|
|
|
 Re: انفصال دارفور (Re: إسماعيل أبوه)
|
سلام
الف مرحب وانشاء الله اضافة للمنبر
شكلها نبؤة عبدالعزيز في طريقها للتحقق
عبدالعزيز شاب اصلا السودان بكبرتو وجوطتو دي ما راكبة راسو بفتكر الاحسن انو يتشقق اي مجموعة تنفصل وتجرب العيش لوحدها بعدين لو حبو تاني يتلملمو,
يتلملمو وخلفهم تجربة الفرتيق واللملمة, ولو شغلانة الفرتقة ظبطت تبقي حكاية الطريفي والجمل مع حسن الجوار
ودوورد
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انفصال دارفور (Re: حامد عبدالله)
|
في الحقيقة المرحوم محمد أبوالقاسم حاج حمد عنده حزب إسمه حسم بيدعو لفصل شمال وسط وشرق السودان عن باقي السودان ويقول إنه هكذا بتنتهي مشكلة سيطرة المجموعات العربية على غيرهم وطبعاً الفكرة وجدت إستهجان كبير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انفصال دارفور (Re: عبد الصمد محمد)
|
سيطرة المجموعات المستعربة لا تنهي مالم يتغيير العقلية المسيطرة انا حسب فهمي البسيط ديل عصابة وليس إلا
حتي إذا تقسم السودان الي الأجزاء وفقا للخريطة الجديدة لم تسلم كل اجزاءه
آخر البفضل يتقسم كيف
ولا الناس ترجع الجزيرة العربية والأرض تبقى زراعية ولا كيف
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انفصال دارفور (Re: حامد عبدالله)
|
سلامات المستضيف
نظرية الفرتقة و اللملمة دي طبعا انا ضدها مافي لملمة بعض الفرتقة دا ما بحصل إلا في حالات نادرة إما في ازمتنا دي مستحيل عشان
قلت عملتو شنو
محباتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انفصال دارفور (Re: إسماعيل أبوه)
|
العزيز إسماعيل أبوه التحية. الإحترام إنفصال دارفور ليس بعد فأهل دارفور اليوم ليسوا علي قلب رجلٍ واحد بل بأسهم بينهم شديد ولم يغادروا بعد محطة عرب وزُرقة والمركز يستغلهم لضرب بعضهم ببعض مستغلاً أبناء دارفور أنفسهم لذلك يمكن الحديث عن موضوع إنفصال من ناحية نظرية فقط لكن من ناحية عملية فهو من رابع المستحيلات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انفصال دارفور (Re: إسماعيل أبوه)
|
سمعه سلامات
ياخي انت عضو جديد اسبوع ما تميتو في المنبر ز الناس بتدخل بترحيب وسلام وانت داخل لينا بموضوع كبير وخطير
موضوع انفصال دارفور اتناقش في منابر كتيره وعقلاء دارفور خلصو الي خطورة الانفصال ليس حبا في الشمال ولكن اشفاقا علي دارفور الكبري من تحولها الي خمس دويلات متناحرة ليس لها منافذ ولا اقتصاد متين يدعمها
لعلمك الشمال هو المستفيد الاول من الانفصال من الناحية الاقتصادية عكس انفصال الجنوب علي الاقل تتوفر 60% من الوظائف ومقاعد الدراسة و80% من الميزانية المتبقة بعد الصرف علي دارفور و الكيزان وحروب الجيش في دارفور.
99.99% من الدارفوريين لا يريدون الانفصال و 99.999% من الشماليين لايريدون انفصال اهلهم السودانيين من غرب السودان
موضوغ الانفصال يطرح فقط من المتخازلين و اصحاب الاجنده المشبوهه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انفصال دارفور (Re: Ashraf El Bagir)
|
الانفصال مافيهو أي مشكلة .. والدول الكبيرة والواسعة الزي السودان ممكن يكون الانفصال الى دويلات صغيرة أفضل لها من الترهل الحاصل دا
رفاهية الشعوب ما عندها علاقة بي دولة كبيرة ودولة صغيرة
في دول صغيرة جداً وشعوبها تعيش رفاهية وسعادة ، في حين إنو هناك دول كبيرة تعاني مشاكل كبيرة بسبب مساحتها الشاسعة
معظم الأقاليم البعيدة عن المركز (في كل العالم) عندما تشكل عبئاً أمنياً على الدولة المركزية مصيرها للانفصال
ودارفور تسير في ذات الاتجاه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انفصال دارفور (Re: بدرالدين بابكر مصطفى)
|
سلام
مسالة ربط الانفصال لدارفور اذا تحقق بعدم الأستقرار في المنطقة اعتقد دي مسالة (-+) بالنسبة لي ضعيفة جدا.
عدم الاستقرار في الإقليم ناتج من سببين اعتقد انها أساسية في صراعات الإقليم
أولها غياب الأمن ونقص الخدمات الاساسية برأينا هذه اسباب كفاية لاشعال الصراعات والحروب ف اكتر الدول تنظيما واستقرارا ناهيك عن دارفور الذي لم يستقر لحين من الدهر .
شخصيا لا اؤمن بمسالة العنصرية المنظمة في السودان بشكل كبير
بفتكر ان المشكلة الأساس دولة كبيرة جدا وضعف كبير جدا في البنية التحتية والخدمات الاساسية
خاصة التعليم والصحة والأمن حيث كبر المساحة مقابل هذا قد يكون اس المشكلات اعتقد الانطلاق من هذه الخلفية لاي مشروع حل جادي بال (الوحدة/الانفصال)قد يكون سبب مستقبلا قد يسهل مشروعات التنمية في اي من الأطراف
الاستفادة من تجربة انفصال الجنوب بالابتعاد عن التبئة والحشد السالب فكريا بالانفصال عن شمال عنصري او محتكر لخدمات او ثروة !!!!!!
للذي لا يعرف الشمال فهو أفقر أقاليم السودان وأكثرها حوجة للتمرد اذا كان في التمرد والحرب حل للمشكلات او توفير خدمات.
انسان شمال السودان يعاني كما الآخرين تقسو عليه البيئة قبل الدولة اغلبه مهمش ولا توجد به اي خدمات تزكر يسكن شريط صغير حول النيل يعتمد بالأساس علي الزراعة ذيادة عدد السكان ومواضيع الميراث خلصت مساحات الزراعة بدرجة أصبحت الهجرة والاغتراب اكثر سمة تميز الإقليم.
لا شمال عنصري ولا غرب متعنصر عليه كل الحاصل علي حسب وجهة نظرنا بنية تحتية مترهلة وضعيفة جدا ذيادة علي نظام غير امين وسيئ جدا لم يقم باي من واجباته تجاه المواطن والوطن وقع بشكل متوقع جدا في الفساد والافراط في العنف مدارة لتقصيره وتحكيم سيطرته علي الحكم باي طريقة
النتيجة فشل المشروع الاصلا بنيتو خاطئة والأيدولوجية بتاعتو لم يحالفها حظ التنظير السليم
أغرقت جدا في الميتافيزيقيا والحوارات ذات الاتجاه الواحد وربط مسائل الدولة بالسماء في اكتر صور الانسان استهبالية بتمثيل السماء والأرض في آن واحد
أصبحت إدارة الدولة كما الغريق الذي تعشعلق بقشة لو سمع الناس قالو القتل حل يقتل العنصرية حل يتعنصر الخ
إدارة سليمة و عدالة و أمن و توفير الخدمات الاساسية حل كل مشاكل السودان سواء ان عاشت الأقاليم متحدة او منفصلة .
دارفور للذي لا يعلم اقليم كان دولة ويمتلك كل مقومات الدولة واكيد مقومات الإقليم داخل دولة.
مساحة كبيرة وبه موارد طبيعية وثروة وموارد بشرية يعاني نقص الخدمات الحاد والمريع يميزه بعد المسافة من مناطق صناعة ووضع القرارات الكبيرة لإدارة الدولة، يجاور عد من الدول غير المستقرة مع وضوح نقص وغياب الأمن بالمناطق الحدودية يمتلك كل اسباب انتقال الصراع عندما ياتي التفكير في مسالة غياب الأمن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انفصال دارفور (Re: حامد عبدالله)
|
لو تم انفصال دارفور هل ستنتهي مشاكل الاقليم ام ستزيد ؟ ..
هل ستتوقف الحرب ام سيزيد اشتعالها ؟ ..
هذا الموضوع لا يجدي فيه استخدام العاطفة اطلاقا ..
لان مأساة الجنوب لا زالت مستمرة أمام أعيننا ..
وقد تمت ادارتها وحلها بنفس هذه الطريقة المتسرعة ..
من الأفضل التريث كثيرا في بحث حلول ..
تتعلق بمصائر ملايين من البشر وتعبث بحياتهم ..
ويتم تناولها بهذه الطريقة العبثية التي تحشد بالعاطفة ..
والهتافية الجوفاء وتخلو من أي تفكير عقلاني ..
روقوا شوية وراجعوا طريقة تفكيركم هذه ..
إنفصال شنو كمان !! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انفصال دارفور (Re: مدثر صديق)
|
Quote:
واعلم جيدا كثيرون قلوبهم مع السودان واحدا موحدا بل حتي يطالبون بإرجاع الجنوب إذا بالإمكان
|
الجنوب ما ظنيتو تاني يرجع ..
لكن فلنتساءل معا هل الجنوب فصلته العنصرية ؟ ..
وهل حقيقي هناك عنصرية منظمة في السودان على مستوى المجتمع . ؟ ..
أو الانسان السوداني عنصري بطبعه وسلوكه ؟ ..
دي اسئلة مفروض الزول يقف أمامها كثيرا ..
لان في الاجابة الكثير من السبب للحاصل وللمحتمل يحصل ..
لي قدام كالدعوة الحالية من البعض لانفصال اقليم دارفور مثلا ..
أعتقد أن رمي اللوم على العنصرية والاتكال على هذه الفرضية فيها نوع من التواكل ..
والوقوع في فخ القبول بالاجابات السهلة على الاسئلة ذات الابعاد المختلفة ..
التي ينجم عنها نتائج كارثية حال تطبيقها على أرض واقع غير موافق ومكافيء لها ..
كما حدث في انفصال دولة الجنوب ومآلاته .. وعودة نغمة العودة من جديد لسودان واحد ..
أعتقد أن الأمر الحاصل ده أكبر من عنصرية تم اصطناعها وتزييفها ..
وجعلها تقف حجر عثرة أمام سودان واحد لتمرير أجندة بعينها ..
الناس البتتكلم عن العنصرية في السودان بيدوك إحساس ..
إنه السودان ده لم يكن له وجود قبل 1989م ..
وأن بداية تكوينه بدأت مع مجيء الانقاذ للسلطة ..
هل كانت العنصرية الموجودة بابعادها التي يعرفها الجميع ..
تقف أو وقفت حائل في يوم ما على أن يكون السودان دولة واحدة ؟ ..
نغمة العنصرية وموجتها أتت في وقت محدد وفي مدى زمني معروف ...
يبقى الناس المفروض تبدأ تحلل من نقطة انطلاق موجة العنصرية ..
التي ادعت ان السودان مابنفع يكون دولة واحدة ولابد من الانفصال ..
لحل المشكل السوداني الذي تم اختلاقه ليلائم واقع كان يقبل القسمة على اثنين ..
العنصرية بشكلها الحالي بدأت مع الانقاذ ..
وابان صراعها مع الاطراف التي تصارعها على السلطة ..
وكلهم ينتموا لمدرسة سياسية وفكرية واحدة ..
يبقى العنصرية الحالية في بلدنا محض سلاح تم استحداثه ..
اودرجت واتفقت عليه مدرسة سياسية واحدة ( الكيزان ومناوئيها على الحكم ) ..
يبقى العنصرية الزائفة الفاكنها فينا دي لم تكن في يوما ما سبب لانفصال أي جزء من أجزاء هذا الوطن ..
او كانت سبب لانفصاله ولو كان البتكلم مجنون البيسمع مفروض يكون عاقل ..
هل ممكن سكان اقليم أبيي من دينكا نوك والمسيرية ورغم الخلاف البينهم حيقبلوا بي أي دعوة للانفصال ؟
اجابة السؤال دي حتوري الناس أين يقفوا وأين تقف عنصريتهم المصطنعة والمزيفة ..
التي تم النفخ فيها وتهويلها لتكون بعبع يمنع بقاء أجزاء الوطن في سودان موحد واحد ..
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخ حامد عبد الله أعجبتني جدا مداخلتك لان فيها روية وتشريح حصيف للحاصل ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: انفصال دارفور (Re: جمال ود القوز)
|
تحياتي لمفترع البوست وضيوفه الكرام
هل تعلم ان:
* دة شكل المنطقة الكنا عايشين فيها
* مساحة دارفور (الولاية) تعادل خمس مساحة السودان وتبلغ 493.180 كيلومترا مربعا (ما يعادل مساحة إسبانيا)
* دارفور تم ضمها للسودان سنة ١٩١٦م وكان قبل ذلك سلطنة قائمة لها سفرائها ووزرائها وعملتها
أن فكرة الدولة بكيانها المقارب للمفهوم الحديث كانت متغلغلة في أبناء دارفور، وأنهم امتلكوا قدرا من الوعي
والإدراك جعلهم يؤسسون الهيكل السياسي والإداري للدولة بطريقة تضمن له الاستمرار والتطور بما يلائم
طبيعة البيئة التي نشأت فيها دولتهم أو سلطنتهم التياستمرت حوالي 430 عاما دون انقطاع، ولعل تعمق
مفهوم الدولة والاستقلال في بنيتهم الثقافية والإدراكية هو ما جعلهم يقومون بكثير من الثورات المتعاقبة ضد
الحكم المصري العثماني لبلادهم على مدار تسع سنوات ونصف، ثم يقومون بثورات أخرى ضد سيطرة المهديين
على بلادهم حتى تحقق لهم الاستقلال الذي ما لبث أن قضت عليه حكومة السودان التي كانت تابعة للإنجليز عام
1916م بعدما أبدى سلطان دارفور علي دينار تعاطفا ومبادرة لمساندة الدولة العثمانية ضد الحلفاء في الحرب
العالمية الثانية (وقد انتهت بمقتل علي دينار على يد الجيش الإنجليزي عام 1916).
المصدر: تاريخ دارفور عبر العصور
-------------------------------------------------
لا يخدعنك هتاف القوم بالوطن
فالقوم في السر غير القوم في العلن
***معروف الرصافي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انفصال دارفور (Re: Mohamed Mekki)
|
موضوع جاد
خصوصا عندما تطرد الدولة الف طالب دارفوري من جامعة بوسط السودان
وتمنعهم من دخول العاصمة
فأنت تدفعهم دفعا نحو..
العمل المسلح
والتفكير الجدي في الإنفصال
التحية للشيخ الياقوت واهل قريته
والتحية لممثلي الأحزاب في الابيض وغيرها
الذين تضامنوا مع الطلاب..
فهم على المدى البعيد يحافظون.. بسلوكهم هذا ... على وحدة السودان
الباقر موسى
| |
|
|
|
|
|
|
| |
إسماعيل أبوه
حامد عبدالله
Mohamed Adam
محمد الحسن حمدنالله
Ashraf El Bagir
بدرالدين بابكر مصطفى
جمال ود القوز
مدثر صديق
Mohamed Mekki
Elbagir Osman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست