2017, 11:25 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
سلام كبر ، وتشكر على التذكير والربط بين رقصة كدنداية وعرضة البجا . وفعلا نحن شعب نساااااي للغاية ، رغم أن أجدادنا لم يقصروا في التدوين والنقوش والحفاظ الشفاهي على الثقافة والموروث . ولكن لطالما كانت المشكلة دوما هي غزو الثقافات البديلة كما أشار بشاشا .
ويا أمير يا ريت تعمل لينا دراسة عن علاقة المور بمروي ..أو ممكن نعملها سوا . فلقد فرغت نفسي تماااما للبحث العلمي . ...........
وبخصوص الصليب المعكوس على ( نوع من أنواع ) السيوف البجاوية تحديدا ،فيقول البجا أن هذا النوع من السيف قد غنموه من تا رومي ( الرومان ) إبان حروبهم التاريخية المجيدة معهم والتي امتدت لقرون وحقب عديدة .
ويا أخ أبو زيد ، فيما يتعلق بالبجا ..كل شئ تقريبا عندهم مرتبط بطقوس قديمة . إضافة لتعلقهم الشديد بالطبيعة ومحاكاة الحيوانات .
وبالنسبة لطقس الكبور الجنائزي فهو طقس قديم ومهيب ، ولحسن الحظ شهدت واحدا في طفولتي . وهو نادر الحدوث ..ولا يقام إلا تكريما لرحيل أحد العظماء والعظيمات . وبحوذتي صورة نادرة تمثل الطقس ، ملتقطة بعدسة مصور أجنبي . ولكن للأسف خاصية تنزيل الصور في المنتدى لا تعمل عندي .
تحياتي للجميع .
08-14-2017, 11:47 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
الكبور في الثقافة البجاوي هو المناحة.. الكبرى عند موت أحد العظماء الافذاذ الذين تجمع قبائل البجا على عظمتهم وهذا الكبور لا يضرب أو يعمل إلا مرتين أو ثلاثة خلال القرن لندرة هذا النوع من الرجال أو النساء وأنا في حياتي لم أشاهد الكبور الا مرتين مرة عند وفاة الشريفة مريم الميرغنية ومرة عند وفاة ناظر الهدندوة الكبير بالقرن الماضي .. والكبور بمعناه الحرفي يعني الطبل الكبير أو صوت الطبل .. وقد يكون عباررة عن قرعة كبيرة توضع على صفحة الماء فى وعاء كبير ويتم الضرب عليها فتصدر صوتاً عجيباً له إيقاع خاص. في هذه المناسبة مناسبة الكبور تلبس النساء البجاويات ملابس الرجال ويحملن السلاح ويضعن على رؤوسهن البلهاش وهو قطعة من البرش القديم مع الرماد ويقمن بعرض على ايقاع الكبور مع كلمات شعر المناحة. كذلك تقوم النساء بعمل مسيرات بالاسواق والاماكن العامة ودور الحكومة مع المناحة والبكاء الشديد والعويل. الكبور عادة بجاوية قديمة نادرة الحدوث وقد تكون سابقة لاسلام البجا ولكنها عادة معروفة وقد تندثر قريباً كغيرها من العادات القديمة شبه الوثنية. مناسبة ذكر هذه العادة البجاوية القديمة هو أبيات شعر رباعي قاله الشاعر الكبير الشكري عبدالله أبو سن أخ الشاعر الكبير الحردلو بعد معركة كرري في نهاية القرن التاسع عشر. والرباعية وردت في مسدار المطيرق ولكني سوف أخذ هذه الرباعية خارج صياغ المسدار ومناسبته وأفسرها بالشكل الذي فهمته به .. فشعر الحردلو وأخيه عبدالله أبو سن تغلب عليه الرمزية الشديدة وقد يعني أحياناً اشياء غير التي تتبادر لذهن القارئ من أول مرة والرباعية تقول الكبور ضرب واتجمع البيشان وجن بنات رفاعة ولبسن النيشان حين جات الرضية وعبت الدشمان زي هنتر نهار يوم صابح أمدرمان الكلمة المفتاحية في هذه الرباعية هى كلمة "كبور" وهي المناحة الكبرى التى مابعدها مناحة عند البجا.. والشاعر عبدالله أبوسن يعرف تماماً معناها ويقصده .. فالشكرية جيران البجا وةأكثر الناس معرفة بهم وبثقافتهم وطقوسهم وعاداتهم وتقاليدهم .. وهو يعلم أن البجا لايستعملون هذه الكلمة إلا ويقصدون بها المناحة الكبرى ولايمكن أن يستعملوها لاي مناسبة أخرى خصوصاً فى مناسبة كمناسبة فرح كما توحى الكلمات عند القراءة الاولى. ان كان الشاعر عبد الله أبو سن باستعماله لكلمة "كبور" قاصداً معناها في الثقافة البجاوية فما هي مناسبة المناحة الكبرى غير معركة أو مجزرة كرري التي استشهد وجرح فيها الآلاف من السودانيين. كلمة بجاوية أخرى استعملها الشاعر عبدالله أبوسن وهي كلمة بوش ومعناها المحفل الكبير الذي يجتمع فيه الالاف من البشر وجمعها بيشان وهل هناك بوش أو محفل اكبر من الناس الذين تجمعوا صباح ذلك اليوم الحزين في كرري. ويؤكد ماذهبنا إليه ماجاء في البيت الأخير من الرباعية حينما يقول زي هنتر نهار يوم صابح أم درمان في البيت الثاني يذكر بنات رفاعة ولكنه ويا للغرابة يصفهن بانهن لبسن النيشان وهى رمزية بالغة وكلنا نعلم ماذا يعني النيشان وماذا يعني لبسه. ثم أكثر من ذلك يذكر في البيت الثالث أن الرضية عبت الدشمان وهي رمزية بالغة أيضاً فأي رضيه هذه التى عبت الدشمان وهو القتال. ان الشاعر عبدالله أبو سن كان يريد أن يقول شيئاً في نفسه بخصوص معركة كرري ولكن نفسه الأبية السمحة الكريمة لم تطاوعه رغم المرارت والجور والمظالم والجبروت الذي عانت منه أسرته وقبيلته وأهله في الأنفس والاموال أثناء المهدية وحكم الخليفة عبد الله التعايشي .. فالقتلى فى معركة كرري سودانيون ومهما بلغت الخلافات معهم لايمكن السعادة والشماته في موتهم ولذلك لجأ الشاعر للشعر الموغل في الرمزية ولم يفصح وهو الكريم بن الكريم الفصيح البليغ. في البيت الأخير الذي يقول فيه زى هنتر نهار يوم صابح أم درمان ذكر الضابط البريطاني هنتر رغم وجود ضباط بريطانيين آخريين .. لعله اختار اسم هنتر لتشابهه باسم الفارس العربي المشهور عنتر والذي كان يصابح مضارب القبائل العربية للقتال .. وفي هذا الأمر أيضاً معنى ورمزية ... كذلك معظم الشعراء السودانيين صمتوا ولم يقولوا شيئاً إزاء الكارثة الكبرى التي حاقت بالخليفة وأنصاره في معركة كرري ومن قال شيئاً ولو بسيطاً جوبه بالصد والاستنكار من الرأي العام وكان الجميع في حالة صدمة وندم حكاماً ومحكومين وظالمين ومظلومين .. لقد حاق عار الأبد بالجميع. رباعية عبد الله أبو سن الرمزية عجيبة وتستحق التأمل فهي تدل على عبقريته الشعرية وذكائه ودهائه ولنأخذ قافية الأبيات الأربعة وهي كالتالي : بيشان – نيشان –دشمان – أم درمان وحجر الزاوية في هذه القافية هي كلمة أم درمان. ثم شيء آخر فلتحذف كلمات بنات رفاعة والرضية التي وردت في الأبيات على سبيل التمويه فماذا يتبقى لنا من معنى الأبيات؟ مع بعض التصرف البسيط. والمعنى يبدو هكذا:- تجمعوا البيشان ولبسوا النيشان وعبوا الدشمان وصابحوا أم درمان والكبور ضرب الشاعر عندما يقول الكبور ضرب كأنه يتكلم اللغة البجاوية.. فالبجا يقدمون الفاعل أو نائب الفاعل على الفعل عكس مايحدث في اللغة العربية. إن في معركة كرري أو مجزرة كرري درس بليغ فبعض السودانيين قد ظلموا وأساءوا وقمعوا واضطهدوا بعض السودانيين الآخرين مما دفع هؤلاء للارتماء في أحضان الاجنبي الغازي. لقد كان عدد كبير من جنود الجنرال كيتشنر من السودانيين الحاقدين والناقمين على حكم المهدية وكذلك استخبارات كيتشنر وطابوره الخامس من السودانيين –هؤلاء السودانيين الناقمين على اخوتهم الظالمين هم من أباد الجرحى في ميدان المعركة وهم من استباح ام درمان لثلاث أيام وهم من قاموا بنهبها وهتك أعراض نسائها وقتل العزل المستسلمين. الجنود البريطانيون لم يفعلوا ذلك. علينا أن نستخلص العبر والدروس من تلك الايام الحزينة الكاحلة السواد في التاريخ السوداني. يجب ألايدفع السودانيون مرة أخرى للجوء والاستعانة والاستقواء بالأجنبي بسبب الإساءات والفساد والاستفزاز والاستعلاء والمظالم والقمع والاضطهاد والاقصاء .. وعلى أولئك الذين يفكرون في الاستقواء بالاجنبي على اخوتهم الظالمين أن يعيدوا حساباتهم فالصبر على ظلم ذوي القربى وإن طغوا وتجبروا أفضل وأكرم من ذل الخضوع للأجنبي ولنا عبرة بما حدث ويحدث بالعراق وغيره والتاريخ يسجل ولايرحم والندم لايجدى. هنالك نقطة مضيئة في ظلام يوم كرري الحزين هي قصة أهلنا البجا المشاركين في تلك المعركة بقيادة أميرهم عثمان دقنة. الامير عثمان دقنة كان يعلم أن المعركة خاسرة منذ البداية ونصح الخليفة عبدالله التعايشي بالانسجاب من أم درمان وجر الجيش الغازي لصحاري السودان بعيداً عن البواخر الحربية بالنيل وذلك بحكم خبرته الطويلة بالحرب مع البريطانيين بالشرق ولكن الخليفة رفض ذلك الأمر وأصر على الموةاجهة .. فطلب عثمان دقنة من البجا وأسرهم ألا يسكنوا في أم درمان بل يبعسكروا في الخلاء بعيداً عن أم درمان لأنه كان يتوقع أن تستباح المدينة. في يوم المعركة قرر الأمير عثمان دقنة أن يكمن رجاله في خور شمبات وليس في كرري عندما وصل دقنة لخور شمبات قال له رجاله البجا " يأمير هذا المكان بعيد من موقع المعركة والناس قد ذهبوا إلي هناك" فقال الامير دقنة "إن كنتم تريدون أن تقاتلوا البريطانيين فأكمنوا في هذا المكان فإنهم سوف يأتون إليكم" وبالفعل انتهت المعركة في أقل من ساعة واستشهد وجرح أكثر من 16000 سوداني .. وعندما رأى الخيالة البريطانيون تباشير الانتصار وانهزام السودانيين تدافعوا على خيولهم في اتجاه أم درمان فوقعوا في كمين البجا وذبح ذبح الخراف أكثر من ثمانين ضابط بريطاني وكان في ذلك اليوم للشوتال مجده. هؤلاء الضباط المذبوحون في خور شمبات هم الوحيدون الذين قتلوا من جيش الغزاة. بعد عشرين عاماً من معركة كرري فى عام 1920 أصبح تشرشل وهو واحد من الناجين بأعجوبة من كمين البجا أصبح وزيراً لدفاع الإمبراطورية البريطانية سال صديقه بيبي ادميرال البحرية البريطانية آنذاك وكان أثناء معركة كرري قائداً لباخرة حربية على النيل . سأل تشرشل صديقه بيبي "يابيبي أنت كنت على باخرة على النيل وكنت ترانا عندما سقطنا في كمين البجا كيف كان منظرنا ؟" فقال له بيبي : "كنتم مثل حبة الأرز في زيت يغلي".
08-14-2017, 12:14 PM
ابراهيم الفاضل ابراهيم الفاضل
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 309
Quote: ويا أخ أبو زيد ، فيما يتعلق بالبجا ..كل شئ تقريبا عندهم مرتبط بطقوس قديمة . إضافة لتعلقهم الشديد بالطبيعة ومحاكاة الحيوانات .
الأخت استاذة آمنة شكرا للمعلومة و الرد هل هنالك اي بحث أو دراسة اتعملت عن رقصة الصقرية في الشرق؟ من ناحيتي فتشت ومحاول افتش عنها في اللغة الإنجليزية مرات بتكون بحوث ما معروفة؟ بالنسبة للصورة النادرة هل هي محفوظة في الكمبيوتر يعن هل توجد كنسخة الكترونية لانو ممكن اطلب مساعدة بعض الأصدقاء العندهم خبرة في تنزيل الصور سؤال جانبي: هل لديك معلومة عن اي علاقة ما بين الأمازيغية أو اللغات الأمازيغية و لغة البجا؟ لأني مرة قرأت أظن الباحث جعفر بامكار أشار فيها عن اصل مفردة (قنجر) ورداها الى القاموس البيجاوي؟ في اثناء بحثي عن اللغات الأمازيغية وجدت مفردة (قُجر) وعرفت من بعض المغاربة أنه تنطق بشكل قريب لقنجر ومعناها المشاكس او المتمرد على ما أذكر
08-14-2017, 05:12 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20390
يا سيدي "السخرية " من المحاور، لا تفيد النقاش، بل توتِّره.
والدليل ، طبعا في آلاف الأدلة، أنك خاطبت الأستاذ صلاح أبوزيد صاحب الخيط، قائلاً:
Quote: وكاره ذاتو صاحب الخيط
فماذا كان رده؟ هو كالآتي:
Quote: يا هذا اوعك تسئ دا مكان للنقاش فقط فما تكون مهرج الزم ادب النقاش او فغادر
المشكلة أن هنالك "شيعة" و"أنصاراً " لهذا الوباء الاسفيري، أو "التكتيك" الذي يهدف إلى إرباك المحاور، والتقليل من شأنه، بهدف أن يخرج من طوره، و"يكسب" النقاش.
ففي نظر الشيعة والأنصار من أمثال الأستاذ الكبير "قسم الفضيل" السخرية لها حدود معقولة، حين قال في بوست آخر الآتي:
Quote: فلو كانت تتبعت نقاشات حاتم فدي طريقته في الحوار ، السخرية من المحاور في حدود المعقول ...
ليس هناك حدود معقولة للسخرية، هي سلاح المفلس.
وفي أحسن الأحوال "سلاح الأناني" الذي يريد أن "يكسب" بأية طريقة.
وهذه "الأنانية المفرطة"، تحتاج إلى "معالج نفسي" ولا علاقة لها بالحوار والنقاش.
وقد نهي القران الكريم عن "السخرية" ولم يقل أن لها حدودا معقولة.....
08-14-2017, 08:39 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20390
لماذا تحرص بانك الوحيد وسادن المعرفة الكوشية؟..بصورة ادق لماذا تحرص على تبخيس حاجات الناس وتجي تسرق الفكرة وتعيدها بلغتك لتضفي عليها شرعية؟
كيف الكلام ده؟
في هذا الخيط تحدث صديقنا صلاح ووضح فرضيته التي يحاول ان يثبتها بان عرضة الصقرية هي تجلي لطقوس دينية قديمة وربطها مباشرة بحورس..وتحدث عن مورتيانيا وغانا ومالي والنيجر..وحدد مجموعة معينة يريد ان يثبت فرضيته..
يعني ماقلته يا بشاشا ، موجود في النقاش..فلماذا لا تقدم فيه ما يفيد من غير قمع للناس بالباطل؟
النقطة الثانية..مين قال ليك انو الطوارق جايين من بره؟..ولا انت امبراطورية كوش داير تحصرها فقط في دنقلا العجوز؟..
شعوب الأغان والدقون والطوارق كلهم جزء من امتدادات كوش..او بالأحرى صرة كوش في ذات نفسها ..
ولأنك مستلب واعترفت بذلك نسنتحسن فيك ونديك (هنت)..المور في موريتانيا والمورو في جبال النوبة..ولا دي ما قروكم ليها..!
ثروت قاسم يا بشاشا ، مرة كتب عن اخونا القائد جقود مكوار..وقال انو جد جقود كان حاكم القاهرة في العصر العباسي..شفت اللعب ده كيف يا عمك؟..
يتخيل لي يا بشاشا ، لمن الأجيال الجديدة تحتفي بحضارات اسلافها وتحاول مقاربة المعاني والرموز ، فهنا مافي مجال للدواس لأن الدواس خراب ، وانما المجال بيكون للبناء ونفض الغبار عن الأمجاد الباهرة..!
فشنو لو جاك مزاج دواس اقع داعش..!
اهلك البقارة قالوا: الكلمة الطيبة بتمرق الدبيب من جحرو..!
فقل طيبا او فحط..!! كبر
08-15-2017, 05:48 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
اخونا بشاشا..لمن الحاجات تجوط ليهو في راسو او يلقى الناس بتتكلم عن حاجة هو ما عندو عنها فكرة فبيقوم يعمل الشويتين بتاعتو دي ويفنجط..فما تاخد في بالك..
المهم..
نفس هجرة الأغان ، موجودة في السودان في هجرة النوبة اهل الشمال..
انت سألت عن (اللثام) و (اللون الأزرق)..
العلاقة بين لغة الزغاوة والأمازيغ لا اعرف عنها كثيرا..ولو وجدت الفرصة سأبحث فيها..
اما اللثام ، فهو ظاهرة كانت موجودة في السودان الحالي..وحينما تلاحظ لأي بورترية للأمام المهدي ، بتلاحظ طريقة معينة لوضع العمامة..وهي الطريقة المعروفة الآن باسم (الكدمول)..واخوتنا ناس الحركات المسلحة في دارفور (تحديدا ناس العدل والمساواة) نفضوا الغبار عن هذه الظاهرة واصبح عسكرهم يضع العمامة بنفس الطريقة..! في مناطق البقارة ، وقبل المهدية ، اللثام كان موجود..وايضا ضفر/مشاط شعر الرجال بصورة اقرب للراستا فاراري في جاميكا..! كلما الهجرات اتجهت جنوبا ، كلما اختفى اللثام ، وذلك لطبيعة البيئة والطقس..
اما (اللون الأزرق)..هناك دراسات لباحثة امريكية اسمها هيلين حقان.. Helene Hagan
وعنوانها: Hagan, Helene E. The Shining Ones: An Etymological Essay on the Amazigh Roots of Egyptian Civilization. Bloomington, IN: Xlibris, 2000.
في هذه الدراسة اشارة الى ان الطوارق تعود جذورهم الى مصر (بالطبع نحن عندنا مصر تعني بلاد النوبة القديمة في السودان)..تماما مثل الإشارة الى شعب الدقون الذين ترجع اصولهم الى النيل..او بلاد النوبة القديمة.. هذه الإشارة لتوضيح فكرة اللون الأزرق ، وهو مرتبطة بعشبة (النيلة) Indigo وحتى منتصف الثمانينات من القرن الماضى ، كان يوجد في مناطق عديدة في السودان ، ما يعرف بتوب الزارق ، وهو ازرق اللون ، وتلوينه يتم بصبغه بالنيلة..وقد تذكر اللون الأزرق الذي كان يجفف في مكعبات صغيرة ويباع في الأسواق السودانية فيما يعرف ب(الزهرة/الظهرة)..وكانت الناس تستخدمه في الملابس البيضاء..
بالقرب من مدينة الدلنج ، قرية قديمة وتسمى (النيلة) وهي تقع على خور ابوحبل قبل ان يصل منطقة الرهد ، وتكثر فيها هذه العشبة..!
ارتباط عشبة النيلة بالنيل ، والحضارات السودانية القديمة ، وذهاب بعض الدراسات الى ان اصول الطوارق تعود الى مناطق النوبة القديمة ، كلها اشارات يمكن ان تدعم فرضيتك في ان الرقص طقوس دينية ومرتبطة برموز حضارات السودان الحالي القديمة..يعني الحضارات التي قامت في النيل..!
ملحوظة عابرة: لو راجعت مجموعات الطوارق ، فلديهم كونفيدراليات..سبعة تقريبا ، ويطلق عليهم (اهل الطبول) ، وفكرة الطبول هي فكرة (النحاس) في السودان ، حيث كانت المجموعات تنضوي تحت نحاس واحد ، وهي الفكرة التي تم تعديلها لتكون فكرة (النظارة) كنظام اداري..!
هذه هي المادة التي وعدت بها ، وهي طقس وضع اللثام ، وهي عادة تشبه عادات كثيرة في ثقافات السودان ، خصوصا قبل انفصال الجنوب ، وهي من طقوس (العبور) أي الإنتقال من مرحلة عمرية الى اخرى..!
وفي اعتقادي الدائم ان الفيديو رسالة ثقافية واجتماعية ، وما يعجبني في اهل الموسيقى في غرب افريقيا ، ان الفيديو ليس فقط للغناء والموسيقى وانما هو رسالة شاملة وذات محتويات متعددة..فهنا يمكن ان تلاحظ شكل الأدوات (سيور ، مخالي ، جربات..الخ) وايضا طريقة المشاط عند السيدات..وهي نفس الطريقة الموجودة في كثير من ارياف السودان الحالي ، وحينما تصل البندر تسمى (الجدلة) وتوجد فقط في حالة الأعراس..!
ونشوفكم..
كبر
08-15-2017, 04:49 PM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
حبابك صديقي كبر ح اجي للمداخلة الأخيرة لاحقا عايزة ليها قعدة بتركيز
موضوع الطوارق و الأمازيغ انا جبتو عشان اوري العلاقة بين شعوب افريقية قديمة في ارث ثقافي قديم واعرف تماما وعن طريق البحث و التنقيب و من مصادر و اصدقاء ، ينتمون لتلك المنطقة أن الطوارق شعوب افريقية قديمة و لا علاقة لهم باسم (طارق) وعندي معرفة دقيقة عن الأمازيغ كشعب افريقي اصيل وقديم انا عارف انك كما ذكرت في مداخلتك الأخيرة ،و كتر خيرك لحسن الظن بي، انت فاهم مداخلي لموضوع الصقرية و انا ماشي في موضوع جذور الأفريقية ، لكن حبيت و عبر مداخلتي معك ، أن اوضح لقراء آخرين غير اعضاء في المنبر ، وحيتواصل مسار البوست الى اهدافه و اتاحة الفرصة لأخوة جادين و باحثين ( مناقشين و محاورين) تداخلو اسهموا و اضافوا اعتز بصداقتهم و معرفتهم و افتخر وادعو هم (محاورين ومناقشين في محاولة للإجابة للأسئلة و محاور الموضوع) حتى ولو اختلفت معهم ان يواصلو ويصروا على مبدأ النقاش و الحوار الصديق كبر ولو سمحت لي ان ارجع لمداخلة سابقة كنت بحاول ادراج صفحة من عن موضوع (اغان) او عشيرة الصقور البتوري انو فعلا هم زي ما قلت اسسوا غانا تجد الصفحة تحت هنا
Quote: في الورقة التي ذكرتها نلاحظ شعب/شعوب..الورقة سمتها (اكان).. وهذا كلام يقال لأول مرة يا صلاح ، لن تجده في الكتب والبحوث الأكاديمية التي تكتب بلغة الآخر سواءا كان حضاري او ثقافي ..!!..لو تابعت افلام بلغات محلية من مالي وغانا ، فالإسم هو (اغان/اقان..بحسب ما ينطقونه)..و (اغان) لماذا لا يكون منها اسم جمهورية غانا..التي يوجد فيها معظم شعوب تلك الإثنية..واكبرهم الأشانتي..؟..
08-15-2017, 05:56 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
بشاشا مناضل Parttimer يعني لمن يفضى شوية بجي يناضل بمحفوظاته المعروفة دي (مجولب كاره ذاتو نقروفوبيك وعيييييييك). فأدوه فرصة عشان ضميره يرتاح ويحس إنه بيعمل في حاجة . وكلها يوم يومين وتشوفوا البوست بتاع (بشاشا كسح يا جلابة فتنفسوا الصعداء)
يعني بشاشا ذاتو ما فاضي لنضال سودانيزاونلاين فلمن يلقى ليهو فرقة زي خلوهو يا جماعة ما تعصروا عليه شديد.
صديقنا بشاشا كيفك معليش الناس دي مفتكراك حتسكن ليهم في البوست دا وتخربه ما عارفين إنه الموضوع بتاع سودانيزاونلاين بالنسبة ليك موضوع بتاع (ملي فراغ) وبتناضل لمن تكون (فاضي) بس. أمسحها لي في وشي الدور دا
08-16-2017, 01:31 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20390
Quote: وبخصوص الصليب المعكوس على ( نوع من أنواع ) السيوف البجاوية تحديدا ،فيقول البجا أن هذا النوع من السيف قد غنموه من تا رومي ( الرومان ) إبان حروبهم التاريخية المجيدة معهم والتي امتدت لقرون وحقب عديدة .
الكلام دا كان قبل الإسلام؟؟
طيب "عكسة" الصليب دي، من أصل "السيف الروماني"، والله البجا هم العملوا "عكسة الصليب"؟؟؟
مع خالص التقدير والاحترام الواجبين، وشكرا أيضا لكل المتداخلين الآخرين الأساتذة الباحثين الذين "صنعوا أيامنا"، وليس يومنا...
08-16-2017, 03:42 AM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
الأخ أبو زيد / بخصوص دراسة عن الصقرية في الشرق إلا أسال ليك .
ونعم ، الصورة موجودة في الجهاز .
وبخصوص مشتركات بين لغات البجا والأمازيغية فغير مستبعد هذا الأمر ..نسبة لوجود مشتركات بين كثير من اللغات الأفريقية ..خاصة شمال أفريقيا وحزام الصحراء . والخط الأمازيغي شبيه بخط المسند ..وخط المسند تكتب به الجعزية وهي لغة منحدرة من السبئية وأم (لبعض) لغات البجا والحبشة وأريتريا . عموما الموضوع يحتاج لدراسة من مختصين في اللغات .
..........
أستاذنا الخواض تحياتي واحترامي . أعتقد أن الصليب في السيف وجده البجا معكوسا بهذا الشكل . والسيوف البجاوية متعددة التفاصيل ، ولها أسماء مختلفة ..ولكني لا أعرفها أو أعرف تفاصيل أكثر عن هذا الأمر .
ليت أحد الأخوة أو الأخوات البجا يمدونكم بتفاصيل أوفى ...ويبطلوا كسل هههه فهم أعلم مني بتفاصيل ثقافية عديدة نسبة لعدم إجادتي للغات البجا .
فقط يا بشاشا أعرف أن البجا يسمون الإبن بحور وأور ..حسب إختلاف لهجاتهم . وربما يقصدون به حور الأبن المنتقم لأباه . فكما تعلم كانا يعتنقون العقيدة الآمونية ولم يتخلوا عنها بسهولة ..إلى أن إعتنقوا الإسلام عبر تسرب الطرق الصوفية المشابه منهجها لمنهج العقيدة الآمونية . ومعظم حروبهم مع الرومان وثم المسلمين كانت محاولة لإستعادة مراكز عبادتهم القديمة معبد إيزيس في جزيرة فيلة في أسوان والمعابد الأخرى في طيبة وأبيدوس .
تحياتي للجميع .
08-18-2017, 00:07 AM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
الأخ أبو زيد / بخصوص دراسة عن الصقرية في الشرق إلا أسال ليك .
ونعم ، الصورة موجودة في الجهاز .
وبخصوص مشتركات بين لغات البجا والأمازيغية فغير مستبعد هذا الأمر ..نسبة لوجود مشتركات بين كثير من اللغات الأفريقية ..خاصة شمال أفريقيا وحزام الصحراء . والخط الأمازيغي شبيه بخط المسند ..وخط المسند تكتب به الجعزية وهي لغة منحدرة من السبئية وأم (لبعض) لغات البجا والحبشة وأريتريا . عموما الموضوع يحتاج لدراسة من مختصين في اللغات .
المحترمة الأستاذة آمنة شكرا على الرد الوافي بخصوص الصورة مادام في الجهاز ح اطلب من الخواض كتابة خطوات علاج لوضع الصورة في البوست
08-18-2017, 01:19 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20390
وبخصوص مشتركات بين لغات البجا والأمازيغية فغير مستبعد هذا الأمر ..نسبة لوجود مشتركات بين كثير من اللغات الأفريقية ..خاصة شمال أفريقيا وحزام الصحراء ________________________ أخيتي آمنة مختار لك الود والتحايا الطيبات كنت أود التعليق على بعض النقاط التي وردت في مداخلاتك ومن بينها هذه الجزئية مقروءة مع مقال الأخ جعفر بامكار حول كبور البجا .. فقد سبق لي البحث في موضوع حديث السيدة عائشة المتعلق بلعب الأحباش في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم فعرضت لي كلمة (كَبَّرُو) بفتح الكاف وتشديد الباء مع الفتح وضم الراءفي اللغة الحبشية وتحديدا في لغة الأمهرا وهي نفس كلمة (كَبَرُ) بالتحريك في اللغة العربية وهي نفس كلمة (كبور) الواردة في لهجة البجا وهذه الكلمة في كل هذه اللغات تعني (الطبل) وقد أورد الأخ جعفر بامكار هذا المعنى ولكنه أورده غير مؤكد وهنا أود التأكيد أن معنى (كبور) هو الطبل وعلى نحو أدق أود أن أقول أن إسم (كبور) مضافاً إليه كلمة البجا أطلق كإسم للرقص والغناء وحمل أدوات الميت .... إلخ وذلك أمر شائع في السودان مثل كلمة صقرية فإنها تشير إلى الصقر ولكن تطلق على العملية كلها من رقص وغناء مصاحب لها ومن حمل السيف ومن حركات الصقر ...إلخ كل هذا مصداقاً لما جاء في المقتبس أعلاه من مداخلتك .... ولي عودة في مداخلات أخرى معك أخيتي .. ودي وتقديري ....
08-19-2017, 09:37 AM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
صديقي صلاح أبوزيد لك الود والتحايا الطيبات فيما يتعلق بموضوع البحث عن الصقرية في شرق السودان فقد طلبت إلى أحد أقربائي في السودان بالاستفسار من مكتب النشر جامعة الخرطوم عن هذا البحث سواء كان في شرق السودان أو على وجه العموم في السودان كله وقد وعدني بالذهاب قريباً لمكتب النشر لأنني سبق وطلبت بحوثاً أخرى وأتوقع منه الرد قريباً .... مع تقديري ومحبتي ....
08-19-2017, 04:00 PM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
أخي صلاح أبوزيد لك الود والتحايا الطيبات فيما يتعلق بالفيديوهات التي تحمل لوحات رائعة فالأول منها وهو (أروع رقص بجا - تبا) فهو أيضاً عرضة لا تختلف عن عرضة الهدندوة وكل عرضات شرق السودان تحمل معان واحدة فهي ترتبط بالفروسية وهي في عمومياتها عبارة عن مقابلة بين فارسين يتبارزان بالسيف في خفة ورشاقة ويبرزان قدراتهما العالية على القتال بالسيف ولكن الفيديو الثاني يشير إلى حركة جزئية من حلقات القتال بالسيف ويشترك في ذلك جميع قبائل البجا هذه الحركة هي استعراض قوة الساعد الذي يحمل السيف وقوة الساعد هذه يصل إليها الفارس بعد مران طويل على التعامل بالسيف وهذا موضوع طويل قائم بذاته وسأقفذ إلى شرح التمرين الخاص بقوة الساعد وهو هكذا .... يوضع السيف مبطوحاً على الأرض أمام الفارس المتدرب وهو معكوس أي أن مقبض السيف عكس وجهه والرأس الحاد للسيف أمامه فيجلس على الأرض على رجليه ويفرق بين أصابع يده اليمنى الثلاث السبابة والأوسط والخنصر ويجعل منهما شكل مثلث يكون الضلع ذو الزاوية الحادة هو الأصبع الوسطى ويدخل الرأس الحادة للسيف بين أصابعه الثلاثة بحيث يكون السبابة والخنصر على جهة والوسطى على جهة ثم يضغط بقوة على السيف ليرتفع منتصباً على شكل زاوية قائمة مع الأرض ويكون مقبض السيف إلى الأعلى دون أن تمسه يد المتدرب فإن استطاع الفارس أداء هذا التمرين بنجاح في لمح البصر فهذا يعني قوة الساعد المطلوبة في القتال فيكون السيف في يده كأنه يحمل ريشة لا تزن شيئاً .. وترى في هذا الفيديو كيف يهتز السيف في يد الفارس وهذا التمرين تمرين قوة الساعد يقوى العضلتين الرئيسيتين في اليد الممتدتين من مفصل الكوع إلى الكف .... أأمل أن أكون قد وفقت في الشرح .... مع تحياتي وتقديري ومحبتي..
08-19-2017, 06:37 PM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
الصديق الخواض صباحك ورد مشكور على الأخذ بيد البوست ، في موضوع العرضة فقط كاقتراح من ناحيتي انا ح اخليه بعد ان نخلص من موضوع اللون الازرق لأني وعدت الصديق كبر للعودة اليه.
أخي و صديقي بابكر قدور شاكر ليك مجهودك وانا عارف صعوبة متابعة الاسافير والكتابة في ظروف و ايقاع الحياة السريع، حقيقة انا سعيد بالإضاءة الاتكرمت بيها
08-21-2017, 01:33 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
وشكرا أستاذ بابكر قدور على التعقيب الثر على مداخلتي .
الصورة لنساء نائحات يقمن بطقس الكبور ، وهن هنا يقمن بجولة في المدينة ..وغالبا معهن رفيقات أخريات يتجولن في أنحاء أخرى . وهو طقس مهيب ..شهدت واحدا في طفولتي ..وكان مخيفا بالنسبة لي آنذاك رغم مشاركة قريباتي . فصوت الطبل المميز لا يزال يرن في أذني صداه ..وحالة الحزن المصحوبة بالعويل والغناء والرقص بالسيوف العارية ..والتعفر بالرماد وقطع الشوالات في الرؤوس ..غايتو كان حاجة صعبة ههههه
08-21-2017, 01:42 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20390
و يا أستاذ قدور ذكرتني بكلامك عن كبرو عند الأحباش ، بملاحظة واحد باحث أخونا إسمه سامي بدوي المبارك عن حديث حجلة جعفر بن أبي طالب أمام الرسول (صلعم ) ، وهي الحجلة التي تعلمها من الأحباش ..حيث كانوا يؤدونها أمام ملوكهم وزعمائهم . وهذا يعزز فرضية كون هجرة الصحابة كانت إلى إقليم البحر في أريتريا الحالية ..لذلك كان لقب الملك نجاشي فقط ..وليس نقاسي نقست أي ملك الملوك ..وهذا موضوع آخر لا أريد أن اقحمه في هذا البوست .
Quote: لما قدم جعفر بن أبي طالب من أرض الحبشة تلقاه رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما نظر جعفر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم حجل إعظاماً منه لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم بين عينيه.
Quote: ثانياً ـ من حيث المعنى وفهم النص. على فرض ثبوت الحديث ، فهو يدل على جواز الرقص كما قال الفقهاء ومنهم الإمام البيهقي كما في السنن (10ـ226) حيث عنون على هذا الحديث: باب: من رخص في الرقص إذا لم يكن فيه تكسر. وهذا مثاله ما يعرف بالرقص بالسيف والحربة
كتر خيرك استاذة آمنة الصورة دي قطعة أثرية نادرة والمنظر مهيب انا قادر اتخيل الحركة و صوت الطبول ديل نساء عظيمات . وكمان تلقو هنا فيديو نادر لعرضة البجا تاريخه حسب ما مكتوب عليه 1901
08-21-2017, 05:28 AM
عادل ابراهيم احمد عادل ابراهيم احمد
تاريخ التسجيل: 06-30-2014
مجموع المشاركات: 1947
يا الف مراحب بيك أخي عادل ابراهيم ومشكور على المساهمة و التوضيح اذا لديك مشاهدات وتجارب خاصة عن الصقرية في منطقة محددة شاركنا بيها،خاصة في الجانب الاشرت ليهو ب"الموروث الاسطوري " في مداخلتك"مستوى الموروث الاجتماعي والاسطوري في السودان" ودي نقطة مهمة
اكرر ترحيبي بيك و شكري لاضافتك.
الفيديو فيهو خلطة بين الصقرية و البطان..... بدا صقرية و في آخره قلب لبطان؟ دا عادي ؟ولا عندو شروط؟ من كان له فضل معلومة فليعد بها لاحظوا اللون الازرق بجميع درجاته في الصديري
08-22-2017, 05:50 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
التحية لصديقنا سناري الذي اشار لهذا الخيط في خيطه (فلسفة الهوية) ..
كتر خيرك صديقنا اسامة للتشجيع للإستمرار في هذا الخيط الجميل..واجمل حاجة هي مقاربات واجتهادت جديدة لم تطرح في المشهد الثقافي ، على الأقل فكرة التقاط كل لمحة ومقاربتها ..! ويا اسامة ذكرني اضيف مادة عن فكرة (العرضة بصورة عامة)..هي نغم واحد فقط.. صديقنا بابكر.. كتر خيرك على شرح التمرين القاسي الحريف الذي يحتاج دربة ومهارة عالية للغاية..طبعا من طفاستي حاولت اجيب لي سكين واجرب الفكرة..و نسيت موضوع طول السيف النسبي مقارنة بسكين البصل...!!
وكتر خيرك لملاحظة رقيص السيف في ذات نفسه في عرضة اهلنا الهدندوة..وعمري ما كنت قايل السيف ممكن ينحني او ينثني..وفعلا الفكرة محتاج قوة ساعد..!!
كبر
08-22-2017, 05:58 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
صديقنا عادل.. لزمن طويل كنت ابحث عن معنى الإسم (خوجلي) وتقريبا منتشر في السودان فقط..واشارتك للخوجيل في عرضة الصقرية..قد قربت لي المعنى.. انت ذكرت ان الصقر اكتر حيوان مرتبط بالمعارك بعد الخيل..وهذه ذكرتني ظاهرة غريبة عندنا في كردفان ، خصوصا في ثقافات البقارة واسمها (الحائمة/الحايمة)..وبتكون فيها الصقور مجموعة وتطير في شكل دوامة لولبية تماما اشبه بدوامات الموج في النيل..وتكون على ارتفاع شاهق وتقترب قليلا قليلا..! هذه الظاهرة يتشائم منها اهلك المسيرية ، وهي تعني عندهم اشارة ان معركة ستحدث ، ويكون عدد الضحايا بعدد هذه الصقور..!! في ارتباط الصقور بالمعارك ، اذكر حدثت معركة في سبعينات القرن الماضي (سنة 1975) تقريبا ، وكما تعرف مثل تلك الأحداث توثقها الذاكرة الشفاهية ، خصوصا ذاكرة الغناء ، فقالت الحكامة: موسى نورين ، شابنيتا هزاها ، وام قدمينا عشاها
الشابنية هي نوع من الرماح صغيرة الحجم..وفي ذلك الوقت كان سلاح الرجل التقليدي هو الرماح/الحراب ، حيث يحمل الرجل ثلاثة الى اربعة رماح..تتفاوت في احجامها واشكالها : الرمح الكبير يسمى (جلكاية) ، ورمح متوسط يسمى (الشابنية) ، ورمح اصغر يسمى (الشنقا) وهذا يكون راسه رمح صغير ثم بعده شراشف ، وايضا هناك رمح اصغر ويسمى (الكوكاب) ، وهو نوعين: نوع املس اشبه بالإبرة الكبيرة (طوله قدم تقريبا) ويسمى كوكاب (مري)، ونوع بشراشف دقيقة ويسمى (كوكاب نمنم)..وغالبا عيدان الرماح من شجرة القنا ، وتوضع في نهاية العود صامولة (في شكل ياي غالبا) وتسمى (التقلاية) ولذلك لمنع تشقق عود الرمح.. الرماح المتوسطة والصغيرة تسمى (الطبايق) أي تطابق الرمح الكبير (الجلكاية)..وتزامله..ومن الطبايق (طبيقة شابنية وطبيقة شنقا)..!
شابنيتا هزاها..أي هز رمحه المتوسط بصورة اشبه تماما لهز السيف كما هو في ثقافات شرق ووسط وشمال السودان..
ام قدمينا..أي ام قدمين ، وهي نوع من الصقور..وهو نادر الظهور في تلك المناطق..وهو اكثر ما تتشائم الناس من ظهوره في مجموعة..لأنهم يظنون انه يعيش فقط على جثث البشر..
عشاها.. أي وفر لها وجبة العشاء من جثث البشر..!
من الأسئلة التي اتوقع ان يثيرها صديقنا اسامة الخواض..من اين جاء اسم (الشابنية)..وهو اسم نسبة الى مجموعة اثنية تعيش في جنوب كردفان ، معظمهم في مدينة كادقلي الحالية وتسمى تلك المجموعة (الشوابنة) ، وبعض المؤرخين الذين كتبوا عن ثقافات المنطقة يعتبرون هذه المجموعة بانها اول مجموعة تمتهن تعدين الذهب في تلك المنطقة لحقبة تعود الى القرن السابع عشر..! ومن اشهر المناطق التي طوروا فيها تعدين الذهب هي منطقة جبل شيبون (دهب شيبون يا القمر المضوي الكون ، كما غنا العظيم النعام ادم)..وشيبون ، كما خلصت في بحث لي لم يكتمل بعد ، ذي علاقة باسم احد ملوك كرمه ، أي يعيدنا الى فكرة حورس يا صديقنا صلاح ..!
ودمتم..
كبر
08-22-2017, 06:42 PM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
أخي وصديقي العزيز كبر لك الود والتحايا الطيبات نسيت أن أضيف عبارة في آخر الشرح وكانت في ذهني وهي موجهة إليك شخصياً لأنها تتعلق بملاحظة من ملاحظاتك الدقيقة وهي الصليب المقلوب في السيف فبعد إجادة التمرين ووقوف السيف منتصباً في شكل زاوية قائمة ومقدمته في الأرض فستجد أن الصليب المقلوب قد صار معتدلاً وهذا يؤكد صحة ودقة ملاحظتك .... ومن ناحية ثانية فإن هز السيف بالطريقة التي في الفيديو هي نفسها الطريقة التي يختبر بها السيف لمعرفة جودته من عدمها وتجد هذا المنظر يتكرر كثيراً في سوق عرض السيوف ونسميه في شرق السودان بمهنة صناع السيوف أي سوق الحدادين .. أما تجربة السكين فليست طفاسة وإنما تقرب الصورة كثيراً وقد نبهتني لذلك وقمت بالتجربة مثلك .... فقط ينقصها طول وثقل السيف .... ودي ومحبتي صديقي كبر ....
08-23-2017, 08:12 AM
عادل ابراهيم احمد عادل ابراهيم احمد
تاريخ التسجيل: 06-30-2014
مجموع المشاركات: 1947
Quote: يا الف مراحب بيك أخي عادل ابراهيم ومشكور على المساهمة و التوضيح اذا لديك مشاهدات وتجارب خاصة عن الصقرية في منطقة محددة شاركنا بيها،خاصة في الجانب الاشرت ليهو ب"الموروث الاسطوري " في مداخلتك"مستوى الموروث الاجتماعي والاسطوري في السودان" ودي نقطة مهمة
اكرر ترحيبي بيك و شكري لاضافتك.
الفيديو فيهو خلطة بين الصقرية و البطان..... بدا صقرية و في آخره قلب لبطان؟ دا عادي ؟ولا عندو شروط؟ من كان له فضل معلومة فليعد بها لاحظوا اللون الازرق بجميع درجاته في الصديري
حبابك اخي صلاح
الفيديو أطن موروث لقبيلة البطاحين ..
وصقريتهم تختلف قليلا عن صقرية الشكرية واهل الشرق .. وهي قريبة من صقرية سكان نهر النيل ..
عادة ما في ارتباط بين الصقرية والركزة للسوط الا في ان كلاهما هو نتاج للحماسة واستعراض القوة ..
لكن في نهر النيل لاحظت ان الصقرية ترتبط بالرميات ..مصاحبة للايقاع التقيل قبل الدلوكة السريعة ..
السوط يبدأ عند الشروع في الايقاع السريع الذي يكون اكثر حماس من الايقاع التقيل او ايقاع الرميات ..
ودا مثال الرميات :
المتمرسون في الصقرية عادة هم كبار السن .. الصغار يستهويهم السوط اكثر .. فحماسة السوط لا تضاهيها الصقرية وايقاعها سريع ..مثال :
اما اللون فيستحسن في الصديري الالوان الاسود والازرق والبني .. هذا هو الشائع .. مسالة اذواق ما اكتر حسب فهمي ..
تحياتي
08-23-2017, 08:25 AM
عادل ابراهيم احمد عادل ابراهيم احمد
تاريخ التسجيل: 06-30-2014
مجموع المشاركات: 1947
Quote: صديقنا عادل.. لزمن طويل كنت ابحث عن معنى الإسم (خوجلي) وتقريبا منتشر في السودان فقط..واشارتك للخوجيل في عرضة الصقرية..قد قربت لي المعنى.. انت ذكرت ان الصقر اكتر حيوان مرتبط بالمعارك بعد الخيل..وهذه ذكرتني ظاهرة غريبة عندنا في كردفان ، خصوصا في ثقافات البقارة واسمها (الحائمة/الحايمة)..وبتكون فيها الصقور مجموعة وتطير في شكل دوامة لولبية تماما اشبه بدوامات الموج في النيل..وتكون على ارتفاع شاهق وتقترب قليلا قليلا..! هذه الظاهرة يتشائم منها اهلك المسيرية ، وهي تعني عندهم اشارة ان معركة ستحدث ، ويكون عدد الضحايا بعدد هذه الصقور..!! في ارتباط الصقور بالمعارك ، اذكر حدثت معركة في سبعينات القرن الماضي (سنة 1975) تقريبا ، وكما تعرف مثل تلك الأحداث توثقها الذاكرة الشفاهية ، خصوصا ذاكرة الغناء ، فقالت الحكامة:
موسى نورين ، شابنيتا هزاها ، وام قدمينا عشاها
الشابنية هي نوع من الرماح صغيرة الحجم..وفي ذلك الوقت كان سلاح الرجل التقليدي هو الرماح/الحراب ، حيث يحمل الرجل ثلاثة الى اربعة رماح..تتفاوت في احجامها واشكالها : الرمح الكبير يسمى (جلكاية) ، ورمح متوسط يسمى (الشابنية) ، ورمح اصغر يسمى (الشنقا) وهذا يكون راسه رمح صغير ثم بعده شراشف ، وايضا هناك رمح اصغر ويسمى (الكوكاب) ، وهو نوعين: نوع املس اشبه بالإبرة الكبيرة (طوله قدم تقريبا) ويسمى كوكاب (مري)، ونوع بشراشف دقيقة ويسمى (كوكاب نمنم)..وغالبا عيدان الرماح من شجرة القنا ، وتوضع في نهاية العود صامولة (في شكل ياي غالبا) وتسمى (التقلاية) ولذلك لمنع تشقق عود الرمح.. الرماح المتوسطة والصغيرة تسمى (الطبايق) أي تطابق الرمح الكبير (الجلكاية)..وتزامله..ومن الطبايق (طبيقة شابنية وطبيقة شنقا)..!
شابنيتا هزاها..أي هز رمحه المتوسط بصورة اشبه تماما لهز السيف كما هو في ثقافات شرق ووسط وشمال السودان..
ام قدمينا..أي ام قدمين ، وهي نوع من الصقور..وهو نادر الظهور في تلك المناطق..وهو اكثر ما تتشائم الناس من ظهوره في مجموعة..لأنهم يظنون انه يعيش فقط على جثث البشر..
عشاها.. أي وفر لها وجبة العشاء من جثث البشر..!
من الأسئلة التي اتوقع ان يثيرها صديقنا اسامة الخواض..من اين جاء اسم (الشابنية)..وهو اسم نسبة الى مجموعة اثنية تعيش في جنوب كردفان ، معظمهم في مدينة كادقلي الحالية وتسمى تلك المجموعة (الشوابنة) ، وبعض المؤرخين الذين كتبوا عن ثقافات المنطقة يعتبرون هذه المجموعة بانها اول مجموعة تمتهن تعدين الذهب في تلك المنطقة لحقبة تعود الى القرن السابع عشر..! ومن اشهر المناطق التي طوروا فيها تعدين الذهب هي منطقة جبل شيبون (دهب شيبون يا القمر المضوي الكون ، كما غنا العظيم النعام ادم)..وشيبون ، كما خلصت في بحث لي لم يكتمل بعد ، ذي علاقة باسم احد ملوك كرمه ، أي يعيدنا الى فكرة حورس يا صديقنا صلاح ..!
ودمتم..
كبر
حبابك والله اخي الكريم كبر
فعلا ارتباط الصقر وطوافه حول ارضيات المعارك في كل مروروث قبائل الفرسان بالسودان ..
ومن حدس هذه الطيور فعلا ان تتابع تجمعات الناس .زفاما ان تكون مناسبة فيها ذبائح .. او تكون معركة فيها قتلى ..
وقبائل البقارة قبائل فرسان .. وفعلا من تراثنا ايضا في نهر النيل جاءت كثير من الاشعار التي تنبيء بان فلان بشبع " الصقار" من الصقور دلالة على اسرافه في التنكيل بالعدو ..
وبخصوص الشابنية ذكرتني طرفة :
كان والدي رحمه الله استاذا في مدرسة بارا اوائل السبعينات .. ولقب جدي الرابع محمد ابوحربة .. فكانوا ينادونه : ابوحربة ..
وفي مرة اراد احد اصدقاءه من البقارة مناداته فقال ليه ك يا ابو جلكاية هاهاهاهاهاها .. فعرف والدي حينها ان الحربة تعني الجلكاية ..
وكثيرا ما يذكر والدي رحمه الله هذه الطرفة ..
اما ام قدمينا اظن انها "الحدية " .. الصقر له اسماء كثيرة في تراثنا مثل :
كلنق اب صلعة
تحياتي
08-23-2017, 08:25 AM
عادل ابراهيم احمد عادل ابراهيم احمد
تاريخ التسجيل: 06-30-2014
مجموع المشاركات: 1947
Quote: صديقنا عادل.. لزمن طويل كنت ابحث عن معنى الإسم (خوجلي) وتقريبا منتشر في السودان فقط..واشارتك للخوجيل في عرضة الصقرية..قد قربت لي المعنى.. انت ذكرت ان الصقر اكتر حيوان مرتبط بالمعارك بعد الخيل..وهذه ذكرتني ظاهرة غريبة عندنا في كردفان ، خصوصا في ثقافات البقارة واسمها (الحائمة/الحايمة)..وبتكون فيها الصقور مجموعة وتطير في شكل دوامة لولبية تماما اشبه بدوامات الموج في النيل..وتكون على ارتفاع شاهق وتقترب قليلا قليلا..! هذه الظاهرة يتشائم منها اهلك المسيرية ، وهي تعني عندهم اشارة ان معركة ستحدث ، ويكون عدد الضحايا بعدد هذه الصقور..!! في ارتباط الصقور بالمعارك ، اذكر حدثت معركة في سبعينات القرن الماضي (سنة 1975) تقريبا ، وكما تعرف مثل تلك الأحداث توثقها الذاكرة الشفاهية ، خصوصا ذاكرة الغناء ، فقالت الحكامة:
موسى نورين ، شابنيتا هزاها ، وام قدمينا عشاها
الشابنية هي نوع من الرماح صغيرة الحجم..وفي ذلك الوقت كان سلاح الرجل التقليدي هو الرماح/الحراب ، حيث يحمل الرجل ثلاثة الى اربعة رماح..تتفاوت في احجامها واشكالها : الرمح الكبير يسمى (جلكاية) ، ورمح متوسط يسمى (الشابنية) ، ورمح اصغر يسمى (الشنقا) وهذا يكون راسه رمح صغير ثم بعده شراشف ، وايضا هناك رمح اصغر ويسمى (الكوكاب) ، وهو نوعين: نوع املس اشبه بالإبرة الكبيرة (طوله قدم تقريبا) ويسمى كوكاب (مري)، ونوع بشراشف دقيقة ويسمى (كوكاب نمنم)..وغالبا عيدان الرماح من شجرة القنا ، وتوضع في نهاية العود صامولة (في شكل ياي غالبا) وتسمى (التقلاية) ولذلك لمنع تشقق عود الرمح.. الرماح المتوسطة والصغيرة تسمى (الطبايق) أي تطابق الرمح الكبير (الجلكاية)..وتزامله..ومن الطبايق (طبيقة شابنية وطبيقة شنقا)..!
شابنيتا هزاها..أي هز رمحه المتوسط بصورة اشبه تماما لهز السيف كما هو في ثقافات شرق ووسط وشمال السودان..
ام قدمينا..أي ام قدمين ، وهي نوع من الصقور..وهو نادر الظهور في تلك المناطق..وهو اكثر ما تتشائم الناس من ظهوره في مجموعة..لأنهم يظنون انه يعيش فقط على جثث البشر..
عشاها.. أي وفر لها وجبة العشاء من جثث البشر..!
من الأسئلة التي اتوقع ان يثيرها صديقنا اسامة الخواض..من اين جاء اسم (الشابنية)..وهو اسم نسبة الى مجموعة اثنية تعيش في جنوب كردفان ، معظمهم في مدينة كادقلي الحالية وتسمى تلك المجموعة (الشوابنة) ، وبعض المؤرخين الذين كتبوا عن ثقافات المنطقة يعتبرون هذه المجموعة بانها اول مجموعة تمتهن تعدين الذهب في تلك المنطقة لحقبة تعود الى القرن السابع عشر..! ومن اشهر المناطق التي طوروا فيها تعدين الذهب هي منطقة جبل شيبون (دهب شيبون يا القمر المضوي الكون ، كما غنا العظيم النعام ادم)..وشيبون ، كما خلصت في بحث لي لم يكتمل بعد ، ذي علاقة باسم احد ملوك كرمه ، أي يعيدنا الى فكرة حورس يا صديقنا صلاح ..!
ودمتم..
كبر
حبابك والله اخي الكريم كبر
فعلا ارتباط الصقر وطوافه حول ارضيات المعارك في كل مروروث قبائل الفرسان بالسودان ..
ومن حدس هذه الطيور فعلا ان تتابع تجمعات الناس .زفاما ان تكون مناسبة فيها ذبائح .. او تكون معركة فيها قتلى ..
وقبائل البقارة قبائل فرسان .. وفعلا من تراثنا ايضا في نهر النيل جاءت كثير من الاشعار التي تنبيء بان فلان بشبع " الصقار" من الصقور دلالة على اسرافه في التنكيل بالعدو ..
وبخصوص الشابنية ذكرتني طرفة :
كان والدي رحمه الله استاذا في مدرسة بارا اوائل السبعينات .. ولقب جدي الرابع محمد ابوحربة .. فكانوا ينادونه : ابوحربة ..
وفي مرة اراد احد اصدقاءه من البقارة مناداته فقال ليه ك يا ابو جلكاية هاهاهاهاهاها .. فعرف والدي حينها ان الحربة تعني الجلكاية ..
وكثيرا ما يذكر والدي رحمه الله هذه الطرفة ..
اما ام قدمينا اظن انها "الحدية " .. الصقر له اسماء كثيرة في تراثنا مثل :
كلنق اب صلعة
تحياتي
08-24-2017, 01:27 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20390
Quote: الفيديو فيهو خلطة بين الصقرية و البطان..... بدا صقرية و في آخره قلب لبطان؟ دا عادي ؟ولا عندو شروط؟ من كان له فضل معلومة فليعد بها لاحظوا اللون الازرق بجميع درجاته في الصديري
الأخ صلاح أبوزيد والإخوة المتداخلون لكم جميعاً الود والتحايا الطيبات
الصقرية والبطان يرتبطان ببعضهما البعض ولا يفترقان وهما في الحقيقة وجهان لعملة واحدة .. وقبل الخوض في ذلك يجدر بنا تحديد من أين جاءت كلمة (بطان) لأنها تحمل نفس الرسالة التي تحملها رقصة الصقرية أينما كانت وهنا أود الإشارة إلى أن العديد من البوستات عن الصقرية قد تم فتحها هنا في سودانيزاونلاين ولم يتعرض أحد للرسالة التي يحملها البطان ربما لعدم معرفتها وكان نصيب البطان في تلك البوستات هو النقد اللاذع بأنها عادة متخلفة ولا إنسانية ....ووووو .. فلتأصيل الكلمة نجد أنه جاء في قاموس اللهجة العامية في السودان صفحة 101 أن : باطن (س) أصلها من بطن (م بتن) (ف) ضرب على البطن وجعلوا الألف للمشاركة. ولكنها في السودان لا تعني الضرب على البطن بل البطان والمباطنة نوع خاص من الجلد يقوم به الشبان في حلقة العرس خاصة في السيرة لكي يبرزوا شجاعتهم أمام الفتيات والجلد يكون فوق الكتف وعلى الظهر بعد إزالة الملابس. وقد أوشكت هذه العادة على الإندثار خاصة في المدن. قال الشكري في البطانة: يالتمسة أم هجيج فيك البطان بالسيف. البطان (س) البطان (ف) أيضاً الحزام لربط سرج الدابة من أمثال العرب (ف) إلتقت حلقتا البطان (للشدة) البطان (س) النسل: ده آخر البطان والبطْن(س ف) ويقولون (س) بُطْنة أيضاً يقولون (س) السنة دي أدفع ليك بطنة حمارتي أي ماتلده حمارتي هذا العام ويقولون في النوبية الدنقلاوية بتان للصبي (إنتهى كلام القاموس). وفي حقيقة الأمر أن ذلك شرح وصفي للبطان وأغلب الرموز التي جاءت بين الأقواس غير صحيحة والشرح الوصفي لم يتطرق إلى أصل الكلمة ولم يتطرق إلى الذي يعنيه البطان أي الرسالة التي يحملها البطان. وقد بحثت أيضاً في قواميس اللغة العربية ولم أجد أصلاً مباشراً للكلمة وإن كنت قد وجدت الجذر الذي اشتقت منه الكلمة وهو كما جاء في شرح قاموس اللهجة العامية في السودان أن البطان (فصيحة) أيضاً الحزام لربط سرج الدابة من أمثال العرب (ف) إلتقت حلقتا البطان (للشدة)- الإعتقاد عندي أنه من هنا جاءت كلمة بطان حيث أن الذي يطلب البطان يخلع ثوبه أياً كان الثوب الذي يرتديه ويلفه حول وسطه (حول بطنه) ليعري أعلى جسمه ليستقبل ضربات الصوت فمن هذا الأصل أشتقت الكلمة وأخذت لوصف العملية كاملة من خلع الثياب والجلد من قبل العريس أو المبارزة بالسوط (أنظر لخلع الثياب في الفيديو) أما العلاقة بين البطان ورقصة الصقرية فإنني أستعير وصف البطان من أستاذنا الجليل ضرار صالح ضرار عليه رحمة الله حيث قال: (والبطان هو المبارزة بالسوط "الكرباج" وموسمها عادة في الأعراس حيث يتوافد أبناء القرية أو القبيلة إلى حفل العرس حيث يجتمع الرجال في ناحية والنساء في ناحية أخرى ويلبس العريس ملابس الفرح وبالإضافة إلى اتشاحه بالسيف في يساره يمسك السوط بيمينه ويجئ إليه الشبان زرافات ووحداناً ويقولون له "أبشر" فيهز يده بالسيف أو بالسوط ثم قد يتحمس أحد الشبان وهو يستمع إلى الزغاريد والدفوف ويستنشق عبير البخور والطيب بالخضاب والحناء فيهتز طرباً ويمتلئ حماساً ثم يقول للعريس "أبشر أنا أخو البنات عَشَرَ" وهذا يعني أنه على استعداد للدفاع عن بنات العشيرة كما يدافع الأخ عن أخواته ثم يطلب من العريس أن يجلده بالسوط عشر جلدات ولا مناص للعريس من ذلك ويخلع المبشر طالب الجلد ثوبه من ظهره ويعريه ويقف مرتكزاً على قدميه في الأرض وقد تمنطق بثوبه حتى وسطه وينهال عليه العريس ضرباً بالسوط واحدة بعد الأخرى بأشد مايستطيع وهو وسط الدفوف التي تعزف والزغاريد التي تهلل يقف مسمراً في مكانه لا تطرف له عين ولا تهتز له خلجة أو تتحرك عضلة وكأنه نصب من مرمر وتعلو الزغاريد وصيحات الفرح ويقفزو قفزات كلها نشوة وطرب لأنه برهن لكل الحاضرين والحاضرات على أنه قادر على الدفاع عن حريم العشيرة بقوة صبره واحتماله للألم) إذن فالبطان هو برهان من الفتيان على قدرتهم على الدفاع عن العشيرة .. عن أرضها ومالها ونسائها (من ذل السبي) ونفس الرسالة تحملها رقصة الصقرية أينما كانت فهي تعني جهوزية الفرسان للدفاع عن الأرض وعن العشيرة وعن نساء العشيرة .... وإلى ذلك المعنى أشار الأخ عادل في مداخلته باقتضاب حين قال: كلاهما هو نتاج للحماسة واستعراض القوة .... أما فيما يتعلق بملاحظتك أخي صلاح عن اللون الأزرق المتمثل في لبس الصديري فسأترك التعليق عليه في مداخلة قادمة بإذن الله.
Quote: *Øترى ما هو مصدرالفعل الثلاثي لكلمة " خوجلى" لمشية النساء ..و"خوجلي" بالياء للرجال ..؟ هل هما من اصل واحد ؟
قصة الصديري و اللون الأزرق:
Quote: *Ø. أما فيما يتعلق بملاحظتك أخي صلاح عن اللون الأزرق المتمثل في لبس الصديري فسأترك التعليق عليه في مداخلة قادمة بإذن الله.
اذا تكرم اللأخ بابكر قدور وسمحت ظروف الحياة و المشغولية. ******** نقاط تحتاج لتسليط الضوء كاقتراح: العلاقة الوطيدة بين طقس الجرتق البتعمل في نفس يوم الصقرية و بينتهي بالبطان وما علاقة الفرح بالزواج و الدماء على ظهور الرجال؟ اخوانا و اخواتنا ناس الشرق رغم انتشار الصقرية ما شفت وما لقيت نموذج لبطان في الشرق؟ ارجو الافادة.
09-27-2017, 10:39 AM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
Quote: أما فيما يتعلق بملاحظتك أخي صلاح عن اللون الأزرق المتمثل في لبس الصديري فسأترك التعليق عليه في مداخلة قادمة بإذن الله.
أخي صلاح أبوزيد لك الود والتحايا الطيبات وحمداً لله على سلامة العودة للبوست لمواصلة ما انقطع كما تفضلت بذكره, ودعني بدءاً أن أزجي تحية فخيمة للأخ أبوبكر أحمد عبدالرحمن الذي تداخل في بداية البوست وأقول له – أها إدلينا على العاديك – وأرجو التذكير بإشارتي السابقة إلى تقسيم الشرق إلى جزئين تاكا وبطانة وكل المداخلات السابقة قد انحصرت في التاكا تقريباً وعندما ذكرت المقتبس أعلاه كان التعليق في إقليم التاكا ومايتعلق بالصديري واللون الأزرق هو في الجزء الثاني من الشرق وهو البطانة. هناك مفتاحين أساسيين في نظري لدراسة الإنسان في أرض البطانة أحدهم هو الأصل الذي انحدر منه أهل البطانة والمعني أصل قبيلة الشكرية والمفتاح الثاني وهو الأكثر أهمية وتفصيلاً لمعرفة إنسان البطانة هو شعر البطانة المعروف بالدوبيت والمسادير, فقد تناول هذا الشعر الجوانب المختلفة لحياة الإنسان في هذا الجزء من السودان, ومن خلال النظر لمنطقة البطانة نجد أن طبيعتها هي (سهل) ويشار إليها كثيراً بسهل البطانة ولو تجولت فيها لرأيت تلك الحقيقة وهي أنك سترى أرض وسماء على مد البصر ونادراً ماتكون هناك جبال أو أشجار .... وهذا التكوين الطبيعي للمنطقة جعل الإنسان فيها ينظر كثيراً إلى السماء وقد إنعكس ذلك في سلوكه فالبوصلة التي يعرف بها الاتجاهات والأماكن هي النجوم, وقد ورد الكثير في أشعاره عن تأمله للسماء من رصد للمواسم المختلفة للسنة ورصد مواسم الأمطار ورصد السحاب ووو ....إلخ وفي وجهة نظري أن اللون الأزرق الذي يميز (الصديري) في هذه المنطقة بشكل لافت مأخوذ من تأمل إنسان هذه المنطقة للسماء وزرقتها. أما عن ملاحظتك بعدم وجود البطان في الشرق فهي صحيحة مائة بالمائة في الجزء الخاص بأرض التاكا حيث لا يوجد البطان البتة أما في منطقة البطانة فالبطان موجود ويمارس بكثرة ويسودني إعتقاد بأن منشأ البطان هو قبائل سهل البطانة.
09-28-2017, 06:53 AM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
العزيز بابكر قدور شاكر لمرورك الجميل و دائما تاتي بالمعرفة و المعلومة الجديدة ومعك ايضا أزجي التحيات للأخ أبوبكر أحمد عبد الرحمن و مداخلاته الثرة و لا أنسى ايضا مساهمة الأستاذة آمنة مختار و صديقنا العزيز كبر و حقيقة قد تعلمت منكم جميعا الكثير
بالنسبة للون الأزرق ما تفضلت به من وجهة نظرك فهي تمثل تفسير معقول جدا من ناحية علاقة انسان البطانة والحياة من حوله. لاحقا ساعود لابين وجهة نظري و ملاحظات واستنتاجات (لم تكتمل بعد) عن الصديري و اللون الأزرق، وصقرية يوم الجرتق والبتنتهي عادة بالبطان
10-07-2017, 05:19 PM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
Quote: نظري أن اللون الأزرق الذي يميز (الصديري) في هذه المنطقة بشكل لافت مأخوذ من تأمل إنسان هذه المنطقة للسماء وزرقتها.
الصديق بابكر قدور تحياتي عودة للصقرية واللون الأزرق
مجرد ملاحظات ربما تساعد في ان تكون مدخل لمحاولة تفسير اللون الأزرق و الصديري و ارتباطه بالصقرية، واحدة منها النتشار الواسع للون الازرق في كثير من طقوس شعوب الحزام السوداني، مثلا بدو الصحراء يصبغون العمامة و اللثام بالازرق في مراسم تنصيب زعماء القبيلة، تجده شائع في ملابس الرجال من اقصى غرب الحزام السوداني الى حدود البحر الأحمر، فهو اشمل و اوسع من منطقة البطانة، وحتى في المناطق التي لايوجد فيها طقس البطان (التاكا) تجد الصديري بلونه الأزرق.. ولا يخفى عليك أنني بدأت موضوع الصقر من اقصى الغرب الأفريقي حيث جذور رمزية الصقر عند قبائل الفالكون وشعوب الأقان.وقد لاحظت أيضا أثر الأمازيغية في الحزام السوداني وارتباطها التاريخي عبادة الصقر (الطوطم) أو إله بطقوس و شعائر دينية.من المهم أيضا الإنتباه الى أن منطقة دارفور الحالية جزء عميق وامتداد تاريخي من حضارة شعوب حوض النيجر و بحيرة تشاد ، خاصة شعوب القرعان الزغاوة(تماثل كبير جدا وتوحد بين لغة الزغاوة و الأمازيغية وايضا انتشار لثام الوجه تشبه بالصقور) وكلها شواهد على وحدة تراث افريقي في الحزام السوداني.. منطقة السودان الحالي تعرضت لتغييرات سريعة و كثيرة بسبب الموقع والهجرات من الجانبين ، ، لذلك الالتفات الى جهة الغرب حيث درجة الاحتفاظ بالتراث اقوى، الجذور أوضح، ، لذلك نحتاج لادارة وجوهنا ناحية تاريخ الكانم و الفولان، ورابط الدم و التاريخ بالزغاوة و القرعان معبرنا و صلتنا بقلب تراث وسط وغرب افريقيا. العودة لموضوع اللون الأزرق، وجدت اسطورة شائعة تنسب اللون الأزرق و اللون الأحمر الى ملوك الجن، بعض شعوب الصحراء ترتديها لإرضاء ودرء غضب ملوك الجن ، ولا حقا سنلاحظ اللون الأحمر جزء أصيل من طقس الجرتق الذي يسبق البطان،، الإحتمال التاني ربما اللون الأزرق تشبها بلون الصقور الحرة او الصقور المقدسة (ذات اللون الأزرق و الرمادي الغامق الذي يكسو الظهر و الجناحين) واحيانا تعرف بالشاهين الأمازيغي ، فقد لاحظت بمراجعة اعترف ليست عميقة او كافية للقفز لهذا الإحتمال، وجدت معظم مناطق الحزام السوداني، منطقة هجرة وموطن يقضي فيها هذا الصقر هربا من موسم الشتاء الطويل في الشمال. فهل كما طقس الصقرية و تقمص الصقر الممتد من مورتانيا حتى التاكا، رغم اختلاف الايقاع و الحركة وشكل الأداء بالنسبة للصقرية، كذلك توحد ت دلالة اللون الأزرق؟ مجرد سؤال؟ لاحقا ساضيف وجهة نظري عن طقس البطان
10-08-2017, 10:41 AM
بابكر قدور بابكر قدور
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 1561
أخي وصديقي صلاح أبوزيد لك الود والتحايا الطيبات مداخلة ياصديقي غاية في الدسامة ... .... أنا أركز معك حول الموضوع القيم الذي تفضلت بطرحه (الصقرية) في منطقة شرق السودان فقط وربما قصرت معك قليلاً في الورقة التي وعدت بإعدادها حول منطقة البطانة فاعتذر عن ذلك ولا بأس في تقديمها في شكل مداخلات متفرقة وجزء من معالم تلك الورقة كان المفروض أن تشير إلى أن المعلومات المتوفرة حتى الآن حول هذه المنطقة (البطانة) تشير إلى أن أصل قبيلة الشكرية هو قبيلة جهينة العربية وأن هجرتهم إلى السودان تمت في زمن حديث نسبياً أي بعد نزول الإسلام ولذلك انتهت هجرتهم إلى سهل البطانة وهم يحملون معهم ديانتهم الإسلامية ولم تتوفر معلومات تشير إلى وجود سكان قبلهم في هذه المنطقةحتى نقول بأنهم قد اختلطوا بهم أو وجدت لديهم عادات أو معتقدات ترجع إلى أولئك السكان (وذلك يرجع في نظري إلى تقصير التنقيب عن الآثار في شرق السودان بسبب تركيز البحث على شمال السودان فقط وأظن أن هناك موقع واحد فقط في شرق السودان يعد من المناطق التي تنتظر التنقيب الأثري أي أنه موقع أثري مقفول) أيضاً جاؤوا ومعهم ثقافة الصقر عند العرب منذ العصر الجاهلي وهو موضوع البوست وذلك من شأنه أن ينفي عن أهل البطانة أي صلة لهم بديانة الطوطم (Totem) وبالتالي فإن مرجعيتهم حول أثر الصقر في حياتهم هي الثقافة التي جاءت معهم على عكس إقليم التاكا فقد وجدت فيه قبائل البجا (الهدندوة تحديداً) منذ زمن عجز التاريخ أن يحدده بالضبط أو بالتقريب وهناك صلات دم منذ قديم الزمان بين قبائل إقليم التاكا وقبائل إقليم غرب أفريقيا أو الحزام السوداني كما تفضلت بالإشارة إليه (قبائل الفلاتة) هذه الصلاة على الرغم من وجودها في إقليم التاكا ووجود أثارها التي تعكسها لا تجد لها أثر ينعكس في منطقة البطانة وهناك حقيقة أشار إليها المؤرخ (ضرار صالح ضرار طيب الله ثراه) هي ملاحظته أن قبيلة الشكرية لم تتأثر بلغة (البداويت) لقوتها العسكرية التي استطاعت بها الوقوف في وجه البجا والأحباش على مر التاريخ .... وعليه فإن الأثر الثقافي المترتب على تلك الصلاة بين إقليم التاكا ومنطقة الحزام السوداني لا تجد له وجود في أرض البطانة لوجود حصن القوة المنيع .... أما عن اللون الأزرق فقد أبديت وجهة نظري حول وجوده في البطانة أما في أرض التاكا فحسب إعتقادي أن هذا اللون لا وجود له والإنسان بطبيعته في هذه المنطقة يجنح للألوان الداكنة مثل اللون البني وهذا اللون يظهر بوضوح في زي البجا وفي بعض الأواني التي يستخدمونها (العُمْرَة المستخدمة في الحليب) والقدح الذي تصنع فيه العصيدة ويتم تناول الطعام منه إذ أنها تنحت من خشب الأشجار هذا على وجه العموم وربما يحتاج إلى بعض التفصيل .. أما الإعتقاد في الجن فموجود لدي البجا ويكاد يكون منعدماً في البطانة وهذا القول ليس دقيقاً بمعنى أنه يحتاج لمزيد من الدراسة .. أما صقر الشاهين فمعروف في البطانة على أساس الخلفية التي ذكرتها أعلاه وقد ورد وصفه بدقة في أشعار أهل البطانة أسوق لك بعضاً منها ففي مسدار الصيد للحاردلو افتتحه بالآتي: الشم خوخت بردن ليالي الحرة والبراق برق من (منا) جاب القرة شوف عيني الصقير بجناحه كفت الفرة تلقاها أم خدود الليلة طلعت برة فالصقير الوارد في هذا البيت هو في الواقع يعرف في شرق السودان عموماً بـ (أبو الصقير) وهو الشاهين وقد حدده الحاردلو بأنه بجناحه كفت الفرة أي أنه يصطاد الفرة وهىي طائر السمان والصقر الذي يفعل ذلك الصيد هو صقر الشاهين. ومن مسدار سيتيت للشيخ عبدالله أحمد أبوسن: هكع سرف "البوادرة" الكير منوي متل صقر البليب وقتين يخوي ورحَّك يا أب مرار فوق هدا دوِّي قَرَب ياتيس على أم فاطرن يضوي وصقر البليب أيضاً هو الشاهين بعينه فالبليب هو (البلوم) وهو نوع من طائر القمري أي هو الصقر الذي تعود صيد البليب حتى اقترن اسمه به وهو نفسه (أبوالصقير) أو الشاهين. هذه المداخلة أعدت على عجل وربما ينقصها بعض التركيز فأرجو المعذرة صديقي أبو صلاح ....
10-09-2017, 00:48 AM
صلاح أبو زيد صلاح أبو زيد
تاريخ التسجيل: 01-29-2011
مجموع المشاركات: 1434
Quote: أنا أركز معك حول الموضوع القيم الذي تفضلت بطرحه (الصقرية) في منطقة شرق السودان فقط وربما قصرت معك قليلاً في الورقة التي وعدت بإعدادها حول منطقة البطانة فاعتذر عن ذلك
الصديق العزيز بابكر قدور يا خي ما بيناتنالا ملامة و لا اعتذار و لا قصرت و لا يمكن ان تقصر واعتذرت بانك كتبت على عجالة، و العكس كما عهدتك و بدون مجاملة ، دايما تاتي بالمعرفة المنظمة ،وبوجودك قد شهد بوست الصقرية تحولا كبير بافاداتك و ومعلوماتك. اعدك باني ساعود بالتفصيل مستفيد من ردك السابق. واتمنى ان تتاح لك الوقت ان تنزل حتى ولو على اجزاء مما يتوفر من ورقتك عن منطقة البطانة فما زال في الوقت متسع. بالمناسبة تابعت مساهمتك الرصينة في بوست "عزة هل بلغت العالمية". وتقبل مودتي التي تعرف
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
صلاح أبو زيد
osama elkhawad
Kabar
Abu Baker Ahmed Abdel Rahman
بابكر قدور
علي عبدالوهاب عثمان
ابراهيم الفاضل
الصادق اسماعيل
عادل ابراهيم احمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست