|
|
|
 Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: قصي محمد عبدالله)
|
يا قصي نحن لا نتحدث عن أصل الكلمات
موسيقار كلمة عربية وتستخدم في اللغة العربية
مثلا ً كلمتي "سندس" و "استبرق" كلمتين فارسيتين لكن وردتا في القرآن ككلمتين عربينين "بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ"
أنا عايز منك تترجم لي بكلمة واحدة
الموسيقار محمد عبده
وما الذي يجعل محمد عبد مثلاً موسيقار وغيره لا مع أنهم يمارسون نفس المهنة؟
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: جمال ود القوز)
|
تحياتي يا جمال
عبد الحفيظ بيكون الآن عرف الفرق بين زخم اللحم وزخم الكلمة وزخم المعنى
المهم بخوصو موضوع البوست
أنا أعتقد الكلمة مأخوذة من التركية لكن ما يهمني هنا هو استخدامها في العربية
يعني تقول الموسيقار فلان وكأنها مرتبة لا يصلها إلا من توفرت له شروط محددة وإلا لكان كل موسيقي هو موسيقار أو لاستعضنا بكلمة موسيقي عن لقب موسيقار
ولو قلت لموسيقار يا موسيقي ح يزعل منك لأن حسب الفهم العام أنت ما اديتوا اعتباره البتديها ليه كلمة موسيقار
عايز كلمة مقابلة ل "موسيقار" بالإنقليزية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: Frankly)
|
composer
وتعني ملحن ومؤلف موسيقي
وفي اللغة العربية بتطلق على الملحنين
بليغ حمدي اسماعيل عبد المعين
محمد عبد الوهاب
وفي اصطلاح الموسيقيين السودانين:
هي تطلق للملحن والمؤلف الموسيقي
ذو الالحان والاضافات المتميزة
محمد اللمين وردي ود الحاوي وقديماً
اسماعيل عبد المعين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: الصادق اسماعيل)
|
وللفائدة ولو لم يكن هذا أصل الموضوع
فمما يدل على قدم مصطلح (موسيقى) في اللغة العربية
منذ أكثر 1200 عام منذ زمان ابراهيم الموصلي
وابنه إسحاق الموصلي
جاء في سير أعلام النبلاء للإمام الذهبي: الجزء التاسع
إبراهيم الموصلي
رئيس المطربين أبو إسحاق إبراهيم بن ماهان
إلى أن قال:، فولد بالكوفة سنة خمس وعشرين ومائة .
فبرع في الآداب والشعر و الموسيقى
وسافر في تطلب ذلك إلى أن برع واشتهر ، وبعد صيته ، واتصل بالخلفاءوالبرامكة . وحصل الأموال ، وكان ندي الصوت جدا ، ماهرا بالعود ، لعابا مترفا ، سامحه الله . وله أخبار في " الأغاني " .
وهو والد العلامة الأديب إسحاق الموصلي .
مات سنة ثمان وثمانين ومائة قاله عمر بن شبة .
ويقال : عاش إلى ما بعد الثمانين
انتهى من كتاب سير أعلام النبلاء للإمام ذهبي الذي عاش قبل سبعة قرون مضت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: نادر الفضلى)
|
شكراً يا نادر وكلمة مايسترو وضعتها في حساباتي وبحثت عنها فعلاً ولكنها لا تعطي استخدام كلمة موسيقار العربية
عن ويكيبيديا بالعربي والإنقليزي
________
مايسترو
مايسترو (من اللغة الإيطالي وتعني "السيد" أو "المعلم") هو عنوان الاحترام الشديد الذي يعطى لقائد فرقة موسيقية. وهذا المصطلح يستخدم في سياق الموسيقى الكلاسيكية الغربية والأوبرا. ويرتبط هذا مع استخدام كل مكان من المفردات الإيطالية للشروط الموسيقى الكلاسيكية. ويمكن منح لقب المايسترو على الملحنين والفنانين، بمديري ومدراء الموسيقى ومدرسي الموسيقى. و المايسترو هو الذي يقود مجمموعه من العازفين الاوبرا في العزف و اهو أيضاً الذي يأمرهم بالوقوف عن العزف عن طريق اشارات العصا التي بيده اليمين او اليسار ... و يجب ان يكون عند المايسترو خبره عاليه بالموسيقه و انواعها شامله ليكون قادر على قيادة العازفين إلى عزف مقطوعه معينه.
ليس للمايسترو في فرق الموسيقى العربية أدنى أهمية، فعازف الرق في الموسيقي العربية هو المايسترو، لأنه يعطي إشارة البدء للفرقة لتعزف بعدها لحنا واحدا طوال الحفل، ومن الأمثلة على ذلك حفلات أم كلثوم ومحمد عبد الوهاب وغيرهما، لم نر فيها أي مايسترو، وما نراه حالياً في فرق الموسيقى العربية هو بدعة أو تقليد أعمى للموسيقى الكلاسيكية، وكذلك الانفعالات التي نراها من قادة الفرق الشرقية فهي انفعالات درامية لا تمت بصلة إلى الموسيقى.[1]
أما المايسترو في الموسيقى الكلاسيكية هو ضرورة تحتمها طبيعة هذا اللون الفني، فلا توجد آلة موسيقية تمسك بالإيقاع طوال فترة العزف مثلما يحدث في الموسيقى الشرقية، لذلك تأتي أهمية المايسترو لأنه الوحيد الذي يمسك بالإيقاع طول الوقت، بالإضافة إلى أن الموسيقى الكلاسيكية متعددة التصويت وبين آلاتها نسب لا يحددها إلا المايسترو، وهذا الدور ممتد منذ القرن السادس عشر، كما أن المايسترو يساعد الجمهور بإشاراته لفهم الموسيقى.[1]
Maestro (/ˈmaɪstroʊ/; from the Italian maestro [maˈestro; maˈɛstro], meaning "master" or "teacher"[1]) is an honorific title of respect (plural: maestri, feminine: maestra). The term is most commonly used in the context of Western classical music and opera, in line with the ubiquitous use of Italian musical terms.
In music
The word maestro is most often used in addressing or referring to conductors. Less frequently, one might refer to respected composers, performers, impresarios, and music teachers.[example needed]
In the world of Italian opera, the title is also used to designate a number of positions within the orchestra and company that have specific duties during rehearsal and performance. These include:
Maestro sostituto or maestro collaboratore: musicians who act as répétiteurs and assistant conductors during performances.
Maestro concertatore, the keyboard continuo player, who prepares singers and leads rehearsals.[2]
Maestro direttore: the leader of the first violins of the orchestra (see concertmaster), who may also have administrative duties such as hiring and paying musicians[3]
Maestro suggeritore: the prompter
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: الصادق اسماعيل)
|
أنا حاسس من استخدام كلمة "موسيقار" العربية أن هناك تميز بين الموسيقار والموسيقي
لكن ما عارف قواعد وشروط ولوائح استحقاق هذا المسمى أو اللقب عشان تترجمه ترجمة أمينة.
ما قصدته أنا, لو عايز تقدم "موسيقار" عربي لجمهور بالإنقليزية أو تريد أن تكتب عن مهنة موسيقار بالإنقليزية
فكيف تقدمه بدون الإسهاب واستخدام كلمات كثيرة
موسيقي = musician
موسيقار = ؟؟؟؟
الموضوع بسيط شديد ولا شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: Frankly)
|
"أنا حاسس من استخدام كلمة "موسيقار" العربية أن هناك تميز بين الموسيقار والموسيقي
لكن ما عارف قواعد وشروط ولوائح استحقاق هذا المسمى أو اللقب عشان تترجمه ترجمة أمينة."
كلامك صحيح ، مافي قواعد واضحة لمنح لقب موسيقار ، عموما هي تمنح توافقا للقامات الموسيقية الكبيرة
مثلا وردي كمغني ، لكن لم نسمع بالموسيقار ابراهيم الكاشف الخ الخ .. واعتقد ان ما عنيته بالزخم هو ما يصنع الفارق وما يعطي منح اللقب شرعيته وبالتالي انتشاره و تقبله
في الانجليزية الامر مختلف ، لاحظت انهم ايضا يمنحون لقب اسطوري - اسطورة legend - legendary للقامات الكبيرة عندهم واعتقد انها ايضا مرتبطة بالزخم الفني والجماهيري المصاحب لمسيرة الفنان وبلا معايير واضحة وقاطعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: Abdullah Idrees)
|
فرانكلى
تحياتى
أبحث عن معنى الكلمة عند أهل اللغة (الإنجليزى) وليس (العربى)
مايسترو كمصطلح موسيقى (عربى) عندها معنى واحد والذى جئت به أنت
أما بالإنجليزية فمعاجمهم تذخر بمعانى لها : فى الإقتباس أدناه معانى أشمل لكلمة مايسترو
وستجد كلمات مقابلة لها أيضا أبحث عن معانيها .. فمايسترو مرتبطة بالإبداع
والتمييز الفنى وليست قاصرة على الموسيقى فقط ... ولذلك فى مداخلتى السابقة
حسب السياق التى تقع فيه يمكن أن تسخدمها لوحدها (مايسترو) أو تربطها
ب (مايسترو موسيقى) .. ولاحظ أن (موسيقار) مصطلح عربى صرف
يطلق ويفهم معناه فى (الموسيقار محمد عبد الوهاب) أو الموسيقار يوسف الموصلى)
وليس له مصطلح مقابل فى اللغة الإنجليزية أو اللغات الأخرى (على حسب تقديرى)
فأنت تجتهد لتضيف للغة الإنجليزية مصطلح جديد .. سيكون لك السبق فيه
maes·tro
ˈmīstrō/Submit
noun
a distinguished musician, especially a conductor of classical music.
synonyms: virtuoso, master, expert, genius, wizard, prodigy; More
a great or distinguished figure in any sphere.
"a movie maestro"
synonyms: virtuoso, master, expert, genius, wizard, prodigy; More
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: نادر الفضلى)
|
نادر
من البديهي البحث عن المعنى في اللغة ذاتها ولكن كلمة مايسترو الإيطالية لا تعطي نفس المقابل لكلمة موسيقار العربية
أنا أبحث عن كلمة تترجم بها كلمة موسيقار بدون أن تسهب في الكلام والأوصاف
مايسترو الإيطالية لها معنى مختلف تماماً عن موسيقار العربية
الموسيقار العربي إن قدمته لجمهور بالإنقليزية بأنه مايسترو فسيعطي انطباعاً مغاير تماماً وسيصاب الجمهور بالدهشة لو رأى هذا "المايسترو العربي" أمسك بالمايك بدل العصا وبدأ يغني ويطرب في الناس بموسيقى شرقية أو إفريقية
مثال الموسيقار محمد الأمين والموسيقار محمد عبدالوهاب والموسيقار محمد وردي.
فهل تعي معي حجم المعضلة في ترجمة كلمة موسيقار العربية للإنقليزية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: aosman)
|
فرانكلى
محمد عبد الوهاب، محمد الأمين، محمد وردى
جمعوا بين أنهم مطربين متميزين و (موسيقيين ملحنين متميزين)
مصطلح موسيقار ليس له علاقة بأنهم مطربين
غايتو الشايفو أحسن كلمة تستخدمها بالإنجليزية إستخدام نفس المصطلح العربى (موسيقار)
musigar أو musicgar ولو موضوعك بحث أو سرد وسيرة ذاتية تعريفية توضح
معنى الكلمة فى أسفل الصفحة .. مستقبلا حتلقى الكلمة أصبحت فى القاموس الإنجليزى
وإشارة لمصدرها العربى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: نادر الفضلى)
|
يا نادر
لعلك تشير إلى أن موسيقار هو من جمع بين أن يكون مطرب متميز وموسيقي ملحن متميز
جيد جداً لكن ما هي معيارية التميز هنا
فكل مطرب يرى نفسه متميز وكل جمهور مطرب يرون أن مطربهم مطرب متميز وموسيقي ملحن متميز ومرهف لكن قد لا يحصل على لقب موسيقار فلماذا؟
بالألمانية موسيقي Musiker وتنطق ميوزيكر أي ممتهن الموسيقى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: نادر الفضلى)
|
| Quote: ما في أصرار إلا في مخليتك |
ليه هو أنا الباحث عن الترجمة؟
| Quote: الشاهد أنك لو قلت لمتقلد لقب موسيقار يا موسيقي فسيحس بالإهانة وهو ما يوضح أن موسيقار ليس موسيقي |
هههه ..
عايز تقول دا المبرر العلمي المشلهت بيك ؟
يعني عايز تترجم احساس الموسيقي بالراحة لما ينعتوه بالموسيقار !!!
والاحساس الذاتي دا فايدتو شنو عن المتلقي من أهل الثقافة الانجليزية عشان توصلوا ليهم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: Deng)
|
الاخ فرانكلي
مساء الخير
موسيقار تطلق شيوعاً على بعض كبار المغنيين الذين شملت أعمالهم مقدمات موسيقية حتى ولو لم يكونوا ملحنين أو حتى دارسين لعلوم الموسيقى بشكل تخصصي وكذلك تطلق على ملحنين ايضا لم يتخصصوا في دراسة الموسيقى والمجموعة الثالثة من جمع بين علوم الموسيقى والتأليف الآلي والاوركسترالي..
الموسيقى تطلق على العازف والدارس لعلوم الموسيقى..
Creative هي الكلمة الامثل في حالة المغني أوالملحن الغير متخصص موسيقياً لان العازفين في الغالب يساهمون بشكل كبير في وضع الموسيقى.
و Musician للمؤلف الآلي والاوركسترالي..
لك اخي ولكل الحضور التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: عزيز)
|
Comparison between Musician and Composer:
(Definition (Oxford Dictionaries
musician :A person who plays a musical instrument, especially as a profession, or is musically talented.
Composer:A person who writes music, especially as a professional occupation.
.
Description
Musician:A musician is a person who plays a musical instrument or is musically talented.
Composer:A composer is a person who creates music.
.
.Function
musician:Performs music
Composer:Writes music
http://http://www.differencebetween.infowww.differencebetween.info
.
غالبا كثير من الؤلفين الموسيقيين لايؤدون موسيقاهم ويؤدنها باصواتهماو يقوموا بعمليه التوزيع لذلك يكون تالقهم وشهرتهم ليست بقدر من
يقوم بتاليف موسيقاه ويؤديها والامثله كثيره :محمد عبدالوهاب (كان يغنى/يؤدى ولكن ليس بقدر تاليفه الموسيقى) او محمد الامين عندنا فى السودان.
وموسيقار كلفظ عربى وغالبا لقب يطلق عرفا دون اعتماد معايير تحدده لكن يمكن اعتبار ان الموسيقار الموهبه متكامله تاليف وصوت واداء اتفاقا
مع التمييز الوارد فى اللغه الانجليزيه حسب الموقع اعلاه
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: عزيز)
|
فرانكلى
حسب فهمى موسيقار تطلق لموسيقى مبدع فى ألحانه، ليس بالضرورى أن يكون مطرب .. الغناء زيادة خير
محمد عبد الوهاب موسيقار (بألحانه) ولكن عبد الحليم حافظ ليس بموسيقار .. والإثنين مطربين مبدعين
بالتوفيق لإيجاد الترجمة المناسبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي الكلمة الإنقليزية المقابلة لكلمة andq (Re: عزيز)
|
الأخ عزيز
نهارك سعيد
أشكرك كثيراً على كلماتك بجهة أنك من أهل الإختصاص
فهمت من كلماتك أن موسيقار لقب يطلق بدون أي معيار أو قد يكون المعيار لإطلاق اللقب هلامي وليس له معنى حقيقي أو متطلبات
هناك نصوص تجرد كلمة" موسيقار من زخمها وهيبتها وتضعها موضع "موسيقي" مثل النص أدناه
| Quote: مثل أغاني الفنان أحمد فتحي الذي يتميز بعدة مواهب فهو فنان وموسيقار ومؤلف وعازف للعود. |
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Frankly
Moawia Mohammed
Abureesh
محمد حسن محمد ادم
عبدالحفيظ ابوسن
الصادق اسماعيل
MOHAMMED ELSHEIKH
منتصر عبد الباسط
جمال ود القوز
النذير حجازي
نادر الفضلى
محمد على طه الملك
Abdullah Idrees
aosman
Rami Abdelkareem
Deng
عزيز
Asim Ali
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست