٥٦٨ إلى ٦٤٥ ميلادية تفتح عدة احتمالات: ١/ قد تكون كتبت قبل ولادة الرسول أو قبل البعثة ٢/ قد تكون كتبت في حياة الرسول بعد البعثة ٣/ قد تكون كتبت في عهد ابوبكر وعمر ٤/ احتمال صغير تكون كتبت في عهد عثمان
12-02-2017, 07:24 PM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
تحياتي ----- يا هشام آدم كتبت: (( اختيار الكربون المشع دقته عالية جدًا ونسبة الخطأ فيه 5% فقط )). ----- أولا يا ليت تمدنا بالمصدر العلمي لهذه المعلومة. ثانيا: المقصود شنو بإنو نسبة الخطأ فيه 5% فقط؟: هل مقصود بهذه النسبة احتمال خطأ الاستدلال على العمر المقدر؟ أم مقصود بها نسبة الخطأ في تقدير العمر بالسنوات؟
12-03-2017, 06:31 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
سلام هشام، سبب فتحي للبوست هو الفيديو الذي أرفقته انت، حيرتني بعض النقاط وحاولت أَجِد تعليق من ناس الجامعة عليها، كذلك لو عندك فكرة علي أي شيء استندت الجامعة في تطويحها بأنه أقدم نص للقرءان؟ ما دام الكربون يحدد فقط تاريخ الرقعة وليس الكتابة هل ممكن مثلا مثلا أن أضع احتمال للكتابة قبل متين سنة فقط؟ زول لقى القطعة دي كتب النصوص دي كفن بالطريقة القديمة؟
12-03-2017, 06:37 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
أبابكر تحياتي. كتبت:(((٥٦٨ إلى ٦٤٥ ميلادية تفتح عدة احتمالات: ١/ قد تكون كتبت قبل ولادة الرسول أو قبل البعثة ٢/ قد تكون كتبت في حياة الرسول بعد البعثة ٣/ قد تكون كتبت في عهد ابوبكر وعمر ٤/ احتمال صغير تكون كتبت في عهد عثمان))) -------------- أود أن أعرف كيف قدرت الفترة لعمر المخطوطة بين ٥٦٨ إلى ٦٤٥ م؟ أقصد عمليا وعقليا بما في ذلك النماذج الرياضية المستخدمة ! هل الفترة ٥٦٨ إلى ٦٤٥ هي فترة حدي ثقة إحصائية ؟ أم فترة عددية عادية حداها ثابتان محددان؟ وبالنسبة لك هل هذا التقدير يوصلك إلى اقتناع يقيني بفترة تقدير العمر أم هو مجرد استدلال ظني؟ وفي كل الأحوال ما هي طبيعة تلقيك لجوانب هذا الأمر ؟ أهو تلقي يقع في عالم الشهادة والمحسوسات والمدركات العقلية؟ أم هو تلقي غيبي من جنس تلقي الأخبار ؟ ----------- الصحيح في إملاء "تلقي" أن تكتب "تلق" بتنوين العوض وحذف النون رفعا وجرا.
12-03-2017, 06:51 AM
Osman M Salih Osman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081
ياابابكر عباس، سلام. حيرني في هذا البوست ردك الاخير الموجه للاخ هشام ادم وكأنه صاحب البوست وطارح فكرته وهذا نقض ظاهر لليد من غزلك الخاص بعد دخول محمد ي سليمان. عليك ان تصمد وتتحمل مسئولية ماكتبته في صدر البوست ولاتضف الى تلك الاحتمالات احتمالا اخر يوفر لك المخرج الآمن ، بدرع الحبل في عنق هشام المسكين وتركه وحيدا تتناهشه السيوف، اذا ماادلهم الخطب واظلم الافق.
12-03-2017, 07:23 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
تحياتي الأستاذ عثمان محمد صالح ليس هنالك مشكلة يمكنني مساعدتهما معاً، النماذج الرياضية المستخدمة في تقدير العمر عن طريق الكربون المشع -14 منها المعادلة التالية:
هل هذه الدعوى صحيحة؟
12-03-2017, 07:23 AM
Osman M Salih Osman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081
مع اختلافي القائم مع قريبي هشام، لا أملك إلا الإشادة بشجاعته في طرح أفكاره بوضوح ، وتسمية نفسه ملحدا لايلوذ بزخرف اللغة من استنارة وخلافها كماتفعل انت ياابابكر عباس.
يا محمد، ما يحيرك عدو قبل مداخلتيك الأخيرتين كنت ناوي أكتب ليك مداخلة أطلب فوقها منك تناول البوست معنا تناول الباحث عن الحقيقية وليس بطريقة الربح والخسارة، أنت تعرف جيداً أنني فيما يخص الدين أبحث عن الحقيقة وليس هنا ضير من أن أجلس أمام هشام جلوس التلميذ من أجل معلومة قد تكون عنده، أرجو أن تتجرد من انك مؤمن ومدافع شرس عن صحة الدين
12-03-2017, 07:39 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
تحياتي مجددا أبابكر عباسوين حساب الربح والخسارة هنا؟ الإجابة على أسئلتي توفر المزيد من المعرفة ! على الأقل الإشارة إلى مرجع أو مرجعين تسهم في الاستنارة ولا شنو؟ وأنا أيضا لا مانع أن أجلس أمام هشام جلوس التلميذ من أجل المعرفة إذا كانت عنده! أنا لا أعرف علاقة هشام آدم بالكيمياء والرياضيات!لكن عموما دعنا ننتظر إذا هشام آدم معاً! ودي مساعدة مني: w-w-w.chemteam.info/ طبعا دي لطلاب المرحلة الثانوية !
هذا ترف فكري ولن يزعزع ايمان اي مسلم وقناعته بأن القرآن من عند الله انزله على نبيه ورسوله محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب صلى الله عليه وآله وسلم واليكم التحدي الاول من القرآن نفسه: { أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا} اما التحدي الثاني فهو الأتي: قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا والتحديان باقيان إلى يومنا هذا
12-03-2017, 07:49 AM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
بعيد عن شراك يقيني وظني لو الناس ديل قالوا أجروا بحث عن نصف عمر الكربون للمادة العضوية المكتوب عليها النص القرآني ولقوهو كحد أعلى كدا وحد أدنى كدا، شنو البخليني اشك في عدم صحة هذا الحساب لطريقة معروفة منذ الأربعينات وصاحبها نال عليها جائزة نوبل؟ أم أن تريدني أن أتأكد من طريقة معرفة عمر الكربون معمليا وأكون واقف عليها وملم بطريقة حساب النتائج إحصائياً؟ يا أخي، دي طريقة لتعقيد الحوار
12-03-2017, 09:27 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
شنو يا مستنير ما قلت بتجاوب على الأسئلة؟ قلت لي:(( معروفة منذ الأربعينات وصاحبها نال عليها جائزة نوبل)) هل دي حجة كافية لمستنير ؟ يا رجل ؟ دا ما موضوعي معاك بالمناسبة ! أسئلتي واضحة ومباشرة وأضيف لها الآتي: كيف استنتجت: ٤/ احتمال صغير تكون كتبت في عهد عثمان؟ احتمال صغير محسوب كيف علميا؟ بمعى آخر حسابيا كم الاحتمال دا؟
12-03-2017, 09:44 AM
Mohamed E. Seliaman Mohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863
أبابكر الرد في المداخلة دي خارج سياق أسئلتي لكنها جرعة من جرعات التنوير وفي سبيل الاستنارة. تقول: ((شنو البخليني اشك في عدم صحة هذا الحساب لطريقة معروفة منذ الأربعينات وصاحبها نال عليها جائزة نوبل؟))) لفائدة الاستنارة قدم أي مفهوم لا يقتضي صحته قل واحد. اثنين: جائزة نوبل ليس دليلا على صحة النتائج التي منحت على أساسها! عندك أمثلة منها في الكيمياء العالم ويندل ميريديث ستانلي Wendell Meredith Stanley حصل على جائزة نوبل على أساس نتائج غير صحيحة. وهالك أمثلة أخرى ! نجلب لك مراجع وللا كيف؟ بالمناسبة ليه بما تسشهدوا بالمراجع العلمية؟
12-03-2017, 09:44 AM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
تخيّل اكتشفتَ إني زول مسكين وعلى نيّاتي؟ لأني في البداية فهمتَ سؤالك غلط. معلومة نسبة الدقة والخطأ القاصدها في أول المُداخلة مُتعلقة باختبار الكربون اللي أُجري على المخطوطة دي تحديدًا (لأنو ده موضوع البوست أصلًا) والكلام ده كلام ناس الجامعة ذاتهم
A Qur’an manuscript held by the University of Birmingham has been placed among the oldest in the world thanks to modern scientific methods. Radiocarbon analysis has dated the parchment on which the text is written to the period between AD 568 and 645 with 95.4% accuracy. The test was carried out in a laboratory at the University of Oxford. The result places the leaves close to the time of the Prophet Muhammad, who is generally thought to have lived between AD 570 and 632.
والكلام ده حتلقاهو في موقع الجامعة نفسه: https://www.birmingham.ac.uk/news/latest/2015/07/quran-manuscript-22-07-15.aspxhttps://www.birmingham.ac.uk/news/latest/2015/07/quran-manuscript-22-07-15.aspx
أما بالنسبة للكربون 14 ومدى دقته في العموم، فالكلام ده وضحه الباحث محمد المسيّح نفسه في الفيديو المرفق، وهو قال إنه الباحثين أنفسهم (وضرب مثال بالدكتور François Déroche) ما بينصحوا باللجوء فورًا إلى اختبارات الكربون كأول خطوة، لأنه في الغالب يُعطي نسبة خطأ كبيرة ما بين 50 إلى 100 سنة، والكلام ده (حسب معرفتي بيتعلق بشكل خاص بالكائنات البحرية مثلًا) فمعلومة دقة الفحص في المخطوطة دي اللي أنا اتكلمت عنها، تُسأل منها الجامعة نفسها وده رقم التلفون بتاعهم (004401214143344) ممكن تتصل عليهم وتسألهم من النقطة دي بالتحديد، وتشوف هم اكتشفوا المخطوطة دي وين، وشنو الجلد بتاع الحيوان اللي اتكتب عليهو الآية: هل هو جلد حيوان بحري ولا جلد ماعز ولا جلد شنو بالضبط. والأحسن من ده كلو إنك ترجع للموقع الخاص بتاع كربون 14 ذاتو لأنو فيهو شروحات مفصلة عن الكربون واستخداماتو ومعلومات تانية كتيرة: http://http://www.c14dating.comwww.c14dating.com
12-03-2017, 09:54 AM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
احتمال ما أكون فهمت سؤالك كويس، لكن لو بتسأل عن تاريخ الكتابة نفسها في المخطوطة، فحسب جامعة بيرمنغام نفسهم فهم ما متأكدين من تاريخ الكتابة، لكن بيشكوا إنو يكون بعد وفاة محمد بأقل من 200 سنة تقريبًا، والكلام ده من موقعهم نفسه The tests carried out on the parchment of the Birmingham folios yield the strong probability that the animal from which it was taken was alive during the lifetime of the Prophet Muhammad or shortly afterwards. This means that the parts of the Qur’an that are written on this parchment can, with a degree of confidence, be dated to less than two decades after Muhammad’s death. These portions must have been in a form that is very close to the form of the Qur’an read today, supporting the view that the text has undergone little or no alteration and that it can be dated to a point very close to the time it was believed to be revealed
12-03-2017, 10:08 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48854
سلام أبو بكر والجميع كل هذه الفحوص لتقدير عمر المخطوطات هي تقديرات وسيظل هناك من يشكك في صحتها. صحة القرآن ربما تقنع المسلم المؤمن ولكن حتى لو صحت المخطوطات فإن القرآن والنصوص وحدها لا تقنع غير المسلم، اللهم إلا أن يقذف الله الإيمان في قلبه. العالم ينتظر شيئا جديدا ملموسا .. القرآن تحدث عن الله، هل يمكن للناس التحقق من ذلك بطريقة مقنعة للعقول. القرآن تحدث عن وجود الملائكة، هل يمكن للناس مشاهدتهم؟ القرآن تحدث عن بعث الموتى من القبور "وأن الله يبعث من في القبور".. كيف يحدث ذلك وهل يمكن للناس مشاهدته.. ـــــــــــــ
بالصور.. قصة أقدم 5 مخطوطات للقرآن في العالم
خلال السنوات الماضية، تم العثور على مخطوطات تاريخية ونادرة للقرآن الكريم، ونرصد لكم أقدم 5 مخطوطات على الإطلاق. المخطوطة الأندلسية- تايلاند
كشفت وسائل إعلام إسبانية أن باحثين من جامعتي مالغا وغرناطة يدرسون إمكانية أن تكون نسخة من القرآن الكريم محفوظة في المدرسة القرآنية بمدينة ناراتيوات، جنوب تايلاند، أندلسية الأصل وقد تعود إلى عبد الرحمن الغافقي، أمير الأندلس. ويمتلك النسخة “محمد لطفي” مدير المدرسة القرآنية في مدينة ناراتيوات.
مخطوطة كهوف الضالع- اليمن (عمرها 1236 عاما)
في أكتوبر 2012 عثر شاب يمني من مدينة الضالع على أحد أقدم النسخ من القرآن الكريم في أحد الكهوف الجبلية جنوب المدينة وقد وضعت بداخله مادة شمعية نادرة ولفت بغطاء جلدي.
وقد عثر بجانب المصحف الكريم على سيف بقبضة نحاسية مصقولة ودوّن عليه بخط عربي واضح اسم “ذي الفقار” وهو الاسم الشهير لسيف الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه.
مخطوطة الجامع الكبير- اليمن (عمرها 1344 عاما)
أثناء أعمال ترميم الجامع الكبير بصنعاء، عاصمة اليمن، إثر سقوط أمطار غزيرة عام 1972، عثر العمال على مخبأ سري بين السقف الداخلي والسقف الخارجي للجامع. وكانت مفاجأة للجميع، عندما أخرج العمال من هذا المخبأ، الآلاف من القصاصات والدفاتر والكتب البالية، ووجدت كميات هائلة من الرقوق الجلدية مكتوب عليها بخطوط عربية قديمة.
جمع العمال ما وجدوه من أوراق ووضعوها في عشرين حقيبة، وحفظوه تحت سلم منارة الجامع وتبين بعد ذلك، أن ما عثروا عليه يمثل مكتبة قرآنية قديمة، وأكد رجال الآثار اليمنيون، أن المخطوطات المكتشفة، تحتوي على آيات قرآنية يعود تدوينها إلى القرون الأولى للهجرة. وظلت “الزكائب” منسية تحت المئذنة بما تحتويه من قصاصات، إلى أن رآها مصادفة القاضي “إسماعيل الأكوع”، الذي كان رئيسا لهيئة الآثار اليمنية في ذلك الوقت. وقد أدرك “الأكوع”، الأهمية التاريخية لما عثر عليه من نصوص، فطلب من الحكومة الألمانية المساعدة على ترميمها وصيانتها.
ووافقت ألمانيا عام 1979 على تنفيذ مشروع صيانة المكتبة الذي بلغت تكاليفه 2.2 مليون مارك ألماني.
والجامع الكبير في صنعاء من أقدم المساجد الإسلامية، وهو أول مسجد بني في اليمن، ويعتبر من المساجد العتيقة التي بنيت في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم.
مخطوطة ولاية بادن- ألمانيا (عمرها 1366 عاما)
في منتصف ديسمبر 2014 عثر باحثون في جامعة “توبنغن” في ولاية “بادن فورتمبيرغ” الألمانية، على نسخة من القرآن الكريم في مكتبة الجامعة خطت باليد، تعود للقرن السابع الميلادي، وتتشابه التفاصيل المحيطة بذلك الاكتشاف مع اكتشاف “برمنغهام” الأخير مع بعض التغييرات الطفيفة في الفترة التي تعود إليها المخطوطة والخط المستخدم فيها.
وكشفت نتائج العينات المأخوذة من المخطوطة القرآنية لتتبع تاريخ كتابته عبر طريقة التأريخ بالكربون المشع، أنها تعود لفترة مابين 649-675 ميلادية.
مخطوطة جامعة برمنغهام- بريطانيا (عمرها 1370 عاما)
أعلنت جامعة “برمنغهام” البريطانية في يوليو 2015 أنها عثرت في مكتبتها على مخطوطة قرآنية تعتبر هي الأقدم في العالم كله.
وتبين من نتائج الفحوص على المخطوطة باستخدام نظائر الكربون المشع أن عمرها يبلغ 1370 عاما على أقل تقدير.
12-03-2017, 01:00 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
السؤال الحا أسألو لناس الجامعة هو: مفهوم انو فحص الكربون أجري على المادة العضوية للرقعة، كيف استنتجت الجامعة انو الكتابة (text) انكتبت في هذه الفترة أيضا؟
أتراجع عن قولي احتمالية كتابتها في عهد عثمان -إن وجد- ضعيفة
بالنسبة لي الآن، ليس هناك تاريخ لكتابة هذه المخطوطة
12-03-2017, 10:09 AM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
كيف استنتجت الجامعة انو الكتابة (text) انكتبت في هذه الفترة أيضا؟
ومنو القال إنو الكتابة اتكتبت في نفس الغترة بتاع تاريخ الرقة نفسها؟ إذا هم بيقولوا ليك بالحرف الواحد إنهو احتمال تكون اتكتبت بعد 200 سنة من وفاة محمد وحتى الاحتمال ده ما واثقين منو.
تصويب: جائزة نوبل ليست دليلا على صحة النتائج التي منحت على أساسها!. ------------------------------------------------------- قلت يا هشام آدم: ((معلومة نسبة الدقة والخطأ القاصدها في أول المُداخلة مُتعلقة باختبار الكربون اللي أُجري على المخطوطة دي تحديدًا (لأنو ده موضوع البوست أصلًا) والكلام ده كلام ناس الجامعة ذاتهم ))) ما جاوبت على سؤالي: المقصود شنو بإنو نسبة الخطأ فيه 5% فقط؟: هل مقصود بهذه النسبة احتمال خطأ الاستدلال على العمر المقدر؟ أم مقصود بها نسبة الخطأ في تقدير العمر بالسنوات؟ بمعنى آخر كيف تنعكس النسبة دي على الفترة (٥٦٨ إلى ٦٤٥ ميلادية)؟ الحد الأدنى ٥٦٨ يكون زائد أو نافص فترة مقدارها كم بالسنين؟ الحد الأعلى 645 يكون زائد أو نافص فترة مقدارها كم بالسنين؟
12-03-2017, 12:51 PM
هشام آدم هشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249
أظن انهم اعتمدوا على الفترة الزمنية التي ظهر فيها ما يسمى بالخط الحجازي يا ابوبكر. اذا صح انو القرءان هو اول كتاب باللغة العربية إذن ممكن نفترض ان مشروع كتابته هو مشروع إسلامي فكر فيه ونفذه المسلمون الأوائل وفِي رأيي ان التواريخ الواردة في المرويات كلها غير دقيقة لأنك تجد الرواة أنفسهم يوردون الاختلافات مثل ان الرسول ولد في عام الفيل او قبله او بعده وعام الفيل ذاتو مختلفين فيهو وهكذا.
12-03-2017, 04:52 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48854
Quote: سلام ياسر وآسف على التأخير في التعقيب، حتى في مخطوطات صنعاء نجد بعض الأحرف منقطة، هل عندك فكرة عن السبب وهذا المخطوطات يفترض قبل التنقيط؟؟؟؟
تسلم يا بكور حتى في مخطوطة بيرمنجهام هناك بعض الحروف منقطة.. أعتقد أن هذه المخطوطات بعد تنقيط الحروف. وكما قلت فإنني أعتقد أن التقديرات ليست دقيقة، كما أنني لا أستبعد أن التنقيط بدأ أبكر مما يكتب المؤرخون. ياسر
زنقة مستنير في ضلمة ،المسألة ليست في شجاعة هشام بل هو يبذل مجهود في إثبات أو نفي ما يقول لكن البك زول باردة زيو وزينا نحن العامة يا بك الإيمان لا يقاس بالكربون يا كيشة
12-03-2017, 07:06 PM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25124
لا تعني مئتي عام (200) بعد وفاة النبي بل تعني عقدين من الزمان وهما عشرون عاماً هشام يكون حسب ال decade سنشري century يا كمال - المستنير في ال safe side يا منتصر ما تلخبت العدة باللهِ:))
12-03-2017, 08:02 PM
عبداللطيف حسن علي عبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454
حلقات في قناة الحياة برنامج سؤال جريء مفيدة في هذا البوست
Quote: سؤال جريء 416 هل مخطوطة برمنغهام هي أقدم مخطوطة للقرآن؟ 17.838 Aufrufe
170
37
TEILEN
Alhayat Am 12.08.2015 veröffentlicht ABONNIEREN 94.000 قامت ضجة إعلامية حول مخطوطة برمنغهام على أساس أنها تعود لعصر محمد، في هذه الحلقة أفحص مع خبراء في مخطوطات القرآن صحة هذا الادعاء، هل هو صحيح؟ وما هي الأدلة على ذلك؟ وهل تحديد عمر المخطوطة يعتمد فقط على الكربون المشع؟ كيف نعرف تاريخ المخطوطات القرآنية؟ هل نستطيع تحديد تاريخ مخطوطة برمنغهام؟ لماذا لم يحتفظ المسلمون بالنسخ الأصلية خصوصا أنه كانت لديهم القدرة على فعل ذلك؟
Quote: سؤال جريء 417 مخطوطات صنعاء تطعن في صحة القرآن 106.582 Aufrufe
829
265
TEILEN
Alhayat Am 12.08.2015 veröffentlicht ABONNIEREN 94.000 يعتقد المسلم أن القرآن محفوظ من التغيير لأن الله قال بنفسه "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون" فهل القرآن لم يتغير فعلا؟ هل لم يتعرض لا حرف ولا كلمة فيه للتغيير؟ ما الذي اكتشفه الدكتور بوين الذي درس مخطوطات صنعاء وهي أقدم مخطوطات القرآن؟ هذه الحلقة تلقي الضوء على واحدة من أحدث الاكتشافات عن مخطوطات القرآن القديمة.
12-04-2017, 06:48 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
Quote: هذا يفسر احتماليات أن يكون تاريخ الرقعة قبل مولد محمد أو قبل ادعائه النبوة أو حتى بعد موته.
قبل إدعائه النبوة؟؟؟؟ هشام إنت فى زول جبرك تكون مسلم؟ ياخ ما تسيبوا الاسلام فى حاله وتهتموا بشأن كفركم وإلحادكم؟ عشان تقنعنا باتباع الحادك لايمكن أن يحدث بإثبات أن النبى مُدَّعى إنما بإثبات إن الحادك هو الطريق الصحيح. إنت سايب البرهان على صحة الحادك وماسك فى اثبات ان محمد مدَّعى. بعدين ياخ انت كده بتسيئ لكل المسلمين بنسبة الكذب لنبيهم ,, تحت سمع وبصر صاحب الموقع الذى يعتبر إساءتك هذه نوع من حرية التعبير. انا بديهو وبديك فرصة للاعتذار وتعديل موقفك ده واذا لم تقم انت وهو بسحب اساءتك لنبى الاسلام فلا تلوموا الا انفسكم اذا رددنا عليكم من جنس عملكم.
12-04-2017, 07:15 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: بالنسبة لناس التاريخ ولادة محمد وبعثته وموته والخلفاء الراشدين غير موجودين، مجرد طلاسم في المرويات الدينية.
ناس التاريخ ديل منو؟ ادينا واحد من ناس التايخ بتاعنك ديل الما موجود عندهم تاريخ المولد والبعثة المحمدية على صاحبها الصلاة والسلام؟؟؟ إذا لم تجد لم تجد لأن اسيادك الغربيين لم يكن عندهم مؤرخين في القرون الوسطى حينما كان الغربيين يعيشون ظلام دامس والمسلمين في العصور الوسطى كانوا في ازدهار ونهضة حضارية ولو ما أنت غبي وارعن لما شككت في تاريخ الإسلام والمسلمين واعتبرته مجرد طلاسم وهو منتشر في كل العالم وتاريخه وتأثيره يعرفه القاصي والداني وخذ الكلام من افواه اسيادك الغربين أنفسهم يا أبو بكر الظلامي وهو كلام منقول من احد المواقع 1- يقول المؤرخ الانجليزي ويلز : الإسلام هو المدنيةكل دين لا يسير مع المدنية فى كل أطوارها فاضرب به عرض الحائط، وإن الدين الحق الذي وجدته يسير مع المدنية أينما صارت هو الإسلام.. ومن أراد الدليل فليقرأ القرآن وما فيه من نظرات ومناهج علمية وقوانين اجتماعية، فهو كتاب دين وعلم واجتماع وخلق وتاريخ، وإذا طُلِب مني أن أحدد معنى الإسلام فإنني أحدده بهذه العبارة (الإسلام هو المدنية) ” 2-و يقول زيغريد هونكه : إنَّ ما حققه العرب لم تستطع أن تحققه شعوب كثيرة أخرى تقول زيغريد هونكه في كتابها القيم : (شمس الله تسطع على الغرب)“ إن هذه القفزة السريعة المدهشة في سلم الحضارة التي قفزها أبناء الصحراء ، والتي بدأت من اللا شيء لهي جديرة بالاعتبار في تاريخ الفكر الإنساني… وإن انتصاراتهم العلمية المتلاحقة التي جعلت منهم سادة للشعوب المتحضرة لفريدة من نوعها ، لدرجة تجعلها أعظم من أن تُقارَن بغيرها ، وتدعونا أن نقف متأملين كيف حدث هذا ؟! وكيف أمكن لشعب لم يمثل من قبل دورا حضاريا أو سياسيا يذكر، أن يقف مع الإغريق في فترة وجيزة على قدم المساواة؟. إنَّ ما حققه العرب لم تستطع أن تحققه شعوب كثيرة أخرى كانت تمتلك من مقومات الحضارة ما قد كان يؤهلها لهذا ، بيزنطية وريثة الحضارتين الشرقية والإغريقية بقيت على جهالتها مع أنها بلغتها اليونانية كانت أقرب للناس إلى الحضارة الإغريقية والسوريون هم تلامذة الإغريق كان لهم من الحضارة قبل الإسلام حظ وفير ولقد غفلوا عن طريق الترجمة كثيراً من أعمال الإغريق إلى لغتهم ولكنهم أيضاً كبيزنطة فشلوا في أن يجعلوا مما اقتبسوه من الإغريق بذرة الحضارة تذدهر كما فعل العرب فيها بعد ، ولم تكن فارس التي اكتسبت من حضارات الصين والهند والإغريق بأسعد حظاً من بيزنطيه أو سوريا وبرغم تحسن الحالة الاقتصادية في تلك البلاد ورعاية الدولة للعلوم والعلماء فإنه لم يسمح لحضارة تلك البلاد أن تصبح حضارة مبتكرة مؤثرة إلا في جو عقلي آخر وفي ثنايا حضارة ثانية أنجع هي الحضارة العربية” 3- ويقول زيغريد هونكه : ا لعرب ابتدعو طريقة البحث العلمي الحق و تضيف : ان العرب طوروا بتجاربهم وابحاثهم العلمية وما اخذوه من مادة خام عن الاغريق وشكلوه تشكيلا جديدا. فهم في الواقع الذين ابتدعوا طريقة البحث العلمي الحق القائم على التجربة… فعندهم فقط بدأ البحث الدائب الذي يمكن الاعتماد عليه يتدرج من الجزئيات الى الكليات… وعلى هذا الاساس ساروا في العلوم الطبيعية شوطا كبيرا، أثر فيما بعد بطريق غير مباشر، على مفكري الغرب وعلمائه؛ أمثال روجر باكون وماكنوس وقيتليو ودافنشي. ان العرب [ المسلمين ] هم مؤسسو الطرق التجريبية في الكيمياء والطبيعة والحساب والجبر والمثلثات وعلم الاجتماع، وبالاضافة الى عدد لا يحصى من الاكتشافات والاختراعات في مختلف فروع العلوم، والتي سرق اكثرها ونسب لآخرين.لقد قدم العرب [ المسلمون ] أثمن هدية، وهي طريقة البحث العلمي الصحيح، التي مهدت امام الغرب طريقة لمعرفة اسرار الطبيعة 4-ويقول ليوبولد وايس : حسب المسلمين أنهم كانوا مثالاً للكمال البشري ، بينما كنا مثالاً للهمجية لسنا نبالغ إذ قلنا إن العصر العلمي الحديث الذي نعيش فيه ، لم يُدشّن في مدن أوربة ، ولكن في المراكز الإسلامية في دمشق وبغداد والقاهرة وقرطبة … نحن مدينون للمسلمين بكل محامد حضارتنا في العلم والفن والصناعة ، وحسب المسلمين أنهم كانوا مثالاً للكمال البشري ، بينما كنا مثالاً للهمجية 5- ويقول أناتول فرانس : ليت شارل مارتل قطعت يده ولم ينتصر على القائد الإسلامي عبد الرحمن الغافقي يقول أناتول فرانس في كتابه (الحياة الجميلة) :أسوأ يوم في التاريخ هو يوم معركة (بواتييه) عندما تراجع العلم والفن والحضارة العربية أمام بربرية الفرنجة ، ألا ليت شارل مارتل قطعت يده ولم ينتصر على القائد الإسلامي عبد الرحمن الغافقي” “حين نتذكر كم كان العرب بدائيين في جاهليتهم يصبح مدى التقدم الثقافي الذي أحرزوه خلال مئتي سنة ، وعمق ذلك التقدم ، أمراً يدعو إلى الذهول حقاً ، ذلك بأن علينا أن نتذكر أيضاً أن النصرانية احتاجت إلى نحو من ألف وخمسمئة سنة لكي تنشئ ما يمكن أن يدعى حضارة مسيحية ، وفي الإسلام لم يُولّ كل من العلم والدين ظهره للآخر ، بل كان الدين باعثاً على العلم ، وإن الحضارة الغربية مدينة للحضارة الإسلامية بشيء كثير إلى درجة نعجز معها عن فهم الأولى إذا لم تتم معرفة الثانية 6-رينان : ما يدرينا أن الاسلام سيعودما يدرينا أن يعود العقل الإسلامي الوَلود إلى إبداع المدنية من جديد؟ إن فترات الازدهار والانحدار مرت على جميع الأمم بما فيها أوربا المتعجرفة 7-جورج سارتون : المسلمون عباقرة الشرق “ المسلمون عباقرة الشرق ، لهم مأثرة عظمى على الإنسانية ، تتمثل في أنهم تولّوا كتابة أعظم الدراسات قيمة ، وأكثرها أصالة وعمقاً ، مستخدمين اللغة العربية التي كانت بلا مراء لغة العلم للجنس البشري… لقد بلغ المسلمون ما يجوز تسميته معجزة العلم العربي” . 8-المستشرق درايبر : الأدب الأوروبي أخفى مآثر المسلمين “ينبغي أن أنعي على الطريقة التي تحايل بها الأدب الأوربي ليخفي عن الأنظار مآثر المسلمين العلمية علينا ! إن الجور المبنّي على الحقد الديني ، والغرور الوطني لا يمكن أن يستمر إلى الأبد” 9-الباحث اليهودي “فرانز روزانتال” : يمكن تسميتها بالحضارة المعجزة “ إن ترعرع هذه الحضارة هو موضوع مثير ومن أكثر الموضوعات استحقاقًا للتأمل والدراسة في التاريخ. ذلك أن السرعة المذهلة التي تم بها تشكل وتكوّن هذه الحضارة أمر يستحق التأمل العميق، وهي ظاهرة عجيبة جدًّا في تاريخ نشوء وتطور الحضارة، وهي تثير دومًا وأبدًا أعظم أنواع الإعجاب في نفوس الدارسين. ويمكن تسميتها بالحضارة المعجزة، لأنها تأسست وتشكلت وأخذت شكلها النهائي بشكل سريع جدًّا ووقت قصير جداً، بحيث يمكن القول إنها اكتملت وبلغت ذروتها حتى قبل أن تبدأ. 10-تومبسون : انتعاش العالم الغربي سببه مؤلفات المسلمين إن انتعاش العلم في العالم الغربي نشأ بسبب تأثر شعوب غربيِّ أوربا بالمعرفة العلمية العربية وبسبب الترجمة السريعة لمؤلفات المسلمين في حقل العلوم ونقلها من العربية إلى اللاتينية لغة التعليم الدولية آنذاك.” ويقول في مكان آخر: “إن ولادة العلم في الغرب ربما كان أمجد قسم وأعظم إنجاز في تاريخ المكتبات الإسلامية.”
يقول هشام آدم بعاليه أن محمد بن عبد الله كان مدعياً للنبوة وهو الحكم الذي لا أوافقه عليه، كما أني لا أوافقك أنت الآخر على رد فعلك الذي تحسب أنه ينفع الاسلام، لكنه لايكشف إلا عن ضعف حجتك وهشاشة عقيدتك. وأزيدك من الشعر بيتاً بأن هشام آدم لم يصب في حكمه على نبوة محمد بالادعاء وليس فيما قاله هشام مايسيء إليك أو يسيء إلى غيرك من المسلمين والمسلمات الذين لايفلحون في الدفاع عن عقيدتهم إلا بأسلوب الهياج الأعمى والوعيد كما حدث لي من قبل، أقول لم يصب هشام في حكمه على نبوة محمد بالادعاء، فمحمد كان صادقاً وهو يخرج لى قومه ويخبرهم أن رسول من عند الله، يوحى إليه. شأنها شأن غيرها من النبوات لم تكن نبوة محمد مدعاة، بل كانت توهماً بأن ثمة قوة خارقة أطلق عليها محمد اسم الله هي التي اصطفته من دون الناس لتبليغ رسالة زعم أنها آخر الرسالات، وأن حلقة الوصل بينه وبين ذلك الاله هي مَلك لم يره أحد في مكة أو المدينة أسماه جبريل. وشتان مابين الادعاء والتوهم، فالأول يفترض الكذب، بينما يتضمن الثاني الصدق. الدين وهم كما قال فرويد، لكنه وهم ضروري لتنظيم الحياة الاجتماعية.
تواصلت مع ناس مكتبة جامعة بيرمنغهام هل لديهم خطة لفحص تاريخ وضع الحبر على المخطوطة؟ فكان ردهم:
At the moment there are no plans to date the ink. The University is concerned about precision of such dating as well as the possible damage it may cause to the Holy text.
12-04-2017, 08:24 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
بخصوص اختبار الكربون المشع على الرقعه يحسب نسب ونشاط الكربو-14 وعمر ماده الرقعه يبدا من عند تاريخ قطع النبات الذى صنعت منه الرقعه مادام ( النبات أو الحيوان )على قيد الحياة، فإنه يتبادل الكربون مع محيطه، بحيث أن نسبة الكربون-14 التي يحتويها ستكون لها نفس نسبة الكربون-14 في محيطه الحيوي. و بمجرد أن يموت، فإنه يتوقف عن اكتساب الكربون-14 و هنا يبدأ في الاضمحلال بمعدل ثابت مع الزمن من خلال اطلاق جسيمات بيتا ولا يتم تعويضه كما هو الحال للكائن الحي. بينما يبقى الكربون-12 ثابتا في جسم الكائن قبل الوفاة وبعده. المعادلة التي تحكم اضمحلال النظائر المشعة هي: 1/حيث N0 هي عدد ذرات النظائر في العينة الأصلية (في الوقت t = 0). 2/N هو عدد ذرات الباقية بعد t من الوقت. 3/λ ثابت يعتمد على النظير ,وبالنسبة للكربون-14 فإن متوسط الوقت المتوقع قبل أن يخضع للإضمحلال الإشعاعي هو 8،267 سنة، وبالتالي فإن المعادلة أعلاه يمكن إعادة كتابتها بالشكل التالي. نسبة ذرات الكربون-14 في العينة الأصلية ( N0 ) تفرض أنها نفس نسبة الذرات في المحيط الحيوي. حساب الذرات المتبقية في العينة N يسمح لنا بحساب الوقت t الذي يرمز لعمر العينة. عمر النصف للنظير المشع يرمز له عادة بـT1/2 وهو في الكربون 5,730 وهذه العلاقة بين نصف العمر و متوسط العمر الحسابات المذكورة أعلاه ليست بتلك الدقة لأنا فرضنا عدة فرضيات فعلى سبيل المثال فرضنا أن مستوى الكربون-14 ظل ثابت في المحيط الحيوي ,وفي الواقع، فإن مستوى الكربون-14 قد تفاوتت في المحيط الحيوي بشكل ملحوظ خلال السنوات السحيقة الماضية ، ونتيجة لذلك فإن القيم التي تقدمها المعادلة أعلاه ، لا بد من تصحيحها باستخدام بيانات من مصادر أخرى ، وذلك باستخدام منحنى المعايرة الذي سنتطرق له لاحقًا. يعنى مع افتراض ان الحد الاقصى للخطاء 568 م فهو يدل على تاريخ قطع الشجره او النبات الذى صنعت منه الرقعه او بعد ذلك التاريخ ( ضمن اطاروحدود الخطا) المعلومات مصدرها ويكيبيديا :تأريخ بالكربون المشع
12-04-2017, 09:37 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
رد فعلى لم يحدث بعد ,,ولم أَسُق حُجة بعد لذلك من السابق لأوانه أن تحكم على حُجَتى بالضَّعف. أما عقيدتى فهى بينى وبين ربى وبينى وبينك الاف الاميال مما لايتيح لك الحكم عليها . وسواء وصفت عقيدتى بالضعف أو بالقوة فليس أنت من يدخلنى الجنة ولن تكون موظف استقبال يوم القيامة لتستقبلنى وتستخرج لى إذن دخول ,, وبنفس القدر أنا غير مكلَّف بك او بحملك على اعتقاد ما أعتقد فهذا شأنك . كل ما أطلبه منك ومن هشام ومن لف لفكم أن تتركونا وما نعتقد ولاتسييؤا الى نبينا ولا الى معتقداتنا فقد قالها قبلكم كفار قريش قالوا عليه ساحر وقالوا كذاب وقالوا مجنون وفى النهاية اسلم من اسلم وبقى من كفر على كفره ولم يقاتلهم ليحملهم على اعتقاد ما ارسل به إنما قاتلهم لأنهم منعوا من اختار الايمان من حقه فى الاختيار ,, بارهابهم تارة وباطلاق الاكاذيب تارة اخرى. ومن ضمن الاكاذيب ماذكرت انت وهشام. أما قولك أن نعت النبى بالكذب والجنون (التوهُّم ـــ كما تقول) لاتراه اساءة فهذا خطل منك فى القول اولاً لانك لاتؤمن بما أؤمن به حتى تشعر قيمته وقداسته عندى ,, وكان من الممكن أن نجد لك وله العذر لو انا مثلاً كنت المبادر بالإساءة اليك فى شخصك او فيما تعتقد. يقول ربنا تبارك وتعالى: (وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ ۗ كَذَٰلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ) (108) وفى ذلك دليل على خطورة ماتقومون به لأنه لو لم يكن عدوانا لما نهانا الله عن التسبب فيه ,, والعدوان له عدة اوجه من بينها الإساءة ثانياً من الذى أعطاك الحق لتلطلق على ما أؤمن به ثم تريد منى أن لا أعتبره اساءة ,, من الذى يعتبر الكلام الموجَّه إساء ؟ قائلها أم المقولة فى حقه؟ اذا بإمكانى أن اسيئ اليك كما أشاء واقول لك بمنطقك هذا لايُعتبر اساءة. ءأنت من يٌحَدِّد معيار الإساءة؟ إذا كان هناك من يرى أن الزنا فعل غير مذموم فهل يُقبل منه أن يقول للمحصنة أنت زانية ثم يقول لها أنا لا أرى فى قولى إساءة؟ أنت وهشام لا ترون فيما تقولونه عن نبينا إساءة وتقولون عنه حرية تعبير بينما ترون فيما سنقول لكم إساءة وتكميم أفواه ودكتاتورية وظلامية ومش عارف إيه ,, وتجعلون (هذه رِجْل والتانية كُراع) أنتم إخترتم الا تؤمنوا وهذا شأنكم فدعونا وايماننا ,, نحن سعداء به وانتم لستم بأوصياء علينا ولستم بأعلم منا بما هو خير لنا ولم نعلم أن نبيكم فرويد قد أوحي اليه وطلب منكم أن تبلِّغوا دعوته بالطريقة التى تؤدونها اليوم فدعونا وشأننا ,, كما قلت لهشام أنت وهو اخترتم الكفر والالحاد فإن كنتم لا محالة تُريدون زحزحة مؤمن عن عقيدته فأثبتوا صحة دعواكم بدل ترجعوا لدين اخترتم ان تكونوا خارجه لتبحثوا له عن شبهات. ماذا تريدون أن تحققوا؟ أتريدون إخرج المسلمين عن دينهم؟ ماهو الهف من ذلك؟ ترون أن الاسلام لايصلح منهجاً للحياة؟ جميل!! لتقنعنى بذلك أثبت لى أن منهجك هو أصلح للدنيا ,, وتظل امامك عقبة أنه عليك أن تأتينى بمنهج يصلح للاخرة أيضاَ لانه أظن انك لاتملك حق ان تُخَطئ انسان يؤمن باليوم الآخر لمجرد أنك لا تؤمن به.
إذا كانت الاشياء تستوى فى معسكر كفركم فلا تستوى عندنا ,, ولا أقبل منك محاولة التذاكى بتخطئة هشام لتقول بهتاناً أسؤا من بهتانه بنسبة الجنون لنبى الاسلام بقولك انه كان يتَوَّهم على طريقة الشيخ الذى قِيل ان امرأة سألته إن كان النبى قال النساء ناقصات عقل ودين فاجابها: النساء على زمن الرسول كُنَّ ناقصات عقل ودين أما اليوم فلا عقل لهن ولا دين. أو كما يقولون جا يكحِّلا عماها.
12-04-2017, 08:34 PM
Osman M Salih Osman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081
وأردف بيت الشعر السابق، ببيت آخر: ما كان لمحمد الحجة المقنعة في سجاله مع قريش فلم يصدق دعوته الا أفراد قلائل معدودون كادوا ان يختنقوا في مكة حتى أذن لهم محمد بالهجرة الى يثرب التي لولاها لما قامت لهذه الدعوة قائمة ولما تمكنت من الانتشار في جزيرة العرب وخارجه . فبسبب تلك الهجرة الموفقة إلى يثرب تغير محمد من داعية مستضعف مسالم إلي زعيم عصابة من المهووسين عقائدياَ يقطعون الطريق على قوافل مكة ويعيشون تحت ظلال السيوف ويغيرون على القبائل حتى أرهبوها فدانت لهم جزيرة العرب بحد السيف الذي فتحوا به البلاد الأخرى.
12-04-2017, 08:43 PM
Osman M Salih Osman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081
وأردف بيت الشعر السابق، ببيت آخر: ما كان لمحمد الحجة المقنعة في سجاله مع قريش فلم يصدق دعوته الا أفراد قلائل معدودون كادوا ان يختنقوا في مكة حتى أذن لهم محمد بالهجرة الى يثرب التي لولاها لما قامت لهذه الدعوة قائمة ولما تمكنت من الانتشار في جزيرة العرب وخارجه . فبسبب تلك الهجرة الموفقة إلى يثرب تغير محمد من داعية مستضعف مسالم إلي زعيم عصابة من المهووسين عقائدياَ يقطعون الطريق على قوافل مكة ويعيشون تحت ظلال السيوف ويغيرون على القبائل حتى أرهبوها فدانت لهم جزيرة العرب بحد السيف الذي فتحوا به البلاد الأخرى.
لاحظ انت اللى ابتديت ,, وانت يابكرى ابوبكر اكثر من تسحب منى الباصورد حا تعمل شنو وهو ده اصلاً ما مكان الزول يتشرف بالتواجد فيه مع هؤلاء السوقة ياهم شبهك. كان من الممكن الرد عليكم بموضوعية لكن نوعكم ده لايستحق الرد.
12-04-2017, 10:41 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
يا شباب انتو سرحتو بعيد وحملتو المبحث دا أكثر مما يستحق .. مين قال إنو القران كلو كان مكتوب قبل عصر سيدنا عثمان ( رض) ؟ ما نقل إلينا أن القرآن عند نزوله كان يحفظ في الصدور وبعضه يكتب وهؤلاء الذين كتبوا عرفوهم بكتاب الوحي .. إذن هذه الدراسة البحثية تؤكد فقط صحة أن كان هنالك كتاب للوحي ولا شيء غير ذلك .. في الفيديو المعنون سؤال جريء تساءل مقدم التسجيل أو البرنامج لماذا لا توجد مخطوطة متكاملة للقرءان ؟ مثل هذا السؤال بفترض من جهة أن القراءان كله كان يكتب على الفور منذ لحظة نزوله .. ومن ناحية أخرى يضيف أن المصحف العثماني الاول لا توجد منه نسخة خطية .. وغفلة مثل هذا القول تجاهله لأحداث التاريخ المثبتة .. فالمكتبة الاسلامية القديمة ما كان منها في بغدا وغيرها تم حرقها بعد أن استباح المغول بغداد .. أما المخطوطات المتفرقة التي كتبت في عصر الوحي تم حرقها عندما شرع عثمان بن عفان في جمعها وكتابتها .. وليس هنالك أبلغ من وصف ما قام به سيدنا عثمان بالجمع .. فكلمة جمع تفيد أن هنالك نسخ ومخطوطات عديدة متفرقة تم جمعها وتوحيدها في مصحف واحد .. ثم حرقت كل تلك المخطوطات باستثاء مخطوط واحد كما تفيد السيرة وأظنه مخطوط السيدة أم سلمى إن لم تخني الذاكرة .. لذا من المستحيل العثور على نسخ سابقة لعهد عثمان إلا إذا تم اخفاؤها ومن ثم لم تكن مضمنة مثل تلك التي جمعت وحرقت .. ومن ذلك الحين استمرت نسخ المصاحف بخط اليد على الرسم الغثماني .
12-04-2017, 10:54 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: هشام إنت فى زول جبرك تكون مسلم؟ ياخ ما تسيبوا الاسلام
هشام آدم يتاجر بكفره والحاده لعله يصنع من هذا الكفر شهرة وكذلك أبو بكر عباس برضو ملحد لذات السبب ربما أو لسبب آخر ساذكره بس أبو بكر عباس بصلي مرات مرات مجاملة كدا بس .. والعهدة في مسألة الصلاة دي لمحمد المسلمي.. والتجربة تقول الضال ترجى هدايته أما المنافق فلا ترجى هدايته ومن أيات النفاق غير صلاة كضب كضب دي أيضا الفجور في الخصومة الناس ديل عندهم حقد على الإسلام والمسلمين غير طبيعي. بعض الرعن للأسف يصفونهم بالاستنارة في حين أننا لم نرى من جهتهم ادنى نور من أي وجه كان فلم نجدهم في يوم تحدث واحد من هؤلاءالملاحدة عن قضية إنسانية أو وطنيةمما يدل على أن دوافعهم دوافع حقد على المجتمع الذي عاشوا فيه فهذا الحقد لأسباب لا نعلمها مما نتج عنه بغض لكل أمة الإسلام ومعتقد الإسلام.
سلام يا منتصر.. ده سداً للذريعة ,, انا بديت معاهم بالتى هى احسن اعطيناهم الفرصة عشان ما يجوا بعدين يقولوا ليك حرية التعبير وحرية الشرمطة ,, اذا عاوزين يعملوا فيها صعاليق بنوريهم الصعلقة الما بعرفوا ليها ,, هم عاوزين يسبوا ويقولوا ليك دى ما إساءة ,, سمح نحن برضوا بنقول البنقولوا وبرضوا بنقول ليهم take it easy هنا فى المنبر ده ما فى موضوعية الضرب ركب خلينى لما افضى للنجس البقول النبى قاطع طريق ده ,, والظاهر يا منتصر فعلاً الناس دى بعانوا من مشكلة شكلها بدت من الطفولة. يكون شافوا حاجات كرَّهتم الاسلام. ما تتحسس ياعثمان نجس دى ما فيها اساءة ..
12-04-2017, 11:32 PM
جلالدونا جلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9390
الادلة التاريخية على وجزد شخصية النبى كثيرة و يقف على رأسها القرءان الكريم هل ادعى احد غير محمد نزوله عليه قبرة الشريف بالمدينة المنورة مقابر اصحابه بالبقيع و دى صورة قبل هدمها بى محاولة لمحو الاثار مسجده النبوى الشريف و منبره .. معاركه بدر, احد و فتح مكه ده قليل من كثير ___ يا عثمان هن هجرتين الاولى للحبشة و التانية للمدينة و كانن نواتج تعذيب و قتل و حصار و تجويع و نهب اموال و دور و نِعم هجرته الكريمة تمت بعد ان اجتمعت مجموعة من قبائل العر ب و محاصرته و قتله ليتفرق دمه بين القبائل مهاجمة قافلة ابى سفيان كانت لاسترداد بعض حقوقهم الحرب سنة كونية قديمة قدم هابيل و قابيل و لم يبتدرها رسولنا الامين حروب بدر و احد و الخندق فرضها مشركى قريش على النبى و معركة الخندق كانت حول المدينة ونصره فيها العقل و الحكمة و ليس السيف فى فتح مكة قال قولته الكريمة بعد ان دانت له بغير سيف ما تظنون انى فاعل بكم قالوا كريم و ابن كريم اعطاهم الامان فى انفسهم و اموالهم و اولادهم و عروضهم و قال قولته الشهيرة التى سارت بذكرها الركبان اذهبوا فانتم الطلقاء يا عثمان اخوى .. جانبك الصواب فى مداخلتك تلك و ارجو ان تعيد قراءة تاريخ و حياة محمد بفكر و عقل محايد
12-04-2017, 11:32 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: يا عثمان صالح سلام، شنو دليلك تاريخياً انو في رسول اسمو محمد عاش في مكة الحجاز دي وهاجر للمدينة؟
سؤالك دا غبي بطريقة غير عادية نحن محتاجين عشان نعتمد سؤالك هذا ونعتبره سؤال محترم صادر من انسان عاقل ومحترم لازم نعتبر كل إنسان كذاب بداء بالأباء والأجداد بدون استثناء كل الجميع كذابون لا يوجد صادق آباؤنا نعتبرهم كذابون اجدادنا كذابون وأجداد اجدادهم كذابون وكل أمة الاسلام وعلماها كذابون ... لأن هذه الأخبار جاءت بالتواتر بل ورواها الجميع جيل كامل عن جيل كامل ولو لم يكن الإسلام نشأ بمكة والحجاز فما الذي يجبر أهل مكة والمدينة تبني دين ويتحملوا عبىء نشره للعالم وهم لا يعرفون مصدره ولا من اين جاء!! وما اظن مخلوق عاقل سأل سؤالك دا قبل كد مهما كان كافر وحاقد على الإسلام
12-04-2017, 11:49 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4160
Quote: قلائل معدودون كادوا ان يختنقوا في مكة حتى أذن لهم محمد بالهجرة الى يثرب التي لولاها لما قامت لهذه الدعوة قائمة ولما تمكنت من الانتشار في جزيرة العرب وخارجه . فبسبب تلك الهجرة الموفقة إلى يثرب تغير محمد من داعية مستضعف مسالم إلي زعيم عصابة من المهووسين عقائدياَ يقطعون الطريق على قوافل مكة ويعيشون تحت ظلال السيوف ويغيرون على القبائل حتى أرهبوها فدانت لهم جزيرة العرب بحد السيف الذي فتحوا به البلاد الأخرى.
لو كان كما تصف لما انتشر الاسلام في كل العالم ولانتقم النبي صلى الله عليه وسلم من اهل مكة ومن ابو سفيان ساعة دخوله لها وكلامك هذا ما هو إلا صفاقة وجهل منك وحقد لا اكثر من ذلك لو كنت قرأت بقلب سليم لما قلت هذا الكلام الذي كله بهتان وجهل .. موتوا بجهلكم وحقدكم وسيأتيك الموت الذي لا مفر منه حينئذ ستعرف إذا كان رئيس عصابة أم ستندم انك اضعت فرصة الخلاص مما لا قبل لك به ولا طاقة ولا احتمال
12-04-2017, 11:52 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
Quote: يا عثمان صالح سلام،شنو دليلك تاريخياً انو في رسول اسمو محمد عاشفي مكة الحجاز دي وهاجر للمدينة؟
يا منتصر ,, بكور عندو فى السؤال مآرب أخرى عاوز يدردق الكيشة الإسمو عثمان ده ,, اسم عثمان ما لايق عليك .. إنت حقو كان يسموك قنيط . ما تتحسس من قنيط دى ما فوكها حاجة ,, Take it easy
هسع يجوا المتردية والنطيحة وما أكل السبع يقولوا: انت يالفضلابى ما عامل فيها داعية ومش عارف ايه؟ من هسع بقول ليكم انا لاداعية ولا متدين ولا شئ انا اليوم صعلوق وحا أحدد معاكم الصعلقة بتاعتكم دى . وإن عدتم عدنا ,,,
12-05-2017, 00:11 AM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
Quote: موتوا بجهلكم وحقدكم وسيأتيك الموت الذي لا مفر منه حينئذ ستعرف إذا كان رئيس عصابة
وإنت ما شي للموت الـ هو شايفو بعيد ليه. كان ساكت قنيطو انسدت بعرف إن كان النبى رئيس عصابة ولا مرسل. ديل ناس بقابلوا انعم الله بالصعلقة الما عارفين دربها. ضارباهم الهبوب لسه ما انزروا ,,,
12-05-2017, 01:04 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
يا سلام يا جلال، قلت لي الأدلة التاريخية موجودة؟! طيب كدا حليت لينا مشكلة كبيرة مع الخواجات النجوس اساتذة التاريخ. تحديدا عندي بروفسور تاريخ أتواصل معها، الكافرة النجسة قالت لي: للأسف يا بكور، لا يوجد دليل تاريخي على أحداث حياة الرسول التي تدعونها، وأنا يا بكور، آسفة أجرحك بالكلام دا، لكن التاريخ تاريخ ما عندنا طريقة نجاملكم. رأيك شنو يا جُلّة يا أمريكي، نخليك اتا ومنتصر تتواصلوا معاها وتقنعوها، لو اقتنعت ويمكن تسلم نزوجها ليونس ود المدير
12-05-2017, 06:34 AM
Osman M Salih Osman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081
لم يقدم محمد بن عبد الله دليلا واحدا على نزول هذا القران من الاعلى من الهه الخفي الذي لم يره احد، لكن القران يقف شاهدا على شاعرية محمد وفصاحة لسانه وخصوبة خياله التي تجعله اثرا ادبيا عظيما كالياذة هوميروس وشاهنامة الفردوسي. ببلاغه القرآني لم يقدم محمد الا دليلا على انتمائه لرتبة اكابر الشعراء بماجاء به من شعر بالغ الجدة خرج فيه على بحور الشعر المعروفة فحار فيه اهل زمانه. لم يصدق محمدا الا القلة من اهل زمانه لانه خسر سجالاته التي خاضها مع القوم لاقناعهم بصدق نبوته. فاذن لاصحابه بالهجرة الى يثرب حيث تبدلت كلية شخصية محمد وطبيعة الاسلام. ونتج عن الهجرة اسلامان مكي ومدني. الاسلام الاول جذاب بدعوته السلمية، والثاني منفر بدعوته للعنف والجهاد. ان المسلمين الذين يحبون محمدا ويقدسونه وينشدون له الأشعار ويحتفلون بمولده في كل عام ويقطعون الفيافي لزيارة قبره انما يفعلون ذلك محبة لمحمد الاول، محمد المكي الداعية المسالم المستضعف قليل الأنصار. هذا المحمد المكي هو الباقي بقرانه المكي. أما محمد المديني فهو ابعد ما تكون عن صورة النبي كمايتخيلها الأتباع. ففي المدينة نشهد ولادة جديدة لمحمد يخلع فيها رداء الداعية لمكارم الأخلاق ويرتدي رداء الحرب المتصلة الحلقات وقطع طريق القوافل والاغارة على القبائل وسبي النساء وقتل الاسرى من يهود بني قريظة. وهذا سلوك مجرم حرب مصاب بجنون العظمة ومهووس بنكاح النساء الامر الذي لايتفق مع صورة النبي.
حبيبنا أبوبكر .. وباقي الاخوان .. كل المنبر اًصبح عن الشرك والاسلام والجنة والنار يا جماعة إنتو في العالم الأول من أمريكا إلى إستراليا ناس مبسوطين ومرطبين .. خليك من السودان .. حتى الخليج أصبح ما بين هذا وذاك
يا جماعة أكل العيش .. هو الأهم
هل مثل هذه البوستات لطلب الشهرة وإستجداء المداخلات أو على نظام ( خالف تذكر )
بصراحة مثل هذه البوستات بقت بايخة جداً
من يريد الشهرة عليه بالدين ( إما أن يكون ضد الدين .. او عالم دين متشدد )
زمان وتقريباً قبل نصف قرن كان أشهر زول هو من ( يسب الدين ) وهذه الصفة كانت خاصة بالسواقين والمساعدين ..
كنا ننتظر مساعدين اللواري السفرية عشان نسمع منهم ( سب الدين )
وهم كانوا مستمتعين بهذه الشهرة والتميز .. ولم يكن الأمر مستهجناً من الناس إذا الحكاية جاءت من سواق أو مساعد ولكن غيره كان يعاقب ..
يا جماعة .. يا شباب .. المعيشة وتكاليف الحياة .. وعائلات تعاني .. وأوضاع البلد
والمثل الذي يقول ( الجوع كافر ) أصبح معكوس .. الجوعى هم أكثر الناس تعبداً وتقرباً إلى الله عكس أصحاب الحياة الميسورة ( الشبع كافر ) أصبح هم من ينتقدون الدين ويبتعدون عنه ..
مودتي للجميع .. ركزوا على التعليم ، والسكن ، والعلاج .. نحن معاكم
الناس زهجانين .. من الإسلاميين .. ومن الملحدين .. المهم توفير سبل حياة كريمة ..
سلامات يا فاضلابي، تسأل بكري: ((طيب هسع يا بكرى ابوبكر البوست ده فرقو من البوست الـ طبلتو شنو؟)) وأسألك أنت: وانت خطتك شنو بالضبط مع البوست ده؟؟؟ دار تحاور فيهو بالحجة تدحض حجة المخالفيك؟؟ ولّ داير تغرقوا بالشتايم عشان تقفلوا برضو؟؟.. الكلام عن مخطوطة وقيمتها وطريقة تأرختها ودلالتها...حيظل داير وحايم لو هنا وحسع ولّ في مكان وزمان غير... فعليك الله في اللوّل خلينا نشوف شن نفر المخطوطة دي وشن فهم الببحبتوها!! حسع عليك الله كلام زي "قاطع طريق" دي محتاجة للشتايم الواهنة ولّ للدحض بقوة المنطق؟؟ ما تبقوا قطاعين حوار وبوستات ياخي...
12-05-2017, 07:57 PM
هاشم الحسن هاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428
Quote: تفتح عدة احتمالات: ١/ قد تكون كتبت قبل ولادة الرسول أو قبل البعثة ٢/ قد تكون كتبت في حياة الرسول بعد البعثة ٣/ قد تكون كتبت في عهد ابوبكر وعمر ٤/ احتمال صغير تكون كتبت في عهد عثمان
يا ابابكر؛ عارف احتمالاتك براك نقصتهن واحد، التلاتة الباقيات، وصلت لي شنو فيهن؟ شغل الكربون دا درجة دقتوا شنو فيما يخص ترجيح وحسم الاحتمالات دي بالذات؟
وبعدين،،، مافي أي احتمال انو الرقاع الجلدية دي مجرد كراسات دارسين ما كان عندهم فكرة ألواح الخشب زي حقت خلاوينا يكتبوا ويغسلوا ويشربوها محاية؟
المكسب الأكبر... مع أبي سليمان محمد E- الراعي الرسمي لل critical thinking في المنبر- ألمي حار ولااا بس شغل تدوير وتفكير مستنير...يا ريت يجي يرد على رد محب...ههههه
12-05-2017, 08:17 PM
أبوبكر عباس أبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3486
فكرت يا هاشم، في شغل الكراسات عشان كدا تواصلت معهم لمعرفة تاريخ الحبر على الرقعة البريد الالكتروني بتاع المجموعة الشغالة في الموضوع دا موجود،
اتصلت بدكتور محمد محمود عدة مرات، لكن التلفون لا يرد
بقى يا هاشم، عندي أحساس قوي انو قصّة الدين دي بقدر أبنيهاب بشكل مقنع على الأقل لنفسي
قصي همرور ضايقتو، قال لي المزعجك شنو في يقيننا؟ بسري قلت ليهو: خائف تكون في حاجة فايتة علي
المداخلة دي عشان خاطرك، بعد بكري التعبان طبل البوست داك ما برجع، فكرت فيها بطريقة تانية الغالبية هنا ناس متوسطين، طريقتي تثير غضبهم وحنقهم ولا بد أن ينتقموا
كدي نجرب الفيس بوك
12-05-2017, 08:21 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
Quote: وأسألك أنت: وانت خطتك شنو بالضبط مع البوست ده؟؟؟ دار تحاور فيهو بالحجة تدحض حجة المخالفيك؟؟
وعليكم السلام ياهاشم يبدو انك جديد فى المنبر ,, وما عندك فكرة إنه انا من الفين وتمانية اقارع الحجة بالحجة ,, وبالذات فى أمور العقيدة ,, وهذه اول مرة اجنح لاستخدام الفاظ مثل تلك التى استقبحتها انت ,, وذلك ليس لقلة منطق او ان الحجة اعيتنى ,, والشواهد فى حواراتى كثيرة يمكنك بقليل من البحث أن تحصل عليها ,, وعلى سبيل المثال حوارتى مع الاخوين سودانى عجوز ومحب . وحتى هشام آدم نفسه ,, ولكن يبدو انه هو والمدعو عثمان قد أستمرأوا سكوتنا على تطاولهم المستمر على ديننا ورسولنا عليه افضل الصلاة والسلام ,, فى حين اننا فى تناولنا لالحادهم نتجنَّب ما استطعنا الجنوح الى استفزازهم ,, ونسبة لتكرار الاساءة بنفس الاسلوب وحول نفس المواضيع وبنفس العبارات مع اننا سبق وقد رددنا عليها بموضوعية الا ان الاصرار على إعادتها بنفس الاسلوب لا يفهم منه غير ان المقصود هو الاساءة الينا . ولو كلفت نفسك وقرأت أول وثانى مداخلة لى لوجدت اننى قد عملت بما تطلبه منى وانظر كيف كان الرد بعد ذلك. أما قولك لى حول الموصوع الرئيسى فأنا ليس لى كثير علم به لذلك لا أريد أن افتى بغير علم ولو هم تركوا الموضوع يسير بدون هذا السفه لما تعرضنا لهم بما ابيته انت .. وأخيراً إن كنت لا ترى فى وصف نبيتا بالكذب والهمبتة سب لمقدساتنا فلا حجر عليك فى ماترى ,, ولكن بنفس القدر لا تحجر علىَّ فى ان لا ارى فى وصفى لهم بالقنانيط والكيشة والانجاس إساءة .. مش دى حرية التعبير اللى بتقصدوها؟
12-05-2017, 08:33 PM
عبدالعزيز الفاضلابى عبدالعزيز الفاضلابى
تاريخ التسجيل: 07-02-2008
مجموع المشاركات: 8199
هسع يا هاشم فى ضُمتك دى ,, أبوبكر ده كتب ليهو بوست بسأل فيه عن وثيقة معينة ,, فى داعى يجى هشام يقول انه النبى مدَّعى النبوة ويجى بعده عثمان يقول إنه النبى ما نبى مجرَّد همباتى؟ موضوع البوست بناقش فى كربون وما كربون ,, يجوا القنانيط ديل يكربنونا بالفساء بتاعهم ده؟ خليك منصف شوية ياخ. لعلمك دى ما لغتى فى الحوار لكن أنا شايف ما فوكها حاجة زى ما إنت ما شايف سب فى وصف نبى الاسلام بالهمباتى والكذاب.
12-05-2017, 08:50 PM
حيدر حسن ميرغني حيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25124
الأخ الفاضلابي وعليكم السلام ورحمة أولا أنا خطاط واعرف تاريخ الخطوط العربية وعندي بكالوريوس في الخط العربي نوع الخط المستخدم يدل على أنه متأخر جدا عن عهد البعثة النبوية وأقدم عهد ممكن للمصحف هو العهد الأموي وبعد تنقيط المصحف وتنقيط الحرف العربي الذي حدث في العهد الأموي وهذه الصور للمصحف نجد فيها تنقيط بنفس الحبر الذي كتب به وبذات شطفة وسمك القلم المستخدم في الكتابة وبذات الدرجة التي تشير للتزامن أما الكربون هم مقرون بأنه غير دقيق وطالما هو حدد مساحة زمنية تمتد حتى عهد الخلافة الراشدة فاين المشكلة؟! وما هو الذي يريدون أن يقولوه؟! يا أخ عبد العزيز مهما تخاطبهم باسلوب تراه يناسب انحطاطهم ستجدهم أشد انحطاطا فسوف لا تدرك القاع الذي هم فيه مهما بذلت جهدا. ومن هذا مقامه من الانحطاط فهما تغلظ عليه فكأنك تمدحه وتثني عايه فالناس ديل مرضى فكلما وجدوا فرصة لسب الشخصيات الطاهرة والمشرفة والمبجلة لم يتوانوا في ممارسة هذا التعبير عن الحقد والتشفي .. ويعبر سلوكهم هذا ونمط تعبيرهم عن وتشكيكهم عن جهل بالمنطق والبحث العلمي.
Quote: بالنسبة لناس التاريخ ولادة محمد وبعثته وموته والخلفاء الراشدين غير موجودين، مجرد طلاسم في المرويات الدينية.
الحالة دي معتادة ومفيدة جداً اذا ما حفزت البحث. لكن ما تقيف عند اي "بروفسور تاريخ"، وبالتاكيد ليس عند محمد محمود فهو ليس معروف في المجال (عند الغربيين علي الاقل). انقل ليك مقطع من تشكيكية معروفة وهي باتريشيا كرون تقول
Quote: "In the case of Mohammed, Muslim literary sources for his life only begin around 750-800 CE (common era), some four to five generations after his death, and few Islamicists (specialists in the history and study of Islam) these days assume them to be straightforward historical accounts. For all that, we probably know more about Mohammed than we do about Jesus (let alone Moses or the Buddha), and we certainly have the potential to know a great deal more.
There is no doubt that Mohammed existed, occasional attempts to deny it notwithstanding. His neighbours in Byzantine Syria got to hear of him within two years of his death at the latest; a Greek text written during the Arab invasion of Syria between 632 and 634 mentions that "a false prophet has appeared among the Saracens" and dismisses him as an impostor on the ground that prophets do not come "with sword and chariot". It thus conveys the impression that he was actually leading the invasions. . . The evidence that a prophet was active among the Arabs in the early decades of the 7th century, on the eve of the Arab conquest of the middle east, must be said to be exceptionally good.
في كتاب لروبرت هويلاند بعنوان Islam as others saw it وهو بستعرض الوثائق الخارجية المتعلقة بالاسلام الكنز الاكبر من ناحية وثائقية بتعلق بالبرديات وبالذات من مصر وبعضها تم دراسته في السنوات الاخيرة. كل المشكلة دي واقعة بسبب علم التاريخ الغربي وهو يتحيز للمخطوط وللآثار ( والعلم دا نشأ في دراسة المسيحية اصلاً)، بالنسبة للاسلام لا يوجد مفر من موضوع تراث التاريخ الاسلامي والسيرة والاحاديث، ومعالجة الاسانيد، بعض الغربيين دخلوا مسبقاً في الموضوع. قصة التشكيك نهايتها هي وجود اكتشافات اركيولجية او وثائق يصعب التشكيك فيها، مسبقاً انتهي الكلام الكان كتير عن ان الاسلام لم يوجد الا بعد اكثر من قرنين من تاريخه المعروف (مخطوطات القرآن المتوفرة حالياً لم تكن موجودة لما بدأ الكلام دا، النقوش المكتشفة لم تكن موجودة - نقش زهير مثلاً، ويؤرخ وفاة عمر في نفس تاريخها المعروف، وكذلك البرديات الاسلامية). عموماً في حنك بتاع تعامل مع المشاكل برفض وجودها من الاساس. التاريخ الاسلامي من خلال المصادر الاسلامية موضوع معقد، والارضية غير ثابتة، فالحل الاسهل هو انه غير موجود اساساً !.
12-06-2017, 02:48 AM
هاشم الحسن هاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428
تحياتي شباب، ونحو فاضلابي بالخصوص... تعرف يا فاضلابي، العضوية القديمة كما قال "المعتق😅" حيدر؛ جعلتني قارئا مستديما للمنبر بأكثر من مشارك في الحوارات.. اختلف مع رأي هذا واتفق مع رأي ذاك وأرغب في التعليق فيعلق فلان قريبا أو متطابقا مع رغبتي وفهمي فيكفيني، ثم تتاح لي فرصة أناغم هنا وهناك وهذا وذاك وهكذا... علما بأن الحوارات الدينية ليست في أولوياتي للقراءة أو الحوار، لكن بالطبع فلا أمانع لو وقعت لي منها فائدة... من كل هذه التجربة فإنني أعرفك يا عزيز من كتابتك التي أتيحت لي؛ عفيف اللفظ ومحاورا ذا حجة ومنطق مفيد في حالي الاتفاق والاختلاف... عليه؛ فمن هنا جاءت ملاحظتي على مداخلاتك التي هنا... في البداية كنت فعلا على نهجك السابق ولكن ثمة تهديد صريح، ثم تعمدت اللفظ الشين والإصرار عليه..ياخي هو زاتو جنس الكلام دا ما بشبهك والله وكأنك بتقضفو مِرا!! قلت اذن الفاضلابي يرغب في قفل البوست... واستغربت!!! المهم الأول... هشام وعثمان وابوبكر، على تنوع مواقفهم من قضية الدين والنبوة والتاريخ، ليسوا شذوذا عن تاريخ طويل ومستمر للتفكير المنكر والمخالف أو التساؤل المشكك في المسلمات أو التصريح بالشكوك الذاتية... وهم، كما ترى، متوفرون على أطروحاتهم من كل بد.. وجلودهم تخينة من شدة وكثرة ما شتموا وجُر عليها شوك. فلماذا إذن تُهدر الأطروحة المقابلة في الشتائم غير المجدية للحوار بدلا عن المنطق الذي إن لم يقنعهم فقد يقنع القارئ؟ أنظر مداخلة منتصر عبد الباسط الأخيرة بعد تنقيتها من شوائب الشتم بالإنحطاط لشخوص مخالفيه، تجدها في صلب الموضوع وعن خبرة وذات قوام منطقي متماسك، إلى أن يفنده مفند اذا استطاع. المهم الثاني؛ مجرد اهدار القداسة التي يؤمن بها البعض، في محراب الرأي، ليس شتما طالما جاء في سياق درس منطقي وبحيثيات مؤسسة وليس مجرد سفاهة ترد بمثلها... والرد عليه منطقيا للمؤمن بالقداسة ممكن وسهل ومستحب أيضا بسبيل صد الشبهات وصون القداسة عن أي إهدار لاحق.. أنظر الحديث المقتبس بواسطة أسامة الخواض وتخيل كيف يمكن استخدامه لتعضيد أو دحض حجة عثمان مثلا عن دولة المدينة وحروبها. تحضرني مفارقة ما هنا؛ في تاريخ الغزوات والحروب العربية ثم الإسلامية تجد "أن الحرب خدعة وقد بيتناهم أو أصبحناهم" بمعنى دهمناهم نياما في الليل أو باغتناهم في غبشة الدُغش...الخليفة عبد الله في كرري، قدر ما حاول عثمان دقنة يقنعوا بتبييت معسكر كتشنر.. أبى وحرن تب.. مش لأنو ما عارف الحرب خدعة و ما بعترف بالحديث الشهير، لكن لأنو السياق إتغير... ثالث هام؛ بالله شوفوا الإضافة الثرة في الموضوع وللحوار كما آتى بها محمد عبد القيوم سعد👆👇👍
Quote: في كتاب لروبرت هويلاند بعنوان Islam as others saw it وهو بستعرض الوثائق الخارجية المتعلقة بالاسلام... الكنز الاكبر من ناحية وثائقية بتعلق بالبرديات وبالذات من مصر وبعضها تم دراسته في السنوات الاخيرة. كل المشكلة دي واقعة بسبب علم التاريخ الغربي وهو يتحيز للمخطوط وللآثار ( والعلم دا نشأ في دراسة المسيحية اصلاً)، بالنسبة للاسلام لا يوجد مفر من موضوع تراث التاريخ الاسلامي والسيرة والاحاديث، ومعالجة الاسانيد. بعض الغربيين دخلوا مسبقاً في الموضوع. قصة التشكيك نهايتها هي وجود اكتشافات اركيولجية او وثائق يصعب التشكيك فيها مسبقاً. انتهي الكلام الكان كتير عن ان الاسلام لم يوجد الا بعد اكثر من قرنين من تاريخه المعروف (مخطوطات القرآن المتوفرة حالياً لم تكن موجودة لما بدأ الكلام دا، النقوش المكتشفة لم تكن موجودة - نقش زهير مثلاً، ويؤرخ وفاة عمر في نفس تاريخها المعروف، وكذلك البرديات الاسلامية). عموماً في حنك بتاع تعامل مع المشاكل برفض وجودها من الاساس. التاريخ الاسلامي من خلال المصادر الاسلامية موضوع معقد، والارضية غير ثابتة، فالحل الاسهل هو انه غير موجود اساساً !.
12-06-2017, 03:45 AM
Osman M Salih Osman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081
المدعو عبد العزيز الفاضلابي، من المستغرب انك في خطابك الموجه لأخي العزيز هاشم الحسن تجملني ضمن من رددت عليهم من قبل وهذا كذب صراح وتضليل للقاريء غير المتايع. اين رددت على ما جئت به هنا ؟!.
12-06-2017, 06:14 AM
Osman M Salih Osman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081
المدعو الفاضلابي، أتعجب من ضلوعك في الكذب سترا لقلة حيلتك في معية اشباهك من الذين عجزوا عن مقارعة ما جئت به من سيرة محمد المديني فانتظموا في حملة بربرية قادتها والهبت حماسها انسة مسكينة تقيم في واق الواق تدعى اميرة السيد.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
أبوبكر عباس
هشام آدم
علاء سيداحمد
Mohamed E. Seliaman
Osman M Salih
Ali Alkanzi
Yasir Elsharif
Frankly
سيف النصر محي الدين
حيدر حسن ميرغني
عبداللطيف حسن علي
عبدالعزيز الفاضلابى
منتصر عبد الباسط
Asim Ali
محمد على طه الملك
جلالدونا
Muhib
علي عبدالوهاب عثمان
هاشم الحسن
osama elkhawad
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست