|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
رغم تغييب حقائق مهمة في الفترة التي ركز عليها احمد منصور الا أن الحلقة في مجملها هادئة ربما لانها الأولى في هذا المشوار وربما لان الترابي لم يصل الى ذكر حقائق داخل اطار الحركة الاسلامية يتخوف اسلاميون وغير اسلاميين من ذكرها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: محمد البشرى الخضر)
|
عاطر تحياتي محمد البشرى
Quote: حقيقة احترت في لماذا طلب الترابي اذاعتها بعد وفاته إن كانت كلها على هذه الشاكلة |
ربما لدواعي الترويج من قناة الجزيرة بعد أن ضعف إقبال المشاهدين فالبداية توحي باطار معين سيحكم مستقبل الحوار ..وقد يكون في بقية السرد ما يزعج ولكن لا أظن أن هناك أخطر مما سبق وقاله الترابي في قومه وتلاميذه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
سلام الشامي، حقيقةً لم أتوقع - ولا أتوقع - أن يكون في هذه الحلقات ما حاولت الجزيرة إفهامنا إياه. أولاً الترابي عند تسجيل الحلقات ما كان قنع من الحكومة وما رمى طوبتها. الشئ التاني، يقول أحمد منصور أنهم إتفقوا مع الترابي على عدم بث الحلقات إلاّ بعد مماته. متى كان الأخوان المسلمين (والجزيرة إحدى منابرهم) يحفظون العهد حتى يصبروا على شئ مثير لفترة 6 سنوات (حينها كانت فترة صبرهم في علم الغيب). ما عودونا على حفظ العهود، فماذا يجعلنا نصدقهم؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: محمد أبوالعزائم أبوالريش)
|
السلام عليكم أستاذنا الشامى,,
أحمد منصور إعلامي غير نزيه وغير محايد ويحاول بقدر الإمكان تثبيت فكرته وإظهار نفسه بمظهر العارف وكثيرا ما يفضح نفسه بجهله ببعض الحقائق التاريخية خاصة في موضوع علاقات السودان ومصر وإرتباطات البلدين التاريخية والتقاطعات التي مرا بها وأحداث تاريخية موثقة ينظر إليها هو فقط بعين ألأخوان المسلمين المصريين!!
رجل لديه أجندة محددة وجهل تاريخى بتفاصيل بلد يدعى هو أشباهه بأنه عمق بلده الإستراتيجى وحديقته الخلفية!!!
الترابى أنقذه عدة مرات بتصحيحه وتفويت بعض الاسئلة الغريبة والتى يمكن عدها غباءا وجهلا ولكنها المعضلة المصرية الأزلية وجهلهم الكبير بالبلد الذى يشاركهم كثير من التفاصيل,,
أحمد منصور يقوم بفرقعة إعلامية يجب أن تشكره عليها قناة الجزيرة بعد أن أفل نجمها وعانت جدا من إنخفاض نسب المشاهدة وتحول الناس عنها بعد أن عرفوا عدم حيادها وأنها ليست سوى قناة محكومة بخطوط محددة يصعب مفارقتها,,,
لا أعتقد أن الترابي سيقول جديدا غير ما قاله وسربه في أوقات سابقة ومحاولة إغتيال حسنى مبارك تم تسريب كل تفاصيلها وأفراد التنظيم الذين شاركوا في العملية تمت تصفيتهم حسب أخبار سابقة سمعناها هنا وفى أماكن أخرى,,
فلننتظر لنرى مثلا ماذا سيقول عن مثلث حلايب وشلاتين!!! تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: عبد العزيز محمد عمر)
|
Quote: شكراً أستاذ يحي قباني للمرور الكريم وإن كان نو د سماع رأيك |
تحياتي استاذي ...
رأيي كما كتبت للحبيب الحليلة في بوست آخر:
احمد منصور دائما يحاصر الضيف بأسئلة ايحائية ...
و لكنه لم يستطع مع المتمرس حسن الترابي ...
أختلِف كثيراً مع الترابي و لكنه دائما ما يدهشني بتمكنه و علمه بالأمور ...
شخصية تستحق البحث ... و نحن موعودون بلقاءات مثيرة مع شاهد مع العصر ( هذا ان لم يشوهها احمد منصور ) ...
اعجبني تماماً حينما قال له ان محمد علي جاء يبحث عن الجنود في السودان ... لان المصريين فلاحون ...
و حقيقة الحياة القبلية في السودان تجبر رجالها ان يكونوا في حالة حرب و غزوات دائمة ...
عكس الفلاح المصري آنذاك ...
الان تبدل الحال ... و اصبح لمصر اقوى جيش في العالم العربي ... بعد زوال العراق ...
سأحاول خلع نظاراتي التي كنت اراه بها ... حتى استوعب ما سيأتي في اللقاءات القادمة ان شاء الله ...
و يبقى الخلاف قائماً ... :)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: talha alsayed)
|
شكرا أخ الشامي
الشئ الوحيد الذي انتظره ويمكن ان أقدره من د الترابي هو الاعتذار وطلب الصفح من الشعب السوداني
لا يمكن أن احترم أي شخص كائناً من كان يوافق على سلب المواطنين حقوقهم الدستورية في حرية التعبير والعمل والاقامة والتنقل والرأي السياسي في بلادهم
ما ثبت من ممارسات التعذيب في بيوت الأشباح وفصل مئات الالاف من السودانيين للصالح العام وتشريدهم من بلادهم والقاء الشباب في محرقة الجنوب ثم السماح بانفصاله هي ليست أراء سياسية ولا مواقف بل هي جرائم
أحمد الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: أحمد الشايقي)
|
تحياتي أخي أحمد الشايقي
Quote: الشئ الوحيد الذي انتظره ويمكن ان أقدره من د الترابي هو الاعتذار وطلب الصفح من الشعب السوداني |
ليته يفعل وإن كا هو يحمل تلاميذه هذه الأخطاء مع أعترافه بخطأ الوصول للسلطة عبر إنقلاب عسكري فلا زالت عقدة العسكر ماثلة أمامه حتى في هذا اللقاء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: talha alsayed)
|
Quote: الحلقه كانت استعراض مقيت لحياته وتاريخه
حاول فيها ابراز الجانب الايجابى فى سيرته
وكأننا لا نعلم البقيه !!! |
نعم أخ طلحة الحلقة كانت تركيز على الايجابيات حتى مصر التى أوجد معها الترابي أخطر مراحل العداء أشار اليها إشارة إيجابية غير معهودة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: أيمن الطيب)
|
وعليكم السلام أخي أيمن الطيب
Quote: الترابى أنقذه عدة مرات بتصحيحه وتفويت بعض الاسئلة الغريبة والتى يمكن عدها غباءا وجهلا ولكنها المعضلة المصرية الأزلية وجهلهم الكبير بالبلد الذى يشاركهم كثير من التفاصيل,,
|
الترابي فعلاً صححه وجامله في بعض الأخطا اعتبارا لغبائه لا إيمانه بما ذكر ولكن المصريين عموما يجهلون حتى اسماء المسؤولين الكبار الذين يتعاملون معهم واحمد منصور لم يخرج من هذه الدائرة
Quote: أحمد منصور إعلامي غير نزيه وغير محايد ويحاول بقدر الإمكان تثبيت فكرته وإظهار نفسه بمظهر العارف وكثيرا ما يفضح نفسه بجهله ببعض الحقائق التاريخية خاصة في موضوع علاقات السودان ومصر وإرتباطات البلدين التاريخية والتقاطعات التي مرا بها وأحداث تاريخية موثقة ينظر إليها هو فقط بعين ألأخوان المسلمين المصريين!! |
هذه كانت أكثر وضوحاً في هذه الحلقة وربما تكون الحلقات القادمة أعجب
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
كتب الأخ مجدي محمد على الفيس
Quote: بس شفقة بت كامل .... ياخ اصلاً اي سلسلة وثائقية لازم يكون ليها مقدمات انتو دايرين ( كع قام ضربو ليك سيح دمو ) ياخ لسه في 15 حلقة ونص والراجل رغم اختلافنا معه لكن صندوق اسود ومفكر محترم ما ممكن اي واحد يحاوره بي فذلكة لا أحمد منصور ولا عمر الجزلي بالله النقد الكامل بكون بعد الراجل ما يخلص الحلقات ويفضق مافي (جعبته ) بعدين تعالوا نظروا قاتل الله الشفقة والانطباعية |
ما شفقة بت كامل يا أخ مجدي لكن محاولة مبكرة للرصد والبدايات دائماً ما تضع اسساً للحكم على حلقات كهذه انها محاولة والمحاولة تحتمل الخطا والصواب تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
شيء طبيعي ان تبدأ الحلقات بالخلفية التقافية والتاريخية للضيف وللبيئة الثقافية التي شكلت وعيه طالما ان هنالك حلقاات مقبلة .. * احمد منصور كان يحاول انتزاع افادة تاريخية من شخصية بوزن حسن الترابي حول تبعية السودان لمصر وتأثير حركة الاخوان في مصر على نظيرتها في السودان بإلحاح وكلا النقطتين متداخلتان وتدوران في فلك الوهم المصري حول سيادتهم المزعومة على السودان والترابي كعادته لم يعطي جوابا مفحما ، بكل بساطة كان يمكنه الرد بأن مصر احتلت السودان لفترة ستين عاما في القرن التاسع عشر فقط "وانتهى الموضوع" .. * أخطأ الترابي في ارجاع استقلال السودان " أو رفض الوحدة" لتنكيل عبدالناصر بالاسلاميين وهذا خطأ تاريخي لا يغتفر وربما يشي بمزيد من التزوير في الحلقات المقبلة ، الامانة لا تتجزأ. * اصاب الترابي ايضاً في حديثه عن ان خروج القوى الاستعمارية العظمى منهكة من الحرب العالمية الثانية قد ساعد حركات التحرر مساعدة كبيرة . * أخطأ الترابي في حديثه حول وجود رابط مباشر بين نشر المسيحية وحكومة محمد علي باشا في مصر، حكومة محمد علي استعانت بالاوربيين في مرحلة متأخرة نسبيا بعد وفاة الباشا وبعد تعاظم النفوذ الاوربي في مصر ، لكن من استعانت بيهم مثل بيكر وغردون وسلاطين وغيرهم لم يكن لديهم دورا مباشرا في التبشير ، المنظمات الكنسية هي من قامت بذلك تحت حماية النفوذ الدبلوماسي الاوربي وليس موظفي محمد على الاوربيين.
لا أتوقع اي معلومة هامة ودقيقة في الحلقات القادمة ، وربما مزيدا من اللغط والتسويف ..
تحياتي الشامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: Abdullah Idrees)
|
عاطر التحيات أخ عبدالله ادريس
Quote: * أخطأ الترابي في ارجاع استقلال السودان " أو رفض الوحدة" لتنكيل عبدالناصر بالاسلاميين وهذا خطأ تاريخي لا يغتفر وربما يشي بمزيد من التزوير في الحلقات المقبلة ، الامانة لا تتجزأ. |
اتفق معك وهذا ما اشرت اليه في أول البوست وهو ما يشئ بتزوير أكبر للحقائق كما ذكرت أنت. القوى الوطنية التي عملت من أجل الاستقلال بعيدة كل البعد عن أي تأثير يساري أو إسلاموي كانت منشغلة فقط بالوطن وهذا تاريح لا يستطيع أحد القفز فوقه .
Quote: اصاب الترابي ايضاً في حديثه عن ان خروج القوى الاستعمارية العظمى منهكة من الحرب العالمية الثانية قد ساعد حركات التحرر مساعدة كبيرة . |
وان كان هو هنا وبدهاء يريد أن يقلل من دور القوى الوطنية في الاستقلال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
سلامات يالشامي علي الرغم من انني اعلم ان شخصية الترابي لم تقدم حقا اثناء حياتها ولن تقدمه بعد موتها الا انني قررت ان اتابع ما سيقوله علي الاقل علشان ما يكون في احتمال حاجه مختلفه حلقة الامس بالطبع مافيها جديد اكتر من القالوا واكتر من الاتعرضتوا ليه هنا.. ولكن هي حلقه في بداية المشوار وبالطبع سنعتبرها مقدمه من باب الحياد..
الترابي لم يكتب الحقائق ولم بملكها للناس وهو حي.. فكيف يمكن ان نصدق أنه يملكها لهم بعد موته؟ خاصة انه قد ثبت في الأذهان كذبه وتملقه ومشاركته في النظام منذ التنظيم له؟ استغربت جدا حديثه عن حب العسكر في السلطه ألم يرسم هو مع العسكر استيلاء الانقاذ علي الحكم؟؟ مشكلته معهم هي السلطه فقط ولا شيء آخر.. وطوال الوقت الذي كان يسجن او يعتقل فيه حرص علي اسراره معهم وخرج وجلس في اغلب حواراتهم وهي يبتسم سعيدا لم يحاولوا ايذائه كالباقيين ولم يفضحهم بأي كلام قوي يستخدم دليل ضدهم.. وذلك لأنهم معا في كل شيء الترابي ورحلات نفاقه اثناء طوال عمره وخاصه مع الانقاذ ستكون دائما حائلا كبيرا من ان يصدقه اي انسان في اي معلومه تظهر .. ومن ناحيه اخري لا ادري لأي حد كانت هناك سنسره للحديث من جانب القناة. اي .. هل يمكن ان يكون هناك تسجيل اصلي في موضع آخر يضمن ان التسجيل خرج كما هو بعد موته؟؟
كان افضل للترابي ان يستمر اكاديميا فقط لأنه كسياسي ساهم لدرجه كبيره في تدمير السودان!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: Muna Khugali)
|
وعليك السلام منى
Quote: الترابي لم يكتب الحقائق ولم بملكها للناس وهو حي.. فكيف يمكن ان نصدق أنه يملكها لهم بعد موته؟ خاصة انه قد ثبت في الأذهان كذبه وتملقه ومشاركته في النظام منذ التنظيم له؟ |
في الحقيقة قصة رئيسا وحبيسا هزت كثيراً من مصداقية الترابي إن لم تكن قد أعدمتها بل ما أشار اليه في هذه الحلقة من مظاهرات مع الأحداث وصلاة غائب لم تكن أكثر من استغلال لأحداث وضرب على وتر العواطف لكسب تأييد ومن هذا كثير ما يمكن الاستدلال به .
Quote: ألم يرسم هو مع العسكر استيلاء الانقاذ علي الحكم؟؟ |
هذه العقدة التي لم يستطع التخلص عنها والتى لازمته ربما الى قبيل وفاته
Quote: كان افضل للترابي ان يستمر اكاديميا فقط لأنه كسياسي ساهم لدرجه كبيره في تدمير السودان! |
كان أفضل له ذلك .... وكسياسي يتحمل المسؤولية في كل ما حصل لمشاركته المباشرة في ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: اختزل عليه رحمة الله تاريخ وإرث كبير من المواقف الوطنية في جملة أو في كلمتين تحاشى الاشارة الى أسماء معينة |
الأستاذ الشامي تحية تليق بمقامك ومثلها لضيوفك الأكارم فعلاً كان ذلك واضحاً خاصة عندما جاءت مناسبات كان بالإمكان ذكر أسماء فعند منعطف حركات التحرر الوطني وجاء ذكر نادي الخريجين -الذي تم تجاوزه بصورة سريعة ولم ينتبه أحمد منصور للطلب من الترابي إعطاء معلومات عن الجسم النقابي الأهم في تاريخ السودان الحديث والقديم وكان من الموضوعي أن يدلف النقاش لمؤتمر الخريجين -نواة نادي الخريجين فكان الحد الأدنى هنا ذكر أبرز الشخصيات في نادي الخريجين إن لم يتم ذكر بعض المعلومات الجوهرية عنه الشاهد علي ذلك أنه عندما جاء ذكر حركة التحرير الإسلامي وتناول الترابي المعسكر الآخر الذي دخل عليهم – أي معسكر اليسار طلب أحمد منصور ذكر أسماء - ذكر الترابي بابكر كرار وبعض المعلومات عن سيرته ** في تقديري أن الحلقات القادمة ستتضمن بعض الحقائق الجديدة التي لم تظهر من قبل -إذا سلِمت من المونتاج -خاصة حقائق الانقلاب والأيام الأولي ودور على عثمان وبالتأكيد المرور بمحاولة اغتيال حسني مبارك وسرد بعض الحقائق التي أمسك عنها الترابي في حديث سابق للجزيرة حيث برر يومها ذلك بأنه سيدلي بها فقط أمام محكمة -ليقول الحق وكل الحق ولا شيء غير الحق - علّقت أيضاً في بوست مجاور عن جهل أحمد منصور -وأتفق مع المتداخلين -في ذلك خا صةٍ عندما جاء ذكر دارفور!!!! في الحلقة المعادة تم بث ما أنقطع من حديث نتيجة المؤتمر الصحفي تحية عبرك مرة أخري للجميع ___ الحليلة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لم تكن شهادة على العصر (Re: elhilayla)
|
شكراً أخ الحليلة للمرور الكريم ولرفد البوست بتسجيل كامل للحلقة
Quote: في تقديري أن الحلقات القادمة ستتضمن بعض الحقائق الجديدة التي لم تظهر من قبل -إذا سلِمت من المونتاج -خاصة حقائق الانقلاب والأيام الأولي ودور على عثمان وبالتأكيد المرور بمحاولة اغتيال حسني مبارك وسرد بعض الحقائق التي أمسك عنها الترابي في حديث سابق للجزيرة حيث برر يومها ذلك بأنه سيدلي بها فقط أمام محكمة -ليقول الحق وكل الحق ولا شيء غير الحق - |
لن تسلم حلقات تتناول المواضيع هذه من المونتاج وحنشوف كذب أحمد منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|