|
|
|
 Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
يا باشمهندس يا كبير أنا أسأل سؤال واحد بس تجاوبني عليهو بي سؤال!!
ثم انو الموضوع بسيط اعتبرني زول تربال ساي وما عندي شهادة كرتونية وجاوبني بهدوء كيف تخزن ذاكرة الكمبيوتر البيانات هيكساديسيمال؟؟؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
| Quote: ثم انو الموضوع بسيط اعتبرني زول تربال ساي وما عندي شهادة كرتونية وجاوبني بهدوء كيف تخزن ذاكرة الكمبيوتر البيانات هيكساديسيمال |
يلا انت فهمك القديم شنو؟
عشان بس أعرف أقيس قدراتك وما أضيع الزمن في شروحات لا تناسب طريقة (تفكيرك)
واكتشف فجأة إني بتكلم مع واحد بيلاطع ساكت، حسب تخيلات قديمة مبرمة.
ببساطة، عايزك تقول (حاتم غلطان في الحتة الفلانية لأنو كذا وكذا حسب فهمي وعلمي)
صعبة دي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: واكتشف فجأة إني بتكلم مع واحد بيلاطع ساكت، حسب تخيلات قديمة مبرمة |
اعتبرني من هسي تخيلاتي (قديمة) مبرمة ..
وريني فهمك (الجديد) شنو ..
بعبارة أخرى عايزين نعرف كيف انو الذاكرة بقت تخزن هكساديسيمال حسب العلم (الجديد) ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: elhilayla)
|
ما أظن الموضوع دا محتاج نقاش كتير..
المعلومات داخل ذاكرة الكمبيوتر تحفظ بعدة طرق كلها فيزيائية بحتة.. ليس بينها الهكساديسيمال ولا الديسيمال.
ما تراه من حروف وارقام بما فيها الهكساديسيمال تظهر فى الكيبورد والشاشة فقط.. لكن مجرد ما تضرب الحرف C مثلاً فإنك ترسل مجموعن من الإشارات الكهربائيـة مفتاحها الكهربائى مدسوس تحت حرف الكيبورد.. مثل ان تولع اللمبة
وتطفيها بسرعـة عدة مرات.. المثال للتقريب فقط ولكن العملية معقدة أكثر. هذه الشحنة الكهربائية تتحبس بين شحنتين متعاكستين كأنما دخلت فى شرك.. trapped charge وتظل هناك (تحفظ) حتى تأتى شحنة أخرى مغايرة فى القطبية.
إذا المعلومات المخزنة التى نسميها ملفات أو صور ليست سوى الكترونات محبوسة فى زنازين لا فكاك لها. ولكنها منظمة ومرتبة بصورة هندسية معينة فى شكل (زنزانات) مكهربة وأخرى فارغة.. وهى مرتبة بالصورة التى بها كل
ثمانية زنزانات فى (حوش) براها. فمثلا لو ضربت الحرف C فأنت ترسل ثمانية اشارات كهربائية على التوالى تسمى بايت.. هذه الإشارات تحبس فى زنازين منفردة.. وفى ذات الوقت ترسل لـ ثمانية (لمبات) فى الشاشة.. يأخذ متحكم الشاشة
display controller هذه الشحنات الواردة اليه ويشغل بها ثمانية (لمبات) ةيكون جزء من لمبات الشاشة مولع والجزء الاخر طافى بالصورة التى تظهر الحرف C.. إذا الكمبيوتر ما يعرف ليك الحرف دا سى واللا بى.. بس يولع
لمبات الشاشة pixels حسب ترتيب الإشارات الواردة اليه.
من هنا ترى نظام الهكس يعتبر لغة علوية high level language بالنسبة للألة وشرائح الذاكرة.. ولا بد ان تترجم هذه اللغة الى bits او باينرى إشارات كهربائية بحتة حتى يمكن تخزينها فى ذاكرة الكمبيوتر
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هيكساديسيمال؟ (Re: Abureesh)
|
Quote:
ما أظن الموضوع دا محتاج نقاش كتير..
.. |
كنت في محادثة مع الصديق الصدوق ود الزبير
وقلت له – تقريباً-نفس التعبير بخصوص البوست
شكراً للباشمهندس أبو ريش
وتحية لكل رواد البوست
_____
الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: Abureesh)
|
تحايا وتقدير للجميع .. الموضوع مثير للاهتمام ..
من هنا ترى نظام الهكس يعتبر لغة علوية high level language بالنسبة للألة وشرائح الذاكرة.. ولا بد ان تترجم هذه اللغة الى bits او باينرى إشارات كهربائية بحتة حتى يمكن تخزينها فى ذاكرة الكمبيوتر
اعتذر لصاحب البوست عن مداخلتي ولكن وددت أن اشير الى أن المداخلة التي بها النص اعلاه تحتوي على عموميات لم استطع فهما وأعتقد بأن النص أعلاه ليس دقيقا لخلطه بين الأشياء.
عموما شرح بسيط لغير زوي الأختصاص للتعرف على الأنظمة العددية وأترك سؤال صاحب البوست مفتوحا للاجابة عليه من قبل السيد حاتم :
هناك عدة أنظمة عددية مستخدمة سوف اوضح التالي منها لأن اجابة السؤال تقع من ضمنها :
1- النظام العددي الثنائي ويسمي باللغة الانجليزية Binary system
2- النظام الثماني ويسمي باللغة الانجليزية Octal system
3- النظام العشري "هو النظام الذي يستخدمه الجميع في العد والحساب " ويسمي باللغة الانجليزية Decimal system
4- النظام السادس عشر ويسمى باللغة الانجليزية Hexadecimal system
أما ال Bit و ال Bytes وما هي النبطات الكهربائية المذكورة في النص السابق أترك شرحها للشخص الموجه له السؤال حيث هي من صميم عملية حفظ المعلومات في الذاكرة وسوف تقود الى توضيح النظام المستخدم في تخزين المعلومات في الذاكرة.
كما اشير الى تشبيه مجموعة الاشارات بالزنازين لا بأس به ولكن حصرها في ثمانية فقط يحتاج الى إعادة نظر !
واخيرا تحايا وأكرر اسفي لصاحب البوست وللسيد ابو الريش لمحاولة التوضيح بصورة بسيطة يمكنها فهما من قبل الجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: Abureesh)
|
سلام أبو الريش
كنت احاول تفادى هذا النقاش الفنى جدا
نعم أخ ابو الريش الهدف هو تجنب النقاش الفني حتي يستفيد الجميع لذلك انا ركزت على الانظمة الرقمية موضوع البوست.
لك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
ثنائي أو سداسي عشر كلها مجرد تجريد لواقع فيزيائي لا علاقة له بالأرقام من أصله.
كلام غريب أخ حاتم تتحدث عن العمليات التي تقغ في اطار ما يسمي computing وتقول ان ليس له علاقة بالارقام ؟
اذا ماذا تسمي النبطات الكهربائية او التي تطلق عليها فيزيائية والتي تكون في شكل ON و OFF اليست هذه تمثيل للرقمين صفر والرقم 1 ؟
وهذه الارقام هي تمثيل للنظام الثنائي Binary system ؟
آكرر اسفي لشراء الموضوع والتداخل بأكثر من مداخلة ، صراحة الموضوع مستفذ للمختصين في هذا العلم ويصعب المرور عليه بدون تعليق
مسك الكلام سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Hard disk is a common data storage used in computers. Data is stored on the hard disk in the form of 0 and 1. Through this article we will find out how actually data is stored on the hard disk drive. The part of the hard disk that stores the data is known as platter. Platters are circular disk made of a non magnetic material typically aluminum alloy, glass or ceramic and are coated with a thin layer (10-20nm) of a magnetic material. Platters are further separated in to the tracks and sectors where tracks are concentric circles while sectors are pie shaped wedges on the track.
Hard disk stores information in the form of magnetic fields. Data is stored digitally in the form of tiny magnetized regions on the platter where each region represents a bit. To write a data on the hard disk, a magnetic field is placed on the tiny field in one of these two polarities: N-S – If North Pole arrives before the south pole and S-N – if the south pole arrives before the north pole while the field is accessed. An orientation in the one direction (like N-S) can represent the ‘1’ while the opposite orientation (S-N) represents “0”. This polarity is sensed by integrated controllers built within the hard disk.
منقول:
https://www.engineersgarage.com/mygarage/how-data-is-stored-on-hard-diskhttps://www.engineersgarage.com/mygarage/how-data-is-stored-on-hard-disk
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
| Quote: آكرر اسفي لشراء الموضوع والتداخل بأكثر من مداخلة ، صراحة الموضوع مستفذ للمختصين في هذا العلم ويصعب المرور عليه بدون تعليق |
لست بحاجة للأسف يا أخ شعيب فأنا لم أوجه تعليقي لشخصك أو أي فرد هنا
شاركت بصفتي ضيفاً مثلك، ولست صاحب البوست ويسعدني أن يشارك الجميع
أنا فقط لا أحب التكرار وأعلم أن صاحب البوست سرعان ما يهجره ليعاود مرة أخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
سلام يا شباب وشكراً على المداخلات وأعتذر عن التأخر في الرد بسبب ظروف السفر وراجع ليكم برد على كل مداخلة ان شاء الله ..
يا حاتم انسخ الجزء الشايفو مناسب من ردودك القديمة وختها هنا يا اقتنعنا بيها يا ردينا عليها لكن قصة انك تفتح بوستات تعليمية وتدرس الناس معلومات غلط دي ما بنفوتها ليك كان السما انطبقت على الواطة ثم ما تفتكر انو دي المعلومة الوحيدة الغلط الاوردتها في البوست التعليمي المعني لكن هنا عايزين نركز على حاجة واحدة عشان ما نتشرا في النقاش .. نقطة واحدة بس يا بقا كلامك صاح وبعتذر انا عن جهلي ومعلوماتي (القديمة) ويا طلعت انت غلط وتعتذر انت للناس البتخم فيها دي وتمشي تعدل مداخلتك هناك وتصحح الخطأ..
سؤالي ليك عن الهيكساديسيمال ده قديم جدا وما عندو علاقة بالبقجة بتاعة الفولدر لأنها قاعدة وانا وضحت قبل كده انها حا تتنشر في بوست (اللقيمات) وارجع لي مداخلتي في بوست معاوية .. كلو شي مرتب وعندو مكانو .. البوست ده عن الهيكساديسيمال فقط.
قلت انك مشغول .. ما مشكلة خلص حاجاتك كلها واول ما ترجع حا تلقى البوست ده قدامك زي القدر 
ان بقا للحول ما بنخليك (ان شاء الله) ..
______________
ترحيب خاص بي أبو الريش وبريمة ، مرحب بعودتكم الى المنبر بعد طول غياب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: Biraima M Adam)
|
التحايا للجميع
اذا اخذنا كلمة حفظ بمعناها الحرفي فلا مجال لأي دائرة كهربائية الا ان تحفظ إشارات كهربائية ( كما أوضح ابو الريش )
ولكن عندما تعرض هذه ( المحفوظات) يمكن ان تعرض باي شفرة حسب تعقيدات دائرة العرض و اداة العرض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
| Quote: سؤالي ليك عن الهيكساديسيمال ده قديم جدا وما عندو علاقة بالبقجة بتاعة الفولدر لأنها قاعدة وانا وضحت قبل كده انها حا تتنشر في بوست (اللقيمات) وارجع لي مداخلتي في بوست معاوية .. كلو شي مرتب وعندو مكانو .. البوست ده عن الهيكساديسيمال فقط. |
نأمل في ذلك
لكن حقو تتعلم إنو التكرار في المنتديات غير محبوب، وأنت تكرر ذاتك
كثيراً جداً، دون جدوى حتى.
ثقف نفسك يا أبوفولدر:
Re: موضوع تعريفي: كيف يرسم الكمبيوتر الحروف على شاشتكRe: موضوع تعريفي: كيف يرسم الكمبيوتر الحروف على شاشتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: يا أبو الريش
أحاول أن أوصل لك أن طريقة تمثيل معارفنا كبشر داخل الكمبيوتر بدأت بوضع نظام ست عشري للإدخال وللحفظ معاً، وحتى تفهم ما أعني فلو ربطت كمبيوترين وترغب في إرسال حرف من أحدهما للآخر فعليك أن تحدد للاثنين أن النظام المحدد للتمثيل هو الستعشري الرقمي وليس الثنائي، يعني وحدة بناء أصغر معلومة بالنسبة لنا كبشر تمثل بالنظام الستعشري، هذا لغرض هذا البوست هنا.
حتى تمثل البيانات في الكمبيوتر هنالك حد فاصل بين التمثيل المخصص للبشر والتخزين الفعلي الذي تتيحه الآلة (الكمبيوتر)، في الشرح أعلاه الحد الأدنى لتمثيل النظام الست عشري هو سبعة بتات أي اقل من بايت واحد، يعني اللوحات التي أتحدث عنها كان فيها الأرقام (0-9) والحروف (A-F) هذا نظام ستعشري كما تعرف، والعرض على الشاشات كان يعتمد على تفسير المخزون في الذاكرة بناء عليه وليس على 0 و 1 فقط بل على سلاسل يمكن أن تكون 4 بتات أو 7 بتات.
الصورة للآسكي ولاحظ أنها سبعة بتات وليست ثمانية فلم تكن هناك حاجة لتمثيل أكثر من 128 حرف ورمز، أتمنى أن تكون تحققت من معلوماتك القديمة.
الآن لتمثيل الحرف (A) عندك خيارين من لوحة المفاتيح إدخال القيمة 41 بالنظام الستعشري وتخزن بناء على التمثيل الستعشري المبين في الصورة أما كيف؟
فبأخذ أربعة بتات دنيا وثلاثة عليا أي ذات القيمة الأعلى نظرياً حسب التمثيل.
أو الضغط على الحرف (A) مباشرة من لوحة المفاتيح فيقوم الكمبيوتر بتخزين الرقم 41 بأي سلسلة من البتات في الذاكرة، أما كونها ثنائية فهذا ما تتيحه الآلة فقط أو ما تواضع الناس على استخدامه بناء على المتوفر من التقنية، يمكن أن يكون هناك نظام ثلاثي ورباعي وخماسي وسداسي إلخ أعني (multi-valued logic) أي حالات الوحدة الأساسية التي نعتبرها مناسبة للخزن كجزء في سلسلة التمثيل بايت كانت أو غير ذلك.
|
طيب ما دام ما عايز تجيب الكلام أنا بجيو هنا ، عايزين كلو شئ يكون موثق وما يكون في تغيير للكلام.
هل ده كلامك (النهائي) العايز تثبت بيهو إنو الذاكرة بتخزن هيكساديسيمال .. الرجاء الإجابة بلا أو نعم فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: الأخ محمد عبد الله،
كل سنة وأنت طيب .. أرجو تهدئة النقاش حتى تعم الفائدة ..
بريمة |
وانت طيب يا بريمة وربنا يحقق اطيب الامنيات ..
سيكون النقاش بهدوء -على الأقل من جانبي- احتراما لرغباتكم واملا في ان يحقق هذا البوست غاياته ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
| Quote: اذا اخذنا كلمة حفظ بمعناها الحرفي فلا مجال لأي دائرة كهربائية الا ان تحفظ إشارات كهربائية ( كما أوضح ابو الريش ) |
سلام أخ زكريا فاضل
عليك الله شوف الزمن لف ودار وتاني اتلاقينا في نفس الموضوع
هههههههه
البوست على ما أذكر كان تاني بوست لي في المنبر في أول أسبوعين
وكنت انت بنفس الصورة وفي نفس الجمبة من الشاشة ههههه
غايتو ذكرتني أيام حلوة خلاص
لأنو أظن بعد البوست دا حصلت واقعة أبولو
الشهيرة إياها
شرفت البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: طيب ما دام ما عايز تجيب الكلام أنا بجيو هنا ، عايزين كلو شئ يكون موثق وما يكون في تغيير للكلام.
هل ده كلامك (النهائي) العايز تثبت بيهو إنو الذاكرة بتخزن هيكساديسيمال .. الرجاء الإجابة بلا أو نعم فقط |
يا كرومبو
أي مداخلة مكتوبة باسمي أنا مسؤول عن محتواها
فبطل شغل المقدمات الموسيقية بتاعة أندرتيكر دي
ويستحسن تفتح بوست اللقيمات طوالي نشوف فولدرك المزعوم
لأنو البوست دا أنا صراحة سئمت من تكراره.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: لأنو البوست دا أنا صراحة سئمت من تكراره. |
لم يحدث أن فتحت بوست خاص بهذا الموضوع من قبل ..
بعدين نحنا هنا بنناقشك في حاجات انت بتدرسها للناس على إنها علم ومسلمات ما ممكن نمشي ليك أخطاء فادحة زي دي ..
عندك بوست اسمو كاونتربوينت انت مناقش فيهو اكثر من 9 صفحات ما قادر تكتب هنا (نعم أو لا) ؟!
الناس منتظراك خاصة المقتنعين بي علمك (الجديد) ..
تعال ورينا كيف انو البيانات بتتخزن في (الذاكرة) بالهيكساديسيمال .. الموضوع بسيط للغاية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: لم يحدث أن فتحت بوست خاص بهذا الموضوع من قبل ..
+++
عندك بوست اسمو كاونتربوينت انت مناقش فيهو اكثر من 9 صفحات ما قادر تكتب هنا (نعم أو لا) ؟!
الناس منتظراك خاصة المقتنعين بي علمك (الجديد) ..
تعال ورينا كيف انو البيانات بتتخزن في (الذاكرة) بالهيكساديسيمال .. الموضوع بسيط للغاية
|
ياراجل!
دي المرة الكم تجيب السيرة دي؟
واحسب من أيام أبولو سنة 2014
هو شنو هو
عواسة؟
+++
طيب وضعت اقتباس مداخلتي هنا لشنو إذا كنت ناوي تعيد نفس الأسئلة؟
سيلوتيب انت شوطنت ولا شنو
تقول لي: أكد لينا إنو دا كلامك، ولما نأكد ليك ترجع تعيد تفس السؤال الأول هههه
عندك شيء قولو وما تخاف أنا زاهد في جندلتك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
تحياتي اخ حاتم
وسوف استمر في هذه (الجمبة)
المنطق يقول ذلك اخي حاتم ( وكذلك العلم) خاصة علم ( الهاردوير)
فهذا يتوقف على تعريف الدائرة الكهربائية التي تسميها انت بالذاكرة
اذا كانت هي مجرد flip-flop فليست لديها قدرة الا ان تحفظ وجود او عدم وجود إشارة
وإذا أضفت للدائرة دائرة تحويلية وأطلقت عليهما ذاكرة فيمكن ان تحفظ المعلومات باي شفرة تريدها
( حسب تعقيد دائرة التحويل)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
كمية من المداخلات كان ممكن يكتب بدلها حرفين أو تلاتة .. (لا) أو (نعم)
يا حاتم انت قلت | Quote: لأنو البوست دا أنا صراحة سئمت من تكراره |
وأنا قلت ليك لم يحدث (قط) ان فتحت بوست في موضوع الهيكساديسيمال ..
Quote:
ياراجل!
دي المرة الكم تجيب السيرة دي؟
واحسب من أيام أبولو سنة 2014
هو شنو هو
عواسة؟ |
ما عواسة إنما وضع النقاط على الحروف ..
تكرار السؤال يعني عدم الحصول على إجابة واضحة ..
أنا هنا جبت ليك مداخلتك وهي معنونة لأبوالريش وسألتك هل دي إجابتك النهاية وطلبت منك تكتب (نعم) أو (لا) .. هل صعب الموضوع ده ؟
انت يا حاتم قلت انك ضد تضليل الناس بمعلومات وهمية ومغلوطة طيب ياخي جبناك هنا عشان عندك بوست (تعليمي) فيهو كمية من الاخطاء الفادحة وما سألناك منها إلا في واحد بس تجي في النهاية تتهرب من الإجابة ..
Quote:
أهو نقعد زي دا بس
يهيج ويفور زي اللبن
أقطع الشخيت دا وكان راجل اكتب ديك
وأخير ليك يا حاتم أنا بعوقك
وفي النهاية لا ينجز لا يستمر |
على العكس تماما .. أنا هنا في قمة الهدوء والناس متابعة وعارفة (الهايج) منو ..
هسي عليك الله (نعم) أو (لا) بتخلي الزول يعمل الزوبعة دي كلها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
ياخي نــــــــــــــــــــــــــــعــــــــــــــــــــــــــــم
وهاك زيادة (نعم)(نعم)(نعم)(نعم)(نعم)(نعم)(نعم)
المداخلة الانت اقتبستها دي بتاعتي أنا دا، حاتم
آآآآآآي (نعم)
لا حول ولا قوة إلا بالله، ياخي دا البوست بتاعك انت
في داعي للمماطلة دي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
أعصابك يا راجل .. صحتك بتهمنا
في الواقع انا اكتفي بنعم واحدة فقط .. سأبدأ في تجهيز الرد هذه الليلة ان شاء الله وبالتفاصيل المملة لنرى ان كان فعلياً يمكن ان تخزن الذاكرة البيانات بالهيكساديسيمال..
مشكور يا باشمهندس على الرد ، الآن يمكن للبوست أن يستعدل بعد هذه المماطلة الطويلة.
________
السادة الضيوف .. البوست حقكم وعايزين نسمع من ناس الجلد والراس
نرحب أيضاً بمن أراد الإستعانة بقوقل لإثراء البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: السادة الضيوف .. البوست حقكم وعايزين نسمع من ناس الجلد والراس
نرحب أيضاً بمن أراد الإستعانة بقوقل لإثراء البوست |
ههههه، دا ياهو الكنت داسيهو؟
غايتو مصيبتي فيك عظيمة يا محمد عبد الله
الله يبارك فيك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
الأخ محمد عبدالله,
لكي تضح لي الصورة, هل إنت قاصد تمثيل البيانات في الهارديسك كهيكساديسيمال أم تخزينهم في الهارديسك كهيكساديسيمال؟
إذا كنت تقصد التخزين مباشرة كهيكساديسميل, أرجو أن توضح لنا فقط كيفية تخزين الستة عشر رمز في الهارديسك كل على حدة مباشرة بدون إستخدام الباينري.
ولك تقديري.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: Abureesh)
|
سلام لكل الاخوة
كل عام و انتم بخير
تحية خاصة للاخوة محمد مختار و حاتم و طبعا لا استثنى بقية الاخوان من التحية.
الموضوع يبدو معقدا لغير ذوى الاختصاصز
الأخ أبو الريش شرح الموضوع بطريقة يمكن أن تكون سهلة الفهم نوعا ما لغير المختصين.
سبق أن تداخات فى اجابة هذه السؤال قبلا وقد وصلنا كلنا لقناعة بالاجابة.
عطفا على ما قاله الأخ أبو ريش فالمعلومات تحفظ فى شكل بايتات , البايت الواحدة تتبع النظام الثنائى ، لذلك البايت الواحدة يمكن أن تشكل 256 شكل من أرقام و حروف و علاانات فيما يعرف بال ASCII Code
لا أريد أن أتشعب كثيرا و لكن ملخص السؤال أن الجواب هو حفظ البيانات يكون بالنظام الثنائى فى حزم تتكون من 8 أجزاء كل جزء يسمى بت و مجموع التمانية أجزاء يسمى البايت.
لكم كل الود..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
انت يا محمد محتار وكت ما جاهز بتفتح بوست ليه؟
لا يمكن تقعد تتحرى معاي ولما نديك الأوكي
تقول أدوني فرصة أجهز ردي، وحتى ذلك الحين سوقوا البوست براكم
خاصة وأن الموضوع قديم ومتكرر وسقيم.
أنا طبعاً منتظر هداياك المألوفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: انت يا محمد محتار وكت ما جاهز بتفتح بوست ليه؟ |
انا عارفك متوتر عشان كده قبيل قلت ليك اعمل حسابك .. (صحتوكا تهومونا)
في الواقع انا ما فاهم انت نجرت قصة اني ما جاهز دي من وين؟
هل لأني رحبت بالناس في البوست وخاصة أهل الجلد والراس وقلت ليهم ياخدو راحتهم في البوست؟ ده ش طبيعي لأنو احد الزملاء الافاضل كان بيعتذر لمداخلاتو في هذا البوست قبل ردي عليك
ولا احتمال لأني قلت حأجهز الرد المساء ، اي في خلال كم ساعة كده ؟.. طيب المشكلة وين ما انت زاتك بتجهز ردودك في كم ساعة كده كما في مداخلتك ادناه :
| Quote: شغال أنا - رغم تراكم أعمالي - في تجهيز مداخلة لفرز الأمور وتوضيحها آمل وضعها خلال ساعات. |
انت ممكن تترك اعمالك (تتراكم) عشان تغالط! انا ما بعمل كده ، انا طلعت لأنو عندي تسليم شغل صباح الأحد بإذن الله لذلك خرجت من المنزل بعد كتابة الرد الأخير وعدت للتو
للأسف انا لا استمتع بإجازة العيد ، ربما تكون انت فاضي (كالعادة) .. لذا التمس لي العذر في الكم ساعة البتاخدهم انت زاتك -على أمل- انك تقدر تخت مداخلتك في منبر بكري ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
عايز أشكر ضيوف البوست الكرام على الحضور والمداخلات : أبو الريش ، بريمة ، زين العابدين الحليلة ، شعيب مدني ، aosman ، امير بوب ، صلاح الزبير ، Zakaria Fadel ، Osama Siddig
Quote: لا ادري ماهو وجه الخلاف في الأمر !
قد تكون اللغة الداخلية للكمبيوتر و لغة الإدخال هي صيغة ال binary
و لكن في النهاية يتم تحويل هذه الصيغة الي نظام الهيكساديسمال عند عرض البيانات ! |
سلام دكتور أمير ..
الخلاف ببساطة ان حاتم يقول بأن البيانات (تخزن) في ذاكرة الكمبيوتر بالهيكساديسيمال (حسب العلم الجديد) ونحن نقول بخلاف ذلك (حسب العلم القديم) ..
تابع الماخلات التالية لتتضح لك الرؤيا .
| Quote: اذا اخذنا كلمة حفظ بمعناها الحرفي فلا مجال لأي دائرة كهربائية الا ان تحفظ إشارات كهربائية ( كما أوضح ابو الريش ) |
سلام يا زكريا ..
طيب السؤال موجه لك .. هل الاقتباس اعلاه يتطابق مع ادعاء حاتم بأن الكمبيوتر يقوم بتخزين البيانات في الذاكرة بالهيكساديسيمال؟
اذا كانت الإجابة لا فالموضوع انتهى وان كانت خلاف ذلك على فرض ان البيانات يمكن تخزينها بأي نوع من الأنظمة الأربعة (Binary - Octal - Decimal - Hexadecimal) فلماذا حدد حاتم ان التخزين يتم بالهيكساديسيمال؟
| Quote: إذا كنت تقصد التخزين مباشرة كهيكساديسميل, أرجو أن توضح لنا فقط كيفية تخزين الستة عشر رمز في الهارديسك كل على حدة مباشرة بدون إستخدام الباينري. |
سلام aosman ..
كما قال لك أبو الريش ، السؤال بالخطأ موجه لي وبالتالي نحيل السؤال لحاتم لأنه من يعتقد انه يمكن ان تخزن البيانات في الذاكرة بالهيكساديسيمال ..
_____________
الزملاء الكرام : أبو الريش ، شعيب ، aosman ، Osama Siddig مشكورين على المداخلات المليانة وبما انو فيها تفاصيل كتيرة فأستسمحكم ارجع ليها بعد ما ارد على حاتم إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: كانوا يقومون بإدخال البيانات بشكلها الطبيعي (native) أي بذات الطريقة التي تخزن بها في ذاكرة الكمبيوتر
أي بالنظام الست عشري (hexadecimal) |
بالنسبة للناس المتخصصين موضوع البوست ده -محسوم- وزي ما قال أبو الريش ما عايز نقاش كتير ..
طيب عايزين ندي الناس الما متخصصين فرصة يفهموا وين نقطة الخلاف لكن قبل كده لازم نعمل تعريف مختصر عن بعض العبارات المهمة الوردت في الإقتباس أعلاه :
- إدخال البيانات.
- ذاكرة الكمبيوتر.
- النظام الست عشري.
سنضطر الى تعريف الأنظمة الاربعة بإختصار شديد (Decimal - Octal - Binary - Hexadecimal) وكيف يقوم الكمبيوتر فعلياً بتخزين البيانات في الذاكرة ..
في النقطة الأخيرة (تخزين البيانات في ذاكرة الكمبيوتر) حا نطرح بإذن الله المعلومات من مصادرها مباشرة عشان مافي زول يفتكر إننا بنتكلم من فراغ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
النقطة الأولى : إدخال البيانات ..
يقصد به إدخال البيانات الى الكمبيوتر بغرض معالجتها والإستفادة منها وذلك بإستخدام أجهزة عديدة تسمى (وحدات الإدخال - Input Unite) .. على سبيل المثال الكيبورد والماوس والمايك والاسكانر .... الخ
في البوست التعليمي لحاتم كان التركيز على لوحة المفاتيح -الكيبورد- وهي اهم وحدة ادخال.
النقطة الثانية : ذاكرة الكمبيوتر ..
حينما يتم ذكر عبارة (ذاكرة الكمبيوتر) فإن الفهم ينصرف مباشرة للذاكرة الرئيسية ، طيب الذاكرة الرئيسية دي شنو ؟
الذاكرة الرئيسية بإختصار شديد هي الذاكرة التي تتعامل معها وحدة المعالجة المركزية CPU مباشرة ودون اجهزة وسيطة .. في خطأ شائع عند كتير من الناس بيطلقوا عبارة سي بي يو على الصندوق المعدني الموجود بجانب الشاشة في أجهزة Desktop .. الحاجة دي إسمها System Unit وليست CPU .. الـCPU وحدة صغيرة جداً مقارنة مع الصندوق الكبير ده ..
نموذج للذاكرة الرئيسية الـRAM المعروفة للجميع وفي ذواكر رئيسية تانية ما بيعرفوها كل الناس زي الـProcessor registers (موجودة داخل المعالج) والـ Processor cache
الذاكرة الثانوية بإختصار شديد هي الذاكرة البتتعامل معاها وحدة المعالجة المركزية بطريقة غير مباشرة عبر قنوات وسيطة (ادخال واخراج) وفي منطقة وسيطة اسمها الـData buffer ومثال ليها الـHard Disk المعروف لي كل الناس.
في ذواكر تخزينها مؤقت زي الرام ، لو الكهرباء قطعت بتفقد البيانات المخزنة فيها وفي ذواكر تخزينها دائم زي الهاردسك والبيانات بتكون محفوظة حتى في عدم وجود التيار الكهربائي ..
في ذواكر تخزينها كهربائي زي الرام وفي ذواكر تخزينها مغناطيسي زي الهاردسك وفي ذواكر تخزينها ضوئي (تخزن البيانات بالليزر كما في أسطوانات CD - DVD) .
______________
نواصل غداً إن شاء الله ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote:
اظن سؤالك هذا ضل طريقه لمحمد عبد الله.
|
الأخ أبو الريش,
لو جاوب الأخ محمد عبدالله فقط على سؤالي يكون ساعدنا كثيرا على فهم قصده وحينها يقينا ويقي نفسه شر الشرح الممل ,,
لو هو بقصد تمثيل البيانات في الهارديسك كهيكساديسيمال, إذا في النهاية يكون التخزين في شكل ثنائي لا مفر, مثلا إذا أخذنا الرقم 97, فتمثيله بالنظام الثنائي هو 01100001 وبنظام الستة عشر يكون 61. لو أخذنا نظام الستة عشر, إذا يمكن إعتبار الرقم 61 كحرفين, حرف ال "6" يتبع حرف "1" وفي هذه الحالة نحتاج إلي إتنين بايت من أجل تخزينهم, بايت من أجل كل حرف, لكن هذا يكون مفهوم أو يعطي المعني المطلوب فقط أذا وضعنا في الإعتبار عندما نقرء البايتات مرة أخرى من الهارديسك بأنه تم ترميزهم أو تمثيلهم بنظام الهيكسادسيمال. وفي نهاية المطاف يكون تخزين البيانات في شكل ثنائي.
أما إذا كان يقصد تخزين الهيكساديسمال مباشرة في الهارد ديسك دون تمثيل أو تحويل إلي شكل آخر, إذا في هذه الحالة نحتاج إلي تخزين ستة عشر رمزا مباشرة في الهارد ديسك وقراءتهم مباشرة دون تحويل ولا علم لي كيف يمكن أن نخزن الستة عشر رمزا مباشرة في الهارد ديسك دون تحويلهم إلي النظام الثنائي؟
وإذا تمكن من إيجاد طريقة تخزين بهذه الطريقة, فهذه تعتبر ثورة حقيقية في عالم الحواسيب يستحق عليها جائزة تورنق (Turing Award)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: aosman)
|
الاخ عثمان
مرة اخرى اظن انك ما تابعت المداخلات.. البقول المعلومات نت حزن فى شكل هكس ما محمد عبد الله ولكنه الباشمهندس حاتم.
تخزين معناه تخت حاجة فى حتة وتمشى منها.
التخزين فى اى وسائط الكترونية او مغناطيسية يتم بعد تحويل المعلومات إلى بتات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: Abureesh)
|
| Quote: أما إذا كان يقصد تخزين الهيكساديسمال مباشرة في الهارد ديسك دون تمثيل أو تحويل إلي شكل آخر, إذا في هذه الحالة نحتاج إلي تخزين ستة عشر رمزا مباشرة في الهارد ديسك وقراءتهم مباشرة دون تحويل ولا علم لي كيف يمكن أن نخزن الستة عشر رمزا مباشرة في الهارد ديسك دون تحويلهم إلي النظام الثنائي؟ |
عزيزي عثمان لك التحية مرة أخرى ، هذا السؤال يمكن توجيهه لحاتم لأنه صاحب الإدعاء بأن البيانات يمكن تخزينها في الذاكرة بالهيكساديسيمال (حسب العلم الجديد بتاعو) .. نحنا بنقول بالباينري (حسب العلم القديم) فاشنو انا وانت في وادي وحاتم في وادي آخر .. ننتظر من حاتم الإجابة على اسلتك
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
| Quote: عذرا أنا فهمت بأنك صاحب الإدعاء, إذا السؤال موجه إلي حاتم ولك العتبى حتى ترضى. |
مرحباً أخ عثمان، الذاكرة شيء ووسائط الحفظ شيء آخر، لكن عموماً وبخصوص تمثيل البيانات والتطبيق على الأجهزة المختلفة، على أي مستوى تحب أن تأتيك الإجابة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
| Quote: فاشنو انا وانت في وادي وحاتم في وادي آخر |
تلك هي الحال من أول شهر قدمت فيه إلى هذي الباحة، وأحسبني في وادي أفضل، على أية حال.
| Quote: طيب المشكلة وين ما انت زاتك بتجهز ردودك في كم ساعة كده كما في مداخلتك ادناه : انت ممكن تترك اعمالك (تتراكم) عشان تغالط |
بعضها أجهزه في أسابيع!
لكنه لا يأتي (بعد تردد طويل وضمانات) مجرد معلومات عامة في سطيرات متناثرة
بالتأكيد أعمالي متراكمة، ومنها الكتابة هنا، ألا ترى ذلك؟
وفعلاً ممكن أتركها عشان أصحح مفاهيم مغلوطة
هنا أو هناك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote:
مرحباً أخ عثمان، الذاكرة شيء ووسائط الحفظ شيء آخر، لكن عموماً وبخصوص تمثيل البيانات والتطبيق على الأجهزة المختلفة، على أي مستوى تحب أن تأتيك الإجابة؟
|
الأخ حاتم
في بعض الأحيان لابد أن نعرف المصطلحات قبل إستخدامها خاصة في المجال العلمي, ارى أنك فصلت الذاكرة من اوسائط الحفظ, بالنسبة لي حتى وسائط الحفظ هي نوع من أنواع الذاكرة, مثلا الفلاش ميموري, أحيانا تسمى ذاكرة حفظ خارجية.
أتمنى أن توضح ماذا تقصد بالذاكرة ووسائط الحفظ؟ وهل وسائط الحفظ هي ليس نوع من أنواع الذاكرة؟
ولك تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: aosman)
|
| Quote: الذاكرة شيء ووسائط الحفظ شيء آخر |
الزول ده عندو مشكلة كبيرة جداً في إستيعاب (أساسيات) علوم الحاسوب ..
وسائط الحفظ كلها ذواكر .. هسي لو مشيت لي قوقل وكتبت memory card حا تجيك كمية من وسائط الحفظ زي الفي الصورة التحت دي
أها يا باشمهندس الصورة الفوق دي لي انواع من وسائط الحفظ كلها تسمى ذاكرة memory .. مصطلح وسائط الحفظ او التخزين للتفرقة فقط بين الذاكرة الرئيسية في الكمبيوتر وسواها
________________
عندي تسليم اليوم اخلص واجي راجع للبوست بإذن الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: محمد عبدالله مختار)
|
مسؤول من الخير
ما تنسى الموضوع دا تديهو معاك لكزة
Quote: الجميل في الأمر أنه سيتم حسم هذا الامر تماماً خلال عامين بإذن الله .. شركة قوقل أطلقت منافسة عالمية للهبوط على سطح القمر عام 2007 وحددت المرحلة الاخيرة منها عام 2017 من شروط المنافسة إنو يتم تمويل البرنامج عبر مصادر خاصة وكذلك بعد الهبوط على سطح القمر يجب أن يتحرك الروفر القمري مسافة 500 متر ويصور HD ويتم بث الفيديو Live ومن الحاجات الفيها جوائز قيمة (خلافاً لل30 مليون دولار) تصوير أماكن هبوط مركبات أبوللو والمعدات وحتى آثار أقدام رواد الفضاء وآثار عجلات المركبة القمرية وكل ما تم تركه على سطح القمر
|
آآي لأنو ما شفنا حاجة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكساديسيمال؟ (Re: حاتم إبراهيم)
|
مرحباً بالأخ محمد عبد الله مختار،
ومرحباً بالأخ حاتم،
وبجميع الحضور الكرام،
الأخ محمد عبد الله،
لو سمحت، ادخل مباشرة،
من ليست له خلفية عن هذا الموضوع،
فلن يكون مستعدّا لفهمها الآن.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبدالله مختار
حاتم إبراهيم
Abureesh
Biraima M Adam
elhilayla
Shueib Medani
aosman
Salah Zubeir
Zakaria Fadel
Osama Siddig
Frankly
وهبه الشبلي احمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست