|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Deng)
|
Quote: وذكر مصنع "كارجيل" أن الخلاف بدأ الأسبوع الماضي، عندما أراد 11 عاملا الصلاة في وقت واحد، وقالت الشركة لهم إنهم لن يستطيعوا الصلاة معا؛ لأن ذلك من شأنه وقف الإنتاج. |
رغم أن الدستور الأمريكي يمسمح لأي شخص أن يمارس عبادته بكل حرية، ولكن أن يقوم عدد كبير من العمال للصلاة معا وفي نفس الوقت هنا تكمن المشكلة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Deng)
|
هنالك بعض المسلمين في الولايات المتحدة والغرب يسيئون الى دياناتهم بسبب التحايل الذي يمارسونه في أماكن عملهم. والغريبة مثل هذه الظواهر غير موجودة في بلاد المسلمين حيث تجدهم منضبطين في ساعات الدوام ومافي زول بيحتج بسبب عدم توفير الشركة لأوقات الصلاة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Abureesh)
|
تحياتي أخي دينق
*** رغم أن الدستور الأمريكي يمسمح لأي شخص أن يمارس عبادته بكل حرية، ولكن أن يقوم عدد كبير من العمال للصلاة معا وفي نفس الوقت هنا تكمن المشكلة.
***
بلا شك أن هؤلاء العمال كانوا يقومون بالصلاة معا وفي أقات الصلوات الخمس طوال خدمتهم بهذا المصنع. تكمن المشكلة في هذا التوقيت الذي صادف هذه الأعمال الإرهابية والتهديدات من جماعات معينة. علما بأن آلاف المسلمين بأمريكا لهم مساجد ويصلون في الأوقات الخمس
سؤالي : هل يتدخل القانون والقضاء الأمريكي في مثل هذه الحالات التي يسببها الإنتماء الديني ؟؟؟
دمتم
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: محمد حيدر المشرف)
|
دينق الصلاة في جماعة أفضل من الصلاة منفرد وهذا ديننا صاحب العمل ظلمهم ممكن يرفعوا ضده دعوي ويكسبوهالدي ابن عّم يعمل محاسب في أحدي الشركات الكبير في نيويورك ومالك الشركة يهودي مخصص لهم مسجد صغير للصلاة وفي وقتها
------- الجيش المصري الوحيد في العالم العربي يمنح افراده وقت للصلاة في كل أوقاتها
دينق اختشي
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: محمد المسلمي)
|
Quote: والغريبة مثل هذه الظواهر غير موجودة في بلاد المسلمين حيث تجدهم منضبطين في ساعات الدوام ومافي زول بيحتج بسبب عدم توفير الشركة لأوقات الصلاة. |
الحبيب دينق لك التحية لا توجد سابقة بوجود أي منشأة لا تخصص وقت للصلاة أثناء ساعات العمل الرسمية في السعودية
أي عامل في أي منشأة في المملكة يحق له التوقف عن العمل وأداء الصلاة التي يصادق وقتها ساعات العمل الرسمية دون التعرض لأي مسائلة من أرباب العمل
| |
   
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: محمد حيدر المشرف)
|
الفاضل دينق - في الدين الإسلامي صلاة الفرد في جماعة يبلغ أجرها 27 مرة من صلاة الفرد لوحده لذا كان الحرص على أدائها في جماعة. - حسب الخبر أن أدائها تم أثناء فترة البريك فلا أدري ما الذي يمنع؟ - في أي دولة إسلامية لك الحق في أداء الصلاة الواجبة متى حان وقتها ولا يستطيع أحد منعك ما لم يكن النظام ديكتاتوري. لك التحية
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Deng)
|
Quote: بلا شك أن هؤلاء العمال كانوا يقومون بالصلاة معا وفي أقات الصلوات الخمس طوال خدمتهم بهذا المصنع. تكمن المشكلة في هذا التوقيت الذي صادف هذه الأعمال الإرهابية والتهديدات من جماعات معينة. علما بأن آلاف المسلمين بأمريكا لهم مساجد ويصلون في الأوقات الخمس
سؤالي : هل يتدخل القانون والقضاء الأمريكي في مثل هذه الحالات التي يسببها الإنتماء الديني ؟؟؟ |
أبو جهينة.
لا أعتقد أن القرار له علاقة بالحوداث الإرهابية، ولكن نظام العمل في أمريكا لا يستحمل غياب عدد كبير من العمال في نفس الوقت من أماكن عملهم.
نعم القانون الأمريكي يعطي العامل أو الموظف حق ممارسة شعائره الدينية ويحفظها، ولكن في نفس الوقت القانون ينظر لصاحب العمل ولحجم الضرر والخسارة التي قد تحدث له.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Deng)
|
Quote: دينق الصلاة في جماعة أفضل من الصلاة منفرد وهذا ديننا صاحب العمل ظلمهم ممكن يرفعوا ضده دعوي ويكسبوهالدي ابن عّم يعمل محاسب في أحدي الشركات الكبير في نيويورك ومالك الشركة يهودي مخصص لهم مسجد صغير للصلاة وفي وقتها
------- الجيش المصري الوحيد في العالم العربي يمنح افراده وقت للصلاة في كل أوقاتها |
محمد المسلمي.
لا أعتقد بأن هنالك قانون في العالم قد يلزم صاحب العمل بقفل مصنعه أو عمله 5 مرات في اليوم من أجل صلاة الجماعة. نظام العمل في أمريكا لا يستحمل غياب أي عامل لفترة قصيرة ناهيك عن أن يقوم 11 عاملا للصلاة معا. وهل الجبش المصري وقت الحرب بيصلوا جماعة أيضا ويتركون الحراسة؟؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: muntasir)
|
سلامات يا دينق أورد أحد المتداخلين خبر مفاده أن السعودية لا تمنع أحد من الصلاة ولم أفهم الحكمة من إيراد هذه المعلومة؟! لأن الموضوع ذو علاقة باحترام المعتقدات وحق الإنسان في الاعتقاد بينما نجد سجل السعودية صفر فيما يتعلق بالتسامح الديني نظرا لتبنيها المذهب الوهابي المتشدد. الحدث الذي أوردته قطعا يتعارض مع الدستور الأمريكي والدساتير في كل الدول التي تطبق التعددية الديمقراطية ومن ابجديات الأشياء هنا في الغرب واجب صاحب العمل في استيعاب الخصوصية الدينية لأي مواطن أو مقيم ويشمل ذلك الحق في أداء واجباته الدينية واسمها ( واجبات الاستيعاب) أو duty to accommodate
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: ABUHUSSEIN)
|
Quote: في هذا السياق اعتبر مجلس العلاقات الأمريكية الإسلامية "كير" أن ما تعرض له العمال -وأغلبهم من أصول صومالية- تمييز ضدهم؛ لأنهم يؤدون الصلاة خلال فترة التوقف عن العمل، ومدتها 15 دقيقة، ولا يعطلون الإنتاج كما زعمت الشركة. |
سلآمات يا دينق .
الخبر دا ما وآضح لأنو الإقتباس الفوق دا يقول الجماعة ديل صلوا في (البريك)، فإذا كان صلوا في وقت التوقف عن العمل يكون المصنع مُدآن، لكن إذا صلوا في وقت العمل كمجموعة من حق المصنع فصلهم من العمل، ولا حق لمن تضامن معهم . طول مدة وجودنا في امريكا الشمالية ما تعرض لنا أحد ومنعنا من الصلآة، بل بالعكس يهيئون لك الوقت والمكان، وأذكر كنت شغال بالليل كانوا يجوني مواعيد صلآة الصبح ؤُ يسدو خدمة لحدي ما إنتهي من الصلآة، بل كانوا حريصين علي المواعيد يمكن اكتر مني ...
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: معاوية المدير)
|
( رغم أن الدستور الأمريكي يمسمح لأي شخص أن يمارس عبادته بكل حرية، ولكن أن يقوم عدد كبير من العمال للصلاة معا وفي نفس الوقت هنا تكمن المشكلة )
الاخ دينق , نعم يا أخى ربما يرجع ذلك الى أن كثير من المسلمين لا يدركون حقيقة دينهم , أى تنقصهم المعرفة فى التعامل وفقا لتعاليم ديننا الحنيف , فى حديث ثابت عن النبى صلى الله عليه وسلم قال : " يسروا ولا تعسروا , سهلوا ولا تنفروا " ومن هديه أيضا أنه ما خير بين أمرين الاّ اختار أيسرهما ما لم يكن فيف اثما " فصلاة الجماعة عند كثير من الأيمة ( سنة ) والسنة غير الفرض : " يؤجر فاعلها ولا يوثم تاركها " فهولاء العمال كان عليهم فى المقام الأول مراعات ظروف عملهم , وأن لا يتسببوا تحت أى ظرف من الظروف فى أى خسارة , أو ضرر لصاحب المصنع مسلما كان , أو غير مسلم , حتى لو كانت صلاة الجماعة فرضا (على راى بعض الأيمة ) فيصلوا على مراحل كل اثنين مع بعض , فالمسلم واجب عليه ان يختار الأيسر فى كل احواله من عبادات , ومن معاملات مع الغير , لان هذه من تعاليم ديننا الحنيف : (( يريد الله بكم اليسر , ولا يريد بكم العسر. )) كنت أود من قلبى ان تذهب (كير ) الى هناك أى ترسل مندوبا ليرى بعينه ظروف المصنع هناك ,ويكون قرارهم وفقا لذلك , دون تسرع أو محاباة .
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: معاوية المدير)
|
Quote: وهل الجبش المصري وقت الحرب بيصلوا جماعة أيضا ويتركون الحراسة؟؟ |
دي عندنا ليها فقه براه قوله تعالى: (وَإِذَا كُنتَ فِيهِمْ فَأَقَمْتَ لَهُمُ الصَّلاَةَ فَلْتَقُمْ طَآئِفَةٌ مِّنْهُم مَّعَكَ وَلْيَأْخُذُواْ أَسْلِحَتَهُمْ فَإِذَا سَجَدُواْ فَلْيَكُونُواْ مِن وَرَآئِكُمْ وَلْتَأْتِ طَآئِفَةٌ أُخْرَى لَمْ يُصَلُّواْ فَلْيُصَلُّواْ مَعَكَ وَلْيَأْخُذُواْ حِذْرَهُمْ وَأَسْلِحَتَهُمْ وَدَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ تَغْفُلُونَ عَنْ أَسْلِحَتِكُمْ وَأَمْتِعَتِكُمْ فَيَمِيلُونَ عَلَيْكُم مَّيْلَةً وَاحِدَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِن كَانَ بِكُمْ أَذًى مِّن مَّطَرٍ أَوْ كُنتُم مَّرْضَى أَن تَضَعُواْ أَسْلِحَتَكُمْ وَخُذُواْ حِذْرَكُمْ إِنَّ اللّهَ أَعَدَّ لِلْكَافِرِينَ عَذَابًا مُّهِينًا) (سورة النساء، الآية 102).
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: محمد المسلمي)
|
Quote: الحبيب دينق لك التحية لا توجد سابقة بوجود أي منشأة لا تخصص وقت للصلاة أثناء ساعات العمل الرسمية في السعودية
أي عامل في أي منشأة في المملكة يحق له التوقف عن العمل وأداء الصلاة التي يصادق وقتها ساعات العمل الرسمية دون التعرض لأي مسائلة من أرباب العمل |
العزيز محمد علي البصير.
لم تتوفق في زكر السعودية، لأن السعودية من أسواء الدول التي تمارس الأضطهاد الديني. غير المسلمين لا حقوق دينية لهم أصلا.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Deng)
|
يا جماعة كده خلونا نتفق في الأول أنو مافي زول بيرضى أن أعماله تتوقف لأي سبب من الأسباب، بما في ذلك الصلاة.
لأنو صلحب العمل ما فاتح العمل بتاعوا منظمة خيرية.
حتى الدستور الأمريكي في هذه الحالة سوف يحفظ له حقوقه الكاملة تماما.
أما عن الفائدة الدينية لموضوع صلاة الجماعة هذا، لا أعتقد أن صلاة الجماعة قد تتوفر للمسلم في كل الأوقات، وفي هذه الحالة لماذا الأصرار عليها في مكان العمل؟؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Deng)
|
Quote: الفاضل دينق - في الدين الإسلامي صلاة الفرد في جماعة يبلغ أجرها 27 مرة من صلاة الفرد لوحده لذا كان الحرص على أدائها في جماعة. - حسب الخبر أن أدائها تم أثناء فترة البريك فلا أدري ما الذي يمنع؟ - في أي دولة إسلامية لك الحق في أداء الصلاة الواجبة متى حان وقتها ولا يستطيع أحد منعك ما لم يكن النظام ديكتاتوري. لك التحية |
الفاضل/ زهير صديق
إذا كانت فترة البريك محددة للجميع فلا أعتقد أن صاحب العمل سوف تكون لديه مشكلة في ذلك، ولكن يبدوا أنهم يريدون أن يأخذون أذن في نفس الوقت، وأن العدد كبيرا، وقد يؤدي ذلك الى تعطيل العمل. أما موضوع الأجر في صلاة الجماعة فذلك لا دخل له بصاحب العمل. في الدول الإسلامية وكلها دكتاتورية طبعا، لن نجد مثل هذه المشكلة أصلا، لأن الدكتاتوريات لا تسمح بمثل هذه الحرية وحتى لو كانت حرية دينية.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: محمد المسلمي)
|
تحياتي أخ دينق المصنع في قيرلي كولورادو ـ مصنع لحوم ــ والقصة التي أعرفها قديمة وعلي حسب علمي أن المصنع لم يمنع أحد من أداء الصلاة ـ أثناء breaks ـ وإنما رفضت الإدارة لخروج من خط الإنتاج في غير الأوقات المحددة ـ بدعوي أدء الصلوات أو التدخين أو التمتع ب break إضافي ـ عموما هناك محامين وقانون ومحاكم يمكنها إنصاف أي متضرر متي ثبت تضرره!
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: كمال عباس)
|
Quote: يا دينق الصوماليين عكاليت ما بيقدروا عليهم قبل كدة عملوا مشاكل في التاكسي بخصوص الخمور |
منتصر. موضوع التاكسي ده كمان موضوع أخر، التاكسي بالليل في أمريكا لا ينقل سوى المخمورين، حيث معظم الذين يستغلون التاكسي ليلا هم بكونوا متقلين ولا يستطيعون القيادة، والدولة والمجتمع ف أمريكا يشجعون المواطنين بأستخدام التاكسي عند شرب الخمر. طبعا هنالك بعض سائقي التاكسي من المسلمين لا يعجبهم ذلك ولكن هذا هو القانون. على سائق التاكسي أن لا يفرق بين الركاب، ده مخمور وداك مسطول. وأي شكوى ضده قد يفقد تصريح التاكسي.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Deng)
|
عزيزي الفاضل الاستاذ دينق انا لمن قريت الفقرة الاولى من البوست قلت في نفسي والله دينق فعلا رجل حقاني ومنصف وعادل ولا يخاف في قول الحق لومة لائم..وخاصة لمن قلت ان الدستور الامريكي يعطي الحق لكل الناس ممارسة معتقداتهم الدينية بحرية... ولكن للاسف وجدتك بعد ذلك تنكر على هؤلاء المسلمين تادية شعائرهم الدينية في وقت واحد بحجة التاثير في الانتاج.. وهذا قول يناقض مواد الدستور الامريكي..والكل يعلم ان المسلمين يقيمون شعائرهم الدينية في اي محل عمل في امريكا ..والصلاة لا تاخذ اكثر من دقائق معدودة....يعني ما قاعدين يصلوا في التراويح.... ولا شك ان حادثة ارهاب كاليفورنيا لها تاثيرفي اتخاذ قرار فصل هؤلاء ودمت بالف خير
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Deng)
|
قبل نجي المنبر دا يا ابو حسين او بقليل كان هنالك لغط يدور إن من يكتب بإسم دينق أشخاص متعددون ومن كترت الضرب والضغط علي الموضوع بداء يظهر شخص بي دموا ولحموا اسموا دينق وجيش امريكي ومرتزقه ونحوهـ واقيمت ولئم وعوازيم وفتحت بوستات للتعريف بدينق ود الخرطوم اتنين وتلاته ذو الثقافة الاسلامية العريضة الواسعة والشاملة وكل ما يقع بوست في عيني اقع فيهو تفحص وتحليل ومقارنة أما هذا الخيط من قريت عنوانه لم يأخذني شك إنه من يوزر لم يتمتع بمزايا الابحار عبر هذا الحساب من زمن ....(يعني إن طار مهكر )  لكن شايف كمية الإطراءات من نوع الحبيب .. والاخ ... والعزيز ...وهلم جرا تبادر لي زهني سؤال الشباب ديل بعرفي المستخدم لليوزر كيف عشااان يمطروهو بالعبارات الحميمة دي  با الله بصفتك خبير مجرب في سبر أغوار الدرويشة بنت ضياء وصويحباتها لو عندك فكرة نورنا تكسب خير لإأنا لي زمن ماسك لساني لا اتبادل مع هذا اليوزر الشتايم خوفا اقوم اشتم لي ود بلد متضاري وراء الاسم ..... والله جد
: : : : : : : : مع التحيات لله الزاكيات
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: قلقو)
|
تحياتي أخ قلقو!Quote: طالما أن غياب ال 11 عامل فى وقت واحد عن مكان العمل يعطل الأنتاج حسب رؤية صاحب العمل فقد كان بأمكان نصف عدد العمال أن يذهب للصلاة ويبقى النصف الآخر فى مكان العمل لحين عودة النصف الذى ذهب ومن ثم يمكن للنصف الآخير الذهاب لتأدية الصلاة وأهو كلو محسوب صلاة جماعة . أين المشكلة بل أين الموضوع ؟ ولكننا دائما نخلق من الحبة قبة ودائما ما نعتقد أن كل العالم مشغول بينا وان كل العالم ليس لديه مشكلة أو هم فى هذه الحياة إلا مضاداتنا والتآمر علينا . مع إنه والله ما فى زول شغال بينا الشغلة . |
تخيل أن الوردية بمصنع ما تبدأ في منتصف النهار (الساعة 12) ظهر وتنتهي العاشرة مساءيعني أداء أربع صلوات جماعة بالمصنع ـ ظهر ـعصر ـمغرب ـ عشاء) دخول دورات المياه في وقت واحد وإستعمال الصنابير للوضوء ــ ثم الصلاة ـ عشرة دقائق لربع ساعة أربع مرات في الوردية بالإضافة للbreaksآالقانونية لكل العاملين إي صاحب عمل ـ قائم علي الربح ــ سيرضي بهذا؟
| |

|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: كمال عباس)
|
Quote: لو صلى كل اتنين مع بعض يعتبر جماعة لكن هم عايزين يصعبوها على المصنع وعلى انفسهم ولو كان ديل اصلا عندهم عمار كان عملوهو في بلدهم ودي الحاجة المرجعانا لورا |
عبد الكريم الأحمر.
فعلا أنهم يريدزم تصعيب الأمور، صدقني لو كان أحدهم صاحب هذا العمل لكان رفض لهم الصلاة جماعة بمثل هذا العدد الكبير.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Deng)
|
Quote: سلامات يا دينق أورد أحد المتداخلين خبر مفاده أن السعودية لا تمنع أحد من الصلاة ولم أفهم الحكمة من إيراد هذه المعلومة؟! لأن الموضوع ذو علاقة باحترام المعتقدات وحق الإنسان في الاعتقاد بينما نجد سجل السعودية صفر فيما يتعلق بالتسامح الديني نظرا لتبنيها المذهب الوهابي المتشدد. الحدث الذي أوردته قطعا يتعارض مع الدستور الأمريكي والدساتير في كل الدول التي تطبق التعددية الديمقراطية ومن ابجديات الأشياء هنا في الغرب واجب صاحب العمل في استيعاب الخصوصية الدينية لأي مواطن أو مقيم ويشمل ذلك الحق في أداء واجباته الدينية واسمها ( واجبات الاستيعاب) أو duty to accommodate
|
طلعت الطيب.
مرحبا.
نعم كلامك صحيح، السعودية لا يوجد بها حريات دينية.
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: مصنع بأمريكا يفصل 200 عامل مسلم بسبب الصلاة (Re: Deng)
|
Quote: الخبر دا ما وآضح لأنو الإقتباس الفوق دا يقول الجماعة ديل صلوا في (البريك)، فإذا كان صلوا في وقت التوقف عن العمل يكون المصنع مُدآن، لكن إذا صلوا في وقت العمل كمجموعة من حق المصنع فصلهم من العمل، ولا حق لمن تضامن معهم . طول مدة وجودنا في امريكا الشمالية ما تعرض لنا أحد ومنعنا من الصلآة، بل بالعكس يهيئون لك الوقت والمكان، وأذكر كنت شغال بالليل كانوا يجوني مواعيد صلآة الصبح ؤُ يسدو خدمة لحدي ما إنتهي من الصلآة، بل كانوا حريصين علي المواعيد يمكن اكتر مني ... |
معاوية المدير.
مرحب بك.
التعليق التحت ده صادر من مجلس العلاقات الأسلامية الأمريكي، وهو أحد أزرع حركة الأخوان المسلمين في أمريكا. لا أعتقد بأن صاحب العمل قد تكون لديه مشكلة لو ذهب العمال للصلاة في مجموعات صغيرة جدا. وأصحاب العمل في أمريكا هم أشطر الناس في معرفة حقوق الموظفين والعمال، وذلك ليس حبا فيهم وفي مصالحهم، ولكن خوفا من العقاب والغرامة بواسطة القوانين الأمريكية المنصفة.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|