مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 07:34 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2018م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
11-25-2017, 12:04 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله




















                  

11-25-2017, 12:05 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    تعقيبات على المناظرة

                  

11-25-2017, 09:13 PM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الاخ هشام ادم سلام
    احد اصدقائى كتب الرد ادناه وطلب منى اصالة اليك .......

    الاخ هشام ادم تحية طيبة .. اود التعقيب على ما تفضلت به فى الفيديو فى النقاط الاتية..
    اولا .انتم كملحدين تقوموا بتفسير المعرفة العقلية والمنطقية بناء على المعرفة والخبرة التى جاءت الينا نتيجة للتجربة وهذا الامر غير صحيح لان هذا المنهج هو منهج مادى بحت يعتمد فقط على الحواس الانسانية اى انكم تقولون ان حدود الحقيقة هى حدود الادراك وهذا غير صحيح لان هذا نوع من انواع الانغلاق المتعسف او بمعنى اخر كانكم تدفنون رؤوسكم فى الرمال .
    ثانيا . انتم تسفهوا العقل الانسانى وتعتبروا ان كل ما توصل له العقل من علوم عقلية ومنطقية وفلسفية وعلوم الاجتماع والسياسة والقانون وعلم النفس الى اخره هو سلوك غريزى جاء لحل مشاكل الطبيعة مثله مثل بيت النحل المصمم بطريقة عبقرية لحل مشاكل البيئة المحيطة وهذا منتهى الاحتقار للعقل الانسانى الذى هو جوهرة الكون .
    ثالثا . انتم ترفضون الفلسفة العقلية شكلا وموضوعا وتعتبروا ان العالم هو مادة فقط وليس هناك ثمة فلسفة .
    رابعا .انتم ليس لديكم منهج اجتماعى او اخلاقى تقدموه للمجتمع وانما فقط فكركم فكر هدام يدعى انه يبحث عن الحقيقة المجرده وفى عالم الواقع لا يوجد ثمة شئ يسمى الحقيقة المجرده وانما الحقيقة نسبية تختلف باختلاف قدرتك على الفهم والادراك ولذلك انتم انعزاليين واقرب الى انكم مصابين بمرض التوحد الذى يجعل الانسان غير قادر على التواصل مع الاخرين او التفهم والقدرة على تحليل سلوك الاخر بالشكل الصحيح.
    خامسا .الغالبية العظمى من الملحدين لديهم حالة اغتراب مع المجتمع الذى يعيشون فيه ورفضهم لهذا المجتمع يجعلهم يقوموا بهدم المعبد على الجميع كما فعل شمشون او انكم تقوموا بثقب السفينه انتقاما من سلبيات المجتمع واظن انك تلاحظ هذا الشئ فى معظم الملحدين... هناك ملاحظات اخرى كثيرة اذا اردت ان ننسق لمناظرة بينى وبينك فانا مستعد لذلك .. شكرا لك
                  

11-25-2017, 11:25 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: زينب محمد عبدالله)

    الأخت زينب محمد عبدالله

    شكرًا لكِ على إيصالك الرسالة، والشكر موصول لصاحبها

    مودتي
                  

11-26-2017, 05:12 AM

wedzayneb
<awedzayneb
تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 1848

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    http://youtu.be/BiwLrxPb1fEhttp://youtu.be/BiwLrxPb1fE

    سلام! حضرة الزميل المحترم هشام آدم.
    هذه محاولة لإنزال فيديو المناظرة القيمة
    بين الروحاني الشهير Deepak Chopra
    الذي يؤمن بوجود إله مدبر للكون،
    ( الدكتور طبيب ديباك شوبرا لم يصرح
    أبدا بإيمانه بأي ديانة منظمة رغم قناعته
    بوجود الخالق )
    و الشخصية الملحدة الشهيرة:
    Richard Dawkins

    عسى المحاولة تنجح.
    أنا أستعملت هاتفي الجوال في عملية
    الإنزال.
    أعتقد أن هذا الفيديو ( لغة التخاطب
    هنا هي الإنجليزية ) ذو قيمة تنويرية
    عالية. و رفده في هذا البوست يفيد
    كثيرا.
    ا`مل ، اخي هشام أن تحاول بنفسك
    إنزاله في خيطك الاسفيري الجاري هذا.
    استعمل الكلمات المفتاحية التالية
    للحصول عليه من قناة يوتوب:

    The Debate between
    Deepak Chopra and
    Richard Dawkins

    حضور المناظرة كان جمهورا
    كبيرا، لعله من دولة بيرو.
    و المضيف قدم المتناظرين
    باللغة الإسبانية، بيد أنه
    تداخل معهما باللغة الإنجليزية.

    ساخلد للنوم الآن. و غدا، إن شاء الله،
    سأدلو بدلوي في الموضوع.

    طارق الفزاري
    ود زينب
                  

11-26-2017, 06:00 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: wedzayneb)

    هشام آدم صدقني كلما تكتب عن الإلحاد نزداد يقينا بأنك ضحية صراع داخلي باطنه الإيمان بخطل ما تقول وظاهره التمسح بالإلحاد ..........
    لن تقنع أحدا هنا بأن يلحد ، شوف لينا قضية ثانية غير كدا .........
    غفرانك
                  

11-26-2017, 07:11 AM

ABDALLAH ABDALLAH
<aABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: محمد الزبير محمود)

    هشام آدم
    شخصياً لا يهمنى إن أنت مؤمن بوجود الله أوملحد فهذا شأنك
    لكن رجاءاً لا تستفز مشاعرنا بأن تسب معتقدنى الروحى والدينى .
    على الأقل ما تقوم به عبر سودانيزأونلاين يخالف لآئحه أساسيه من لوائح هذا البورد :-
    Quote: 3- لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل، وذلك دون
    الإخلال بحرية الاعتقاد والرأي ودون مصادرة لحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد......
                  

11-26-2017, 07:29 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: ABDALLAH ABDALLAH)

    الاخ هشام آدم.. سلام
    تعليق سريع حتى اتى بالتفاصيل والنصوص من هذا النقاش الهام جدا.
    دعنا من الاخ رياض.. هل انت عندك scientific evidence انو الله غير موجود ام انها استنتاجات منطقية مما تعرية على رياض
    استمعت الى رياض واتمنى أن التقى هذا الرجل.. اما الاخ هشام فانه كانما يناقش الوهابية وليس العلماء. نفس اسلوب الوهابية بس مقلوب.
                  

11-26-2017, 08:06 AM

وليد شداد
<aوليد شداد
تاريخ التسجيل: 06-14-2017
مجموع المشاركات: 38

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    السيد هشام ادم بعد التحية
    عندي سؤال يؤرقني ارجو ان القي الاجابة لديكم وهو :
    ما السبب في وجود مفهوم الصدفة و مفاهيم القوانين و الوجود و العدم؟
    يعني قصدي ليه في حاجة اسمها صدفة و بعد حدوث الصدفة جائت حاجات بتنظم و لماذا جات الصدفة وجود و عدم ؟ و ليه اصلا في حدوث؟
    مع كل الاحترام...
                  

11-26-2017, 11:27 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: وليد شداد)

    الأخ ود زينب
    تحياتي

    كنتُ قد شاهدتُ المناظرة التي تتحدث عنها.
    شكرًا لك عزيزي
                  

11-26-2017, 11:27 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ محمد الزبير
    شكرًا على المُداخلة
                  

11-26-2017, 11:28 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ عبدالله
    تحياتي
    هذا البوست يختص بمناظرة حول وجود الله من عدمه، ولا علاقة له بالإسلام. إن كنتَ تتكلم عن بوستات سابقة، فبإمكانك فتح بوست خاص بهذا الأمر أو يُمكنك مُراسلة المهندس بكري أبوبكر على البريد الإلكتروني الخاص بالمنبر، تُطالب فيه تطبيق اللائحة عليّ مع تزويده بأدلتك على مُخالفتي للائحة.
                  

11-26-2017, 11:28 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ أبوالريش
    تحياتي

    لو كنتَ سمعتَ المناظرة جيدًا، ولو كنتَ سمعت تعقيبي على المناظرة لكنتَ عرفت الإجابة على سؤالك "الغبي" عمّا إذا كان المُلحد يمتلك أدلة على عدم وجود إله أم لا، ولعرفتَ in the first place لماذا هو سؤال غبي.
                  

11-26-2017, 11:29 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ وليد شداد
    تحياتي

    عادةً يُساء فهم مصطلح "صدفة" المُستخدم في الفيزياء، وهو ببساطة يعني "التلقائية" واللاقصديَّة؛ وبالتالي فإنَّ حتى القوانين التي "تُنظم" التفاعلات البيولوجية والكيميائية هي أساسًا تعمل وفقًا لمبدأ الصدفة/التقائيَّة. فمثلًا عند التناسل يتم نسخ المعلومات الوراثيَّة (DNA) بحيث يتم نقل كل المعلومات الوراثية الخاصة بالوالدين (الأب والأم) إلى الجيل الثاني، هذه العملية (أي عملية نسخ المعلومات الوراثية) هي عملية بيولوجية طبيعيَّة، ولقد قد يحدث أحيانًا أن يكون هنالك "خطأ" في هذه العملية، وهو ما يُسمى بالطفرة الجينيَّة. هذه الطفرة الجينية نادرة الحدوث؛ وبالتالي فإنَّ الخطأ في عملية نسخ المعلومات أو البيانات الوراثية، نادرة جدًا كذلك. ولكن "لماذا يحدث هذا الخطأ؟" هل هنالك قصد وغاية من وراء هذا الخطأ؟ الإجابة هي: لا. فالطفرة الجينية لا تحدث لتضر الكائن الحي، كما أنَّها لا تحدث لتُفيده كذلك. إنها فقط عملية طبيعية تلقائية لاقصديَّة، ولكن تكون "نتيجته" هو تضرر أو استفادة الكائن من هذه الطفرة، ونتيجة هذه الطفرات المتراكمة يحدث التطور، ونتيجة هذا التطور يحدث التعقيد الذي نراه في الكائنات الحية، وهذا التعقيد هو ما يبدو لنا كنظام دقيق، في حين أنَّه نتج عن تراكمات كثيرة جدًا لأخطاء طبيعية وتلقائيَّة. وفي المقابل كذلك فإن تراكم هذه الطفرات الجينية أدى إلى انقراض كائنات أخرى؛ ببساطة لأنَّ هذه الطفرات لم تُساعدها على عملية البقاء، وبهذا تنتفي فرضيَّة "القصديَّة" أو الغائيَّة، وبالتالي فكرة النظام الدقيق المقصود.
    أتمنى أن أكون قد أجبتكَ على سؤالك.
                  

11-26-2017, 03:02 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    استمعت للنصف ساعة الأولى وكانت مكرورة و مملة لذا تركتها ولاحظت أن الأخ هشام يسمي الآنتروبولوجي بالآنثروبيولوجي والفرق بينهما كبير كبير جداً فأرجو أن يصحح ذلك في المستقبل
                  

11-26-2017, 03:40 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)

    الأخ عبد الصمد

    ما هو الآنتروبولوجي وما هو الفرق بينه وبين الآنثروبيولوجي ؟
                  

11-26-2017, 04:58 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    مافي علم إسمه آنثروبيولوجي يا متعنظز على الفاضي، أما الآنثربولوجي والإثنولوجي والسوسيولوجي فدي تاكل باسطة أحسن مما تناظر في أصل الألهة
    زمان كان في جماعة إسمهم السفسطائيون
    ديل مهمتهم تعليم الناس الكلام الفاضي وما مغطى يعني الكلام اللا بودي ولا بجيب أي العندو أول وما عندو آخر
    في فرق كبير بين أن تناظر في أصل الألهة أوأن تنتاظر في ضروراتها
    فالأولى لن يصل المتحاورون فيها إلى أي بر أما الثانية ففي نقاشها فائدة لا تخفى على أي حصيف
    لكن منو البقول البقلة في الإبريقمن تواضع لله رفعه يا هشام أخوي لكن جهالة وعنطزة دي تجي كيف

    (عدل بواسطة عبد الصمد محمد on 11-26-2017, 05:03 PM)

                  

11-26-2017, 05:15 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)

    ما في حاجة اسمها أنثربيولوجي Anthropology ؟
    طيب .. إنت أدرى :)
                  

11-26-2017, 05:25 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    لسة مصر تماري وتكابر قايل كدا بتضاري جهلك
    يعني شطارة منك تكتب بالعربي آنثروبيولوجي وتخت جنبها بالإنجليزي Anthropology
                  

11-26-2017, 06:13 PM

ABDALLAH ABDALLAH
<aABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)

    Quote:
    الأخ عبدالله
    تحياتي
    هذا البوست يختص بمناظرة حول وجود الله من عدمه، ولا علاقة له بالإسلام. إن كنتَ
    تتكلم عن بوستات سابقة، فبإمكانك فتح بوست خاص بهذا الأمر أو يُمكنك مُراسلة المهندس
    بكري أبوبكر على البريد الإلكتروني الخاص بالمنبر، تُطالب فيه تطبيق اللائحة
    عليّ مع تزويده بأدلتك على مُخالفتي للائحة.

    هشام آدم
    يا حبيب ما دام لا علاقة لبوستك هذا بالإسلام لماذا تطرقت بالحديث فى الفيديو الثانى
    لسيرة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وبإسلوب مسئ :-
    Quote: لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل

                  

11-26-2017, 06:29 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: ABDALLAH ABDALLAH)

    أخ عبد الصمد
    هسي اللولوة والجرجرة دي في ليها داعي؟ ولا زمنك فاضي وما عارف تقضيهو في شنو؟ الموضوع بسيط جدًا. إنتَ قلتَ إني بغلط في اسم الـ(الانتربيولوجي) وأسميهو (أنثربيولوجي). وأنا طلبت منك توريني شنو هو (الانتربيولوجي) ده وفرقو شنو من الأنثربيولوجي ده. جيت قلت لي إنو مافي حاجة اسمها (أنثربيولوجي) خالص. وأنا كل اللي عملتو كتبت ليك اسمو بالإنجليزي (Anthropology) لأنو العلم ده ياهو اللي بعرفو بحرف الثاء زي ما هو مكتوب في الكلمة الإنجليزية. إنت لو لسه مُصر إنو كلمة "أنثربيولوجي" (بالثاء) غلط، وإنو الصاح "أنتربيولوجي" (بالتاء) فدي مشكلتك إنت، ما مشكلتي أنا. مماراة شنو وتكبّر شنو؟ ياخ قدامك فرصة إنك تبيّن جهلي بشكل واضح بدون الجرجرة دي. طالما إنك متأكد قدر ده.
    صعبة دي؟
                  

11-26-2017, 06:33 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ عبدالله
    يعني هسي إنت من المناظرة (اللي مدتها أكتر من ساعة) ومن التعقيبات (اللي مدتها أكتر من ساعة) ما وقفتَ إلا عند النقطة دي؟
    وبعدين لو سمعتَ زي الناس أنا كنتَ بقول إنو النقطة دي ما موضوعي أساسًا، وأنا اللي بيهمني (كملحد) هو الميتافيزيقا، مش التعاليم الدينية. كافي البلا ما قادر تفهم سياق الكلام؟
    ويا سيدي حتى لو كان قصدي بالكلام ده النقاش، وين الإساءة؟ الكلام اللي قلتو ده مش مكتوب في كُتب السيرة؟ يبقى يا حبيب لو زعلك الكلام ده واعتبرتو مسيء فالإساءة موجودة في الكُتب الإسلامية بما فيها القرآن.

    (عدل بواسطة هشام آدم on 11-26-2017, 06:35 PM)
    (عدل بواسطة هشام آدم on 11-26-2017, 06:37 PM)

                  

11-26-2017, 07:02 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    هههههههههههههههههههههههههه
    ما قلت ليك حربوية وعامل فيها ود موية
    يعني معقولة بس تحول المشكلة كلها للفرق بين التاء والثاء؟ تلقاها عند الغافل
    هو أصلاً في مشكلة لو حولت الثاء في أي مصطلح لتاء أو عملت العكس؟
    هل ممكن نتكلم عن المايكروبيولوجي مثلاً كماكروبولوجي؟
    لوجي بتاعة اللوغوس دي يا حريف ما ممكن ابداً ابداً تتحول لبيولوجي
    الآنثروب هي الإنسانية والآنثربولوجي هي علم الإنسان
    أما البيولوجي فهو علم الحياة وأحيائها
    لما تركب الآنثرو في البيولوجي بتكون بهدلت مصطلحين وعلمين مختلفات بالغ الإختلاف عن بعضهما
    ثم أتيت بمصطلح جديد ما موجود
    ولما تكون بتتكلم أمام مستمعين متعلمين فدي غلطة لا تغتفر
    كيف زول متعلم يتكلم وبتكرار عن الآنثروبولوجي ناطقاً للمصطلح آنثربيولوجي
    وبعد دا يكابر ويتلولو
                  

11-26-2017, 06:41 PM

wedzayneb
<awedzayneb
تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 1848

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)

    الزميل المحترم هشام آدم!

    شكرا على الرد.

    أسعدني كثيرا أنك شاهدت المناظرة التي أشرت لها ا`نفا
    بين الروحاني الشهير ديباك شوبرا Deepak Chopra
    و الشخصية " الملحدة " الشهيرة أيضا:
    Richard Dawkins.
    و أعتقد أن انزالها في خيطك الاسفيري سيفيده بخلق
    مرجعية للمقارنة بين المناظرتين؛ أعني تلك التي بينك
    و الاخ العراقي الأصل ناصر الخزرجي.
    هنالك تطابق في الرؤى كبير بين الأخ ناصر
    و الدكتور طبيب ديباك شوبرا في مناح عديدة.،
    و ثمة تشابه في وجهات النظر بينك و عالم
    الإجتماع ريتشارد دوكينق.
    لي ملاحظة لا علاقة لها بموضوع المناظرة
    بشكل مباشر. و أود أن تلفت الأنظار اليها،
    و من ثم أعطى بديلا أراه اقرب للمعنى
    في اللغة العربية.
    أرى أن ترجمة المصطلح الفيزيائي:
    Singularity
    بشكل شبه حرفي في اللغة العربية،
    بعبارة: المفردة فيه إخلال كبير
    المعنى الحقيقي للكلمة كمصطلح فيزيائي.
    فالسينقيولاريتي هي عبارة عن:
    نواة الثقب الأسود التي لا تتماهى مع
    قوانين الطبيعة. و يمكن اختصارا
    أن تسميها: نواة الثقب الأسود.
    لابد أن تتوخى في الترجمات الى اللغة العربية
    مطابقتها لروح النص أو العبارة.
    لدي اجتهادات كثيرة في هذا المجال.
    خذ مثلا عبارة: The Igo
    أرى أن ترجمتها بعبارة: الغرور
    ( بفتحة على الغين و ضمة على الراء )
    يعطي المعنى بشكل دقيق.

    أيضا عبارة Being في علم الفلسفة،
    أرى أن ترجمتها بعبارة: الوجدان
    يوفي المعنى حقه.
    و خارج نطاق علم الفلسفة هنالك
    الاختراع الحديث الذي لم يجد
    المترجمين العرب مقابل له لغتهم،
    فقاموا بتحريف العبارة الأصلية في
    لغتها الأم، أو الاحتفاظ بها كما هي.
    أعني هنا كلمة: Television
    و التي تجمع في مضمونها بين
    مفهومي الكلام المسموع
    و الهيئات المرئية.
    أحيانا كثيرة تجد المتحدث أو الكاتب
    عن هذا المخترع يرمز له في اللغة
    العربية بعبارة صوتية قريبة للعبارة
    الشائعة في اللغة الإنجليزية؛
    أعني: تلفزيون.
    و أحيانا أخري نجد الكاتب أو المتكلم يستعمل
    الترجمة التي أتى بها شيخ اسلامي جليل
    من سوريا الشقيقة، كان يقيم في المملكة العربية
    السعودية و كان له برنامج ناجح و ثابت عبر
    القناة التلفزيونية السعودية الرسمية.
    كان ذلك في ثمانينات القرن الماضي.
    أعتقد أن اسم ذلك الشيخ هو: علي....
    ، فهو الذي اجتهد و خرج لنا بعبارة: تلفاز
    الشائعة الاستعمال الآن
    أما أنا فسأجتهد و تخرج لكم بعبارة عربية
    تعبر عن روح المعنى، و هي عبارة: المشهد
    ( بضم حرف الميم، تسكين حرف الشين،
    و كسر حرف الهاء )
    في تقديري أن عبارةالمشاهدة تجمع
    بين السمع و الرؤية، و الحضور الشخصي
    الذاتي، بشكل مباشر، أو غير مباشر:
    في حالة المشاهدة التلفازية.

    طارق الفزاري
    ود زينب



                  

11-26-2017, 07:12 PM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)

    الاخ هشام ادم ماخد موضوع الالحاد كموضة او قشرة بالعامية وسفسطة كما اشار بعض الاخوان
    المهم فى الموضوع انو هشام ادم بفترض الغباء فى الاخريين و زى ما بقولوا ( تحدثوا تعرفوا )
    يفتح بوست ولا يريد ان يناقش الاخريين ولكنة يريد ان يخلق لنفسة فى عيون الاخريين مكانة هو لا يستحقها الا عن طريق الاقناع
    والاخذ والرد
    فتح هذا البوست وجاب فديوهات وعايز الناس تصفق ليهو وتبصم لة بالعشرة
    لاحظوا الناس البتسالو فى بعض النقاط ما برد عليهم وبعمل لى تساؤلاتهم Dismissed مزيلة بى عبارة ( مودتى ) هه هه
    لاحظوا طوالى رد على الاخ وليد شداد !!! لية ؟ لانو الاخ وليد ومن خلال مداخلته اعطاهو الحاجة اللهوا بيبحث عنها وبترضى غرورو.. وهى مكانة العالم
    والعارف الفاهم الذى يلجأ الية الناس للمساعدة اما اذا حاولت ان تاخد وتعطى معة فى النقاش فتجده يجبن ويتهرب من المواجه مرة بحجة ( يا ناس انتو مافهمنى )
    او انا ما برد على الشتايم مع انو معظم الذين يريدون مناقشتة فى " الحادة " لا يشتمون لكنة ايضا يتهرب منهم خوفا من تعرية حججه الواهية

    الاخ عبد الصمد اتفق معك هنا فى كل ما تفضلت بة وادعوك لى الاستمتاع بهذا الفديو

    طبعا اخر طيبة ومسكنة وتهذيب مع الاعراب لكن عنطظة مع السودانيين






                  

11-26-2017, 07:33 PM

Haytham Ghaly

تاريخ التسجيل: 01-20-2013
مجموع المشاركات: 4763

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: زينب محمد عبدالله)


    كالعادة عدا ود زينب والاخ وليد

    الباقين جو شايلين العكاكيز وما عارفين الموضوع زاتو شنو

    وعايزين يخبتو من طرف

    عشان كدا هشام دايماً راشيكم مية صفر


                  

11-26-2017, 07:38 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: زينب محمد عبدالله)

    تشخيص أتفق معه مليون في المية أخت زينب
    ومن ناحية أخرى فمسألة وجود الله وهل خلق الكون أم لم يخلقه فهي أسئلة لن يصل الجدل لنقطة النهاية فيها
    ويدور الجدل حولها منذ أيام الحجة الأنطولوجية لآنسلم قبل أكثر من ألف سنة قبل الميلاد
    العلم كل يوم يكتشف جديداً يدحض ما أكتشف بالأمس في مسألة بدايات الحياة في الأرض قبل أكثر من 3.8 بليون سنة
    لا أحد في الكون يملك الآن أو سيملك في المستقبل دليل على وجود الله أو على عدم وجوده
    لذا فالنقاش في هذا الأمر نقاش سفسطائي
    القضية الأساسية التي يجب أن نسخر لها وقتنا هي هل للدين ضرورة إجتماعية أم لا
    وكذلك كيف نمنع إستخدام الدين لمصالح فرد أو فئة إجتماعية تستخدمه للتسلط على حرية الناس ومقدراتهم
                  

11-29-2017, 08:56 PM

جمال ود القوز
<aجمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 5925

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)

    Quote:
    لا أحد في الكون يملك الآن أو سيملك في المستقبل دليل على وجود الله أو على عدم وجوده
    لذا فالنقاش في هذا الأمر نقاش سفسطائي

    عدم امتلاك الدليل لايعني عدم وجوده ..
    فالادلة على وجود الله موجودة فقط تحتاج الى التفكير والتدبر ..
    حكاية الكون وناموسه الدقيق وقوانيه أتت صدفة ..
    أو لا مدبّر وصانع للكون رأي فيه كثير من الخطل ان لم نقل الغباء ..
    عشان كده انا شخصيا بشوف انه الناس البتتبنى الالحاد ..
    وبتعتقد عدم وجود إله العيب في طريقة تفكيرهم القاصرة ليس الا ..
    طيب أين الدليل على عدم وجود مسيّر ومدبّر لهذا الكون ؟!! ..
    ومن يسيره وينظم حركته بمعنى أصح ؟ ..
    أهي الصدفة أيضا ؟
    وهل الانفجار الكبير منشي هذا الكون ... !! ..
    سيتولد عنه أمر بكل هذه الدقة ؟ ..
    هل الدقة نتاج طبيعي للعشوائية ؟ ..
    وهل الصدفة ستتكرر كل مرة ..
    إذن كيف تكون صدفة ؟ ..
    هل اعادة فلسفة شرح الصدفة يخرجها عن كونها تاتي مرة واحدة ؟ ..
    او تاتي بنسق عشوائي يخلو من التراتيبية والتكرار ؟
    الأمر لا علاقة له بالصدفة لا مسمى ولا فعل ..
    ..
    Quote:
    القضية الأساسية التي يجب أن نسخر لها وقتنا هي هل للدين ضرورة إجتماعية أم لا
    وكذلك كيف نمنع إستخدام الدين لمصالح فرد أو فئة إجتماعية تستخدمه للتسلط على حرية الناس ومقدراتهم

    أهنئك يا عبد الصمد على هذه الخلاصة الحصيفة ..
    انت كده طعنت الفيل أو جبت التايهة زي مابيقولوا ..
    فده المهم بدلا عن الجدل العقيم حول موضوع لا نهائي ..
    يكون النقاش فيه على شكل دائري جدلي عقيم ..
    ويصعب اقناع أحدهم به لانه أمر في الأساس غيبي ..
    ويحتاج لاعمال العقل والتفكير بذهن خالي من التشويش ..
    أي لو عندك غرض أو شيء في نفسك ..
    الخلاصة ستختلف بالنسبة لك ولن يستطيع أي احد اقناعك ..
    وسيكون مثل أخذ أحدهم الى النهر ..
    لكن كيف السبيل لاقناعه بان يشرب !! ..



    تمام ..
    علم الانثروبولوجي هو علم الانسان ..
    والبيولوجي .. هو علم الاحياء ..
    لا وجود لشيء اسمه انثروبيولوجي ..
    هل هو (علم علم) الاحياء !! ..


                  

11-26-2017, 07:40 PM

Mohd Ibrahim
<aMohd Ibrahim
تاريخ التسجيل: 01-19-2004
مجموع المشاركات: 2234

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: زينب محمد عبدالله)

    اختلفنا او اتفقنا مع الاخ هشام يظل من اكثر الناس تهذيبا في هذا المنبر رغم حساسية المواضيع التي يناقشها .....

    ان شايف الناس احسن تركز علي المحاضرة ومحتواها وتنسي الشخوص ..
                  

11-26-2017, 07:36 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)



    هناك مسألة غير واضحة بالنسبة لي ..
    هل الاعتراض "الالحادي" يكون على وجود الاله (الله الشخصاني) (الكيان الالهي المركزي في الاديان) .. ام في وجود (قوة) خارجية او عليا غير معرفة في نطاق المعرفة الانسانية؟!


    في نموذج (التمساح)
    هل يكون على الاعتراض على تمساح الربوبيون تحديدا .. ام هو الاعتراض على وجود (شيء) بالمطلق ..

    *انثروبولوجي لا انثروبيولوجي كما نطقها الاخ هشام (بحسب معرفتي المحدودة)
                  

11-26-2017, 07:46 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: محمد حيدر المشرف)

    فعلا ياهيثم ، التعامل مع بوستات هشام يفتقد للموضوعية من قبل الكثيرين هنا

    نتمني النقاش بعقلانية او الابتعاد
                  

11-26-2017, 07:52 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبداللطيف حسن علي)

    يعني نخليه يا عبداللطيف يخلبط بجاي زي ما انت قلاعد تخلبط في الفلسفة
                  

11-26-2017, 08:05 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)

    طيب ماتجي تصحح لخبتي في البوست بهناك ياعبدالصمد

    تعال بهناك ومافي داعي ترد هنا
                  

11-26-2017, 08:13 PM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)

    يعني نخليه يا عبداللطيف يخلبط بجاي زي ما انت قلاعد تخلبط في الفلسفة
    -----------------------------------------------------------------------
    لنا الحق فى مواجة ادعاءات هشام ادم والاخذ والرد معة من غير شتم
    لكن اذا تفتكروا انو هشام معصوم من النقد ويجى يقول اى حاجة والناس تنبهر بهذا الاكتشاف العظيم وتصفق لة
    فانتم مخطؤون
                  

11-26-2017, 08:21 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: زينب محمد عبدالله)

    لنا الحق فى مواجة ادعاءات هشام ادم والاخذ والرد معة من غير شتم
    لكن اذا تفتكروا انو هشام معصوم من النقد ويجى يقول اى حاجة والناس تنبهر بهذا الاكتشاف العظيم وتصفق لة
    فانتم مخطؤون
    ــــــــــــــــــــــــــــ
    لم نطلب سوي الموضوعية في الردود فهي التي تفيد ولاشئ سواها
                  

11-26-2017, 08:43 PM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبداللطيف حسن علي)

    لم نطلب سوي الموضوعية في الردود فهي التي تفيد ولاشئ سواها
    -------------------------------------------------------------------
    نتفق معك اخ عبد اللطيف وانا شخصيا فى مداخلتى الاولى لم اخرج عن الموضوع ولكن يظهر بان الاخ هشام عارف انولا يملك ادوات الحوار وهى العلم
    والذى شرحت اسبابة فى مداخلتى التانية
    اذا اردتم ان تعرفو الموضوعية عند الاخ هشام عليكم بالاستماع للفديو الذى احضرتة لتشاهدوا عدم الموضوعية والخواء الفكرى وعدم الالمام الكافى بما يدعية
                  

11-26-2017, 08:48 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبداللطيف حسن علي)

    غايتو يا عبد الصمد ذكرتني بنكتة أضانك وين يا جحا. ياخ الموضوع طلع في النهاية أبسط من البساطة، ما عارف ليه عملت ليها راس وقعر. يا كمان ما بتعرف تتكلّم بس.

    موضوع التاء والثاء إنت اللي جبتو
    (استمعت للنصف ساعة الأولى وكانت مكرورة و مملة لذا تركتها ولاحظت أن الأخ هشام يسمي الآنتروبولوجي بالآنثروبيولوجي والفرق بينهما كبير كبير جداً فأرجو أن يصحح ذلك في المستقبل)

    وما عارف لمن سألتَ في البداية عن الفرق، ليه ما رديت براحة وبكل أدب واحترام بدل الجرجرة دي.

    ياخ لو مشكلتك في إني قلتَ "أنثربيولوجي" فكلام صاح، وأنا فعلًا غلطت في نطقها، زي ما برضو غلطت في نطق كلمة (Homo) البسييييط دي.
    أها تاني عندك حاجة ولا دي كل قدرتك في الموضوع؟



                  

11-26-2017, 08:49 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ ود زينب
    أشكرك عزيزي على إضافاتك المُفيدة، وربما سوف أضيف الفيديو في وقتٍ لاحق، ولكن لتخلق المناظرة نفسه تفاعلًا معقوليًا بين الأعضاء. أعني أنَّ الأعضاء (أو على الأقل من بعض من تداخل منهم) لم يتطرقوا إلى صُلب المناظرة، وأرى أنَّ إضافة فيديو البروفيسور دوكنز وشوبرا سيكون مُجرّد عبء إضافي على بوست ترك البعض موضوعه الأساسي وأخذوا يتجادلون حول فتات عنوانه فقط
    مودتي
                  

11-26-2017, 08:49 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخت زينب
    مُداخلتك ذكرتني بمقولة أهلنا (الما بدورك في الظلمة بيحدر ليك)
    عمومًا شكرًا ليكي، ولو كانت عبارة "مودتي" دي بتضايقك فأنا ممكن أحتفظ بالمودة دي لنفسي :)
                  

11-26-2017, 08:57 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)





    كعادة سودانيزأولاين .. سايبين الموضوع وماسكين تحليل في شخصية هشام آدم. مليون مرة قلنا ليكم: يا جماعة خلو الشخصنة دي. ما تكرهوا الزول إنو يكتب حاجة في المنبر ده ياخ. ركزوا في موضوع البوست زاتو. أنسوا تمامًا اللي كاتب البوست ده منو. لو موضوع البوست مستفز بالنسبة ليكم، وحياة أمي مافي أي زول أو أي حاجة جابراكم تعلقوا أو حتى تخشوا تقروا زاتو. الناس اللي قرت في العنوان (مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله) وعرفت إنو الموضوع ده ما بينفع معاها: إنتو ضغطوا على البوست وخشيتو لي شنو من البداية؟ فمافي داعي تخش وتقعد تسمع صاحب البوست فارغة بحجة إنو موضوع البوست ما عاجبك أو إنو جرح مشاعرك والكلام ده. أنحنا حنتعلم متين إنو نحترم حرية الآخرين؟ ياخ إنتو ما بيعجبك موضوع الإلحاد إنت حر. أنا ما خشيت ليك في بوستك وختيت ليك رابط الفيديو.
    بالجد حاجة مقرفة. ده شنو ده! بتموتوا في الشَكَل والمنابزة في أي موضوع: سياسي، فني، ثقافي، اجتماعي. مالكم يا جماعة، في شنو؟ ما بتعرفوا تحترموا الزول حتى وإنتو مختلفين معاهو؟ وكمان منتظرين يحصل تغيير ولا نغير نظام؟ علشان يحصل شنو بعد سقوط النظام ده؟ علشان نعيد تدوير خلافاتنا بنفس الطريقة دي؟
    أبشر بطولة سلامة يا المؤتمر الوطني







                  

11-26-2017, 09:06 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ محمد حيدر المشرف

    هل الاعتراض "الالحادي" يكون على وجود الاله (الله الشخصاني) (الكيان الالهي المركزي في الاديان) .. ام في وجود (قوة) خارجية او عليا غير معرفة في نطاق المعرفة الانسانية؟!

    بيتخيّل لي إنت ما سمعت فيديو التعقيبات، لأنو فيهو إجابة مفصلة على الحتة دي. لكن ما مشكلة. مشكلة الملحد هي في الافتراض الما قائم على دليل أيًا كان نوعه، حتى بعيدًا عن موضوع الإله والخالق. افتراض أن سبب الكون ده "عاقل" هو المفروض يكون افتراض قائم على دليل، وطالما مافي دليل فأنحنا بنرفض الفرضية دي. بالإضافة إلى إنو معرفتنا العلمية بإنو الكون ده نظام مغلق بيخلينا نستبعد أي تفسير من خارج الكون، لأن تفسيرات النظام المغلق بيكون من جوه النظام نفسه. يعني النظام المغلق بيفسر نفسه بنفسه. وفي النقطة دي أنا ضربت مثل بتفسير خدار ورقة الشجر بإنو طبقة الأوزون (رغم إنو الشجر ده ما نظام مغلق) لكن طالما إنت عارف إنو الكرولوفيل هو اللي بيدي اللون الأخدر للورق فأي تفسير تاني مُستبعد تمامًا، لأنه حيكون افتراض زايد ساي. لغاية هسي ما في أي حاجة بتدي إشارة إلى إنو في قوة خارجية هي اللي ساهمت في نشوء الكون، وخصوصًا لمن نعرف إنو الكون ده نشأ من singularity وإنو المفردة الثقالية دي أساسًا خاضعة لقوانين ميكانيكا الكم، مش خاضع لقوانين الفيزياء العادية. ووفقًا لميكانيكا الكم الإلكترونات دي ممكن فعلًا تظهر من عدم عكس القاون الأول بتاع الديناميكا الحرارية اللي بتقول إنو المادة لا تستحدث من عدم. ففي إمكانية تفسير نشأة الكون من داخل الكون نفسه عن طريق ميكانيكا الكم. لكن المشكلة إننا لسه ما بنعرف عن ميكانيكا الكم حاجات كتيرة. فافتراض قوة خارقة وفوق مادية هو افتراض غير علمي ببساطة لأنه لا قابل للتكذيب ولا قابل للتجريب.

    مودتي
                  

11-26-2017, 09:07 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    Quote: وما عارف لمن سألتَ في البداية عن الفرق، ليه ما رديت براحة وبكل أدب واحترام بدل الجرجرة دي.ياخ لو مشكلتك في إني قلتَ "أنثربيولوجي" فكلام صاح، وأنا فعلًا غلطت في نطقها


    لأن ردودك للناس الكتبت قبلي فيه إذدراء وتسفيه زعلني
    أقصد وصفك للأخ أبوالريش بأن سؤاله غبي
    قلت طيب ما هو هشام برضو بيقع في أخطاء غبية فليه يسيء الناس
    ............................................

    لاحظ في نفس ردك اللي أجبرناك فيه بعد جهد جهيد للإعتراف بالغلط الفظيع
    رغم أنف هؤلاء الذين أتوا للإساءة لنا ووصفنا بالجهل معك قايلين إنهم كدا بينصروا الإلحاد على أعدائه
    رجعت تسيئ لنا وتجهلنا ونسيت انك في السطر الفوق بتطالبنا بالتأدب

    Quote: أها تاني عندك حاجة ولا دي كل قدرتك في الموضوع؟


    لا عندي قدرة تانية
    وكتبتها ليك
    وأعيدها ليك هنا
    ومن ناحية أخرى فمسألة وجود الله وهل خلق الكون أم لم يخلقه فهي أسئلة لن يصل الجدل لنقطة النهاية فيها
    وقد كان يدور الجدل حولها منذ أيام الحجة الأنطولوجية لآنسلم أي قبل أكثر من ألف سنة قبل الميلاد
    فالعلم كل يوم يكتشف جديداً يدحض ما أكتشف بالأمس في مسألة بدايات الحياة في الأرض وأسبابها وتفاصيلها
    أي من قبل أكثر من 3.8 بليون سنة
    وحتى الآن لا أحد في الكون يملك الآن أو سيملك في المستقبل دليل على وجود الله أو على عدم وجوده
    لذا فالنقاش في هذا الأمر نقاش سفسطائي
    ..........................................................

    القضية الأساسية التي يجب أن نسخر لها وقتنا هي هل للدين ضرورة إجتماعية أم لا
    وما دور الدين في معاناة السودانيين وغير السودانيين اليوم
                  

11-26-2017, 09:11 PM

زينب محمد عبدالله
<aزينب محمد عبدالله
تاريخ التسجيل: 12-26-2010
مجموع المشاركات: 551

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)


    الأخت زينب
    مُداخلتك ذكرتني بمقولة أهلنا (الما بدورك في الظلمة بيحدر ليك)
    -------------------------------------------------------------------------
    السبب اية البخلينى ما ادورك ؟
    الموضوع غير شخصى يا هشام ..اعتذر اذا كانت كلماتى فيها حدة غير مقصودة
    ويمكن ان نلتقى فى موضوع اخر و اتفق معك كما حصل معى والاخ عبد الصمد عندما اختلفت معة فى موضوع الاخ حاتم
    واتفقت معة هنا
    -------------------------------------------------------------------------------
    ولو كانت عبارة "مودتي" دي بتضايقك فأنا ممكن أحتفظ بالمودة دي لنفسي :)
    ------------------------------------------------------------------------
    لا تطربنى اى عبارة ثناء او عدمها انما يطربنى صاحب الفكر القوى الذى يقنعنى بى قوة حجتة
                  

11-26-2017, 09:26 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: زينب محمد عبدالله)


    الأخ عبد الصمد
    (لأن ردودك للناس الكتبت قبلي فيه إذدراء وتسفيه زعلني
    أقصد وصفك للأخ أبوالريش بأن سؤاله غبي)
    يعني إنت جاي تنتقم لأبو الريش وتاخد ليهو حقو يعني؟ بعدين يا حبيب، مداخلتك الأولى (اللي كانت بعد ردي لأبو الريش اللي زعلك) كانت مُداخلة موضوعية شديد، يعني لا كان فيها لا لولوة ولا جرجرة ولا هم يحزنون علشان تقول لي إنك عملت كده علشان ردودي السابقة. اللولولة بتاعت بدأت بعد ما أنا سألتك الفرق شنو بين الانتربيولوجي والانثربولوجي.

    (لاحظ في نفس ردك اللي أجبرناك فيه بعد جهد جهيد للإعتراف بالغلط الفظيع)
    خلاص عملتو غلط "فظيع" ؟ وكمان أجبرتني؟
    شوف يا عبد الصمد
    لا إنت بتعرفني ولا أنا بعرفك. أنا آخر حاجة تهمني في الدنيا دي هو رأي الناس فيني، ففكرة إني أعترف بالحاجة الغلط (لما أعرف إنها غلط) دي أنا بعملها كجزء من احترامي لنفسي، ولا بعملها علشانك ولا علشان غيرك. إنت لغاية هسي ما داير تعترف إنك كتبتَ كلمة الأنثربولوجي زاتا غلط وكتابتك الغلط دي هي اللي خلتني ما أفهم إنت داير تقول شنو.

    سؤالي ليك للمرة التانية. عندك حاجة في البوست ده غير موضوع الأنثربولوجيا ولا ده حدك؟
                  

11-26-2017, 09:49 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    عندي الفطيته:
    وهو نقد لمجمل هذه الإهتمامات السفسطائية
    لأن مسألة وجود الله وهل خلق الكون أم لم يخلقه فهي أسئلة لن يصل الجدل لنقطة النهاية فيها
    وقد كان يدور الجدل حولها منذ أيام الحجة الأنطولوجية لآنسلم أي قبل أكثر من ألف سنة
    فالعلم كل يوم يكتشف جديداً يدحض ما أكتشف بالأمس في مسألة بدايات الحياة في الأرض وأسبابها وتفاصيلها
    أي من قبل أكثر من 3.8 بليون سنة
    وحتى الآن لا أحد في الكون يملك الآن أو سيملك في المستقبل دليل على وجود الله أو على عدم وجوده
    لذا فالنقاش في هذا الأمر نقاش سفسطائي
    ..........................................................
    القضية الأساسية التي يجب أن نسخر لها وقتنا هي هل للدين ضرورة إجتماعية أم لا
    وما دور الدين في خلق معاناة السودانيين وغير السودانيين اليوم

    (عدل بواسطة عبد الصمد محمد on 11-26-2017, 09:54 PM)

                  

11-26-2017, 10:06 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)

    أنا قريت كلامك ده، ومعناهو إنو ما عندي حاجة تضيفها على (موضوع البوست)
    عمومًا، كتر خيرك، وما قصرتَ
                  

11-26-2017, 11:20 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    ما ممكن تناقش النقاط دي وتأكد إنه أبداً الجدل حول وجود الله ما جدل سفسطائي وتمطقني أنا وغيري
    وترد مثلاً على إدعائي بإستحالة وجود أدلة على وجود الله أو عدمه بإيراد أدلة على عدم وجوده
    وترد على إدعائي بان النقاش حول الضرورة الاجتماعية للدين من عدمها هي أهم المواضيع التي
    يجب أن يدور النقاش حولها وتفند كلامي بتبيان ما هو أهم منها أو هيافتها لا سيما ضمن قضايانا الأساسية الفكرية واليومية
                  

11-26-2017, 11:57 PM

الطاهر الطاهر
<aالطاهر الطاهر
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    لفت انتباهي عدم معرفة هشام ادم وتناقضه لنفسه ..!
    هل هو ملحد سلبي أم ملحد ايجابي ..؟
    في الحوار مع الشيخ / نبيه الصباغ ذكر أنه ملحد سلبي ، أما في حواره مع الأستاذ / رياض ذكر انه ملحد إيجابي ..!
    وارجح ذلك حسب اعتقادي ان هذا التخبط سببه ، ان شخصية هشام ادم شخصية chauvinism ،جدلية ، مبنية على الشعور بالأنا ..
    ان الملاحظ للشعور الملازم بوهم الوجود في نظرة هشام لمحاوره هي التي تتحكم في الاجابة على هذا السؤال تحديداً ..!
    بمعنى آخر في حال المحاور في الطرف الآخر كانت شخصية قليلة الدراية قليل المعرفة فان هشام ادم بلا شك ملحد ايجابي ..!
    وان كان الخصم عكس ذلك فان هشام ادم ملحد سلبي .!
    وفي كلا الحالتين يثبت لنا هشام ان مجموع مناظراته الموثق لها في اليوتيوب بصورة عامه ، ليس الهدف منها الوصول الى الحقيقة والطريق القويم
    وانما فقط من اجل الجدل المبني على ال chauvinism ..
    تابعت كل مناظراتك ولاحظت انك تتعمد غض النظر عن نقاط كثيرة يجيبك الخصم عن تساؤلاتك ويبين لك فيها بحجج دامغة وبراهين قوية لاشك فيها وبرغم ذلك تتعمد المغالطه ..
                  

11-27-2017, 00:14 AM

ABDALLAH ABDALLAH
<aABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الكلمه التى تم طمسها فى مداخلتى تحت هى
    M e t a p h y s i c s
    غلم أصول الكون أو ما وراء الطبيعه .

    (عدل بواسطة ABDALLAH ABDALLAH on 11-27-2017, 00:42 AM)

                  

11-27-2017, 00:17 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الاخ هشام سلام ..
    هناك مسألة مفقودة حتما !!..

    بصورة عامة انا لا اجد تناقض بين نظرية النظام المغلق, من ناحية فيزياء الكم, والذي لا يسمح بتبادل المادة والطاقة مع محيطه, وبين مسألة الخلق .. حتى النظام المغلق عندو صانع-خالق whatever ... اليس كذلك؟!

    اصرارك على هذه الجزئية يجعلك كمن يحاول نفي وجود الاله اكثر من مجرد زول لا يجد ادلة كافية على وجود اله .. والفرق مفروض يكون واضح كما قلت وبحسب تعبيرك انت في (المناظرة)

    عندما تقول بعدم وجود ادلة علمية كافية لوجود الاله .. فانك لا تنفي او تجزم بعدم وجود اله بالمطلق لوجود الاحتمال بتاع انو في اله الا انك او العلم لم تبلغانه بعد .. ولا تستطيع نفي الاحتمال!!

    هذا بالضرورة سيعفيك من تكرار مسألة النظام المغلق هذه .. (ملحد سلبي آخر ولا يجزم بعدم وجود اله بالمطلق وبالتالي غير ملزم بنفي الذي لا ينفيه بالمطلق) ..

    لو كنت ملحدا ايجابيا كما ورد في الفيديو الاول (لا كما ورد في الفيديو الثاني في تناقض مثير للاسئلة الكثيرة حول معرفتك التامة بموقفك الفكري) .. فانت ملزم بايراد الادلة (العلمية) .. ... محاورك (شديد الذكاء) و (الحاذق) فطن لذلك وناقشك مطولا بلغة ومصطلحات علمية واستشهادات (مكربة) .. الامر الذي لم تستطع مجاراته (تقدير شخصي)

    مودتي

    *تنسيق واخطاء املائية

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 11-27-2017, 00:27 AM)
    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 11-27-2017, 00:31 AM)

                  

11-27-2017, 00:31 AM

ABDALLAH ABDALLAH
<aABDALLAH ABDALLAH
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 7628

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: الأخ عبدالله
    يعني هسي إنت من المناظرة (اللي مدتها أكتر من ساعة) ومن التعقيبات (اللي مدتها أكتر من ساعة) ما
    وقفتَ إلا عند النقطة دي؟
    وبعدين لو سمعتَ زي الناس أنا كنتَ بقول إنو النقطة دي ما موضوعي أساسًا، وأنا اللي بيهمني (كملحد)
    هو الميتافيزيقا، مش التعاليم الدينية. كافي البلا ما قادر تفهم سياق الكلام؟
    ويا سيدي حتى لو كان قصدي بالكلام ده النقاش، وين الإساءة؟ الكلام اللي قلتو ده مش مكتوب في
    كُتب السيرة؟ يبقى يا حبيب لو زعلك الكلام ده واعتبرتو مسيء فالإساءة موجودة في
    الكُتب الإسلامية بما فيها القرآن.

    هشام آدم
    ياحبيب ما دام حديثك المسئ عن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بتعتبره نقطه غير
    أساسيه لموضوع نقاشك لماذا تطرقت لها أساساً فى هذا البورد رغم علمك بوجود هذه
    الماده التنظيميه
    Quote: لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل

    يا حبيب
    وكما ذكرت لك سابقا لا يهمنى إلحادك او إيمانك بى ال
    ####physics
    عموماٌ الحمد لله على إعتراقك رغم إنكارك فى البدايه ,
                  

11-27-2017, 02:08 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: ABDALLAH ABDALLAH)

    (وارجح ذلك حسب اعتقادي ان هذا التخبط سببه ، ان شخصية هشام ادم شخصية chauvinism ،جدلية ، مبنية على الشعور بالأنا)

    تاني قمنا على التحليل النفسي وحركات شارلوك هولمز دي؟ :)
    تخبّط شنو يا الطاهر يخبتوك بي عكاز!
    مناظرتي مع الأخ نبيه الصباغ كانت سنة 2012 يعني قبل خمس سنوات. خلال الخمس سنوات دي الزول بيزيد تراكمه المعرفي، وبتزيد حصيلته المعرفية، وأكيد قناعته بتبدأ تتغير. غايتو جنس مِحن بس نصبر نقول شنو عاد!
                  

11-27-2017, 02:10 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ محمد حيدر المشرف
    تحياتي

    أنا لسه ما متأكد إذا إنت سمعت التسجيلات المرفقة كلها وله لا. علشان ما أقعد أكرر كلامي اللي اتقال في التسجيلات دي. لأنو بيتخيل لي لو كنت سمعت التسجيلات ما كان سألتَ اسألتك دي.

    أولًا: أنا في المناظرة بتاعتي مع الأخ رياض الخزرجي استشهدتَ بكلام ستيفن هوكينج اللي قال حرفيًا إنو "حتى" لو في إله خلق الكون فهو ما عنده أي علاقة بالكون، والكلام ده أنا برضو قلتو في المناظرة.

    ثانيًا: أنا ما مُصر على النقطة دي تحديدًا، دي مجرد نقطة من ضمن نقاط كتيرة.

    ثالثًا: النظام المغلق ده ما عنده علاقة بالضرورة بالفيزياء الكمومية.

    رابعًا: الملحد الإيجابي (كما هو موضح في تعقيباتي على المناظرة) ليس هو الذي يُؤمن بعدم وجود إله. فسواء كان الملحد إيجابيًا أو كان سلبيًا فهو لا يتبنى أي ادعاء، فكلاهما (لا) يُؤمن بوجوده إله، لأنه يبدو أنك (كغيرك) تعتقد أن الملحد الإيجابي هو الذي (يؤمن) بعدم وجود إله، وقد أوضحتُ الفارق في التسجيل الخاص بتعقيبي على المناظرة.

    خامسًا: الملحد الإيجابي يُجادل بسبب النظريات العلمية التي تنفي "ضرورة" وجود إله، تمامًا كمثال خضرة أوراق الشجر وطبقة الأوزون، فدليل الكلوروفيل ينفي وجود علاقة بين طبقة الأوزون وخضرة أوراق الشجر، ولكنه لا ينفي وجود طبقة الأوزن بالضرورة. لأنه (للمرة المليون) لا يُوجد دليل على النفي. يعني وحياة أمي مافي حاجة اسمها دليل على النفي إلا للشيء المثبت فعلًا. كما لو نفيتُ أنا وجود جمل بسنامين عندنا سأكون مُطالبًا بدليل للنفي. لماذا؟ لأن وجود جمل بسنامين يُوجد عليه دليل، وهذا الأمر لا ينطبق على موضوع الله، ما يُثبت بدليل لا يُنفي إلا بدليل، وما يثبت بدون دليل يُمكن نفيه بدون دليل أيضًا.

    سادسًا: أحترم تقديرك الشخصي وأتقبله بكل رحابة صدر ولو أنَّه لا يخرج عن ميلنا عن تقييم المناظرات على أنَّها صراع فيه غالب ومغلوب، وليس مجرد حوار لتقريب وجهات النظر كما قلتُ في بداية المناظرة وحاولت التركيز على هذه النقطة كمدخل أساسي للحوار. لكن نقول شنو: الله غالب :)

    مودتي

    (عدل بواسطة هشام آدم on 11-27-2017, 02:14 AM)
    (عدل بواسطة هشام آدم on 11-27-2017, 02:17 AM)

                  

11-27-2017, 02:14 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ عبدالله

    للمرة الثانية: لا يُمكن اجتزاء كلامي من سياقه. أساسًا أنا في كلامي جبت السيرة دي علشان أقول (ده ما موضوعي). أتمنى المسألة دي تكون واضحة.
                  

11-27-2017, 02:27 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)





    المناظرات الصوتية دي إهداء للأخت زينب اللي بتقول إني محترم مع "الأعراب" وقليل أدب مع السودانيين.
    القاعدة ببساطة: تقل أدبك علي بقل أدبي عليك، مافي سبب واحد يخليني أقل أدبي عليك في حين إنك بتتعامل معاي باحترام (معاي أنا مش مع أفكاري)، وبنفس القدر، مافي سبب واحد يخليني أحترمك طالما ما بتقل أدبك علي.

    للمعلومية بس :)
                  

11-27-2017, 08:27 AM

مدثر صديق
<aمدثر صديق
تاريخ التسجيل: 04-30-2010
مجموع المشاركات: 3896

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الطفرة الجينة :هي عبارة عن خطأ في نسخ المعلومات الوراثية

    ده تعريف هشام ادم للطفرة الجينة .......هل التعريف ده صحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟
                  

11-27-2017, 10:56 AM

الطاهر الطاهر
<aالطاهر الطاهر
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    تاني قمنا على التحليل النفسي وحركات شارلوك هولمز دي؟ :)
    تخبّط شنو يا الطاهر يخبتوك بي عكاز!
    مناظرتي مع الأخ نبيه الصباغ كانت سنة 2012 يعني قبل خمس سنوات. خلال الخمس سنوات دي الزول بيزيد تراكمه المعرفي، وبتزيد حصيلته المعرفية، وأكيد قناعته بتبدأ تتغير. غايتو جنس مِحن بس نصبر نقول شنو عاد!

    *************

    وانا شايف انك حصلت على صفر كبير خلال الخمس سنوات دي..!

    خليك من شوفي ومن تحليلاتي

    امسك في شوف وتحليلات اخونا المشرَف دي ..

    ( لو كنت ملحدا ايجابيا كما ورد في الفيديو الاول (لا كما ورد في الفيديو الثاني في تناقض مثير للاسئلة الكثيرة حول معرفتك التامة بموقفك الفكري) .. فانت ملزم بايراد الادلة (العلمية) .. ... محاورك (شديد الذكاء) و (الحاذق) فطن لذلك وناقشك مطولا بلغة ومصطلحات علمية واستشهادات (مكربة) .. الامر الذي لم تستطع مجاراته (تقدير شخصي) ) ..

    اخيرا لي سؤال لو تفضلت بالاجابة عليه اكون ممنون لك :
    * كيف وقع خبر موت جان برو على نفسك . ؟ الا تعتقد انه من غير العدل والمنطقي ان شخص مثله كان مناكفاً عن مبدأ الالحاد حتى ذاع صيته وملأت افكاره السايبر بلا شك كان له العديد من المحبين والمشجعين ومن جانب اخر بلا شك كان له اعداءه
    الا تعتقد انه من غير العدل ان لا يجد من يكافأه على كل انجازاته ويقتص له ممن آذوه طوال مسيرته هذه ؟ هل من المنطق ان يموت هكذا ببساطه كما " الذباب " ينام فلا يفيق ؟
                  

11-29-2017, 04:08 PM

مرتضي عبد الجليل
<aمرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: محمد حيدر المشرف)

    Qبصورة عامة انا لا اجد تناقض بين نظرية النظام المغلق, من ناحية فيزياء الكم, والذي لا يسمح بتبادل المادة والطاقة مع محيطه, Qالصديق العزيز ود المشرف ،كيفك وكيف كيفك ؟ الصحة والأحوال وكيف الأسرة والعيال !وقفت عند الجزئية دى فى مداخلة سابقة ليك اعتقد فىها خلط كبير فى المفاهيم الفيزيائية الخاصة بThe closed system ,لا اعتقد يا عزيزى ان هنالك فرضية أو حتى نظرية مخصصة لتفسير نشوء الكون بهذا الاسم .
    غير التناقض الكبير فى المبادئ التى تحكم حركة المادة والطاقة فى المفهوم الفيزيائي المتشعب و فى نظرية الكوانتم ميكانيكس،بحاول اوضح اكتر،مفهوم النظام المغلق مفهوم فيزيائي كلاسيكي من عهد فيزياء نيوتن ،وحتى مبادئ النسبية الانشتاينية لا تنطبق عليها ،عشان كدة تعريفا ببدا ب: In nonrelativistic classical mechanics, a closed system is a physical systemthat doesn't exchange any matter with its surroundings, and isn't subject to any force whose source is external to the system. A closed system in classical mechanics would be considered an isolated system in thermodynamics.مثلا نفس المفهوم فى السيرمودايناميك .يتم تعريفا بأنه نظام لتبادل الطاقة فى حالة محددة .وحتى هذا التعريف غير شامل وهو يختلف حسب المجال الذى يشتغل عليه المفهوم
    صورة لمحاولة إيضاح الفكرة :javascript:;
    التناقض يا عزيزى بين نظرية الكوانتم ميكانيكس و المفهوم الفيزيائي الكلاسيكي،المسمى مغلق وحتى نسبية انيشاين تناقض أثبتته التجارب المخبرية ،فهنالك اختلاف شاسع بين سلوك الجزيئات الأولية فى العالم الميكرسكوبى الذى لا يخضع لقوانين اينشتاين التى تفسر الظواهر الفيزيائية على الإسكيل الماكرسوبى فقط .حتى العبقرى الفذ ، اينشتاين احتار ف نتايج التجارب التى حضر جزاء منها وأسمى إحدى ظواهر الكوانتم ميكانيكس،بالspooky action in distance وهوظاهرة تعرف الكوانتم انتاتقلمنت(التشابك الكمى ) entanglement quantum وهى الخاصية التى يستخدمها العلماء والمخترعيين فى اجهزة اليزر و التلفزيونات الذكية .وحتى الجليل الجديد من الكمبيوترات التى تسمى الكوانتم كمبيوترز. ميكانيكا الكم هى أقرب نظرية لتفسير نشوء الكون من الجملة الفيزيائية المسمية (فراغ)دراسة ا شعاع الكون المسمى cosmic background microwave وهى دراسة منشورة فى مجلة nature اثبت ان الكون له أصل واحد .تحياتى.

    (عدل بواسطة مرتضي عبد الجليل on 11-29-2017, 04:13 PM)

                  

11-27-2017, 11:28 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    كلام هوكنز الاستشهدت بيهو يا هشام جزء من الورطة بتاعتك في التارجح بين مفهومي الملحد الايجابي والسلبي ..

    كلام هوكنز, كمان. يفيد ذات كلامي حول ان نظرية الكون المغلق او closed system لا تتعارض مع وجود خالق وكل ما يقوله انه لو كان هناك اله فانه لا يتدخل ... يتدخل في ماذا؟! يتدخل في النظام المغلق الذي قد يكون قد خلقه احتمالا ..

    نأتي لمسألة مهمة هنا .. الخلفية التي تنطلق منها ملزمة جدا .. ولذلك من الضروري في اي مناظرة قادمة ان تكون قد حسمت أمرك تماما .. هل انت تفتقر فقط للادلة العلمية التي قد تجعل منك مؤمنا بوجود الله .. أم انك تمتلك الادلة الكاملة لعدم وجود الله ... ارجو اللا تستغرق وقتا طويلا في التفكير حول الاشكالات اللغوية من قبيل كيفية اثبات النفي .. من يستغرق في ذك فهو بالضرورة ملحد سلبي وانتهى الامر

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 11-27-2017, 11:32 AM)

                  

11-27-2017, 11:45 AM

الطاهر الطاهر
<aالطاهر الطاهر
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: محمد حيدر المشرف)

    يا مشرف ما تنتظر من هشام ان يحسم امره
    الراجل ملحد سلبي و يعلم انه ملحد سلبي ومع ذلك يكابر .


                  

11-27-2017, 03:41 PM

امتثال عبدالله

تاريخ التسجيل: 05-15-2017
مجموع المشاركات: 7424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: الطاهر الطاهر)

    هشام ادم
    تحية وسلام
    انت عندك بوست بعنوان:" ما هذا العبث الذي اقوم به"".
    وكان عليك ان تختم هذا البوست بخصوص هذه المناظرة بينك وبين الربوبي الخزرجي بهذه الجملة" ما هذا العبث الذي اقوم به""..
    مع وافر احترامي وتقديري

    الاستاذة الرائعة زينب محمد عبد الله::"
    لقد قلتي وكفيتي واوفيتي،،،،والله يحفظك من كل سوء وشر،،،
    مع وافر تقديري واحترامي



                  

11-27-2017, 05:50 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: امتثال عبدالله)

    الأخ مدثر صديق
    تحياتي

    تسأل: هل تعريف هشام آدم للطفرات الجينية صحيح أم هو تعريفه الشخصي؟
    الإجابة: ممكن تدخل أي موقع علمي أو مجلة علمية علشان تحصل على إجابة دقيقة وتفصيلية عن سؤالك المشروع ده. الفكرة الأساسية هي على النحو التالي يا عزيزي:
    1) الDNA هو اللي بيحدد شكل الإنسان بكل تفاصيلو: لون شعره، لون عيونه، شكل نخرتو، طوله، كمية الشعر في جسمه ووو إلخ.
    2) كل إنسان له شريط وراثي DNA خاص بيهو.
    3) الDNA بتاع كل زول مكتسب أو موروث من الأبوين (نص من الأب ونص من الأم)
    4) عملية نسخ أو نقل المعلومات الوراثية دي من الأبوين إلى الأبناء الهدف منها نقل "نفس" المعلومات الوراثية.
    5) بيحصل خطأ في عملية نسخ المعلومات الوراثية دي وهي نادرة شديد.
    6) الخطأ في عملية النسخ بيتسبب في حدوث طفرة جينية
    7) الطفرة الجينية يعني امتلاك الإنسان سمة جديدة ما كانت موجود لا في الأبوين ولا في المستودع الجيني بتاع العائلة
    8) مرات الطفرات الجينية دي بتكون مفيدة، ومرات بتكون ضارة، ومرات لا بتكون ضارة ولا مفيدة. نسبة الاحتمالية هنا هي 50%

    طيب هل الطفرة الجينية دي هي فعلًا عشوائي؟ الموضوع ده راجع لفكرتك أو فهمك عن العشوائية وإنو العشوائية في شنو بالضبط؟ لو في إنه بيحصل خطأ أحيانًا في نقل المعلومات الوراثية فالإجابة هي: أيوة. ولو المقصود بالعشوائية دي هي اختلافات في نسبة فائدة أو ضرر الجسم من الطفرات دي، فده فيهو كلام كتيرة جدًا: في ناس بتقول إنو النسبة دي عشوائية وفي ناس بتقول إنو النسبة ما عشوائية. يعني في ناس شايفة إنو أخطاء النسخ بتاع المعلومات الوراثية دي بالضرورة بتنتج لينا سمات ضارة وفي ناس بتقول العكس، وهنا بيختلفوا حول مفهوم "الطفرة الضارة" ومفهوم "الطفرة المفيدة". يعني متين ممكن نقول إنو الطفرة مفيدة، ومتين ممكن نقول إنو الطفرة ضارة؟ هل المسألة دي معتمدة على الانتخاب الطبيعي الموضوعي، ولا معتمدة على مصلحة الكائن الذاتية بصرف النظر عن الانتخاب الطبيعي؟ الخلاف بيكون حول النقطة دي وأي نقاط تانية متفرعة منها.
    ممكن تراجع الفيديو المرفق بالمُداخلة دي حتلقاهو بيقول في أول دقيقة في الفيديو:
    DNA polymerase copies the DNA for the body, however sometimes it makes mistakes which could lead to mutations



    وممكن تقرأ المقال المكتوب في مجلة (nature)

    Are Mutations Random؟ The statement that mutations are random is both profoundly true and profoundly untrue at the same time. The true aspect of this statement stems from the fact that, to the best of our knowledge, the consequences of a mutation have no influence whatsoever on the probability that this mutation will or will not occur. In other words, mutations occur randomly with respect to whether their effects are useful. Thus, beneficial DNA changes do not happen more often simply because an organism could benefit from them. Moreover, even if an organism has acquired a beneficial mutation during its lifetime, the corresponding information will not flow back into the DNA in the organism's germline. This is a fundamental insight that Jean-Baptiste Lamarck got wrong and Charles Darwin got right. However, the idea that mutations are random can be regarded as untrue if one considers the fact that not all types of mutations occur with equal probability. Rather, some occur more frequently than others because they are favored by low-level biochemical reactions. These reactions are also the main reason why mutations are an inescapable property of any system that is capable of reproduction in the real world. Mutation rates are usually very low, and biological systems go to extraordinary lengths to keep them as low as possible, mostly because many mutational effects are harmful. Nonetheless, mutation rates never reach zero, even despite both low-level protective mechanisms, like DNA repair or proofreading during DNA replication, and high-level mechanisms, like melanin deposition in skin cells to reduce radiation damage. Beyond a certain point, avoiding mutation simply becomes too costly to cells. Thus, mutation will always be present as a powerful force in evolution.

    رابط المقال بالكامل
    https://www.nature.com/scitable/topicpage/genetic-mutation-1127https://www.nature.com/scitable/topicpage/genetic-mutation-1127


    مودتي




                  

11-27-2017, 05:50 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ طاهر الطاهر
    يعني من عجائب الأمور إنك تنزل شتائم وسخرية وتبخيس في الزول، وبعد كده تجي تقول ليهو: "عندي سؤال أرجو إنك تتفضل بالإجابة."

    ياخ أنا قوة عين زي دي ما لاقتني أصلو. وفي النهاية سؤال عبيط وغبي أريتو كان سؤال زي الناس :)
                  

11-27-2017, 05:51 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخ محمد حيدر
    أنا ما عارف إنتَ فهمكَ للأمور كيف بصراحة، وكيف بترّبط الحاجات ببعض. يا حبيبنا ما أنا ذااااااتي قلتَ ليك: "رفض طبقة الأوزون كتفسير لخضرة أوراق الشجر، لا يُعتبر نفي لطبقة الأوزون." يعني مافي زول مغالطك في الحتة اللي إنت ماسك فيها قوي دي. لكن مشكلتك إنك ما شايف غير الحتة دي، في حين إنو الموضوع فيها دلائل تانية كتيرة. يعني أول حاجة أثبت إنو الله خلق الكون وبعدين نشوف هل هو بيتدخل في قوانين الكون وله لا. يعني إنت ببساطة قاعد تعتمد على فكرة (عدم تدخل الله في قواين الكون لا ينفي وجود الله) كدليل على وجود الله. وقع ليك؟ فيا حبيب، نقوم نخلينا من حتة إنه بيتدخل في قوانين الكون دي، لأنه "علميًا" كده ما بينفع نقول إنه بيتدخل فيها. خلاص كده؟ Full stop نجي نمسك النقطة التانية: هل هو خلق الكون طيب؟ هنا حنلقى حاجات تانية غير موضوع إنو الكون ده نظام مغلق. حنلقى مثلًا مسألة أزلية المادة، المعتمدة على القانون الأول من الديناميكا الحرارية اللي بتقول بوضوح شديد (الطاقة لا تخلق من عدم) الكلام ده بيطعن في فرضية إنو الله خلق الكون. ولو خلينا القانون ده، ومسكنا في نظرية الانفجار الكبير وعرفنا إنو المفردة الثقالية singularity هي أساسًا عبارة عن طاقة كميَّة حنفهم إنو بينطبق عليها قوانين ومبادئ ونتائج الفيزياء الكموميَّة واللي هي إنو الجسيمات الكميّة دي ممكن تنشأ براها من عدم يعني برضو ما محتاجة لخالق. والمصيبة إنو الكلام ده كلو موضح في التعقيب بتاعي على المناظرة. فإنتَ حتخسر شنو؟ أسمع التسجيل بتاع التعقيب ده وبعدين تعال نتناقش.
    أما موضوع ملحد سلبي وملحد إيجابي دي، فللمرة التانية أو التالتة. الملحد السلبي والإيجابي (الاتنين سوا) غير مؤمنين بوجود إله. مافي حاجة اسمها إنو الملحد الإيجابي "مؤمن" بعدم وجود إله. كل الفرق ببساطة إنو الملحد السلبي ده ما مقتنع بحجج الربوبيين. لكن الملحد الإيجابي (بالإضافة إلى عدم اقتناعه بحجج الربوبيين) فهو شايف إنو في أدلة بتنفي "ضرورة" وجود الإله. يعني إذا كانوا هم شايفين إنو الإله موجود لأنه في دقة ونظام في الكون، فهم ببساطة شايفين إنو مافي دقة ولا نظام اعتمادًا على نظريات وقوانين علمية. وإذا هم شايفين إنو الله موجود لأنه الكون ليهو بداية وبالتالي فلازم يكون في مسبب ليهو، فهم بيعتمدوا في ردهم ده على القوانين العلمية اللي بتثبت أزلية المادة وبالتالي بتنفي فكرة إنو "الوجود" نفسه له بداية. وهنا في خلط بين مفهوم الوجود ومفهوم الكون، فكون إنو الكون ليهو بداية ما معناتو إنو قبل نشوء الكون ما كان في حاجة وكان في عدم. الكلام ده ما صحيح، وهكذا، فالملحد الإيجابي ببساطة بيحاجج وبيعتمد على أدلة علمية بتنفي "ضرورة" وجود الإله المزعوم ده. ورغم إنو الكلام ده قلتو بشكل واضح في التسجيلات، وقلتو في التعليقات، فإنت مصر إصرار غريب إنك تتكلم عن أدلة تثبت عدم وجود الإله. ياخ أحلف ليك بي شنو إنو مافي حاجة اسمها دليل على نفي؟ أقرا مداخلاتي كويس يا حبيبنا علشان ما تخليني أقعد أكرر الكلام ساي.
    مودتي
                  

11-27-2017, 05:51 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأخت امتثال
    شكرًا على مداخلتك
                  

11-29-2017, 11:05 PM

wedzayneb
<awedzayneb
تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 1848

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    أخي في الإنسانية: هشام آدم!

    السلام عليكم.

    أولا أنا استشفيت إنك زول كويس، بمعنى: nice
    في اللغة الإنجليزية، من واقع استمتعي إليك
    مرارا في تسجيلات الفيديو المرفوعة عنك.
    و دا طبعا انطباع شخصي. ربنا يعلم بالسرائر،
    ( و الكلام دا يقولوا كإنسان مؤمن بوجود خالق
    مدبر لكل الأكوان، عز وجل )

    بس كبداية أنا أرى انو نقاش وجود الله،
    عز وجل، مسألة يطلق عليها في اللغة
    الإنجليزية عبارة شائعة هي:MOOT
    لأننا لا يمكن أن نتوسل إليها بمدركاتنا
    العقلية، فهي فوق مستوى الإدراك العقلي.
    و هل يحتاج وجود الله إلى دليل؟ ( المقصود
    هنا دليل عقلي )عشان أقرب ليك الكلام دا
    و أصل ليك الكيفية التي يمكننا التوسل بها
    الى الله، عز وجل و إدراك قبس مفيد عنه
    نطيقه بمقدار بشريتنا و يوفي بالغرض
    على مستوى كنهنا كبشر، سيكون
    مدخلي إلى ذلك اجتهاد شخصي
    فتحه الله علي في تأويلي(
    و التأويل هو ادراك للمعنى البعيد
    المراد للعبارات البشرية العميقة
    أو الآيات القرآنية) لآية الاشهاد
    الجليلة في القران الكريم.
    لا أستحضر في ذهني النص الأصلي
    للآية المعنية، لكنه، I paraphrase:0
    يقترب من الآتي: و إذ أخذ ربك من بني
    آدم من بين أصلابهم ذرياتهم و أشهدهم
    على خلق أنفسهم، ألست بربكم، قالوا بلى
    ......الى نهاية الآية الكريمة في نصها الصحيح.
    قبل أن استطرد في اجتهادي التأويل لهذه الآية
    الجليلة الذي فتحه علي الله، عز وجل، أرجو أن
    نكون متفقين على ما أراه حقيقة علمية
    بالضرورة و الملاحظة الإنسانية المجردة،
    و هي حقيقة وجود زوجين بشريين انسل
    منهما كل البشرية، و تعارف الناس عليهما
    بالاسمين الوالدين في الكتب السماوية:
    آدم و حواء أو Adam and Eve.
    يعني كدليل استقرائي على ذلك، خذ مثلا
    سكان المنطقة الجغرافية المتعارف عليها حاليا
    باسم السودان، في فترة الدولة التركية
    و بدايات الدولة المهدية في السودان،
    تقول تلك الاحصاءا`ت أن تعدادهم
    لم يتجاوز الخمس مليون نفس. الآن تعداد
    سكان السودان قبل انفصال الجنوب عنه،
    يفوق الأربعين مليون نفسا. و اذا كانت
    هنالك احصاءا`ت محفوظة لسكان السودان
    إبان بدايات الممالك الكوشية به، فإنني
    مستيقن بأن تعداد سكان السودان آنذاك
    لم قد لا يتعدى المليون نفسا. و الحال كذلك
    ينطبق على كل وحدة سياسية إنسانية،
    إلى أن نصل الى إحصاء استقرائي منطقي
    في مرحلة تاريخية سحيقة في القدم يكون
    فيها تعداد سكان الأرض المأهولة لا يتجاوز
    بالضرورة العلمية فردين: ذكر و أنثي،
    هما الذين تعارفنا عليهما باسمي آدم و حواء.
    أها، آدم و حواء ديل هما عين اامقصودين
    في آية الاشهاد القرآنية أعلاه.
    و المقصود بعبارة: " أخذ من بين أصلالهم
    ذكرياتهم " انو ربنا عز وجل بعلمه و عمله
    الذي يفوق مدركاتنا العقلية، جاب قدامو
    كل الأرواح التي سيخلقها من لدن سيدنا
    آدم و سيدنا حواء الى آخر روح إنسانية
    تنسل منهما( ضع خطوط عديدة تحت عبارة
    الأرواح السابق ذكرها، و يشمل ذلك روحك أنت
    أخي في الإنسانية، هشام آدم )، و ربنا قام
    أشهد تلك الأرواح المستقبلية على خلقها
    بواسطته، بقوله لتلك الأرواح: ألست بربكم؟
    قالوا بلى، أي شهدوا بالايجاب بعبارة: بلى،
    نعم( و هم متناغمين) نشهد بأنك ربنا.
    و سوف كمان الاعجاز البياني في عبارة:
    ربكم، الربوية هنا تجاوزت مجرد الاشهاد
    على الخلق بل تجاوزت ذلك إلى مدلول
    نعمة توفير القوت لتلك الأرواح بعد
    تلبيس الجسد المادي الزائل بتقادم الزمن
    عليها، وفقا للأجل الذي كتبه الله، عز و جل
    لكل نفس بشرية التي تلبست روحها التي
    برأها و خصصها الله لها. النفس البشرية
    هي ثنائية الروح و المادة الفيزيائية الهيولية
    لكل إنسان حي.
    بي كدا أثبت لك، بالمقدار الذي فتحه الله علي،
    أخي في الإنسانية: هشام آدم، بانك، أنت الملحد،
    غض النظر عن كون الحادك سلبي ام إيجابي، بأنك
    شهدت بخلق و ربوبية الله لك.

    أواصل....



                  

11-30-2017, 00:48 AM

wedzayneb
<awedzayneb
تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 1848

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: wedzayneb)

    أنا كتبت كلام كتير أراه مهما، لكنه للاسف تبخر.
    جايتني رسالة باللغة الإنجليزية فهمنا طبعا لكنها
    طلبت مني أمرا لن يحدث في حالتي لكوني
    استعمل هاتفي النقال في التداخل هنا، حتى
    يتسنى لي استعادة ماكتبته.
    ستضطر هذه المرة للاختصار في الكتابة
    لأكمل ما بدأته هنا، و لسبب آخر، أن الوقت
    أوشك أن يحين لاحضار زوجتي من مقر عملها،
    و لا اريدها أن تنتظر طويلا.

    أقول أخي في الإنسانية هسام، أنك شهدت بخلق
    و ربوبية الله لك. لكنك فعلت ذلك بروحك المدركة
    قبل أن تقترن بنفسك البشرية، و مفهوم النفس
    يعني الروح الأرضية المدركة المقترنة بمادتهاالفيزيايية
    الهيولية الحية ذات الأجل.
    طبعا الاشهاد لا يمكن أن يتم إلا في مستوي الروح،
    المدركة و ليس النفس الإنسانية. و السبب معلوم،
    لأن النفس غير مؤهلة لمهمة الإسناد التي تتطلب
    مستوى من الحضور و الإدراك الصافي فوق
    إدراك النفس البشرية التي داخلها الهوى.
    و طبعا يمكننا أن نرتقي و نتقترن بأرواحنا
    بشكل أعمق، بمبكانيزم التقوى و الحب الإلهي،
    مثلما يفعل الصوفيون و الزهاد، دونما تجاهل
    لمهامهم الحياتية الأخرى، و بالتالي يصلنا روح
    ( بفتح الراء، تسكين الواو، و كسر الحاء ) الله
    و نرى الله فينا، و نصل مستوي يقربنا
    لروحنا المحضة المدركة قبل أن تقترن بمادتها الفيزيائية
    الهيولية ذات الأجل( النفس ) و نستحضر بالتالي سعادتنا
    بخلق و ربوبية الله لنا. ربنا قال: " و اتقوا الله و يعلمكم الله".
    و قال كذلك " و في أنفسكم، افلا تعقلون ".
    طبعا أنا الداعية الإسلامي المفضل لي هو ذاكر نايك.
    بس هو في الفيديو الذي استشهد فيه با`ية الاشهاد
    ذكر للسائل أنه شهد على خلق نفسه لكنه نسي.
    و أنا أقول أننا لم و لن ننسى، بل يلزمنا الالتصاق
    بأرواحنا اكثر لنرى الله فينا و نصل في إدراكنا الروحي درجة
    نستحضر بمستوي معقول فيه شهادتنا على خلق أنفسنا في مستوى
    روحنا الأولى المدركة قبل تلبس نفسنا الدنيوية الزائلة لها.
    ألم ينادي الرسول الكريم باللا و هو يحثه على إقامة الأذان
    بقوله: " أرحنا بها يا بلال " ! نعم في الصلاة راحة و متعة روحية
    عالية تقربنا لروح الله. و نحن حينما نصلي انما نصلي، أو نصوم
    انما مثلي و نصوم لأنفسنا.
    لذلك المؤمن القريب من ربه لا يخالطه أو يتغلب عليه خاطر
    جحدان وجود و ربوبية الخالق عز وجل.
    و أنت تكون قريبا حبا فيه، بمبكانيزم التقوي، و ربنا قال:
    " و اتقوا الله و يعلمكم الله", أي يلهمكم فتوحات ربانية
    و يعلمكم التأويل


                  

11-28-2017, 00:20 AM

الطاهر الطاهر
<aالطاهر الطاهر
تاريخ التسجيل: 02-28-2014
مجموع المشاركات: 424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    حقيقي أنت زول مستبعر فكرياً . !
    انا حتى الآن بستعمل معاك مبدأ رحم الله امرءٍ أهدى إلي عيوبي . .
    كونك زول chauvinism دي صفه فيك مش شتم .. أنت تكتب وللقراء الأذكياء القول الفصل ، وبلا شك لن يخفي الحق عن باحثٍ يتقصى أثره بذكاء . إن كنت قد وصفتك بها فلك حق نفي الصفة عنك بالأدلة والبراهين ..
    كونك زول بتحب المغالطات وما بتقتنع بآراء الآخرين برضو دي سِمة فيك والأدلة كثيرة وصفحات المنبر شواهد على ذلك ...
    كون محصلتك صفر من العلم المعرفيِ في خلال الخمس سنوات منذ المحاضرة مع الشيخ " نبيه الصباغ " وحتى مناظرتك مع صاحبك " رياض " دي نظرتي الشخصية مبنيه على شواهد
    توصلت ليها بعد مقارنتي للمناظرتين واستدليت على كلامي دا بعدة نقاط " ..
    أهمها عدم التجديد في اسلوب نقاشك وطرحك في الماضي والحاضر..
    أما عن سؤالي الغبي ما أعتقد أغبى من التمساح بتاعك هههههه ..
    حقيقي أن أعظم بلاءِ العُقول اِجتماعُ الجَهلِ والكِبَر فيها، فتُحبُّ العُلُـوَّ فلا تجِدُ فيها ما يرفعُها إلّا إظهارَ الجهلِ في صُورةِ العِلم ..!




                  

11-28-2017, 02:41 AM

مرتضي عبد الجليل
<aمرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: الطاهر الطاهر)

    Chauvinism is a form of extreme patriotism and a belief in national superiority and glory. Whereas patriotism and nationalism may represent temperate pride, chauvinism is intemperate. It can be also defined as "an irrational belief in the superiority or dominance of one's own group or people".
    الأخ الطاهر الطاهر ،سلام وتحية ،ليس دفاعا عن هشام آدم فهو كما يعرف الجميع هنا شخص موسوعى ومحاور من الطراز الفريد ولكن لتوخى الدقة والموضوعية فى استخدام المصطلحات ،حسب معرفتى بالزميل هشام وكتاباته الاسفيرية ..فهو ليس بمتعصب قومى ولا يعتقد فى تفوق عرق بعينه أو لم نقرأ له ما يفيد ذلك .واذا كنت تقصد ان هشام نرجسي ،فذلك مرض نفسى يتطلب منك ان تكون طبيبا متخصصا فى الطب النفسى حتى يكون لادعاىك قيمة و مصداقية فيما ذهبت إليه.
    ترك النقطة الجوهرية فى الحوار واللجوء للشخصنة والصاق صفات ليست فى محلها لكسب نقاط اكتر، توضح نقطة ضعف فى إيراد حجج مقنعة لدحض الفكرة المركزية فى موضوع الحوار .
    الشخصنة،مغالطة منطقية يلجا لها ضعيفوا الحجة وتسقط بالحوار لقاع سلم جراهام للحوار الناجح .
    كاديب اتابع لك ما تكتب ،اتمنى ان نرى حوارا لائقا كمثقفين فى فضاء سودانيز اون لاين ..

    (عدل بواسطة مرتضي عبد الجليل on 11-28-2017, 02:46 AM)
    (عدل بواسطة مرتضي عبد الجليل on 11-28-2017, 11:24 PM)

                  

11-28-2017, 03:04 AM

مرتضي عبد الجليل
<aمرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: مرتضي عبد الجليل)

    Qهل انت عندك scientific evidence انو الله غير موجود ام انها استنتاجات منطقية q
    الأخ أبو الريش .سلام ،
    العلم لا يدعى،ولا يعتقد ولا يقدم ادلة على وجود الله ولا عدم وجوده ،العلم قام بتفسير ظواهر طبيعية كثيرة،كان البشر القدماء يعتقدون انها من صنع الالهة، باستخدام منهجه التجريبي والقياس الصارم وتوصل لنتائج مقنعة وقال كلمته بان حدوث تلك الظواهر لا تحتاج لاله خفى.
    اما باستخدام المنطق ،ممكن اسالك سؤال بنفس المعنى ! اذا قلت لك ،ان هنالك قرد خارق لا يتأثر بالاشعاعات النووية و يدور فى المدار الداخلى للشمس ويتغذى على ناتج أنصهار ذرات الهيدروجين فى نواة الشمس وهذا القرد موجود ليهو اكتر من ٥ مليارات سنة فى مداره الشمسي !؟ولايموت ولا تجيه سرطانات !و اطالبك بدليل علمى على عدم وجود هذا القرد !؟ هل هذا يستقيم عقلا!؟ ما يمكن تصديقه بدون دليل ،يمكن تكذيبه بدون دليل ..كما ان عب الاثبات يقع على عاتق المدعى وليس على من لا يصدق بوجود قرد الشمس النووى ! ..تحياتى

    (عدل بواسطة مرتضي عبد الجليل on 11-28-2017, 03:07 AM)
    (عدل بواسطة مرتضي عبد الجليل on 11-28-2017, 03:08 AM)
    (عدل بواسطة مرتضي عبد الجليل on 11-28-2017, 11:41 PM)

                  

11-28-2017, 03:46 AM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: مرتضي عبد الجليل)

    الدكتور مرتضي هل ترى أن النرجسية حالة تحتاج للتشخيص الكلنكي؟ أم أن الشخص النرجسي تكفي الطريقة التي يتكلم به لفضحه أم الزول العادي؟
    هل تعتقد أن العلم سيصل يوماً ما لسر الحياة أو إدراك المستقبل؟ أي ماذا سيحدث لك بعد 10 سنوات أو متى ستموت؟
    هل تعتقد أن أمر خلق الإناث والذكور والمتعة الجنسية كأعظم أنواع المتع لتنتج أعظم شيء في الوجود الإنسان يمكن أن تأتي صدفة؟
    دورة الحياة بين النبات والحيوان فالجماد وتناسق الفصول هل يمكن أن تكون صدفة؟
    لماذا نأكل وما هو سر الماء الذي نشربه وسر الأكسجين؟ أليست كل تلك أسئلة ترجح كفة وجود قوة ما خلف كل هذه الأنظمة التي لو إضطربت للحظة لإنعدم الكون
    تخيل لو إختفى الأكسجين من الكون أو زادت نسبة الغازات السامة فيه ماذا سيحدث؟
                  

11-28-2017, 03:45 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: الطاهر الطاهر)

    شوف يا الطاهر. أنا حأقول ليك كلام وعارف إنك ما حتفهموا ولا حتستوعبو، لكن حأقوله للتاريخ وبس.

    بكرة أو بعدو أنا حأموت، وإنت حتموت. وكلامنا المكتوب ده (اللي بيعبر عن طريقة تفكير كل واحد فينا) حيبقى موجود. صدقتَ الحكاية دي أو ما صدقتها، فأنحنا في كل كلامنا وحواراتنا وسلوكنا قاعدين نكتب التاريخ. والتاريخ حيجوا ناس بعد 100 سنة يقروهو.

    أنا قلتَ كلامي ده في المنبر مليون مرة. لو حصلت ثورة ولا الحكومة دي سقطت لأي سبب من الأسباب قبل ما تحصل ثورة فكرية يبقى كإننا ما عملنا حاجة. حنكون بس استبدلنا دكتاتورية عسكرية بي دكتاتورية برلمانية، والعقلية ياها ذاتا. ما بالضرورة نبقى كلنا ملحدين ولا لادينيين. المهم على الأقل نكون قادرين نحترم بعض حتى وأنحنا مختلفين. إنت مسلم ما بيهمني إسلامك ولا الإسلام ده في حاجة. لكن بتعامل معاك بأدب واحترام. أنا ملحد، ما بيهمك إلحادي ولا الإلحاد ده في حاجة. لكن تتعامل معاي بأدب واحترام. دي الطريقة الوحيدة اللي ممكن تكسب بيها احترام الآخرين، لكن إنك تدي لنفسك الحق إنك تقعد تصنف الناس وتنبزها لمجرد إنهم مختلفين معاك في الرأي ولا الدين، فدي اسمها تفاهة وقلة أدب، ودي حاجة أنا ما مجبور احترمها ولا أتعامل معاها باحترام أبدًا.

    على فكرة الشخصنة دي أسهل حاجة ممكن أي زول يعملا. أنا ليه أقعد أتحاور وأتجادل وأتكلم في العلوم ولا الفلسفة؟ ليه؟ ليه أتعب نفسي قدر ده، طالما ممكن أقعد أشتمك وأنبزك وأقعد أصنفك. الحاجة دي إنت قايلا حاجة صعبة يعني؟ شنو يعني تخش بوست "فكري" وتسيب الموضوع كلو وتمسك شخصية هشام وتقعد تحلل فيني نفسيًا وتطلعني نرجسي ولا مكابر ولا سمج رماد؟

    النقول أنا زول نرجسي، وعاجباني روحي دي. الموضوع ده علاقتو شنو بالموضوع بتاع البوست ده؟ سيبك من ده. إنت دخلك شنو؟ وصي علي مثلًا؟ أستاذي ولا المربي بتاعي؟ إنت لو متأكد إنو هشام ده زول بتاع غلاط وزول مكابر ساي، مافي داعي تخش بوستاتو ولا تسمع مناظراتو. مالك مهتم بالموضوع ده قدر كده لامن قاعد تعمل مقارنة بين مناظرات هشام قبل خمس سنين ومناظرات هشام هسي؟ إنت مسؤول عن مراقبة تطور هشام فكريًا يعني؟

    وشنو حكاية إنك تنبز ليك زول وتطالبو إنو ينفي بالدليل والبرهان كمان؟ ما أنا ممكن أقول عليك إنك زول عوير وأهبل ودليلي هي مداخلاتك في البوست ده. وممكن أقول عليك نرجسي برضو ودليلي صورة بروفايلك. أها، أثبت لي إنك ما عوير ولا أهبل بالدليل والبرهان. هسي بذمتك ده كلام؟ ده كلام بتاع ناس عاقلين ولا عندهم ذرة مخ؟ ده كلام بتاع شفع ساي.

    تشتمني حأشتمك. تنبزني أنبزك. أها، وبعدين؟ إنت بتكون استفدتَ شنو؟ دافعتَ عن دينك؟ طرشقت القضية بتاعت البوست وكسبتَ نقطة يعني؟ لكن أنا ما بلومك. المشكلة فعليًا ما فيك. المشكلة هي في "العقلية" اللي بتتحكم فينا أنحنا كسودانيين أصلًا. وده اللي كنت بتمنى إنو يتغير ولو حاجة بسيييطة بس. أي اختلاف في أي حاجة بنحول الموضوع شخصنة ونبز وتصنيف وحاجة تقرف بالجد. فطبيعي لمن يكون الخلاف في الدين يكون الوضع أسوأ من كده. أنا ما عارف الفرق الجوهري بينكم وبين السلفيين شنو إذا الاختلاف العقدي بيخليكم تعملوا كده وتتصرفوا كده، وتدوا لنفسكم الحق إنكم تقعدوا تصنفوا الزول ولا تنبزوه ولا تسخروا منو. هو التطرف الديني ده إلا تقتلني يعني؟

    أنا كان بقيت ملحد سلبي ولا إيجابي فدي ما قضيتك (خايف ما تكون فاهم معناتم شنو أصلًا. يعني هسي كان ثبت إنو أنا ملحد إيجابي بترتاح مثلًا؟ شي عجيب!). إنت ما وصي على الناس ولا مسؤول من تصنيفهم رجالة حسنة. وأساسًا ده ما قاعد يخدم القضية بتاعت الحوار في حاجة. وزي ما قلتَ ليك: لو إنت متأكد إنو هشام ده زول مكابر ساي، فببساطة ما تتابعني، ما تقرا لي. هسي أنا ضربتك على يدك علشان تخش البوست ده؟ ضربتك على يدك علشان تسمع المناظرة دي؟

    وحكاية إني ما قاعد أغير رأيي، فدي بالجد حاجة مضحكة. طيب ما إنت من سنة 2012 (من زمن مناظرتي مع نبيه الصباغ) ولغاية هسي ما غيرت رأيك. والناس اللي كنت بتناظر معاهم برضو ما غيروا رأيهم. أها أقول عليك مكابر إنت كمان؟ هسي دي لو ما عوارة وتفكير بتاع شفع ممكن الواحد يسميهو شنو؟

    عمومًا. أنا ما عندي أدنى استعداد (بعد الكلام ده) إني أضيع زمني في الكلام مع واحد زيك. عقلو قدر عقل السخلة، وبيفكر بالطريقة بتاعتك دي.

    وعلى فكرة. ما بعتذر عن أي حاجة مسيئة في المداخلة بتاعتي إلا تعتذر لي أول حاجة. لأنو مافي سبب أحترم زول ما بيحترمني. خلص الكلام
                  

11-28-2017, 03:50 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)



    على عجالة وعلى سبيل ضبط المصطلحات ..

    NEGATIVE ATHEISM AND POSITIVE ATHEISM
    In conversation with a believer, a positive atheist would say, "There is no god." The distinction might seem subtle, but the negative atheist isn't telling a believer directly that they are wrong to hold a belief in god, while the positive atheist is telling them that belief in god is wrong.


    In this case, the believer might demand the positive atheist prove his position that there is not God, rather than the burden of proof being on the believer.

    https://www.thoughtco.com/definition-of-negative-atheism-247866https://www.thoughtco.com/definition-of-negative-atheism-247866

    لاحقا ساشرح طبيعة الادلة والبراهين التي يؤمن بها الملحد الايجابي ويكون مطالبا بها ..

    *هذه المداخلة ليست ردا على رد هشام آدم الاخيرة
                  

11-28-2017, 08:35 PM

مرتضي عبد الجليل
<aمرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: محمد حيدر المشرف)

    Qهل ترى أن النرجسية حالة تحتاج للتشخيص الكلنكي؟Q
    تحياتى عبد الصمد ،
    نعم ،حسب تصنيف الجمعية الامريكية للاطباء النفسيين
    Narcissistic personality disorder (NPD) is a personality disorder in which there is a long-term pattern of abnormal behavior characterized by exaggerated feelings of self-importance, an excessive need for admiration, and a lack of understanding of others' feelings.
    فى الدول التى تحترم حقوق الانسان و فيها قوانين مصانة ،وصفك لاى انسان بان به مرض ،هو تعدى عليه و يعتبر defamation يحاسب عليه القانون اذا كان ادعائك لا اساس له،
    اما اذا كان ادعائك مبنى على تشخيص طبيب فيعتبر وصفك له فى فضاء عام ،انتهاك لخصوصيته وايضا يحاسب عليه القانون .
    ساعقب على باقى الاسئلة فى مداخلة قادمة متى متوفر لى زمن
    .تحياتى .

    (عدل بواسطة مرتضي عبد الجليل on 11-28-2017, 08:37 PM)

                  

11-28-2017, 08:55 PM

عبد الصمد محمد
<aعبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: مرتضي عبد الجليل)

    تعرف يا دكتور مافي زول يقدر يقول النرجسية ما صفة زميمة مثلها مثل التكبر والبخل والجبن والحسد والنميمة ووووو
    لكن كمان يا دكاترة مالكم عايزين تدخولنا كلنا مصحات الأمراض العقلية ولا السجن؟
    السجن في حالة ننبذ زول يا مغرور ويا نرجسي ويا بخيل
    والمصحة النفسية لأنه لا يخلوا أحدنا من إحدى هذه الصفات
                  

11-28-2017, 09:09 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبد الصمد محمد)

    عارف يا محمد المشرف

    الظاهر إنو الشخصية السودانية فعلًا ما قادرة إنها تحاور الشخص إلا عبر الشخص نفسه، سواء عبر أسلوب الشخصنة المباشر أو سواء عبر أسلوب التصنيف والقولبة. يعني أنا لازم أحبسك في قالب، وبعدين أبدأ أهاجم القالب ده. ولو حاولتَ إنك تتخلص من القالب ده، أقوم طوالي أعتبرك مراوغ ومكابر أو بتاع غلاط. يظهر إنو دي فعلًا آلية تفكير راسخة في الشخصية السودانية. علشان كده إنت حريص جدًا جدًا إنك تثبت مفهوم الملحد الإيجابي أول حاجة (بغض النظر عن كلامي أنا)، لأنك ما حتقدر تتناقش معاي إلا من خلال تصنيفي في القالب ده، ولأنو الإلحاد الإيجابي هو في نظرك (أو حتى في نظر الاقتباسات والتعريفات اللي بتجيبها) هو ادعاء وبالتالي لازم يكون عنده دليل على عدم وجود إله، فإنت حريص على تثبيت الفكرة دي أول حاجة. وما داير تناقش إلا لمن تحبسني في الإطار أو القالب ده. علشان في النهاية تجي تقول لي: "أها، طالما إنت ملحد إيجابي. شنو دليلك على عدم وجود إله؟"

    الغريب في الموضوع إنو أنا رديت على النقطة دي أكتر من مرة، سواء في المناظرة أو التعقيبات بتاعتي على المناظرة أو سواء في الردود بتاعتي. لكن إنت ما قادر تفهم أو ما داير تفهم. وبالتالي الحوار معاك ما بقى حوار قد ما هو "جدل" لأنك بتفرفر في نقطة إصرارك على تنميطي وتصنيفي.

    طيب. بعيدًا عن موضوع الله. خلينا نتكلم عن أي حاجة تانية.
    خلينا نقول إنو أنا قلتَ ليك: "إنو اللي بنوا الأهرامات بتاعت الجيزة هم الجن" وأنا شخصيًا ما عندي دليل. لكن عندي حجّة منطقية وهي إنو التقنيات المستخدمة في البناء تقنيات متقدمة جدًا لا يُمكن تكون متوفرة في الزمن داك. بالإضافة إلى "اللعنة" الغريبة اللي بتصيب حفّارين القبور الملكية. أها. إنت موقفك من كلامي ده حيكون شنو؟ يعني لو حبيت تنفي كلامي ده، هل حيكون عندك دليل مادي ينفي ادعائي ده؟ لنفترض إنو ما عندك أي دليل مادي ممكن ينفي ادعائي ده، فهل ده معناتو إنو ادعائي ده 100% صاح؟

    سيبك من ده. هل لو إنت رفضتَ ادعائي ده بترفضو لأنك رافض فكرة إنو الجن بنوا الأهرامات، ولا رافض فكرة إنو الجن موجودين أصلًا؟ لأنك ممكن تكون مقتنع إنو في جن لكن بترفض إنو يكونوا هم اللي بنوا الأهرامات. ساعتها أنا لازم اسألك من موقفك من فكرة (وجود الجن) بصرف النظر عن علاقتهم بالأهرامات، يعني نقاشي معاك في النقطة دي ما حيكون عنده أي علاقة بالأهرامات، بس حتناقش معاك في وجود الجن ذاتهم. وبعديييين لمن نقدر نثبت إنهم موجودين، نجي نشوف علاقتهم بالأهرامات. لأنو ممكن جدًا لو أثبتنا إنو الجن موجود، يكون ما عندهم علاقة بالأهرامات (الكلام ده هو هو نفسو كلامي عن موضوع طبقة الأوزون والكرولوفيل) يعني باختصار: نفي وجود علاقة بين الجن والأهرامات، هو أساسًا ما نفي لوجود الجن. وإثبات وجود الجن هو أساسًا ما إثبات لوجود علاقة بين الجن والأهرامات.

    باختصار يا ود المشرف: لو كنتَ سمعتَ التسجيلات بتاعتي دي بدون تحيز معرفي مسبق، كنتَ حتعرف إني ناقشتَ فكرة وجود الله بصرف النظر عن علاقته بنشوء الكون، لمن اتكلمتا عن نشوء فكرة الله نفسها في الثقافة بتاعت الإنسان البدائي، وكيف إنها تطورت عبر السنين. يعني فكرة الله (من خلال الأنثربولوجي) هي فكرة بشرية. فلمن تقوم تجيب فكرة بشرية "أسطورية" وتفترض إنو عندها علاقة بنشوء الكون، بتكون الحجة كلها ساقطة. زي موضوع الجن اللي بنوا الأهرامات. هو أساسًا الجن كائنات خرافية، فكيف داير تعمل علاقة بين كائن خرافي وبين ظاهرة طبيعية موجودة؟ هي دي كانت الفكرة. يعني إنتَ لمن تطالبني بدليل، هل داير دليل على عدم وجود الله، ولا دليل على عدم وجود علاقة بين الله ونشوء الكون؟ لو داير دليل على عدم وجود الله، فمعرفتنا بتاريخ نشوء فكرة الله وتطورها عبر التاريخ البشري ما حيكون دليل كافي مثلًا؟

    وبرضو لما اتكلمت عن العلاقة بين المادة والوعي، لأنو ما ثابت أصلًا إنو في وعي مستقل تمامًا عن المادة، فالمسألة هي إنو الله لو كان موجود فبساطة "لازم" يكون مادة، لأنك لو حتصر إنو هو "ذات واعية" يعني وعي بس، فيبقى حاجة من اتنين: يا إما يكون الوعي ده مرتبط بالمادة (وفي الحالة دي حيكون الإنسان هو اللي خلق الله زي ما قالت لينا الأنثروبولجيا) يا إما يكون مستقل عنها، وده مناقض للمنطق والعقل، ومحتاج منك دليل. فلازم تثبت لي بالدليل إنو في وعي مستقل تمامًا عن المادة، علشان أقبل ليك فكرة إنو الله ده عبارة عن وعي مستقل تمامًا عن المادة، وبعدين نشوف علاقتو بنشوء الكون.

    أتمنى تكون فهمتني.
                  

11-28-2017, 09:28 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    سلام أخ هشام آدم
    ثنائية ملحد سلبي - إيجابي
    ماعندك علاقة بموقف الملحد - إي ملحد من وجود خالق للكون - فهذه مسألة محسومة لكافة الملحديين-

    ثنائية ملحد سلبي - إيجابي مربوطة بالموقف من الدين كظاهرة إجتماعية - متحركة - مثلها مثل منظومة القيم والمثل - الأخلاق - الثقافة - العادات والتقاليد وكافة مكونات الوعي
    الإجتماعي - وموقفه من قضايا المجتمع وهمومه - الخبز والحرية-الوعي مثلا !

    وكيف يتم التعاطي مع الدين غض النظر عن منبعه ومصدره -! إي الدين - كعلاقة ووممارسة خاصة بالمتدين - مثل المسيحية والبوذية !

    * الملحد الإيجابي يجب أن ينظر لمسألة كإستغلال الدين من البعض في تجويع وإفقار الناس ومصادرة حقوق وحريات الناس - !
    - بمعني إني لا أفهم - إنعزال مثقف ملحد عن هموم وقضايا مجتمعه - وعن آفة إستغلال كا أداة لضرب المسلم وغير الملسلم - وإفقاره وإذلاله !
                  

11-28-2017, 09:53 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: كمال عباس)

    الأستاذ كمال عباس

    دائمًا تناقش نفس النقطة، ودائمًا أرد عليك بنفس الطريقة. وكأننا نكرر أنفسنا. أنا ما عارف إنتَ ليه مُصر تشوف الموضوع من زاوية نظركَ إنتَ وبس. وكإنو المثقف ما حيكون مثقف إلا يتكلم عن الموضوعات الملحة إلا بطريقة مباشرة. ولازم يتكلم عن السياسة علشان يكون في نظرك مثقف فاعل وما منعزل. قلتَ ليك يا أخ كمال مليون مرة:

    1) أسلوب النقد المباشر للواقع ما مجدي أبدًا وما قاعد يغير حاجة، والدليل هو بقاء النظام من سنة 1985 لغاية هسي في سدة الحكم، ومافي أي حاجة اتغيرت ولا في أي تطور ولو سنتيمتر واحد. ورغم كده إنتو مصرين على اتباع نفس الأسلوب.

    2) نقد الواقع ممكن يكون بطريقة غير مباشرة. مافي سبب أو مبرر واحد يخلينا كلنا نفكر بنفس الطريقة أو نتبع نفس الأسلوب. كل زول حر في إنو يحل المشكلة بالطريقة اللي هو شايفها مناسبة: إنت شايف إنو الكلام عن السياسة مفيد لتغيير الواقع؟ إنت حر. أنا شايف إنو إنو الكلام عن الدين ونقد الدين مفيد جدًا لتغيير الواقع؛ وبالتالي تغيير السياسة كمان. أنا حر. لا أنا بقدر أتهمك بإنك بتضيع زمنك ساي، ولا إنت بتقدر تتهمني بإني منعزل ولا

    3) كتير جدًا من الظواهر الاجتماعية عندها جذور دينية، ولو ما قدرنا نغير طريقة التفكير الديني (عبر نقد الدين)، فما حنقدر نغير في الواقع وبالتالي ما حنقدر نغير الظواهر الاجتماعية دي زي ظاهرة ختان الإناث، وزي النظرة الدونية للمرأة، وزي النظرة الدونية للمثلية الجنسية .... إلخ.

    4) إنت حتقدر تقنع مجتمع متدين شايف إنو العلمانية كفر كيف، من غير نقد للدين والفكر الديني؟ وأنا لمن أتكلم عن نقد الدين ما بالضرورة قاصد القضاء على الدين (ده أساسًا حاجة مستحيلة)، لكن على الأقل حتقدر تخلق مرونة في العقلية الدينية كيف، إذا كان المسلم العلمانية ما قِبل العلمانية إلا لأنو شايف إنو الإسلام نفسو علماني أو ما متعارض مع العلمانية. مش لأنو مقتنع بالعلمانية نفسها بصرف النظر عن موقف الدين منها. يعني زي الزول اللي بيقبل المثلية الجنسية مثلًا لأنو مافي نص ديني بيحرمها (بحسب اعتقادو)، مش علشان قناعة إنسانية ولا احترامًا لقيمة التنوع والاختلاف والحرية الفردية.

    5) ما في أي سبب يخليك (إنت أو غيرك) تحكم على أي زول إنه منعزل عن هموم مجتمعه، بس لأنو ما بيعمل زيك، ولا متخذ نفس الموقف بتاعك. يعني إنتَ هسي حكمت على هشام آدم إنه منعزل عن هموم وقضايا مجتمعو لشنو؟ لأنو هشام ما قاعد يفتح بوستات سياسية؟ لأنو ما قاعد يناقش القضايا الاجتماعية بصورة مباشرة؟ لأنو ما قاعد يتكلم عن فساد الحكومة بصورة مباشرة؟ يعني ببساطة لأنك بتخت نفسك معيار تحكم بيهو على الآخرين: اللي ما بيعملوا زيي هم أكيد ما مهمومين بالقضايا المجتمعية. أنا ما بالضرورة أبقى زيك، ولا بالضرورة أبقى زي أي زول تاني علشان أقنعك أو علشان أثبت ليك أي حاجة يا كمال عباس. كل زول في اتخاذ الطريقة أو الموقف المناسب تجاه أي قضية.

    6) بعد كل الكلام اللي فات أقول: المنبر ده يشهد إني طرحت قضايا سياسية واجتماعية كتيرة جدًا. لكن النتيجة كانت شنو؟ مش ياها نفس الخلافات بتاعتنا الواحدة؟ تتذكر لمن جيت طرحت رأيي في العصيان المدني؟ إنتَ بالذات كان موقفك شنو من هشام آدم الملحد لمن اتناول قضية سياسية؟ يعني دايرني أناقش سياسة ولمن أناقش سياسة دايرني أشوف السياسة بعيونك إنتَ يا إما كمان معناتو حأدخل غصبًا عني الدائرة المعلونة بتاعت العقلية السودانية اللي بتاخد أي صراع فكري أو سياسي بفهم (هلال مريخ). ونبدأ مرحلة التصنيفات والكلام الفارغ ده.

    المهم يا كمال عباس. الكلام ده كلو ما عندو علاقة بموضوع البوست.
                  

11-28-2017, 09:39 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    نريد كلام علمي دقيق وصريح من هشام آدم
    على دعواه بأن (فكرة الإله)!! (كما سماها )
    اخترعها الإنسان الأول البدائي قبل 190 ألف سنة / 190000سنة؟؟؟؟؟؟
    أو يأتينا بالدراسات الأنتروبولوجية هذه كيف أثبتت دعواه هذه؟؟؟
    وما هي الحروف واللغات أو الرسومات والآثار
    التي ثبتت بها هذه الدعوى؟؟؟؟
    فيأتينا بصور منها الأن ومعها دليله المؤكد لتوقيتها الزماني الذي حدده
    بـ 190000 سنة


                  

11-28-2017, 09:55 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: منتصر عبد الباسط)

    الأخ منتصر عبد الباسط

    يُمكنك قراءة كتاب (مغامرة العقل الأولى) لفراس السواح
                  

11-28-2017, 09:57 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    طبعًا ضحكتني حكاية (كلام علمي دقيق) دي

    يعني الكلام عن الإيمان وعن إثبات وجود الله لا يتطلب كلام علمي دقيق، كفاية إنه حاجة إيمانية وغيبية
    لكن لمن يكون الكلام عن عدم ذلك ، لازم يكون الكلام علمي ودقيق ومثبت بأبحاث علمية رصينة ولازم تكون في أدلة مادية.

    بالجد إنتو تحفة :)
                  

11-28-2017, 10:20 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)


    تحية أخ هشام آدم
    كدي جيب إي نقطة من مقالي الفوق دا أنا أتحدثت فيها عن هشام آدم !
    أنا لم أتحدث عن علماني بحت ولا عن مؤمن لاديني - مؤمن بخالق كافر بالأديان !
    كما أني لم أتحدث - عن هشام مقابل كمال !
    أنا تحدثت عن ملحد سلبي وإيجابي
    دا كلامي
    ( ثنائية ملحد سلبي - إيجابي مربوطة بالموقف من الدين كظاهرة إجتماعية - متحركة - مثلها مثل منظومة القيم والمثل - الأخلاق - الثقافة - العادات والتقاليد وكافة مكونات الوعي
    الإجتماعي - وموقفه من قضايا المجتمع وهمومه - الخبز والحرية-الوعي مثلا !

    وكيف يتم التعاطي مع الدين غض النظر عن منبعه ومصدره -! إي الدين - كعلاقة ووممارسة خاصة بالمتدين - مثل المسيحية والبوذية ! )
    الخبز والحرية-الوعي
    قلت
    ( الملحد الإيجابي يجب أن ينظر لمسألة كإستغلال الدين من البعض في تجويع وإفقار الناس ومصادرة حقوق وحريات الناس - !
    - بمعني إني لا أفهم - إنعزال مثقف ملحد عن هموم وقضايا مجتمعه - وعن آفة إستغلال كا أداة لضرب المسلم وغير الملسلم - وإفقاره وإذلاله ! )
    من حق إي شخص أن يتبني رؤية إلحادية أو غير إلحادية - بمعزل عن ( الخبز والحرية-الوعي ) وعن هموم الناس ومن حقنا أن ننتقده ونختلف معه ! الحق في إتخاذ موقف فكري يقابله حق الآخر
    في النقد والإختلاف !
    *أقول( من حق إي شخص أن يتبني رؤية إلحادية أو غير إلحادية - بمعزل عن ( الخبز والحرية-الوعي)
    غير إلحادية !!!
    وغير إلحادية لماذا؟
    لأن هناك صوفي وإنعزالي غير مهموم ب -الخبز والحرية-الوعي_ وكذلك هناك
    سلفي ماشغال بالحاجات دي !
    ..
                  

11-28-2017, 10:35 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: كمال عباس)



    يا خلق افهمو نفسيات هذا الغرير المغرور:

    نعم بردد في كلام لا يفقه فيهو شروي نقير!

    الزول ده مغرور جدا ولا ادري علاما، وموضوعو "شــــــــو" او شغل قشر حال معظم المتكبرين، لتغطية مركب نقص بعينه كالعادة!

    هو جاب العربي ده هنا، شغل قشر او فعلا رحتو متكبين!

    حسب فهمو، الغرير غرضو يلقط اكبر عدد من الكلكات عشان يقشر بيها امام العربي من الجهة الاخري!

    لاحظو ده، قال ملحد ولكن ما عندو مانع يرمرم من فضلات امثال علي عثمان الرسالي والفاسد ماعواف!

    نعم ملحد او بعد ده مدنو عمود يكتب فيهو في صحافة شرع الله الصفراء، فقط لانو شايقي، نعم صاحب حظوة بالميلاد، بينما "حفظة القران" علي قولم، بيبادو في دارفور لانهم زرقة او ما "اولاد بلد" جدهم العباس!

    نعم جدهم العباس عبر البحار، او برضو "اولاد بلد"!!
                  

11-28-2017, 11:07 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: منتصر عبد الباسط)

    ما هذه الطبيعة التي تنتخب ذلك الانتخاب الذي يخلق بشرا وأسدا وكلبا وماعزا وبقرة
    وسماء بأفلاكها وأرض بما فيها ؟!
    وأين تتم عملية الانتخاب هذه وكيف تتم عملية التصويت ؟!
    يبدو أن هذه الكائنات التي تتحكم فينا تمارس ديمقراطية في خلق الكون وادارته لا تتوفر لدى معظم عالم البشر!
    ومما تتكون هذه الطبيعة التي تخلق وتنتخب؟!
    هل هذا الخلق والانتخاب من الجمادات أم من الكائنات الدقيقة من خلايا ونحوها ؟!
    فلو كان الأمر كذلك فيه الكائنات التي تخلق الانسان وتنتخب له أفضل الصفات وتضبط الأمور لتكون على أفضل وجه
    يجعل هذا أن هذه الكائنات التي خلقته وانتخبت أعقل وأقدر من الانسان!!!
    كيف لكائنات مجهرية وجمادات يكون لها قدرة أن تخلق وتتحكم في ضبط الكون ؟؟؟!
    والإنسان يكون قاعد اتلفت والعيشة في تلتلة!!! ...
    الألحاد يضع الإنسان في أحط مقام وارزل منزلة...
    ويجعل الطير الذي يغدوا خماسا ويعود بطانا
    أفضل من الإنسان
    الذي يجوع أحيانا ويعجز عن توفير الرزق لنفسه وعياله.
    ويجعل العنكبوت الذي ينسج بيته أفضل من كثير من الناس
    الذي يعجزون عن بناء بيوت ليعيشون فيها
    ويجعل النحل الذي ينتج العسل(حلو المذاق طيب الرائحة)
    أفضل من الإنسان الذي يتعب كثيرا ويجتهد لعمل ما يتخلص به من فضلاته
    التي لا يطيق تحمل روائحها...
    فهل النحل والطير والعنكبوت أفضل من الإنسان الذي فضله الله ورفع قدره
    وحط من قدره الملاحدة
    أم هي قدرة الله الذي الهم وأوحى للطير والعنكبوت والنحل ليبنوا بيوتهم
    ويصنعوا العسل (دون تعليم وتدريب) وجعل للإنسان العقل ليمتحنه به إما سعد به
    وإما شقي منه؟؟؟؟

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 11-28-2017, 11:29 PM)

                  

11-28-2017, 10:24 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    برافو هشام علي المداخلة الاخيرة ، اولا لانها مسحت رسمة السكة حديد

    من عجلات القطار ووضعتها علي الارض وبكدا يسير قطار البوست

    علي ارضية سليمة .....

    مداخلة محمد المشرف وردك عليها هما معا استعدال للبوست بعد ان تاه

    مدة طويلة كانت السكة فيها مرسومة علي عجلات القطار ، اتفق معك علي ان

    فكرة الله منجز بشري وسبب عجز الفلسفة السابقة عدم قدرتها علي فهم ان الفكرة

    مرسومة علي عقل الانسان ويجب وضعها في مسارها الصحيح ليسير قطار الفكر

    البشري علي سكته التي صنعها بنفسه من اجل المصلحة في التغلب علي الطبيعة

    ولكن حدث العكس فجاءت معرفته عن الله واصبحت هي السكة المرسومة علي عجلات

    المعرفة حاليا ....اي تحول الصراع مع الطبيعة الي صراع الانسان مع نفسه

    ويبقي السؤال الاهم ، هل كان بالامكان الا تتمخض معرفة الانسان عن مفهوم الله الذي

    يعود ويسيطر علي الانسان نفسه ؟! اعتقد لم يكن بالامكان وجود مسار للمعرفة بخلاف

    هذا المسار بسبب عجز الانسان عن السيطرة علي المجهول وحتي بعد ان تنامت قدراته

    العلمية والتقنية مازالت الطبيعة وقدراتها الفائقة ومجاهلها المخيفة تحيط بالانسان رغم

    تخلصه من فكرة الخضوع لها باستمرار والتحرر من قبضتها بواسطة البحث العلمي

    المستمر وتبعا لذلك يبدا في التحرر من قبضة الالهة (المجاهيل) شيئا فشيئا دون ان يتناسي

    مشكلة الطبقة السفلية التي تصنع الاحداث وتكمن خلفها الحقائق ! تخلصنا من المرئي

    فظهرت لنا جبال من اللامرئي اكثر حيرة للعقل البشري الذي اوجدته مسارات من

    التخبط والعشوائية الطبيعية الحتمية فكان قدر هذا العقل ان يبحث في المسار الذي

    اوصله الي هنا بين مليارات سكك الحديد المتقاطعة والتي لو سلك اي منها لكان الواقع

    الراهن مختلف تماما !!

    العجب العجاب ان اي واحد منا في هذا البوست سلك مساره الحالي بالصدفة فالتقينا

    هاهنا في هذا البوست حتي قبل لحظات من مداخلة اي واحد منا !!
                  

11-28-2017, 10:28 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: عبداللطيف حسن علي)

    موضوع البوست أو الإطروحة الأساسية
    متابع ومنتظر المحصلة ياهشام
                  

11-28-2017, 10:57 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: كمال عباس)

    بشاشا
    ياخ مداخلتك دي ضحكتني لامن كلاويني وجعتني.
    قلت لي شايقي وجدي العباس؟ وبعد ده ملحد؟ ياخ إنت قاعد في السهلة :)
    بس عارف. كون إنك ضحكتني دي بتخليني أتجاوز ليك أي هبل قلتو في المُداخلتك بتاعت الفوق دي واللي أساسًا ما قاعدة تختلف من المداخلات الشخصانية التانية. زول جاي يحلل شخصيتي وما يفيد الموضوع بأي حاجة.

    بالمناسبة .. ما هو مصير العرقيات العربية لو بقت البلد دي في يدكم؟ حتطردوهم من السودان ولا حتشغلوهم عبيد عندكم ولا حتعملوا شنو؟
                  

11-28-2017, 11:13 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    ويصنعوا العسل (دون تعليم وتدريب)

    منتصر عبدالباسط
    بي عقليتك دي أنا أرشحك تمسك برنامج جنة الأطفال

                  

11-28-2017, 11:50 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    Quote: ويصنعوا العسل (دون تعليم وتدريب)منتصر عبدالباسط بي عقليتك دي أنا أرشحك تمسك برنامج جنة الأطفال

    بدينا نستخدم التدليس والبتر
    لماذا بترت النص ..أنا ذكرت فيه بناء العنكبوت لبيتها أما صناعة العسل فهي فيها بناء الخلية
    ونسجها ونسج طبقاتها وهذا عمل وعملية التنسيق في توزيع المهام والعمل المشترك بين جماعات النحل
    وعملية التعلم ليست بالضرورة التي تكون في فصول دراسية وبي سبورة وأقلام وأوراق.
    ونحن درسنا في علم النفس التربوي أن الإنسان يبدأ عملية التعلم منذ يوم مولده بتعلم عملية الرضاعة
    الطفل الآدمى إلا يمسكوه الشطر حتين شوية شوية يعرف يرضع
    أما حديث الولادة من الحيوانات
    يقف ويذهب بنفسه ليرضع دون مساعدة أو تعليم فالإنسان كل شيء لا يفعله إلا بالتعلم والتدريب
    أما الحيوان غير الأليف خاصة يفعل كل شيىء من تلقاء نفسه لأنه يعمل وفق وحي إلاهي
    ليس كالبشر الذي يحتاج للتعليم والتدريب
    عمليات الاستفزاز والسخرية سوف لا تنطلي إلا على الحمقى الذين تحاول تصيدهم
    عمليات الاستفزاز والسخرية سوف لا تنطلي إلا على الحمقى الذين تحاول تصيدهم .

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 11-29-2017, 00:02 AM)

                  

11-29-2017, 00:14 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: منتصر عبد الباسط)

    منتصر عبد الباسط
    قلتَ لي "بتر" ده على أساس إنو كلامك علمي وما بينفع فيهو البتر يعني؟ هي المداخلة بتاعتك كلها مضحكة أصلًا، لأنها بتوحي بجهلك عن طبيعة الحياة البيولوجية نفسها، وعن عالم الحيوان بصفة عامة. الزول اللي ممكن يستغرب من قدرة الحشرات ولا الحيوانات ولا الأسماك لما تعمل حاجة ذكية ولا معقدة ولا حتى لما تتصرف تصرف "أخلاقي"، لأنو ببساطة كان متخيل ومتصور إنها كائنات غير عاقلة. هسي إنتَ يعني داير تدلل على تصرفات الحشرات دي (كان عنكبوت ولا كان نحل) الطبيعية دي إنها من مصدر إلهي والعبط ده؟ هسي ده دليلك يعني؟ غايتو جنس فلهمة وغباوة.
                  

11-29-2017, 00:20 AM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: يعني الكلام عن الإيمان وعن إثبات وجود الله لا يتطلب كلام علمي دقيق
    من قال لك أن الإيمان لا يتطلب أدلة ؟!
    أدلة أكثر من ارسال رسل بمعجزات يراها الناس رأي العين ؟!.....
    ليثبت لهم الله عبر رسله أنه هو الذي خلق الكون والبشر وهو القادر على أن يخرق نظام الكون
    فيشق القمر نصفين أو يجعل الحيوان ينطق ويتكلم ويجعل العود يبكي وينوح
    ويجعل الشجرة تمشي وتتحرك حينما يطلبها النبي صلى الله عليه وسلم
    ويجعل الماء ينهمر بين أصابع نبيه صلى الله عليه وسلم وعشرات المعجزات غير ذلك
    وكذلك يجعل المسيح عليه السلام يحيي الميت ويبري الأكمه والأبرص.
    وغير ذلك مما هو من معجزات الرسل...
    أليس هذا يعتبر أدلة عملية وعلمية على أن هؤلاء رسل من الله الخالق؟
                  

11-29-2017, 00:54 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: منتصر عبد الباسط)

    يعني المعجزات الخرافية دي بقت أدلة؟
    ومحمد ما كانت عندو معجزات ليه طيب؟ ولا الإيمان بنبوة محمد ما محتاجة أدلة؟
                  

11-29-2017, 05:04 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    الأستاذ كمال عباس
    كدي جيب إي نقطة من مقالي الفوق دا أنا أتحدثت فيها عن هشام آدم !
    طيب يا أستاذ كمال. إنت ما جبت سيرة هشام آدم بالاسم، لكن جبت سيرة الملحد الإيجابي، وهشام آدم طارح نفسو (أو على الأقل ده الissue البقى أساسي فجأة في البوست ده) إنو ملحد إيجابي. فإنتَ جيت قلتَ شنو؟
    * الملحد الإيجابي يجب أن ينظر لمسألة كإستغلال الدين من البعض في تجويع وإفقار الناس ومصادرة حقوق وحريات الناس - ! - بمعني إني لا أفهم - إنعزال مثقف ملحد عن هموم وقضايا مجتمعه - وعن آفة إستغلال كا أداة لضرب المسلم وغير الملسلم - وإفقاره وإذلاله !
    أها أنا كانت مشكلتي مع حكاية "يجب" دي. ولمن تربط "يجب" دي بحكاية إنك ما فاهم انعزال مثقف ملحد عن هموم وقضايا مجتمعة، فالموضوع فيهو اتهامي لي بإني منعزل عن هموم وقضايا مجتمعي.
    ده غير إنك اتهمتني بالانعزالية عن قضايا المجتمع الملحة أكتر من مرة في أكتر من مناسبة.
    أما جملتك دي:
    من حق إي شخص أن يتبني رؤية إلحادية أو غير إلحادية - بمعزل عن ( الخبز والحرية-الوعي)
    فدي جديدة ودخيلة على المعنى اللي في مداخلتك الأولى اللي قلت فيها حرفيًا:
    ثنائية ملحد سلبي - إيجابي مربوطة بالموقف من الدين كظاهرة إجتماعية - متحركة - مثلها مثل منظومة القيم والمثل - الأخلاق - الثقافة - العادات والتقاليد وكافة مكونات الوعي الإجتماعي - وموقفه من قضايا المجتمع وهمومه - الخبز والحرية-الوعي مثلا !

    لكن بعد ده : لو أنا فهمتَ مداخلتك الأولى دي غلط فأنا بعتذر ليك عن مداخلتي الفاتت

    تحياتي ليك




                  

11-29-2017, 01:59 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    Quote: ومحمد ما كانت عندو معجزات ليه طيب؟
    وأنا المعجزات الجبتا ليك ديك كانت معجزات ياتو محمد؟!
    وهي :
    ١_إنشقاق القمر
    ٢_انهمار الماء من بين أصابعه صلى الله عليه وسلم
    ٣_وكلام الحيوان وهو الضب حينما تحداه رجل بأن لا يسلم إلا يسلم
    هذا الضب فنطق الضب بالشهادتين...وكلام الذئب مع راعي الغنم
    الذي احتج على الراعي أنه أخذ وانتزع منه الماعز التي اخطفها
    فلما تعجب الراعي من كلام الذئب قال له تعجب من كلامي وهناك
    رجل خلف هذا الوادي (يعني المدينة المنورة) يخبر بكلام السماء
    فجاء للنبي صلى الله عليه وسلم واسلم وأخبره بقصة الذئب
    فلما أخبر بها النبي صلى الله الصحابة قالوا : ذئب يتكلم!
    قال صلى الله عليه وسلم : أنا اؤمن وأبوبكر وعمر
    نقلته بالمعنى وهو في جالصحيحين
    وكذلك
    ٤_ تحرك الشجرة من مكانها وزحفها
    فذكرت لك من معجزات محمد صلى الله عليه وسلم
    أنه تحداه رجل بأن لا يسلم حتى تأتي الشجرة وتتحرك من مكانها
    فدعى النبي صلى الله عليه وسلم الشجرة فجاءته وهي نسعى
    وتزحف طائعة ...
    هذا ما ذكرته لك مجملا وفصلته لك الأن وهناك غيره أضعاف
    مضاعفة ومعجزاته صلى الله عليه وسلم أكثر من أن تحصى
    إلا لدى العلماء حفاظ الحديث..
    وكلامك هذا يدل على أن الحادك هذا لم بسبقه ادنى اطلاع بنصوص
    دين قومك الذي كفرت به..
    كان عليك أن تكفر بما تعلمه لا بما تجهله ليكون
    كفرك عن ببنة لا عن جهل.
                  

11-29-2017, 02:44 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4137

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: منتصر عبد الباسط)

    ومن معجزات سيدنا ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم
    التي ذكرتها لك وهذا تفصيلها
    5_ نويح وبكاء العود أو الجذع الذي اتخذه النبي صلى الله عليه وسلم
    منبرا يخطب من فوقه فلما أتخذوا له منبرا جديدا
    ورموا ذلك الجذع أو العود في طرف المسجد وجاء وقت صلاة الجمعة
    وصعد النبي صلى الله عليه وسلم من على المنبر وبدأ يخطب
    فطفق ذلك الجذع يبكي ويصيح ويئن حتى سمع كل من في المسجد
    صوت الجذع وبكائه فنزل صلى الله عليه وسلم من على المنبر
    وذهب صوب الجذع ووضع يده الشريفة عليه ليسكت فسكت
    ثم بعد الصلاة دفن الصحابة عليهم الرضوان
    العود في طرف المسجد
    ذكرت الحديث بالمعنى وهو في الصحاح
    (فلو كان عيسى عليه السلام أحيى
    بعد الموت من كان حيا من قبل
    فنبينا محمد صلى الله عليه وسلم
    صارت الجمادات بقربه أحياء تحس
    وتستأنس به وتبكي لفراقه)
    هذا التعليق بين القوسين
    ليس لك بل هو للقراىء الكريم
    وما جلبته لك من معجزات
    لسؤالين مباشرين منك

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 11-29-2017, 05:41 PM)

                  

11-29-2017, 04:17 PM

مرتضي عبد الجليل
<aمرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: منتصر عبد الباسط)

    Qبصورة عامة انا لا اجد تناقض بين نظرية النظام المغلق, من ناحية فيزياء الكم, والذي لا يسمح بتبادل المادة والطاقة مع محيطه, Q

    الصديق العزيز ود المشرف ،كيفك وكيف كيفك ؟ الصحة والأحوال وكيف الأسرة والعيال !وقفت عند الجزئية دى فى مداخلة سابقة ليك اعتقد فىها خلط كبير فى المفاهيم الفيزيائية الخاصة بThe closed system ,لا اعتقد يا عزيزى ان هنالك فرضية أو حتى نظرية مخصصة لتفسير نشوء الكون بهذا الاسم .
    غير التناقض الكبير فى المبادئ التى تحكم حركة المادة والطاقة فى المفهوم الفيزيائي المتشعب و نظرية الكوانتم ميكانيكس،
    بحاول اوضح اكتر:
    مفهوم النظام المغلق مفهوم فيزيائي كلاسيكي من عهد فيزياء نيوتن ،وحتى مبادئ النسبية الانشتاينية لا تنطبق عليه ،عشان كدة تعريفا ببدا ب:
    In nonrelativistic classical mechanics, a closed system is a physical system that doesn't exchange any matter with its surroundings, and isn't subject to any force whose source is external to the system. A closed system in classical mechanics would be considered an isolated system in thermodynamics.
    مثلا نفس المفهوم فى السيرمودايناميك .يتم تعريفه بأنه نظام لتبادل الطاقة فى حالة محددة .وحتى هذا التعريف غير شامل وهو يختلف حسب المجال الذى يشتغل عليه المفهوم الكلاسيكى
    صورة لمحاولة إيضاح الفكرة :javascript
    التناقض يا عزيزى بين نظرية الكوانتم ميكانيكس و المفهوم الفيزيائي الكلاسيكي،المسمى مغلق أثبتته التجارب المخبرية ،فهنالك اختلافات شاسعة بين سلوك الجزيئات الأولية فى العالم الميكرسكوبى الذى لا يخضع لقوانين اينشتاين والتى تفسر الظواهر الفيزيائية على الإسكيل الماكرسوبى فقط .
    حتى العبقرى الفذ ، اينشتاين احتار ف نتايج التجارب التى حضر جزاء منها وأسمى إحدى ظواهر الكوانتم ميكانيكس،بالspooky action in distance وهى ظاهرة تعرف بالكوانتم انتاتقلمنت(التشابك الكمى ) quantum entanglement وهى الخاصية التى يستخدمها العلماء والمخترعيين فى اجهزة الليزر و التلفزيونات الذكية .وحتى الجيل الجديد من الكمبيوترات التى تسمى الكوانتم كمبيوترز.
    ميكانيكا الكم هى أقرب نظرية لتفسير نشوء الكون من الجملة الفيزيائية المسمية (فراغ) .
    دراسة ا شعاع الكون المسمى cosmic background microwave وهى دراسة منشورة فى مجلة nature اثبتت ان الكون له أصل واحد .
    تحياتى.

    (عدل بواسطة مرتضي عبد الجليل on 11-29-2017, 04:18 PM)
    (عدل بواسطة مرتضي عبد الجليل on 11-29-2017, 11:24 PM)

                  

11-29-2017, 05:11 PM

Abuelgasim Mohamed
<aAbuelgasim Mohamed
تاريخ التسجيل: 06-25-2008
مجموع المشاركات: 530

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: مرتضي عبد الجليل)


    يا منتصر سلامات
    ياخ انا ماعارف انت مضيع زمنك وحارق اعصابك في شنو! افرض انو هشام ده اقتنع بكلامك ده وآمن شنو الفايده
    الحا يكتسبها الاسلام من وراهو ،ولا اي حاجه لانو الاسلام ماخسر ولا نكله بألحاده.. مجهودك ده يا منتصر كان احسن
    ليك وللاسلام تسثمرو في زول يبحث فعلاً عن حقيقه يعتقد انها تنقصه في حياته وياريت لو كان زول له شأن
    وصاحب علم مش اي بعام لافي ..زول يكون اضافه حقيقيه للاسلام ..ما واحد عاطل زي صاحبك ده ..

                  

11-29-2017, 06:20 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: Abuelgasim Mohamed)

    الأخ منتصر
    الواحد بالجد بيشفق على اللي عملوا الدين في عقولكم وخلاكم تصدقوا بالقصص اللي ما بتقنع شافع زي حكاية الحيوانات اللي بتتكلم دي. بالجد shame on you ياخ كلامك القلتو ده أغلبو مجردد حكاوي بتاع حبوبات ساي، الناس كتبوها وألفوها بعد وفاة محمد، وإنتي جاي في القرن الواحد والعشرين بتتعامل معاها كإنها حقيقة. ياخ شت!

    الكلام اللي بتقوله بيخالف صريح القرآن اللي بيقول إنو محمد ده ما عندو معجزات أصلًا. لأنو قريش طلبوا منه معجزات وهو ما قدر يجيب ولا معجزة
    {وَقَالُوا لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّىٰ تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنبُوعًا} (ده بمناسبة ينبوع الموية اللي بتقول إنه اتفجر من بين أصابعه
    {أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرً} مجرد إنو يعمل بساتين ساي في منطقة صحراوية وصخرية زي مكة.
    {أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا} لمن قعد يهددهم إنو يرسل عليهم عقوبات زي العقوبات اللي حلّت بقوم عاد وثمود والجماعة ديل. قالوا ليهو: "حبابك" لكن برضو ما قدر ينفذ التهديد بتاعو
    {أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُه} قالوا ليهو: ياها دي السما قدامك، أعرج فيها كان تقدر.

    أها رد القرآن كان شنو على الكلام ده كله؟
    {قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلَّا بَشَرًا رَّسُولًا} هسي ده حنك ده؟ وهم بيطلبوا منو شنو غير معجزات زي معجزات "الرسل" اللي فاتت واللي كانوا برضو "بشر" زيو؟ وبرضو القرآن بيقول:
    {وَمَا مَنَعَنَا أَن نُّرْسِلَ بِالْآيَاتِ إِلَّا أَن كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ}
    تجي إنك تقول لي معجزات؟ وبعدين الفضيحة بتاعت انشقاق القمر لسه قاعدين ترددوها؟ ياخ ما بتخجلوا؟ الكلام ده ناس ناسا نفوهو عديل. هاك السؤال والإجابة من موقع ناسا زاتو:
    You’ve already answered this question in August 2009 but I’d like to go into more detail. This website: http://www.mastikorner.com/forum/islamic-picx/6843-miracle-prophet-muhammad-p-b-u-h.htmlhttp://www.mastikorner.com/forum/islamic-picx/6843-miracle-prophet-muhammad-p-b-u-h.html claims that Allah split the Moon in two at the request of the Prophet Mohammed and that there is a split on the Moon documented by American scientists that goes right around it which is evidence of the miracle. Is there any truth to any of these claims؟
    My recommendation is to not believe everything you read on the internet. Peer-reviewed papers are the only scientifically valid sources of information out there. No current scientific evidence reports that the Moon was split into two (or more) parts and then reassembled at any point in the past.

    وده الرابط
    https://sservi.nasa.gov/؟question=evidence-moon-having-been-split-two

    ياخ اخجلوا على روحكم. يا أمة ضحكت من جهلها الأمم




                  

11-29-2017, 06:56 PM

امتثال عبدالله

تاريخ التسجيل: 05-15-2017
مجموع المشاركات: 7424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: هشام آدم)

    هشام آدم
    فيما يخص انشقاق القمر
    هل نصدقك انت ولا نصدق القرآن..
    اقتربت الساعة وانشق القمر..
    مع وافر الاحترام والتقدير
                  

11-29-2017, 06:59 PM

امتثال عبدالله

تاريخ التسجيل: 05-15-2017
مجموع المشاركات: 7424

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مناظرة بين ربوبي وملحد حول وجود الله (Re: امتثال عبدالله)

    وأظنك يا هشام ما بتكون مصدق ان سيدنا عيسى يحي الموتى
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de