09:01 PM October, 19 2018 سودانيز اون لاين عبدالعظيم مكى- مكتبتى رابط مختصربعد 38 (ثمان وثلاثون عاما) عاما على وفاته وبشهود العشرات تم إخراجه من قبره بحالته يوم وفاته، كفن ابيض جديد، جسم لم يتغير ورائحة العطر تفوح من داخل القبر. تاريخ الوفاة: 16/8/1980
الواقعة حقيقة حدثت قبل أسبوع عندما أطر الأهالى لفتح مسار لطريق جديد يشق أحد المقابر. تابعوا التفاصيل الدقيقة واسم المتوفى ومكان القرية فى مداخلات لاحقة. هل هنالك تفسير علمى لهذه الظاهرة.
اياهو التفسير، السؤال لكل ملحد لا يؤمن بالله هل عندهم تفسير مادى لهذه الظاهرة، وإذا لم يكن عندهم تفسير هل يسمحوا لنفسهم ان يفكروا فى من حفظ هذا الجسد بهذه الصورة، من حفظ الكفن قماش 38 سنة ، من حفظ الريحة العطرة كل هذه المدة.
المكان ريف شمال ام درمان، القرية واسم الرجل الذى أحسبه صالحا فى مداخلة أخرى. 38 سنة والجسد كما هو كأنه دفن اليوم، وبقية الجثث فى مسار الطريق تخللت تماما ولم يبقى منها شئ يذكر وهذا ينفى دور البئية فى عدم تحلل هذه الجسد بالذات. هل من تفسير غير أن الله أراد أن لا يتحلل هذه الجسد.
10-28-2018, 03:44 AM
ترهاقا ترهاقا
تاريخ التسجيل: 07-04-2003
مجموع المشاركات: 8423
التربة ما طيبنية، ولا صلدة، جوار هذا الجثمان فى هذه المقبرة جثامينتحللت وهذا يعنى أن التربة لا تحفظ الجثث. الجثة كأنها دفنت فى نفس اليوم والكفن لم يتغير حتى رباط الاصابع لم ينقطع، هل هنالك ريحة عطرة تظل 38 عاما. ما حدث لا أظن أن هنالك تفسير مادى أو علمى له. من له تفسير فليأتنى به.
10-28-2018, 06:06 AM
Mohd Ibrahim Mohd Ibrahim
تاريخ التسجيل: 01-19-2004
مجموع المشاركات: 2234
Quote: لكن الملاحظ ان هذة الكرامات والخوارق لاتحدث الا عندنا فقط ..وهي طبعا سماعية
هذه الحادثة شهد عليها العشرات وهى قبل 15 يوم فقط، والكرامات تحدث فى عديد من الدول وليس السودان فقط. التشكك يخرج المتشكك من القدرة على التفسير. ارغب فى تفسير علمى لهذه الظاهرة التى حدثت كثيرا أن كان هنالك تفسير.
10-28-2018, 06:05 AM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
من الدقيقة 22 وابنة ابل الير التي توفيت في عام (1991) اثناء حفل تخرجها وهي (مسيحية)
Quote: قصة جثمان ابنة أبيل ألير..! وكشف سوار الذهب عن حادثة صادمة حدثت عقب انفصال الجنوب، وقال: “عندما طلب أبيل ألير نائب رئيس الجمهورية في عهد نميري مني نقل جثمان ابنته إلى جوبا، قمنا بنبش قبر ابنته التي توفيت أثناء حفل تخريجها بمقابر الصحافة بالخرطوم، وعند نبش قبرها وجدنا الصندوق الذي وضعت فيه كأنه وضع اليوم أي أنه جديد، والمفاجأة عند فتحه، حيث وجدنا جثة ابنته كأنها عروس، محتفظة بملامحها، وأصابعها مطلية بـ(المناكير)”. وقال إنَّ الظواهر المشابهة لنجلة ألير كثيرة، بالإضافة إلى أننا في وقت من الأوقات نبشنا قبر رجل، فلم نجد شيئاً سوى مياه داخل القبر.
Quote: هل من تفسير غير أن الله أراد أن لا يتحلل هذه الجسد.
ألا تعتقد أن إرادة الله تفسير كافي لسقوط التفاحة من الشجرة على الأرض؟ كان من الممكن لنيوتن أن يكتفي بتفسير أن السبب وراء سقوط التفاحة ودوران القمر حول الأرض هو إرادة الله لا غير. كما أن تجربة لويس باستور في تخمُر سوائل المغذيات يمكن أيضاً تفسيرها بأن الله أراد تخمُر البعض دون الآخر.
يا عزيزي إرادة الله هذه بالنسبة لك كمؤمن تصلح لتفسير كل الظواهر الكونية ولكن الله وضع قوانين تحكم هذه الظواهر، وقد يدرك الإنسان بعض هذه القوانين وقد لا يدرك البعض الآخر. عدم إدراك الإنسان للقوانين التي تحكم طبائع الأشياء لا يدل على عدم وجود هذه القوانين. وبالنسبة للملحد عدم إدراك هذه القوانين لا يدل على وجود الله بل يدل فقط على قصور الإنسان في فهم هذه الظواهر. فلا شئ يحملك لتغيير موقفك الإيماني لو أتاك الملحدون بتفسير ولا يوجد ما يحمل الملحد لتغيير موقفه الإلحادي إذا فشل في إيجاد تفسير.
Quote: السؤال لكل ملحد لا يؤمن بالله هل عندهم تفسير مادى لهذه الظاهرة
كأنك تحرم المؤمنين من مشروعية البحث عن الأسباب المادية للظواهر وتقصر ذلك على الملحدين فقط. وكأنك تقول أن الإيمان بالله يستوجب عدم وجود تفسيرات مادية للظواهر. وبذلك تثبت أن الأديان واللجوء للإيمان بالله لا يأتي لأن وجود الله حقيقة ولكنهنتيجة لعجز الإنسان عن فهم الكون حوله.
Quote: اين اهل العلم
الدورة الإمبريقية تتكون من خمس ركائز اساسية: تبدأ من الملاحظة والرصد، فما شهدته أنت او سمعت عنه من قصة الجثة التي لم تتحلل هي ملاحظة تصلح للبحث يعقبها إستقراء وصياعة فرضيات، ثم استنتاج تبعات الفرضية من خلال وضع تخمينات قابلة للتجربة ثم تجريب الفرضية و تقييم نتائج التجربة. إذن للعلم منهج محدد وصارم لإيجاد تفسيرات للظواهر، يتطلب بحث ونشاط عقلى. في مقابل ركونك للتفسير بأن إرادة الله هي السبب الذي يتسم بالخمول العقلي.
Quote: الرجل الذى نحسب أنه صالحا
حسِب بمعنى ظن وقيل أن حسن الظنّ من أكرم العطايا، وأفضل السجايا ولذلك دعنا نحسب معك أن الرجل صالحاً. ولكن من ناحية علمية فلا يوجد دليل علمي أن هنالك أرتباط بين عدم تحلل الجثة وكون الرجل صالحاً. والدليل العلمي يقوم بعد إتباع المنهج الإمبريقي في جمع بيانات عن تكرر مثل هذه الظاهرة وإيجاد تعريف محدد وقياسي للصلاح بناءً عليه يتم تقسيم أصحاب الجثث الغير متحللة حسب درجة صلاحهم. ثم إجراء تحليل إحصائي للتحديد درجة الإرتباط بين التغيرات التي تحدث بعد الموت ودرجة صلاح الميت ومدي الثقة في هذا الإرتباط.
.
10-28-2018, 07:56 AM
Mohd Ibrahim Mohd Ibrahim
تاريخ التسجيل: 01-19-2004
مجموع المشاركات: 2234
القوانين تسرى على الظاهرة المحددة على نسق واحد التفاحة تسقط على الأرض بقانون الجاذبية المعروف لكن لو التفاحة صعدت إلى أعلى بدل أن تسقط على الأرض يعنى أن هنالك قصور فى القانون أو قوة اعلى كسرت هذا القانون. معلوم أن الأرض تحلل الجثث فى البيئات المحددة، إذا لم تتحلل يعنى يعنى بالضرورة أن.هنالك قوى أعلى هى من كسرت هذه القاعدة.
Quote: مصطلح امبيريقية فيعبر عن الخبرة والخبرة مصدرها الحواس وبالتالي فإن المعرفة الإنسانية تستمد شرعيتها من مرورها بهذه الحواس حتى تصبح بذلك قابلة للتحقق من صحتها ومفهوم الامبريقية يدل عن كل ما يتعلق بدراسة المجتمع الإنساني بالاحتكام إلى الواقع المحسوس سواء في اختيار المشكلة وجمع الحقائق أو تصنيف البيانات وتحليلها.
هذا غير صحيح بالمطلق، وليس له علاقة بما وراء المادة.
10-28-2018, 02:16 PM
طه داوود طه داوود
تاريخ التسجيل: 04-29-2010
مجموع المشاركات: 375
Quote: ولكن من ناحية علمية فلا يوجد دليل علمي أن هنالك أرتباط بين عدم تحلل الجثة وكون الرجل صالحاً.
فلا دليل على الربط ما بين صلاح المتوفي وبين بقاء الجثة سالمة من غير تحلل!. وقد روي عن الخليفة الأول أبوبكر الصديق، وهو من هو في السبق الى الاسلام، وهو المشار إليه في الآية الكريمة
(ثاني اثنين إذ هما في الغار)، ومع ذلك فقد روي عنه لحظة احتضاره أنه أمر بأن يكفن في ثيابه القديمة
ليس هنالك علاقة بالمطلق بصلاح المتوفى وحفظ جثته سالمة، فرعون حفظت جثته ليكون للناس آية. المنشور عن هل هنالك تفسير علمى لهذه الظاهرة، لم أجزم بصلاح أحد ولكن قلت نحسبه من الصالحين فحياته كلها لم عرفها هى فى أعمال الخير واهم شئ أنه كأن يأكل حلالا من عمل يده البسيط كما شهد له الكثيرين، كان من أهل الصلاة والصيام والقيام وهنالك حديث من رأيتموه يرتاد المساجد فأشهدوا له بالأيمان كل هذه الحياة العامرة بالخير إضافة إلى حفظ جسده بهذه الصورة دعتنى ان اقول احسبه من الصالحين،
10-28-2018, 05:05 PM
Mohd Ibrahim Mohd Ibrahim
تاريخ التسجيل: 01-19-2004
مجموع المشاركات: 2234
رابط مختصربعد 38 (ثمان وثلاثون عاما) عاما على وفاته وبشهود العشرات تم إخراجه من قبره بحالته يوم وفاته، كفن ابيض جديد، جسم لم يتغير ورائحة العطر تفوح من داخل القبر.
طيب قصة الجثة دا اتحلت ..بس اتاكد لينا من موضوع العطر دا ..هل هو عطر طبيعي فراولة ولاتفاح ولا عطر باريسي
بدا يااستاذ عبدالعظيم انا اطلاقا لااقصد شيئا من ذلك ولكني لازلت اذكر ايام متحركات العبور الي الجنوب ويجي واحد يقول ليك دفنا الشهيد وكانت رائحة المسك تفوح منه ووجهه مبتسم وما الي ذلك من اقوال .والناس تهلل وتكبر وهذة التهليلات تدفع المزيد من الشباب الي اتون المحرقة ..هذا الاستغلال الفاضح باسم الدين الذي ساد ولايزال ..في تقديري اي ظاهرة لديها تبرير علمي سواء ان كان عاجلا او اجلا ... في رائي ان اللة يمثل الحقيقة المطلقة ..فكلما شغف الانسان بالحقيقة والبحث عنها كلما اقترب اكثر الي اللة ...تحزنني طريقة التدين السائدة عندنا التي نفضل الحلول الجاهزة حتي بعض العلماء عندما يتم الكشف عن حدث علمي او كوني بعد سنوات طويلة من تعب الدراسة والاستكشاف ياتي ببساطة ويقول ان هذا مدون في القران منذ الف واربعمائة عام ...هذا الاسلوب لايدعم الايمان بقدر ما يولد هذا النوع من الايمان العاطل الذي يركن الي ا لكرامات ويخجل من التشكيك والمطالبة باعمال العقل و الاثبات المادي في كل شئ ...
10-29-2018, 04:05 AM
سفيان بشير نابرى سفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 9574
الموضوع ليس له علاقة بشهداء الجنوب. حدث محدد قبل أسبوعين تقريبا، جثة ليها 38 سنة مدفونة، اخرجوها من القبر كأنها دفنت اليوم ورائحة العطر تفوح من القبر وشهد على هذه الحادثة العشرات. السؤال هل هنالك تفسير علمى؟! المتشككين غير مطالبين بأى تفسير.
10-29-2018, 10:41 AM
سفيان بشير نابرى سفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 9574
في حاجة اسمها هيستريا جماعية وهي حالة مرضية معروفة ومثبتة وحصلت مئات بل آلاف المرات حول العالم. ممكن جدا الشهود الشافوا وشموا ديل يكونوا تحت تأثير هلاوس وضلالات. يا عبد العظيم لا تصدق كل ما تسمعه.
10-30-2018, 06:01 AM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
السؤال يا عبدالعظيم ماذا حصل بعد ان تم اخراجه؟ هل تركوه كما هو في نفس قبره وفي نفس المكان؟ وبنوا عليه (قبة) او نسبة لأهمية شق الطريق تم دفنه في مكان آخر وتحويله من مكانه في دول الخليج خاصة في السعودية يكون القبر عبارة عن غرفة صغيرة ضيقة تحت الارض يتم تنزيل الميت من اعلى الى اسفل من خلال فتحة صغيرة توجد على سطح الارض ويتم وضع الميت بجانب الجدار ويخرج من قاموا بانزاله ويتم وضع (بلاطة) او (قطعة رخام كبيرة) ويسدوا بها الفتحة التي في سطح الارض ويثبتوها بـ( طين) وبعد اربعة اشهر او ستة اشهر يتم ازاحة البلاطة بواسطة عمال المقبرة لينظروا داخل الغرفة (القبر) اذا وجدوا الميت متحلالا يقوموا بـ (لم) رفاته وعظامه ويلقوها داخل (بئر) عميقة في المقبرة ويتم وضع جثة اخرى مكانه وهكذا هي دورة الموت في المقابر السعودية
ليس هنالك هلاويس ولا ضلالات، ولا تجمع صوفية أو غيرهم الحدث على مرمى ومسع مجموعة من مختلف المذاهب والمشارب ومختلف الأعمار ومستوى التعليم. الواقعة حقيقة اخ سيف ونحتاج فقط لتفسير الظاهرة. اكبر عيوبى (أن كان هذا) عيبا إننى لا أصدق بسهولة ولا إنقاذ بسهولة، لذلك.لم اقتنع بفكر أو توجه أو حزب حتى الآن.
إلا يمكن ان تكون الصدفة فقط هى من حفظت هذا الجسد وهذه الرائحة مدة 38 سنة؟ إذا كان كل هذا الكون بكل جماله وجلاله وتنظيمة يتصور البعض ان ليس له خالق ولا مدبر، هل يقف حمارهم عن تفسير هذه الظاهرة المحددة.
10-30-2018, 06:31 AM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7160
سمعت قبل فترة خبر مشابه اعتقد في قناة DW الألمانية
بالبحث وجدت الخبر التالي :
عدم تحلل الجثث في المقابر يحيّر خبراء ألمانيا جينز ألبيز* الأحد 31 دجنبر 2017 - 08:11
صارت هناك مخاطرة مهنية تتعلق بعمال دفن الجثث بالمقابر بألمانيا، تتمثل في أنهم أثناء حفرهم قبورا جديدة قد يصادفون رفاتا مدفونة تحللت جزئيا فقط ولا تزال يمكن التعرف على تفاصيلها.
ويدور نقاش ساخن في ألمانيا حاليا حول كيفية التصرف حيال عدد هائل من الجثث، التي ترفض أن تتحلل حتى بعد مرور فترة تتراوح بين 15 إلى 35 عاما من دفنها داخل ما يصل إلى 32 ألفا من المقابر في البلاد.
ويقول تادي شبرانجر وهو خبير في القانون المتعلق بالبيولوجي ويقيم في بون إن "المشكلة فيما يطلق عليه الجثث الشمعية تتفاقم، ولا تكاد تكون هناك مقبرة في ألمانيا لم تتأثر إلى حد ما بهذه المشكلة". محتوى اعلاني
والسبب في حدوث هذه المشكلة أن الدهون المتراكمة ببشرة الجثث المدفونة تتحول إلى مادة عضوية، يطلق عليها اسم "موم" وهي المادة الشمعية الناتجة عن اختلاط الشحم مع عضلات جسم الميت، كما تعرف أيضا باسم شمع الجثة أو القبر أو الدفن، وتكون النتيجة ظهور طبقة شمعية هشة بيضاء تغطي الجثة وتمنع حدوث مزيد من التحلل.
ويزيد الأمر سوءا وجود التربة المشبعة بهذه الطبقة الشمعية، وأيضا الملابس المصنوعة من الألياف الاصطناعية التي يضع الأقارب جثة المتوفى داخلها، وكذلك اعتياد الشخص المتوفى على استخدام المضادات الحيوية، إلى جانب ظهور النعوش الحديثة المحكمة الإغلاق التي لا ينفذ منها الهواء، كما يلعب موقع المقبرة دورا كبيرا في حدوث الطبقة الشمعية.
ويضيف شبرانجر "إن المشكلة تتعلق أساسا بالرطوبة الكثيفة والتربة الطفلية، فهي تحفظ الجثث بطريقة يمكن معها التعرف على معالم الوجه على الرغم من مرور عدة سنوات على دفنها".
وبسبب تفاقم المشكلة خصصت جامعة بون ندوة بكاملها لمناقشة ظاهرة الجثث الشمعية في منتصف نونبر الماضي، تناولت مجموعة متنوعة من الجوانب الأخلاقية والدينية والقانونية وتلك المتعلقة بعلوم التربة وخواصها.
ومن بين العوائق التي تحول دون التعرض لهذه المشكلة هو أن الجثث الشمعية غالبا ما تكون من الموضوعات المحظورة، وفي هذا الصدد يوضح بيتر فيلهلم وهو حانوتي سابق من ولاية بادن فيرتمبرج بجنوبي المانيا أنه "في حالة تتكثف فيها العواطف، فإنك لا تريد أن تسبب صدمة لأهل الميت الحزانى وتواجههم بمثل هذه الأمور".
وهناك أيضا عبء نفسي ثقيل يتحمله العاملون بالمقابر الذين يقابلون الرفات الشمعية أثناء دفن جثث جديدة، وهو الترويج للدعوات لمزيد من الانفتاح حول المشكلة قبل أن تؤدي إلى ظهور مشكلة أخرى.
ويقول فيلي برانت المتحدث باسم أكبر فرن لإحراق جثث الموتى تابع للقطاع الخاص بألمانيا والكائن في بلدية داشستنهاوزن بغربي ألمانيا "إن أسوأ سيناريو بالنسبة لأقارب المتوفى هو مشاهدة صور على وسائل التواصل الاجتماعي التقطت بالهاتف المحمول لجدة وقد تحولت إلى جثة شمعية".
وقرر المسؤولون في عدة مدافن زيادة الفترة المقررة لتحلل الجثة من 20 إلى 35 عاما، كما حظروا استخدام المقابر ذات العمق الصلب التي تسهم في مزيد من التحلل البطيء.
ومن ناحية أخرى يستخدم الحانوتية منعدمو الضمير طرقا قاسية لحل هذه المشكلة، ومن بينها استخدام جاروف الحفر لتحطيم النعش قبل قبل وضع جثة جديدة لتعريضها للميكروبات العضوية متناهية الصغر والتي تسرع بعملية التحلل، وعندما يتم اكتشاف جثة شمعية تقوم بعض المدافن بإحراقها بشكل يحمل كل الاحترام، بينما يقوم البعض الآخر بالتخلص منها بشكل أكثر فجاجة.
وحيث أن تجديد أرضية المقبرة ومعالجة الجثث الشمعية يكلف أموالا، فإنه "يتم غالبا إغلاق المقابر مرة أخرى على هذه الجثث، مما ينتج عنه تأجيل التوصل إلى حل حقيقي"، وذلك وفقا لما يقوله الخبير القانوني شبرانجر.
ويدعو ميشائيل ألبرشت من رابطة مديري المدافن الألمانية ومقرها هانوفر إلى إعادة التفكير في عملية الدفن برمتها، ويرى أن إحدى الخطوات المهمة هي اللجوء إلى مزيد من دفن الجثث قريبا من سطح التربة للإسراع بعملية التحلل.
ويقول "إن المنهاج في السابق كان يقول العمق هو الأفضل وذلك بسبب خطر انتشار الأوبئة، ومع ذلك فحتى في يومنا هذا تنص لوائح بعض المقابر على ضرورة دفن الموتى على عمق لا يقل عن 1.90 أو 2 متر".
ويقدم الخبراء مجموعة قليلة من النصائح لمساعدة الأقارب على تجنب خطر الطبقة الشمعية، وتنصح إيريس زيمرمان من معهد تغذية النبات وعلوم التربة التابع لجامعة كييل الأشخاص بعدم الوقوف على التراب المتراكم بعد تشييع جنازة ما حتى لا يهبط إلى أسفل متحولا إلى كتلة صلبة.
ويجب على الأقارب أيضا أن يزرعوا شجيرات ونباتات معمرة عميقة الجذور فوق المقبرة، لأنها ستمتص المزيد من المياه من التربة، كما لا يجب ري هذه النباتات بكثرة.
وثمة جانب أكثر إشراقا بالنسبة لمديري المدافن وهو أنه من المتوقع حدوث تغيير في اتجاهات الدفن بحيث يحد من المشكلة بمرور الزمن.
ويقول توماس بايدر رئيس قسم شؤون المقابر بمدينة فرانكفورت "إن مشكلة الجثث الشمعية ستصبح نادرة الحدوث بشكل متزايدعلى المدى الطويل".
ويضيف "إن الاتجاه الآن هو اختيار وسيلة حرق الجثث ووضع الرماد داخل جرة". *د.ب.أ
رأي أن الأمر لا يعدو أن يكون أكثر من مجرد تخيلات دون وجود سبب عقلي أو منطقي مبني على العلم والمعرفة. وأرثنا ملئ بالخرافات وإن كان الأمر لا يقتصر علينا فلكلورات الشعوب (إن جاز الجمع كذلك) تضج بالخرافة وتبقي إرثًا تاريخيًا تتناقله الأجيال وتسلم به ولا يحق لكائن من كان أن يقدح فيه ولا يجوز إنتقاده وتراثنا زاخر بالخرافات الدينية. من هداهم الله للإسلام يؤمنون بالمعجزة والكرامة والأولي تختص بأنبياء الله وتكون عادة مقرونة بالتحدي والثانية يظهرها الله علي من يشاء من عباده سمكري لاعب كورة طبيب وكيل عريف مزارع لا فرق وفي الحته دي بالذات تطل الخرافة فالشيخ فلان طار والشيخ علان أخرج شنبه من القبر وهلم دجلاً. تفسير الظاهرة يمكن أن تكون ولا أنكر وجودها بالرغم من بعدها عن تفسير العلم والمنطق فليست كل الأشياء يجب إخضاعها للمنطق لكن كمان قد كون النقل غير سليم أو دقيق فكل محدث يكيل ويزيد في ما يصله من حديث وتكبر كرة الثلج إلي أن تصل لعاشر متلقي علي سبيل المثال جبلاً يسد الريح من الجهات الأربع.
تعرف يا عبدالعظيم قبل فترة كان في فيديو حايم في النت انه جثة احد المنفذين لتفجير بالي الذي قتل فيه المئات والجثة لم تتغير والجماعة يشيلوا ويكبروا وممكن تمشي أحد ولا بدر تلقاهم صاروا ترابا فالقصة بتاعت الصلاح البحفظ الجثة دي تظبط ككيف
10-30-2018, 01:21 PM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
يا عبد العظيم الضلالات التي قصدتها في مداخلتي السابقة ليست ضلالات الصوفية او غيرهم من الجماعات بل قصدت الضلالات بمعناها الطبي اي Delusions وهي من الأعراض التي تصيب مرضى الذهان والذي قد يكون مؤقتا كما في حالة الهستيريا الجماعية Mass Hysteria ، في هذه الحالة يرى ويسمع او يشم مجموعة من الناس دون سابق اتفاق بينهم اشياء غير موجودة في الواقع وتجدهم مصدقين بها ومقتنعين بحدوثها جدا وكما ذكرت لك فهناك آلاف الحالات الموثقة ويمكن ان تجد بعضها على الانترنت.
10-30-2018, 02:08 PM
محمد جمال الدين محمد جمال الدين
تاريخ التسجيل: 10-28-2007
مجموع المشاركات: 5391
كلو ممكن.. لكن ما فائدة الجسد الميت لصاحبه مادام هو ميت.. اتمنظر فيه :).. الموت موت كان الجسد اكلو الدود أو جلاه.. في ناس قبل ما يصلو القبر قبل الدود بقطعوهم الأعداء ويشرحوهم حتة حتة.. ويزف الجلاد يوم موته وهو يسبح في بحور العطور والبخور ويدفن بجانبه الذهب والفضة وتحنط جثته لتبقى سليمة آلاف السنين مش سنة 1980م بل تلك السنة قبل الميلاد.. وذلك الرجل اسمه الفرعون رمسيس "مثال".
الكرامة الوحيدة الحاسمة أن لا يموت الإنسان أو يموت طبيا ويقوم من جديد قدام الناس الشهود الاحياء "نحن" ومسجل ومصور مباشرة في الفضائيات ما يقولوه لينا.. اظن كدا.
وهذا لا يعني أنني انفي أن تكون هناك أشياء خارقة للعادة مطلقا.. لكن قصة صلاح الجثث دي غير منطقية زي ما قالوا المشاركين هنا.. ولا مفيدة في شي لا للموتى ولا الاحياء.. وفي هذه الحالة هناك اسباب موضوعية وعلمية قال بها الأصحاب من قبلي ومن ضمنها التربة شديدة الملوحة ولو بقية الجثامين حول نفس الجثة تحللت هذا يعني أن مكان هذه الجثة تحديدا كثيف الملوحة دو غيره "مثال" للمنطق!
10-31-2018, 09:02 AM
محمد حمزة الحسين محمد حمزة الحسين
تاريخ التسجيل: 04-22-2013
مجموع المشاركات: 1437
Quote: إلا يمكن ان تكون الصدفة فقط هى من حفظت هذا الجسد وهذه الرائحة مدة 38 سنة؟
غايتو يا عبد العظيم صلاح المرحوم وولاة صاحب الجُثه المحنطه دا مافيهو شك تب ... بدون اعتقاد وخزعبلات اهم حاجه لصحة المعتقد صلاح الرجل فقط له ولأولادهـ كما ورد ذلك في القرآن الكريم ... وازيدك من الشعر بيت ودا الجابني هنا ... ألا وهو قصة إبنة ابيل ألير وهذه لا يدانيني شك في صلاحها لكتم اسلامها وليس هناك إخلاص أكثر من الإيمان وكتمه خوفاً من الأسرة أو القبيله أو المجتمع ... موضوع الـــ DW ديل ناس منكرين ومادييين وتأويلاتهم لم تُخضع لدراسه مفصله مثلاً أحوال هؤلاء المحنطون ولا يدانيني شك في صلاحهم لايمانهم ... ولاحظ أنا اتحدث عن الإيمان وليس الإسلام لان المؤمن الذي يتمعن خلق الله وظل يبحث عن الدين الحق يموت علي هدي الإسلام ... لان الأ‘مال بالنيات ولكل إمرءٍ ما نوي . : : : مع التحيات لله الزاكيات .
11-02-2018, 11:20 AM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
عزيزي محمد إبراهيم تحياتي اولاً ياخي أشكرك على الإهتمام بمداخلتي وأعتذر بشدة عن تأخر الرد وذلك بسبب المشغوليات ودخول المنبر مسارقة. ما أردت قوله يمكن تلخيصه في نقطتين: الأولى هي أن العلم ليس له ردود وتفسيرات جاهزة ومسبقة لكل الظواهر ولكنه يقدم منهج محدد من خلال تتبعه يمكن الوصول لتفسيرات موضوعية للظواهر. والنقطة الثانية هي ما عبرت عنه أنت بطريقة أفضل كثيراً مني في قولك:
Quote: في رائي ان الله يمثل الحقيقة المطلقة ..فكلما شغف الانسان بالحقيقة والبحث عنها كلما اقترب اكثر الي الله ...تحزنني طريقة التدين السائدة عندنا التي نفضل الحلول الجاهزة
فكثير من المتدينين ينظرون الى العلم التجريبي وكأنه يسبر أغواراً تمثل أسراراً يريد الله أن يحتفظ بها ليدهشنا برؤية ظاهر الأشياء دون معرفة بتفسيراتها مثل الحاوي الذي يدهشك بمشاهدة بعض الحركات ولكنه لا يبوح لك ولا يرضى أن تكشف السر والتفسير المنطقي وراء تلك المشاهد.
أما عن الدورة التجريبة فهذه محاولة مني في تبسيطها تمثل الدورة التجريبية عملية الخروج بفرضيات حول تفسيرات الظواهر واختبار هذه الفرضيات مقابل البيانات التجريبية بطريقة منهجية وصارمة. وتتكون الدورة التجريبية من خمس مراحل: لنبدأ الدورة مثلاً بمرحلة الملاحظة التي تثير فكرة فرضية بحثية جديدة. مثلاً قد نلاحظ نمطًا مثيرًا للفضول ، وهو حدث غير متوقع ؛او ملاحظة مأخوذة من نتيجة بحث سابق او أي شيء نراه مثيرًا للاهتمام ونريد توضيحه. لا يهم كيف نصنع الملاحظة. يمكن أن تكون ملاحظة شخصية ، تجربة يشترك فيها شخص آخر معنا ، او حتى ملاحظة خيالية حدثت بالكامل في الخيال. مثلاً مشاهدة جثة بكامل هيئتها في مقبرة قديمة هي عبارة عن ملاحظة أثارها الأخ عبدالعظيم مكى ومد فيها بأن ربط عدم تحلل الجثة بصلاح صاحبها. وأنا أيضاً سمعت بقصص مماثلة تربط بين عدم تحلل الجثة وصلاح صاحبها. أي أن مشاهدتنا تشير إلى ملاحظة نَسَق او علاقة محددة تربط بين الصلاح وعدم تحلل الجثة.
المرحلة الثانية هي مرحلة الاستقراء الحثي ، وفيها يتم تحويل هذا النسق او العلاقة ، التي تمت ملاحظتها في حالات معينة ، إلى قاعدة عامة. هذا ما يعني التعريف: أخذ بيان صحيح في حالات محددة واستنتاج أن العبارة صحيحة في جميع الحالات دائمًا. او بمعنى أخر أننا نخرج من الجزء إلى الكل. على سبيل المثال ، من الملاحظة التي تقول أن الجثث الغير متحللة التي شاهدناها أنا وبقية الزملاء هي جثث تنتمي لأشخاص صالحين إلى فرضية او قاعدة عامة هي أن كل الجثث التي لا تحلل هي جثث أشخاص صالحين. هذه القاعدة ، أو الفرضية ، ليست صحيحة بالضرورة ، قد تكون خاطئة. وهذا ما تدور حوله بقية الدورة: اختبار فرضيتنا. في المرحلة الحثية يستخدم الاستدلال الاستقرائي لتحويل ملاحظات محددة إلى قاعدة عامة أو فرضية.
المرحلة الثالثة هي مرحلة الاستنتاج ، نستنتج أن العلاقة المحددة في القاعدة العامة يجب أن تنطبق أيضًا في حالات جديدة محددة، أي أن ما ينطبق على الكل ينطبق على الجزء. من خلال فرضيتنا ، نستنتج توقعات صريحة أو تنبؤات حول الملاحظات الجديدة. على سبيل المثال ، إذا كانت القاعدة العامة او الفرضية العامة ب"أن كل الجثث التي لا تتحلل هي جثث أشخاص صالحين" صحيحة فإنه بالضرورة يعني أنني إذا جمعت مئة مشاهدة لجثث غير متحللة فسأجد أن كل هذه الجثث تنتمي لأشخاص صالحين. في هذه المرحلة ومن أجل إجراء مثل هذا التنبؤ ، نحن بحاجة إلى اتخاذ قرارات بشأن تعريف للمفاهيم ذات الصلة، وأدوات القياس ، والإجراءات ، ونوع وحجم العينة التي سنقوم بجمع بيانات جديدة منها ، إلى آخره. مثلاً لابد من إيجاد تعريف محدد للجثة غير المتحللة وأدوات لقياس مدى تحلل الجثة وتحديد إختبارات تحلل الجثة من تشريح نسيجي إلى تكوين كميائي وغيره. وأيضاً تعريف للصلاح وتحديد ادوات وكيفية قياسه. المهم أنه في هذه المرحلة يتم تحويل الفرضية عن طريق الاستنتاج الاستدلالي إلى خطة بحثية وتحديد مواصفات البحث بتحديد تنبؤ حول الملاحظات التجريبية الجديدة. في المرحلة الرابعة وهي مرحلة الاختبار ، يتم اختبار الفرضية من خلال جمع بيانات جديدة، ممكن أن تكون البيانات نوعية او كمية او كلاهما ثم مقارنتها بالتنبؤ. يتطلب هذا الأمر دائمًا تقريبًا معالجة إحصائية ، باستخدام الإحصاء الوصفي لتلخيص الملاحظات لنا ، والإحصاءات الاستقصائية لمساعدتنا في تقرير ما إذا كان التوقع صحيحًا. في مثال بحث الجثث الغير متحللة قد يعطينا التحليل الإحصائي مدى الثقة في صحة او خطأ الفرضية. في أغلب البحوث العلمية نعتبر أن الفرضية صحيحة إذا كانت ثقتنا فيها أكثر من 95%. كما أن التحليل الإحصائي قد يعطينا مدى الإرتباط بين تحلل الجثة ومدى صلاح صاحبها. في مرحلة التقييم ، نقوم بتفسير النتائج من حيث فرضيتنا. إذا كانت نتائج التجربة تدعم الفرضية فإن ذلك يوفر دليل تجريبي على صحة الفرضية ولكنه لا يعني أننا أثبتنا الفرضية بشكل قاطع. لأنه من الممكن دائمًا أن نجد في المستقبل دليلا معاكس. وإذا كانت النتائج لا تدعم الفرضية فإنه دليل على عدم صحة الفرضية ولكنه أيضاً لا يعني أن الفرضية خاطئة مطلقاً، إذ ربما هنالك أسباب أخرى دعت لفشلنا في دعمها. المهم أن التقييم سيخرج بواحدة من ثلاثة: إما تقديم دليل بصحة الفرضية او تقديم دليل بخطأ الفرضية او تقديم دليل يدعو إلى تعديل في الفرضية. مثلاً ربما أن تجربتنا في الجثث الغير متحللة تقدم دليل على أن عدم تحلل الجثة يدل على صلاح صاحبها او أنه لا توجد علاقة بين عدم تحلل الجثة وصلاح صاحبها او أن النتائج تدعونا لوضع تعديل في الفرضية، مثلاً لو كانت فرضيتنا هي " أن كل الجثث التي لا تحلل هي جثث أشخاص صالحين" قد نعدلها إلى الآتي " أن كل جثث موتَى السودانيين التي لا تحلل هي جثث أشخاص صالحين" وهذا التعديل يعني أن جثث غير السودانيين التي لا تتحلل تحكمها عوامل أخرى غير صلاح أصحابها. او نعدل الفرضية إلى "أن كل جثث الموتى المُتوفون في الأشهر الحرام تنتمي لصالحين" مما يعنى أن جثث الموتى المُتوفون في الأشهر الأخرى يخضع تحللها لعوامل أخرى غير الصلاح. أخيراً تقيمنا للتجربة يمثل مشاهدة او ملاحظة جديدة نبدأ بها الدورة من جديد. وأن التفسيرات التي يقدمها البحث التجريبي لا تمثل الحقائق المطلقة ولكنها تمثل أفضل معرفة يُمكن الوصول إليها وأنه لا ثابت في المعرفة العلمية التجريبية غير التغيُر.
11-02-2018, 12:15 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: ومن قنن القوانين، و من جعل القانون قانونا؟!
إجابة هذا السؤال تختلف حسب الموقف الفكري او الديني او الفلسفي من الخالق. المسلم سيقول لك الله واللاديني سيقول لك رب المجرات. والملحد سيقول لك أن هذه القوانين هي خاصية من خواص طبيعة المادة.
إذن لا توجد إجابة متفق عليها ولا أن بوستك هذاسيقدم إجابة لهذا السؤال ولا أنه سيسهم أي إسهام في تقريب وجهات النظر.
Quote: لكن لو التفاحة صعدت إلى أعلى بدل أن تسقط على الأرض يعنى أن هنالك قصور فى القانون أو قوة اعلى كسرت هذا القانون. معلوم أن الأرض تحلل الجثث فى البيئات المحددة، إذا لم تتحلل يعنى يعنى بالضرورة أن.هنالك قوى أعلى هى من كسرت هذه القاعدة.
ورقة الشجرة التي إنفكت من نفس الشجرة التي سقطتت منها التفاحة ربما صعدت إلى الأعلى. ذلك لا يعني قصور في القانون ولكن يعني أن سقوط الأشياء او صعودها و إتجاه حركتها تحكمه قوانين أخرى غير قانون الجاذبية. وكذلك الحال في تحلل الجثث. فإذا كانت القاعدة هي أن الجثث تتحلل في البسئات المحددة، فوجود بعض الجثث الغير متحللة يعني وجود قوانين تفرض إشتراطات معينة لحدوث قاعدة تحلل الجثث. وفي حال عدم توفر هذه الإشتراطات فإن الجثث لا تتحلل. ما هي هذه الإشتراطات؟ هنا يأتي دور البحث العلمي. فإذا توفرت معرفة بهذه الإشتراطات والقواعد التي تحكم تحلل الجثث او عدم تحللها او لم تتوفر هذه المعرفة، فإن توفرهذه المعرفة او عدم توفرها لا يجيب أبداً على سؤالك في الإقتباس الأول عن الجهة التي وضعت هذه القوانين.
Quote: ذلك لا يعني قصور في القانون ولكن يعني أن سقوط الأشياء او صعودها و إتجاه حركتها تحكمه قوانين أخرى غير قانون الجاذبية.
كلامك كلو كويس لكن الحتة دى ما توفقت فيها، المقارنة لا تتم بين ورقة الشجرة والتفاحة، المقارنة تتم بين التفاحة والتفاحة والجثة والجثة. حتى ورقة الشجرة تسقط إلى أسفل وما يرفعها إلى اعلى تدخل قوى أخرى فى هذه الحالة هى قوة الرياح.
تحياتى
11-02-2018, 04:44 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: Quote: ذلك لا يعني قصور في القانون ولكن يعني أن سقوط الأشياء او صعودها و إتجاه حركتها تحكمه قوانين أخرى غير قانون الجاذبية.
كلامك كلو كويس لكن الحتة دى ما توفقت فيها، المقارنة لا تتم بين ورقة الشجرة والتفاحة، المقارنة تتم بين التفاحة والتفاحة والجثة والجثة.
أنا لم أقارن بين ورقة الشجرة والتفاحة ولكن قارنت بين قانون الجاذبية الذي يفسر سقوط التفاحة وبين القوانين الأخرى التي تحكم إتجاه وسرعة حركة كل الأشياء بما فيها التفاحة. من أجل نقاش مثمر، ياريت يا عبدالعظيم تقدر تنقل تفكيرك من التفكير في المحسوس Concrete إلى التفكير في الفكرة المجردة Abstract.
فكرة كل المنشور خارج نطاق المحسوس. لكن كثيرين لا يستوعبون إلا المحسوس.
نرجع لمثال التفاحة:
بدون اى مؤثرات من رياح أو غيرها شجرة فيها مليون تفاحة سقطت كلها بقانون الجاذبية الأرضية إلى أسفل ما عدا واحدة، رغم أنها تفاحة لا تتميز عن غيرها ارتفعت إلى اعلى. هل يمكن أن نفسر صعود التفاحة إلى اعلى بقانون الجاذبية . هذا بالضبط ما حدث لهذه الجثة. من لم يستطيع أن يستوعب بأن هنالك قوة عليا يمكنها حفظ هذه الجثة بكل تأكيد هنالك قصور فى تفكيره ولا يعنى باى حال من الأحوال بأن هذه القوة غيرة موجودة.
11-02-2018, 06:24 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7215
Quote: فكرة كل المنشور خارج نطاق المحسوس. لكن كثيرين لا يستوعبون إلا المحسوس.
ربما أن التعبير باللغة العربية غير دقيق، والمقصود هو Abstract vs concrete thinking التفكير المجرد والتفكير في المحسوس هي أنماط تفكير ليس بالضرورة أن تتطابق مع موضوع التفكير. عموما التفكير المحسوس هو أن تفهم أن تجربة نيوتن تتحدث عن التفاحة فقط وتعجز عن تعميم ذلك على كل الأشياء.
Quote: مليون تفاحة سقطت كلها بقانون الجاذبية الأرضية إلى أسفل ما عدا واحدة، رغم أنها تفاحة لا تتميز عن غيرها ارتفعت إلى اعلى. هل يمكن أن نفسر صعود التفاحة إلى اعلى بقانون الجاذبية .
إذا حدث وارتفعت تفاحة إلى أعلى دون تأثير مؤثرات أخرى فإننا نحتاج دراسة إشتراطات عمل الجاذبية والقوانين التي تحكم حركة الأشياء في بعض الحالات الخاصة وربما بهذه الدراسة ننتج نظرية تفوق نسبيات آينشتين الخاصة والعامة. وبالمناسبة يا عبدالعظيم هل سمعت بتجربة ذات الشقين؟ نتائج تجربة ذات الشقين أعجب بكثير وأدعى للإندهاش بكثير من قصة الجثة التي لم تتحلل. وإذا كنت تريد أن تتحدث عن فشل العلم في تفسير الظواهر ومن ثم تحتم على الناس قفل باب البحث ورد التفسير إلى قوة عليا، فعليك بذات الشقين.
Quote: من لم يستطيع أن يستوعب بأن هنالك قوة عليا يمكنها حفظ هذه الجثة بكل تأكيد هنالك قصور فى تفكيره ولا يعنى باى حال من الأحوال بأن هذه القوة غيرة موجودة
يا عبدالعظيم ظهور ظاهرة خارقة للعادة يدل فقط على عدم إلمامنا وفهمنا لكل الظواهر ولكنه لا يقدم دليل على او ضد خاصية متعلقة بالقوة العليا التي تسيير الكون. كما أن قصور تفكيرنا في فهم الظواهر الطبيعية لا يصلح كدليل لإنجازنا العقلي في معرفة الله.
أخيراً يا عبدالعظيم أنا لا أستنكر عليك أن تزيدك هذه القصة إيماناً بالله وبمنهجك الإيماني.. فللمعرفة مصادر وأنواع غير العلم التجريبي، وأنا أفهم المعرفة الحدثية و المعرفة المبنية على المعتقدات ولكن إدراك مثل هذه المعارف يتم عن طريق تجارب خاصة تتعلق بعقل مستقيها فقط ولا يمكن تعميمها على كل العقول. لذلك لا أستنكر عليك أن تأخذك هذه القصة عبر تجربة روحية لفضاءات إمانيات متجددة ولكني أستنكر عليك أن تفرض نتائج تجربتك الروحية على الآخرين الذين لم يمروا بتجربتك.
11-02-2018, 06:59 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4155
Quote: ألا تعتقد أن إرادة الله تفسير كافي لسقوط التفاحة من الشجرة على الأرض؟ كان من الممكن لنيوتن أن يكتفي بتفسير أن السبب وراء سقوط التفاحة ودوران القمر حول الأرض هو إرادة الله لا غير. كما أن تجربة لويس باستور في تخمُر سوائل المغذيات يمكن أيضاً تفسيرها بأن الله أراد تخمُر البعض دون الآخر.
مثالك يكون لائق لو كان لا ينطبق السقوط للأسفل على كل حبات التفاح وغيرها من الأجسام أو أن التخمر لا يحدث لكل السوائل حاملة المواد العضوية والأغذية لكن هنا الكلام عن حالات خالفت القوانين ولم يحدث في شأنها ما يحدث لغيرها عادة التربة في كل المقبرة تربة واحدة الصناديق الخشبية هي من ذات الخشب الأجسام بلحمها وشحمها لا تختلف وكلها عرضة للأكسدة والتحلل العلم التجريبي المادي لا يمنع ولا يتعارض مع الإيمان بالله وبقدرته على خرق الثوابت التي هو من أوجدها وحتى نيوتن الذي ذكرته أنت يؤمن بالله وليس ملحدا ولا حتى مثلثا
الفكرة يا منتصر أن كل حدث يمكن أن يكون ملاحظة تحرض على البحث عن الأسباب التي ادت لحدوث الحدث وتفسيره وإيجاد القوانين التي تحكم حدوثه. وذلك بغض النظر عن ما إذا كانت مشاهدتنا له متكررة او منفردة.. المهم هو حقيقة حدوث الحدث. وقد يؤدي بحثنا عن تفسيره إلى دحض بعض النظريات السائدة او تعديلها لتتيح مجال لإستيعاب الحدث. ولا يوجد حدث خارق لقوانين الطبيعة ولكن يوجد حدث خارق لما نعرفه نحن من قوانين الطبيعة. ومن المهم جداً التفريق بين فكرتنا المجردة عن قوانين الطبيعة وبين ما نعرفه من قوانين الطبيعة. إذ أن ما نعرفه يمثل جزء يسير جداً وغير يقيني من قوانين الطبيعة ومازال هنالك الكثير المثير الذي نجهله. مسألة ما إذا كان الحدث خارق للطبيعة ام لا تحددها معرفتنا نحن بقوانين الطبيعة. وما تراه اليوم خارقاً بحسب معرفتك الضئيلة يصبح غداً مكشوفاً تحت ضوء العلم. ولو أنك أخذت بعضاً من محلول حمض الكبريتيك و محلول عباد الشمس الأزرق واضفت قليل محلول حامض الكبريتيك لمحلول عباد الشمس الأزرق أمام شخص لا معرفة له بالكيمياءوتحول لون المحلول امامه للأحمر فسيعتبر أن ذلك عملاً خارقاً لأن القاعدة التي تحكم الألوان عنده تقول بأن إضافة سائل لا لون له لمحلول ذي لون يؤدي إلى تخفيف درجة اللون (saturation) ولكن لا يؤدي إلى تغيير نوع اللون (hue) وربما أعتقد أنك اما ساحر او رجل صالح. في سنة 1572 ظهر نجم كبير جداً في السماء لم يشاهد الناس مثيل له من قبل. وكانت النظرية الفلكية السائدة حينئذٍ أن كل الأفلاك خارج المجموعة الشمسية في حالة سكون. كان التفسير المتاح حينئذٍ في اوربا أن ذلك هو النجم الذي ظهر للرعاة في بيت لحم يوم ميلاد المسيح عليه السلام. و أن النجم قد عاد ليعلن عن حدث يضاهي ميلاد المسيح. فقد كان ظهور النجم خارقاً لكل ماهو معروف للناس في ذلك الحين وبالتالي لم يكن له تفسير غير ذلك التفسير المرتبط بالغيبيات. نحن اليوم نعرف أن ذلك النجم لم يكن إلا عبارة عن سوبرنوفا و نحن الآن نعرف الكثير عن ظاهرة السوبرنوفا و أيضاً نجهل الكثير عنها ولكن في كل الأحوال لا نعتبرها ظاهرة خارقة للعادة الآن. إذن مسألة أن نقول عن هذا الحدث خارق او عادي تعتمد على معرفتنا نحن وقدرتنا على فهم التفسير المنطقي والعلمي له. فما تراه أنت اليوم خارق للطبيعة سيصبح في المستقبل حدث عادي لأن المعرفة بأسبابه وتفسيراته ستصبح متاحة. وما تراه أنت خارق قد لا يراه غيرك خارق لأن معرفته بالطبيعة وقوانينها يتسع لإستيعاب الحدث.
Quote: العلم التجريبي المادي لا يمنع ولا يتعارض مع الإيمان بالله
أتفق معك تماماً وقد كتبت ذلك في مداخلتي الأولى وفي ردي على محمد إبراهيم. ولكني أيضاً أضفت أن العلم التجريبي لا يمكن أبداً يقدم دليلاً على وجود الله او تحديد صفاته. لذا أنا أقول أن الإيمان في حد ذاته نوع معرفي مستمد من مصادر شخصية كالوحي والحدس وليس من بينها العلم التجريبي. وأيضاً ذكرت بأن الإيمان معرفة يقينية بينما العلم التجريبي يقدم معرفة ظنية.
11-02-2018, 09:22 PM
علي دفع الله علي دفع الله
تاريخ التسجيل: 08-31-2012
مجموع المشاركات: 4740
والله صحي يوم الاربعاء الفاتت حضرت شكلة بين ست شاي وواحدة بتبيع اكل شكلة ليها ضل وحاولت جاهدا افكها بحكم الاتنين جاراتي في السوق بس الحيرني ست الشاي قالت لي ست الاكل امشي يا ام تربا بقوم وواصلت فاصل من الردحي انو بت ست الاكل الكبيرة دفنوها وقامت اي ورب المجرات وقالت ليها ديل كلهم شاهدين علي والطيب والخير لو عاوزة تشتكيني امشي طوالي ست الاكل سكتت انا الكلام دا ما ركب راسي بعد نص ساعة كدة كوركت لي ست الشاي تجيب لينا قهوة وسالتها عن قصة بت ست الكسرة وبكل ثقة قالت لي بتها ماتت وقامت وانا شفتها !!!!!!!!!!!!
غايتو انا لي هسي محتار وانت يا عبعظيم تقول لي لقوا الجثمان كما ولدته امه
11-03-2018, 01:31 AM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
الإيمان معرفة يقينية بينما العلم التجريبي يقدم معرفة ظنية.
فعلا اخ حافظ اليفين بالشئ كثيرا مايؤدي الي نتائج غير متوقعة ...تكون قد شاهدت فديو منتشر عن شيخ يعالج المقعدين برشهم بالماء وفراءتة بعض الايات القرانية وتجد المعاق يقوم من كرسية وفد شفي تمام ربما لاتنجح هذة التجربة مع شخص لايؤمن بالقران ولكنها تنجح من الموقنين يقينا تاما بالقران ..وهذة ظاهرة اخري تضاف لما اوردة الاخ عبداعظيم جديرة بالتحري ..
11-03-2018, 03:51 AM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
مافي زول مشلول بسبب عضوي بقوم لما يرشوه بموية يا محمد ابراهيم، في الغالب ديل شغالين مع الدجال وبمثلوا انهم اتعالجوا عشان يوقعوا الحاضرين في الفخ ويسهل بعدها الاستيلاء على مالهم. يمكن برضو يكون في ناس مصابين بشلل هيستيري يقوموا بسبب الإيحاء القوي.
مناقشات أثرت المنشور ولكنها لم تستطيع الإجابة على هذه الظاهرة التى حدثت فعلا. التعقيد ليس فىحفظ الجثة فقط، وإنما حفظ الكفن (قماش) ورائحة العطر لمدة 38 سنة وستة شهور تقريبا، علما بأن كل الجثث فى مسار الطريق التى تم نبشها لم يجدوا إلا بقايا هياكل عظمية وبعضها حتى هذه الهياكل اصابها بعض التحلل. المرحوم.معروف وتاريخ دفنه معروف باليوم والشهر والسنة وحياته التى عاشها بين الناس معروفة وتربينه لسبع من البنات وولد بعد أن ماتت والدتهم معروفة، أكله واطفاله من عرق يده حلالا لا تشوبه شائبة معروفة، التزامه بصلواته فى جماعة وصيامه معروف، علاقته الطيبة بكل الناس كانت مثار اعجاب، كل هذه الشهادات ذكرها الكثيرون فى حقه يوم الاحتفال بهذه الكرامة المشهودة.
11-03-2018, 11:31 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
مقابرنا في السودان افضل مكان لدفن ضحية جريمة قتل دون أي شبهة جنائية
فهي مفتوحة على الجهات الأربعة 24 ساعة في اليوم, 7 ايام في الإسبوع, دون رقيب أو حسيب أو شهيد تدخل المقابر وتحفر قبرك وتدفن الجثمان وزول يجيب خبرك مافي.
ليس هناك خارطة للقبور وليس هناك تسجيل رسمي للقبور ومن قبر بها وكذلك لا توجد بيانات حول إمكانية استخدام القبر مرة أخرى.
مقابر حلة حمد والبكري وأحمد شرفي وحمد النيل هذه موجودة من القرن الماضي وما زالت تستقبل في الموتي يوماً بعد يوم دون اي توسعة أو إضافة هي هي كما قبل عشرات السنين بالرغم من الكثافة السكانية الهائلة التي طرات على الخرطوم عموماً.
هذا في وسط الخرطوم أمّا في القرى والريف فحدث ولا حرج.
كانت لي تصورات قديمة كتبتها في هذا المنبر بأن تخطط المقابر مثل تخطيط المدن تحدد القبور وفق خريطة مدروسة موزعة جغرافياً على أحياء المدينة أو القرية بمعنى الربع الجنوبي الشرقي لحي كذا وكذا والربع الشمالي الشرقي لحي كذا وكذا ...
ثم تكون هناك لوحة كبيرة في مدخل المقابر عليها أرقام القبور وأمكانها. ثم يكون القبر مرقماً سواء حمل اسم الميت أم لم يحمل, كان مستخدماً أو فارغاً.
كلما دفن ميت سلمت لأهله شهادة دفن توضح رقم قبره وموقعه وتاريخ ميلاده ووفاته ودفنه ومكان ميلاده ووفاته.
يقوم فريق كل يوم أو اسبوع بعمل مسح على المقابر ليرى إن حدث هناك اي تجاوزات بنبش قبر أو استخدام قبر بصورة غير مسجلة, والتحقيق من هذا في غاية السهولة وأسهل من جرد التاجر لبضاعته نهاية اليوم.
المقدمة عاليه مهمة لفهم الحدث وإيجاد تفسير له.
سؤالي:
هل تم فتح الكفن وتعرف الناس على مَن بالكفن أم فقط من شواهد القبر تعرّف الناس على صاحب القبر؟
والله ولي التوفيق
11-03-2018, 01:23 PM
سيف النصر محي الدين سيف النصر محي الدين
تاريخ التسجيل: 04-12-2011
مجموع المشاركات: 8995
يا عبد العظيم انت تصر على ان يقدم لك احدهم تفسيرا لحدث لم يحدث فعلا. كلامك عن قماش الكفن ورائحة العطر ده لا يمكن ان يكون صحيحا في حالة جثة مدفونة منذ كذا وثلاثين عاما. ما حدث هو واحد من بضعة احتمالات منها ان من حكوا هذه القصة كاذبون او انهم كانوا تحت تأثير حالة نفسية جماعية جعلت يتوهمون هذه الأشياء التي حكوا عنها وبرضو هناك التفسير الجيد الذي سيقدمه لك فرانكلي بعد قليل.
Quote: ليس هناك خارطة للقبور وليس هناك تسجيل رسمي للقبور ومن قبر بها وكذلك لا توجد بيانات حول إمكانية استخدام القبر مرة أخرى.
المقابر فى القرى رغم أنها مفتوحة من الجوانب الاربعة لكن قبور جدود الجدود محفوظة ومعلومة ومعظمها مسور بصناديق حديدية. إذا أراد مجرم أن يغطى على جريمته فلن يأتى إلى مقابر القرية لأنه اى حركة فى المقابر معلومة ومعروفة. وهذه المقبرة بالذات وسط القرية يحيط بها السوق والدكاكين وحركة المواصلات. أضف إلى ذلك أن القبر المفتوح حديثا يكون معلوم من أثر الحفر والردم الجديدين مقارنة بقبر له 38 سنة مرّ بكل العوامل البيئية من امطار و درجات حرارة ورياح ودمك للتربة بمرور السنين. فرضية ان الجثة لدفن حديث تساوى صفرا. تحياتى.
Quote: جثة مدفونة منذ كذا وثلاثين عاما. ما حدث هو واحد من بضعة احتمالات منها ان من حكوا هذه القصة كاذبون او انهم كانوا تحت تأثير حالة نفسية
الحضور ليسوا بكاذبين وأنا اصدقهم أكثر من رؤية عينى، أضف إلى ذلك إن هذا المشهد المهيب لم يره فرد أو فردين وإنما جماعة مستفيضة لا يمكن أن يجتمعوا على الكذب وليس لهم مصلحة فى ذلك. وينفى الهلوسة الجماعية الغير منطقية أنهم شافوا الجثث الأخرى وقد تحللت تماما وعند اخراجهم لهذه الجثة وجدوها وكما وصفتها. وتم حفر قرب جديد وانزلوا الجثمان بكفنه القديم وبرائحة العطرة واهالوا عليه التراب مرة أخرى. من لم يستطع أن يستوعب هذه الرواية فهذه ليس مشكلتى، ولم اضغط على احد ان يعطنى استفسار منطقيا وحتى الآن لم اجد.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Biraima M Adam
ترهاقا
Mohd Ibrahim
Ahmed Yassin
Hafiz Bashir
طه داوود
سفيان بشير نابرى
Hani Arabi Mohamed
سيف النصر محي الدين
النذير حجازي
مجاهد محمد الهادي
almulaomar
محمد جمال الدين
محمد حمزة الحسين
منتصر عبد الباسط
علي دفع الله
Frankly
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست