|
|
|
 Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: BALLAH EL BAKRY)
|
الأخ احمد عمر محمد سلام، شكرا على فتح هذا البوست، و هو ليس بإنصرافى، يمكن العنوان صيغ بطريقة تستبعد مشاركة بعض القراء، لأنه موجة لفئة المترجمين و ناس اللغة و الإستشارة الفنية حول المصطلحات.
فى إعتقادى، و أنا شخص باحث فى بعض العلوم التى لها علاقة بالجغرافيا، و مهتم بالترجمة من اللغة الإنجليزية إلى اللغة العربية، و العكس صحيح. أن هذا المصطلح كثيف و حمال أوجة لإرتباطه بالثقافة، و تحولات البشر بين الأمكنة و الأزمنة، و علاقات السيطرة أو القوة، و بالضرورة بالأيديولوجيا و الفلسفة.
الأمثلة التى أوردتها و التى ركزت أغلبها على العصر الحالى و الذى يوصف ب Globalization، و لهذا جاءت الترجمة محتوية على كلمات مثل المواطن العالمى أو كوزموبوليتاني. و على ذات الدرب سار صديقك البرازيلى.
و الجملة التى أوردتها Cosmopolitan Society and Cultural Change
دليل آخر.
قبل عامين حضرت محاضرة، عرف الحاضرون أنفسهم بأنهم مواطنين عالميين، لئلا يحصروا أنفسهم فى حدود الجغرافيا التى ولدوا فيها.
عليه، هل لى أن أعرف الجملة أو الفقرة التى تود ترجمتها؟
نواصل...
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: احمد عمر محمد)
|
من التعليقات التي وصلتني من احدهم يقول:
الشق الاول من الجملة Cosmopolitan Society تعنى المكان غالباً مثل ( مجتمع - مدينة ، وكمثال حي : أحد الموانىء الكبرى ) باعتباره من المناطق التي تجمع عناصر من البشر من مناطق عدة والذى يعيش فيه ويتقابل أناس من خليط من ألاعراق وديانات وثقافات متعددة وفى هذا المجتمع تحدث عمليات تبادل معرفى وقيمى وثقافى
ينتج عنها ما بعرف بـ Cultural Change وهو الشق الثاني في الجملة
وذلك بسبب ان كل واحد من المجموعات الوافدة للمنطقة ياتي بثقافاته وارثه ويحدث مع مرور الزمن تمازج بين الاجناس وانصهار وتخليط وتظهر على الاجيال اللاحقة عادات وثقافات جديدة مخلطة بدرجة التباين الذي انتج هذا المجتمع الجديد ومن هذا يظهر ما يعرف باالمجمتع (العالمي - المتحضر - اشخاص وعناصر (عالمي الموطن) لذا يرى صاحبي بأن ترجمة المكلمة cosmopolitan لا تترجم عاداً الى الكلمات الواردة اعلاه والتي على شاكلة (عالمي - متحضر - عالمي الموطن) و لكن الاعتقاد يذهب الى انه من الافضل البحث عن كلمة مشابهة في المعنى في اللغة الهدف و هي ( العربية) بصورة ادق للكلمة بدلاً من استعمال الترجمة الصوتية لها و التي تاتي على شاكلة (كوزموبوليتاني )
وهذا مانسعى اليه و نرجوا من الاخوة ان يدلو لنا باراءهم حول الكلمة من اجل العثور على معنى اكثر قرباً للكلمة موضوع الحديث
احمد عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: طه داوود)
|
عزيزي طه
تحايا طيبة
اشكر مرورك الرائع بروعتك
الكلمة برغم انها بالفعل من الكلمات القديمة و التي في الاصل اشتقت من الكلمات اليوناين القديمة
و برغن انها اصبحت تستخدم كمقابل ل( المواطن / الموطن العالمي )
الا ان البحث لمقابل اكثر اتساقاً لها بعيد عن الكلمات الشارحة
سيكون اكثر دقة لترجمتها
و انت كما يبدوا مترجم محترف و تعرف انه كلما استخدمنا المقابل و المكافي
في حال توفره افضل مما نستخدم كلمات شارحة
اشكرك مجدداً
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: احمد عمر محمد)
|
Quote: cos•mo•pol•i•tan
[koz-muh-pol-i-tn] Show IPA
adjective
1.
free from local, provincial, or national ideas, prejudices, or attachments; at home all over the world.
2.
of or characteristic of a cosmopolite.
3.
belonging to all the world; not limited to just one part of the world.
4.
Botany, Zoology . widely distributed over the globe.
noun
5.
a person who is free from local, provincial, or national bias or attachment; citizen of the world;cosmopolite.
6.
a cocktail made with vodka, cranberry juice, an orange-flavored liqueur, and lime juice
|
المصدر: (Dictionary.com)
أخ أحمد عمر تحياتي
كأول متداخل في هذا البوست لي الحق ان ادلو
بدولوي فيه (حتي لو يطلع فاضي!)
اذا صرفنا النظر عن حكاية الفودكا والبوتوني
وما شابه ينحصر المعني في:(1) شخص خالي من قيود المحلية وتحايزاتها وارتباطاتها؛
(2) شخص عالمي ينتمي للعالم كله ولا ينحصر في رقعة معينة منه (ثقافيا بالطبع).
فلنأتي لتطبيق ذلك علي موضوعك:
"مجتمع عالمي الثقافة"؛ "بيئة متعددة الثقافات" ؛ "مجتمع خلاسي" (خلاسي دي كيف بالله!)؛ وأفضلها فيما أري "مجتمع كوزموبولت" ثم اوعك من "كوزموبوليتاني دي" شكلها معقدة اكتر مما يجب.
----------------------------------------
وأخيرا ما تسألني من التخصص بتاعي (وجه مبتسم)!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: احمد عمر محمد)
|
فى العهد الإستعمارى، و خاصة بعد مؤتمر برلين و الذى وزعت فيه المستعمرات، وحددت فيه أطر و أسس التوافق بين الدول المستعمرة ذات السيادة على الدول التابعة (المستعمرات)، و عرفت فيه مناطق النفوذ و حدودها، و كيفية إدارتها، تطلب ذلك إنشاء أو تطوير مراكز لخدمة تلك الأهداف، و من بينها تنظيم التجارة و تحديد علاقات التبادل السلعى بين المستعمرات التابعة ومع المركز، و رسم خطط السياسات الخارجية.
الكلمة Cosmopolitan، عندما تأتى على صيغة الإسم تعنى الرجل الراقى، الذى سافر عدة بلدان. أما من حيث الأصل، فهى كما أورد صاحب البوست مشتقة من Cosmopolite و تعنى المواطن العالمى، و لعلنا نلمح علاقة المركز بالأطراف فى أصل الكلمة، حيث يسود التمدن و التهذب و التعلم فى المركز، و تقل هذه الصفات حتى تنعدم فى الأطراف. الجزء الأول من الكلمة الأصل Cosmos، تشير فى أصلها الأغريقى إلى مفهوم الترتيب... الترتيب المنظم. و هذا الترتيب المنظم يصبح أكثر وضوحا فى إعداد الجيوش، من حيث ترتيب و تنظيم التشكيلات إستعدادا و خوضا للمعارك. و يظهر كذلك هذا الترتيب و التنظيم فى إنشاء أو تأسيس أسس الحكم، و لها تمظهر بدرجة ثانوية و لكنها مهمة فى إبداع و تنظيم الأشكال و الألوان فى الملابس النسائية و نظم تصفيف الشعر.
و إنصافا، لقبيلة الآخرين الذين أشرت إليهم فى قولى أن عنوان الموضوع صيغ بطريقة تستبعد مشاركة بعض القراء، لأنه موجة لفئة المترجمين و ناس اللغة و الإستشارة الفنية حول المصطلحات، و من بين هؤلاء الذين يستحقون الإنصاف صاحب عبارة الوجة المبتسم ... أخونا BALLAH EL BAKRY ، و الأستاذ الدكتور Salah Musa ، و لدرجة أقل شخصى الضعيف. الإنصاف يعود إلى التطبيق، حيث ورد أن أول من طبق كلمة Cosmos، لتشير للعالم بمعنى The universe، هو عالم الرياضيات المشهور فيثاغورس، ذلك الرياضى الذى صادقه البعض من زمن دراسة مبادئ الهندسة التحليلية و حساب المثلثات. و لهذا نكرر ما ذكرت سابقا، أن هذا المصطلح كثيف و حمال أوجة لإرتباطه بالثقافة، و تحولات البشر بين الأمكنة و الأزمنة، و علاقات السيطرة أو القوة، و بالضرورة بالأيديولوجيا و الفلسفة، و هو ليس مجرد تجميع للكلمات التى تحتوى عليها الجملة.
ملحوظة، أعتمدت فى هذه المداخلة على ترجمة و متابعة أصول الكلمة Cosmopolitan مستخدما Online etymology، و مصادر أخرى.
نواصل...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: Mohamed Gadkarim)
|
Quote: وإنصافا، لقبيلة الآخرين الذين أشرت إليهم فى قولى أن عنوان الموضوع صيغ بطريقة تستبعد مشاركة بعض القراء، لأنه موجة لفئة المترجمين وناس اللغة والإستشارة الفنية حول المصطلحات، ومن بين هؤلاء الذين يستحقون الإنصاف صاحب عبارة الوجة المبتسم ... أخونا BALLAH EL BAKRY ، والأستاذ الدكتور Salah Musa ، ولدرجة أقل شخصى الضعيف. الإنصاف يعود إلى التطبيق، حيث ورد أن أول من طبق كلمة Cosmos، لتشير للعالم بمعنى The universe، هو عالم الرياضيات المشهور فيثاغورس، ذلك الرياضى الذى صادقه البعض من زمن دراسة مبادئ الهندسة التحليلية و حساب المثلثات.
|
أخ أحمد عمر
شكرا على الدعوة الكريمة التي تشملني ورصفائي (الآخرين) المذكورين اعلاه.
موضوعك الكنت خايفو يكون أنصرافي آهو طلعت
منو معارف معتبرة نتعلم منها جميعا؛ واصبح استراحة
خفيفة الروح والظل في هذا الزمن الكالح الذي نكتوي
فيه بالغربة المكحلة باحزان الوطن المكلوم.
أما (خلاسية) فموجودة في اللغة الفصحى (الأصل خَلس) وتعني الخليط (جينيا) بين
الأبيض والأسود (Me’tis or half-caste) فهل يمكن مط هذا التعريف ليشمل الخليط الثقافي؟
أذا كانت الأجابة ب(نعم) فسيصبح المعني أجمل من كل البدائل
الأخري لأن للكلمة (خلاسي ) قيمة موسيقية عالية (و ما تسالني دي شنو!)
انا من الآخرين..
ولا شك في انك سمعت ما قاله استاذنا محمد المكي ابراهيم في
أمر (الخلاسيىة):
الله يا (خلاسية)
يا حانةً مفروشة بالرمل
يا مكحولة العينين
يا مجدولةً من شعر أغنية
لا يمكن تبديل هذه الكلمة بأي كلمة أخري هنا
دون أن تنقص من القيمة الموسيقية للمقطع (ودا ما موضوعنا)
أما (هجين) دي أبعد منها خالص - ما فيها اي موسيقي
وتصلح للحديث عن (البقر) فقط ولا يمكن
مطها ثقافيا ولو بمقدار لأنها ستنقطع طق! (وجه مبتسم)!
-----------------------------------------------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: BALLAH EL BAKRY)
|
على ما اعتقد الكلمة عبارة عن مصطلح سياسي و هي تتكون من شقين
cosmo و هي تعني كون او شئ متعلق بالكون كوني
politan و هي مشتقة من كلمة politic اي سياسي
و لا يوجد مرادف لها بالعربية مخصوص و هي في الغالب تستخدم كما هي او كما اشرت تترجم ترجمة صوتية
و هي على علاقة بالسياسة في الغالب تعني الشخص الذي يعتبر العالم كله وطنا له
ناس مجمع اللغة العربية ما أظن سمعو بالكلمة دي و على ما اعتقد بقو ياخدو الكلمة كده بس و يكتبوها بالعربي لانو ما عندهم زمن لاختراع مصطلحات
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: خالد المبارك)
|
الاخ خالد
تحية طيبة و شكرك للمروك النيق
القول ما قلت و قد اوصلت الامر حده وصراحة ما دعاني برغم ان الكلمة
في اصلها يونانية ومعناها في العربية عن الانجليزي مقطوع
ما دعاني لسؤال ذوي الأختصاص عنها انه ربما يكون وجد احدهم مقابل اكثر من مناسب لها
و لكن ما تبين لي الان ان الجميع يستعملها ذلك الاستعمال ربما ليس كسلاص
في العصور على مقابلها و لكن ربما اعياهم البحث فاخذوا المتوفر
و لكن عندي سوال يتبادر الى ذهني في قولك
| Quote: هي على علاقة بالسياسة في الغالب تعني الشخص الذي يعتبر العالم كله وطنا له |
سؤالي هل بدلاً من ما اقتبسته اعلاه يمكن ان يكون المعنى المدينة ذات السكان متعددي الطوائف
بمعنى الصفة تطلق على الشخص باعتباره متحرر من القيود ام على المدينة ذات الصبغة المتنوعة
تحياتي و مودتي
احمد عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: احمد عمر محمد)
|
الاخ أحمد
تحية و احترام
فعلا يتم استخدام المصطلح Cosmopolitan على الاشخاص و على المدن فهي في هذا مثل انت تصف احدهم او مدنية ما بكلمة راقي ( شخص راقي ، مدينة راقية )
و هي كما اوضحت فغالبا ما تستخدم لوصف المدينة الضخمة التي تضم سكان متعددي الثقافات و اللغات و التقاليد
و هناك فرق بينها و بين كلمة Metropolitan التي تستخدم لوصف المدن الضخمة سريعة الحركة - بزنس و ناطحات سحاب و كده
و عموما المصطلحات مؤخرا لا يتم التعامل معها بهذه الحساسية بالذات في الدراسات الاجتماعية ذات المضامين الفضفاضة في تحتمل اكثر من تفسير و معنى بعكس المصطلحات في الدراسات العلمية التي تكون دقيقة و محددة.
خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: خالد المبارك)
|
Quote: على ما اعتقد الكلمة عبارة عن مصطلح سياسي و هي تتكون من شقين
cosmo و هي تعني كون او شئ متعلق بالكون كوني
politan و هي مشتقة من كلمة politic اي سياسي
و لا يوجد مرادف لها بالعربية مخصوص و هي في الغالب تستخدم كما هي او كما اشرت تترجم ترجمة صوتية |
التحية لاخينا خالد ومرة اخرى لمستضيفنا
رأيي المتواضع ألا يلجأ المترجم للأستسلام وألا يقبل الكلمة كما هي من اصلها الأجنبي إلا إذ استنفد كافة المحاولات والفرص.
هناك ثلاثة خيارات امام المترجم، الخيار الأول هو الترجمة وايجاد المقابل العربي للكلمة، ثانيها هو التعريب: أي اخذ الكلمة ثم تطويعها للسان العربي وادخالها ضمن صيغ النحو والصرف العربية، والخيار الأخير وهو الأسوأ أي بلع الكمة كما هي بصوفها وأظلافها وقرونها.
وفي الغالب الاعم يأتي اللفظ الاجنبي على حين غرة وبلغة من اخترعوه إن كان مخترعا ثم تجرى المحاولات بعد ذلك لترجمته، أو تعريبه ، أو القبول بالأمر الواقع في حال الفشل في ذلك
هنا بعض الامثلة تبين الموضوع، فمثلا فشل المترجمون اول الأمر في ترجمة كلمة (family) ، وكانت تكتب في صحيفة الاهرام في اواخر القرن التاسع عشر (فاملية) وورد في احد اخبارها أن فلانا من الناس سافر إلى باريس لقضاء الصيف تصحبه (فامليته)، وحتى مع وجود المعنى في القاموس العربي لمفهوم الكلمة وهو لفظ أسرة (أسْرَةُ الرجل: عشيرته ورهطُه الأَدْنَوْنَ لأَنه يتقوى بهم.)، ألا أنه ولاسباب ثقافية يجري التشدق باللفظ الاجنبي لأنه يعطي مستخدمه (برستيج) خاص ويشير إلى ثقافته وتحضره، ولهذا السبب ظلت الطبقة المتعلمة تفضل الانغماس في خيار تفضيل الدخيل.
المثال الثاني هو كلمة كمبيوتر، فكلمة (حاسوب) بدأت تنافس هذه الكلمة وتجد القبول وقد يستغرق الأمر عدة اجيال لتستقر وتأخذ مكانتها اللغوية كبديل لكلمة كمبيوتر، كما نجحت كلمة استنساخ كترجمة جميلة لكلمة (conning) ، كما وجدت كلمة قمر صناعي أو أصطناعي (حسب نطق قناة الجزيرة) القبول كترجمة لكلمة (satellite)
وفي العلوم وفق المترجمون لترجمة اسماء الكثير من العلوم عدا بعضها مثل جغرافيا وميكانيكا وفيزياء، وكيمياء ولكن وجدت ترجمات اخرى قبولا عاما مثل علم الاحياء والتشريح وعلم الحيوان والرياضيات والاحصاء والمساحة، والهندسات بانواعها معمارية ومدنية وحيوية ونووية والمختبرات ..الخ
امثلة الخيار الثاني وهو التعريب كلمات مثل تلفاز وصور تعريبها هي تلفز يتلفز نلفزة ، وكلمة ايدولوجية، اضيفت لها تاء التأنيث والماضي منها أدلج، والمضارع يؤدلج، وايضا كلمة مناورة الفرنسية (ناور يناور مناورة واجرى الجيش عدة مناورات ناجحة) والقوى السياسية تناور لتحسين موقفها التفاوضي...الخ
الخيار الثالث وهو أسوأها القبول بالدخيل وله امثلة كثيرة مثل تاكسي، فيديو، سينما، فلاش، استراتيجية، تكتيك..الخ
والمجهود الذي بذله المشاركون في هذا لموضوع كان بمثابة محاولات لانقاذ كلمة cosmopolitan من السقوط في براثن الخيار الثالث وهو البلع على الناشف بلغة هذا (البورد).
اما خيار تعريبها فلن يكون له اي نصيب من النجاح لطول الكلمة ، إلا أن نقول ان فلانا قد تكزم وتبلتن وأنه متكزم متبلتن
ومن اراد الاكتفاء بربع الكلمة اي (كوز) كصفة للمواطن العالمي فله ذلك (وش ضاحك)
وحبذا لو اتحدت جهود المترجمين في هذا المكان وفتح (بوست) ثابت يؤدي دور ورشة عمل لمناقشة قضايا الترجمة
ملحوظة: كلمة ورشة نفسها محرفة من (workshop)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: Barakat Alsharif)
|
الاخ بركات
اشكرك مجدداً لهذا التداعي الجميل و التماهي و السرد و التحليل المنطقي
فعلاً المترجم قد يلجأ للبلع احياناً ربما هروبا او اضطراراً و قد يمكن التهرب من الكلمات التي قد لا تجعل المتلقي يحس بها
لكن حين تكون الكلمة محورية و يكون الامر مرتكز عليها تكون المجابهة هي السلاح الوحيد الواجب استخدامه
و لو اعدت النظر كرة اخرة ستجد في مثالنا هذا ان الكلمة فعلاً محورياً
و لكن الحوار كما لاحظنا جرنا الى مواضيع اخرى اكبر و وشائك و هو العنت الذي يواجهه المترجم احياناً
خاصة حينما ما تكون الخيارات المتاحة امامه ضيقة و غالباً البلع في احايين كثيرة يكون سيد الموقف
لا انكر انني استفدت فائدة كبيرة من تداخلكم ورفدكم بهذا الكم الكبير من التعليقات و المعلومات الطازجة التي انعشت الموضوع و الذاكرة معاً
مقدر مرورك الراقي و الاخوة الاعزاء
اما موضوع ان يكون هناك تواصل عبر فتح بوست ثابت انا ضده لانه اثبت فشله كذا مرة حين يكون الموضوع متوقف على رابط او خيط يتجاهله الناس
و لكن ان يتم من فترة لاخرى فتح خيط يتناول الاشكالات او ان يتم عمل تنسيق و ترابط ما بين المهتمين يكون الموضوع اكثر فاعلية
و عني انا سوف اقوم من فترة لاخرى ايراد بعض النقاط التي تحتاج الى الاخذ والرد في مجال الترجمة واللغويات وسيكون تفاعل الاخوة هو الحصان الاسود الذي نراهن عليه
في انعاش واحياء التفاعل امن الاكاديمين و الهواة امثالي
تحياتي و سلامي
ونتواصل...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: BALLAH EL BAKRY)
|
نعم اخي بله ما لاحظته في تعريف معنى الخلاسي / الخلاسية برغم انها تبدو اكثر مناسباً الا انها
غالب تعريفها محصور على الخليط بين نوعين بينما الكلمة التي نحن بسدد التعامل معها لها ابعاد عدة
منها بعد جغرافي ومنها بعد ثقافي
على كلٍ فتح الخيط و ايراد التداعي الذي حدث من الاخوة اثبت ان الكلمة من الكلمات الشاذة في اللغة
و التي ايجاد مقابل لها قد يكون خصماً على زمن المترجم
و لكن الفائدة التي تم جنيها من هذا الخيط اكبر من الكلمة
اشكر مرورك و دعمك
و لك وافر التحايا
احمد عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: Mohamed Gadkarim)
|
الاخ العزيز محمد جاد كريم
كما اوردت ربما يكون الجذور الاغريقية للكلمة قد يكون سبب مباشر في عدم وجود مقابل له و كذلك ان الكلمة مركبة
و تاخذ اكثر من معنى و اكثر من بعد و في اعتقادي انها غالباً كانت تترجم الى مقابلها الصوتي وهذا ما لاحظته خلال
اطلاعي عن كل ما كتب عن المواطن العالمي / الموطن العالمي
لذا ايجاد مقابل لها اصبح امر غاية في التعقيد وسيكون بعد كل هذه الجهد الذي بذل ان اللجؤ الى استخدام
المقابل الصوتي لها هو الحل الاكثر مناسبةً
تحياتي و شكري لجهدك الكبير ورفدك لنا بهذا الجمال الرائع من التحليل و التنقيب
احمد عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: احمد عمر محمد)
|
| Quote: الخيار الثالث وهو أسوأها القبول بالدخيل وله امثلة كثيرة مثل تاكسي، فيديو، سينما، فلاش، استراتيجية، تكتيك..الخ |
شكرا للأخ بركات لحديثه القيم. بسبب ثورة المعلومات وريادة اللغة الأنجليزية في (الأنترنت) اضحى لزاما علينا قبول بعض الكلمات (الدخيلة) والتي ربما ساعدت بل هي ضرورة في العملية (التواصلية).
كما ان الأصرار علي عملية (التعريب) لكل شئ فيه مضار عدة اكثر من المنافع. وخذ الآتي كأمثلة:
1. في المجال الهندسي ضرب (التعريب) هذه المهنة في مقتل بل خلق فجوة (تواصلية)
بين من درسوا الهندسة ب(الأنجليزية) ومن درسوها ب(اللغة العربية) (ودا موضوع كبير داير بوست لحاله)
2. أيضا الأطوال (مليمتر، متر، كيلومتر، ميل ...) والموازين (جرام، كيلو، طن، ..الخ)
كل هذه سندخل في اشكالات عويصة لو عاملناها بلغة (الدخيل) المنبوذ.
3. اما مصطلحات ال(آي تي) و(الأنترنت) فدي مشكلة اذا اصر مناصري لغة الضاد علي ترجمتها وايجاد البديل لكل شئ. شايف كيف.
4. اللغات الحية كلها تعاني من هذه المشكلة واذا كان هناك من الأخوة الأعضاء من تخصص في اللغة الصينية
فستسمع العجب العجاب عن طرائف الترجمة. لأن اللغة الصينية من اللغات التي لا تقبل أي شئ (حتي اسماء الناس) أن لم يكن لها مقابل صيني!
5. اللغة الفرنسية تحايلت (فيما ارى) على هذه المشكلة بفتح الباب لكلمات انجليزية
كتيرة جدا وقبلتها في الأستخدام العام وكأنها فرنسية مثل: ويك اند، باركنق، ..الخ
(والباب مفتوح لأهل الأختصاص بالطبع ليدلو بدولوهم). وكذلك اللغة الأنجليزية ربما بصورة اكبر في تعاملها مع الفرنسية. ،
ما اريد قوله باختصار ان اللغة العربية في حاجة ماسّة وملحة لقبول المصطلحات الأجنبية والتي
اضحت ضرورة لتفعيل التواصل مع الثقافات الأخرى (ودي مهمة اللغة في الأساس) وخاصة في
مجال العلوم (الطب، الهندسة، المعلومات ..الخ). واول شي مفروض يبدوا بيه هو ان يرجعوا لنا
استخدام الأرقام العربية بدل الأرقام الهندية التي لا معنى لها. فقد استلفت اللغات الأوربية كلها
وحتي الأسوية الأرقام العربية العربية ولك ان تتصور المشكلة لو اصرت كل لغة استخدام ارقامها الخاصة بها.
------------------
أخ احمد عمر معذرة. الكلام دا كلو طالع برة موضوعك طبعا، ولو باريت المنبر دا فيه ناس بطلعوك من (الكوسموس ذااتو) شفت كيف (وجه مبتسم)!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: BALLAH EL BAKRY)
|
الاخ بله تحيايا طيبة بالعكس هذا التفاعل تنشيط اجباري وحث الذاكرة التداعي و بالتالي تشارك المعلومات بين المتداخلين و هذا سيعطينا كلنا فرصة لفتح ابواب متعددة في هذا الانجاه متعلقة بالترجمة وتقاطعاتها مع اللغات و الخيط ملك الجميع و معك ساقوم بالتطرق الى الكثير من النقاط التي تحتاج لنقاش مستفيض و حتما سنكتسب الكثير من المعلومات الجاهزة و اشكر لك نشاطك وتفاعلك وهذا الابداع الذي سطرته ولي عودة فخليك قريب و لك التحايا الوافرة بعدين الوجه الباسم ما تنزلوا لينا و لا غير متوفر هنا عموما زادك الله ابتساما و تالقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: احمد عمر محمد)
|
فائق الشكر والتقدير الأخ أحمد عمر محمد
على هذه الواحة وسط هذا الجدل العقيم الذي يدور في المنبر
اقتطعت وقتا ثمينا في قراءة كل تفاصيل هذا البوست وأتمنى أن تسنح لي الفرصة بالتداخل فيها
جمعة وسبت
والشكر لجميع الزملاء الأفاضل الذين أدلو بدلوهم
فقد أفادونا كثيرا
حتى عودة أخرى إذا يسر الله
فكلمة Cosmopolitan تم ابتذالها كثيرا في الآونة الأخيرة
وأخذت مدن كثيرة تتزين بها لمجرد أنها تحتضن أطياف من الجنس البشري حتى وإن لم تسنح فيها الفرصة لأي نوع من التبادل الثقافي
وقبول ثقافة الآخر على أقل تقدير
لذلك تجد أن مصطلح مثل "تواق للعالمية" قد يفي بالغرض بشكل محدود هنا
فأميل شخصيا هنا في ترجمة العنوان عاليه إلى "المجتمع التواق للعالمية والتحول (التغيير) الثقافي"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن الظن بكم (Re: BALLAH EL BAKRY)
|
الاخ بله تحيايا طيبة بالعكس هذا التفاعل تنشيط اجباري وحث الذاكرة التداعي و بالتالي تشارك المعلومات بين المتداخلين و هذا سيعطينا كلنا فرصة لفتح ابواب متعددة في هذا الانجاه متعلقة بالترجمة وتقاطعاتها مع اللغات و الخيط ملك الجميع و معك ساقوم بالتطرق الى الكثير من النقاط التي تحتاج لنقاش مستفيض و حتما سنكتسب الكثير من المعلومات الجاهزة و اشكر لك نشاطك وتفاعلك وهذا الابداع الذي سطرته ولي عودة فخليك قريب و لك التحايا الوافرة بعدين الوجه الباسم ما تنزلوا لينا و لا غير متوفر هنا عموما زادك الله ابتساما و تالقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن (Re: احمد عمر محمد)
|
السلام عليكم
تسعدني دائماًقراءة الآراء حول الترجمة واستقي منها الكثير من المعرفة استناداً على خبرات وتجارب وقراءات الكتاب من المترجمين ...
لذا أشكر صاحب النافذة على إشراكنا.
وأؤجو أن يكون قد توصل الى الاجابة الشافية..
في اعتقادي ان بركات الشريف قد حسم الرد على السؤال الرئيسي:
(((هل من الافضل ان استخدم احد معاني الكلمة المعروفة في اللغة العربية ام الافضل ان استخدم كلمة (كوزموبوليتاني) التي تعتمد على صوت الكلمة
اتمنى ان اجد خيارات ترجمة من الاخوة المتداخلين ))))
لذلك لن أكرر إلا لأقول:
المترجم من المفترض متمكن من أبجديات الترجمة التي من أولوياتها كما ورد تفضيل المقابل السليم في اللغة المنقول اليها على الرسم اللغوي transliteration إلا للضرورة
وإذا أراد (قطع كل خطيب) لعدم تأكده من قبول المتلقي لقراره فليستخدم الآليتين الأفضل(الكلمة بالكلمة) أولاً ويُتبعها بالرسم الصوتي بين قوسين أو في الحاشية الممهورة ب (المترجم) حتى لا تُحسب على الكاتب.
في هذه الحالة يصبح الخيار الترجمي لعبارة:
Cosmopolitan Society and Cultural Change
= التمازج (التداخل أو التنوع) العرقي والتغيير الثقافي
والله أعلم...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن (Re: عائشة موسي السعيد)
|
الاستاذة عائشة السعيد
اشكرك على بث الروح مجدداً على البوست
و الشكر موجهة للأخ بكري بأحياء البوست وبس الروح فيه مجدداً بالارشفة الراتبة\
فعلاً الفكرة تكمن في الكيفية التي يستطيع المترجم ان يثبت به المعنى وخاصة اذا كان الامر يدور حول كلمة بعينها على سبيل المثال كما جاء في الجملة عاليه بالبوست
والجهة التي كانت بصدد ترجمة الكلمة في اعتقادي حسمت امرها واستخدمت كلمة (( كوزموبلتياني))
بمعنى عالمي /// او متعدد الأعراق /// كون ان المقصود من الكلمة كان يقصد منها الإفصاح على طبيعة شعب متعدد الهوية جمعته السكنى والتجاور
يعني حلو روحهم بي بالترجمة الصوتية وشهرة الكلمة والاستخدام المتعارف عليه في مثل هذه المواقف
وصراحة تشعب الأخوة في البوست افاض علينا بكثير من المعلومات الطازجة والتي يحتاج الواحد زمناً لاكتسابها
وقريباً ساحاول فتح بوست يتعلق باللغويات وتشعبها فهذا البوست اوضح لي كمية المتخصصين الذي يمكن الاستفادة من وجودهم
ارجوا ان تكوني مشاركة فيه و نتوقعك توقيع على اسطر ذاك البوست المرتقب
تحياتي مجدداً الاستاذ عائشة
احمد عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن (Re: احمد عمر محمد)
|
| في حالات كثيرة لا يمكن إيجاد مكافيء دلالي للمصطلح (Semantic E quivalence) لمجرد اختلاف البيئات | في هذه الحال:
1- يمكن الاستعانة بعمل إزاحة دلالية (Semantic Shift) لأقرب مفردة تفيد المعنى المقصود لجملة الأصل وليس معاني المفردات التي يتألف منها مفردة، هنا - لو كنت المترجم - سأفضل "جامع"، "ذاخر" ، "عالمي" بحسب نوع الموصوف.
2- تأليف مصطلح جديد بالمرة إما من الذخيرة اللغوية غير المستغلة من فضاء اللغة أو اختراع مصطلح مستحدث (neologism)
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن (Re: حاتم إبراهيم)
|
السلام عليكم
كوزموبوليتان مكوّنة من جذرين هما كوزمو من كوزموس ومعناها كون والجذر الثاني هو بوليس وهي لا علاقة لها بالسياسة كما ذكر خالد المبارك وانما هي بمعنى المكان، أكربول هي المكان العالي أو الحصين كقلعة أثينا متروبولس هي حاضرة المدن وهكذا. فالكلمة في معناها المتآلف أنك تتحدث عن شخص مكانه الكون، شخص كوني أو ينتمي للكون وهو غالباً الانسان المعاصر غير أنني لا أملك سلطة أن أكتفي بترجمة كوزموبوليتان بمعاصر وهذا شيئ يفترض أن تقره هيئات مثل مجمع اللغة العربية وهو جسد عجيب موجود في أغلب المدن الكبيرة، المتروبولات العربية، القاهرة، الجزائر، حيفا وغيرهم. هذه الهيئات لها اصدارات ومنشورات ولكن للأسف ليس لها وجود يومي في المجلات أو الصحف أو تطل من قنوات التلفزيون لنشر ترجمة مصطلحات وتسميات تواضع عليها علماء وأساتذة.
أنا شخصياً كممارس للترجمة أكتفي بتعريبها، أي قولها صوتاً، كوزموبوليتان. صحيح أن واجب المترجم هو محاولة ايجاد بديل عربي، بلفظ واحد يسهل الاشتقاق منه أو النسبة إليه وتطويع استخدامه في الكتابة وفي التخاطب. لكن كما هو واضح هذا غير ممكن.
وإليك بعض ما ورد من مجمع القاهرة بشأن بعض اصداراته:
"صدر منها حتى الآن سبعاً وثلاثين مجموعة ( 37 ) وهى تتضمن كلَّ ما تُعدِّه لجان المجمع ، ويُقرُّه مجلسه ومؤتمره من المصطلحات المجمعية . ويسير المجمع فى وضع المصطلحات العلمية على نهج واضح ، حيث يدرس المصطلح فى لجنة علمية متخصصة ، تبحث المبنى والمعنى ، وتدرس أصله اللاتينى أو اليونانى ، وتبحث عن أفضل المقابلات له ، وقد ترجع فى ذلك إلى المعاجم اللغوية القديمة والحديثة ، ثم يُعرف المصطلح تعريفاً علمياً دقيقاً . ويمر المصطلح فى مراحل فى الدراسة والمناقشة والتمحيص كفلية بصقله وصوغه الصياغة المثلى ،بدءاً باللجنة العلمية المتخصصة ،ثم بمجلس المجمع ، وبمؤتمره السنوى . وتلتزم اللجان فى عملها بما سبق أن أقره مجلس المجمع ومؤتمره فى شأن قواعد وضع المصطلح العلمى ، ومنها الأخذ بالاشتقاق ، والنحت ، والسوابق واللواحق ، وأن يؤدى المصطلح الواحد بلفظ واحد ما أمكن ليكون صالحًا للاشتقاق منه ، والنسبة إليه ، وجمعه ، وألا يلجا إلى التعريب إلا إذا استعصى إيجاد المقابل العربى . "
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية و للنقاش كما انتم دائماً عند حسن (Re: mustafa mudathir)
|
الأستاذ محمد عمر و ضيوفه الكرام،
مساء الخير،
بوست أكثر من رائع، شكرًا
كلمة كوزموبوليتان هي من مفردات علم الألسن العولمي
و إستخدامات المجتمعات الجاذبة للمهاجرين من ثقافات مختلفة.
لذلك لا نجد لها مرادفا في مجتمعات ذات ديناميكية ثقافية مختلفة.
المدن الميتروبوليتين في القارات القديمة ليست كوزموبوليتان.!
تجدها جاذبة للهجرة الداخلية من هامش نفس الدولة او دول الجوار.
لا أجد حرجا في إستعمال نفس المفردة كما هي.
محاولة خلق كلمة مقابلة قد تنتج كلمة تكتب فقط
و لكن لا تستعمل شفاهةً في أكثر الأحيان.
كذلك تجد شيء من الطرافة عند ترجمة بعض الكلمات.
نشكركم على كل حال.
دعني اترك هذا الخلوي الآن
حتى أتابع الأخبار عبر المرئي
فقد تعطل الحاسوب بعد ان
إنسكب عليه مشروب سبعة فوق!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية (Re: Salah Ahmed Ali)
|
الأستاذ Salah Ahmed Ali
تشكراتي لك ببعث هذا البوست من سباته العميق
تقبل خالص شكري وهذه فرصة للمواصلة في مناقشة امور اقرب الى الموضوع المطروح في الترجمة واللغويات
كما لا يفوتني ان اشكر الاخوة الذين شاركونا خلال مراحل البوست السابقة ولي عودة للاخوة المتداخلين اخيراً ونقاشهم العميق
تقبل تحياتي
اخوك/ احمد عمر
بالعلم نرتقي وبه نسمو بين الأمم وبه نفاخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخوة المترجمين وناس اللغة استشارة فنية (Re: محمد على طه الملك)
|
الأستاذ محمد طه الملك
تحية طيبة
شاكر مرورك وثراءك للنقاش
وكون ان الترجمة ليست بالضرورة ان تكون صحيحة على وجه التحديد لنص دون الأخر
فأن ترجمتك
| Quote: ( التساكن المعولم وأثره في التلاقح الاجتماعي و الثقافي.) |
فيما يبدو انها اخذت من كل المفاهيم المحيطة لمحة للعبارة محل النقاش
لكن فقط هنا سنكون بنينا جملة مقابل كلمة برغم انها في الحقيقة تشمل كل ما يتوارد الى ذهن المتلقي
عموماً الاخوة المتداخلين ذكر بعضهم استعمال الترجمة الصوتية للكلمة بينما اختار الاخرين عبارات اخرى ذات معنى مماثل
تقبل تحياتي
احمد عمر
بالعلم نرتقي وبه نسمو بين الأمم وبه نفاخر
| |
|
|
|
|
|
|
| |
احمد عمر محمد
BALLAH EL BAKRY
Salah Musa
طه داوود
ترهاقا
خالد المبارك
جعفر محي الدين
عائشة موسي السعيد
Asim Fageary
قصي محمد عبدالله
حيدر حسن ميرغني
حاتم إبراهيم
تبارك شيخ الدين جبريل
Mohamed Yassin Khalifa
Salah Ahmed Ali
محمد على طه الملك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست