|
|
|
 Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: Frankly)
|
حبيبنا الشامي مودتي ..
المشكلة سوف تكون في مدينة كركوك
نفس مشكلة أبيي ..
ولكن كما قال الحبيب أبوبكر .. الكرد تاريخ وحضارة في العمق
ومقاتلين شجعان .. حتى صدام رغم جبروته أضطر إلى إستخدام
الكيمياوي .. المصبية تكمن في الجغرافيا .. وخاصة دول الجوار
فالعراق هي الأسهل .. فدولتهم تقع بين دولتين شعوبيتين
هما تركيا وإيران ومعدل العزة القومية لديهم عالية جداً ..
المهم أعانهم الله ..
جنوب السودان دول الجوار كانت متعاطفة معها
لكن الاكراد مشكلتهم كبيرة ..
مودتي الشامي
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
الشامي.
لا يوجد هنالك أي مقارنة بين جنوب السودان وكردستان.
شعب جنوب السودان ينقسم الى عدة قبائل وجماعات، وهذه القبائل والجماعات عاشت كل حياتها في حروب أهلية مع المركز، ولم تستطيع أن تنعم بسلام وبتنمية حقيقية. أما شعب أقليم كردستان فهو شعب واحد، ولا توجد قبائل في الاقليم، ومن الصعب أن يتم أختراق هذا الشعب وأحداث إنشقاقات بينهم. وفي فترة الحصار على العراق، أستفاد أقليم كردستان من تلك الاتفاقية وهياء نفسه للإستقلال. والأن أنظر الى ذلك الاقليم، فهو الاقليم الذي يلجاء اليه بقية الشعب العراقي من أجل السلم والامان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: Deng)
|
"شن جاب لجاب؟!
جنوب السودان دولة تفتقر للكوادر،
جنوب السودان دولة من غير حضارة
هذه مقارنة ظالمة جدا.
الكرد شعب صاحب حضارة ومدنية"
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أبوبكر عباس.
أنت كل مرة بتثبت لي بأنك انسان جاهل وفاكيها في روحك ساكت، ويبدوا لي أن كوزنتك وعنصريتك، كل ما تحاول أن تخفيها إلا أنها بتطفح مرة أخرى مثل البلاعة القديمة.
الكوادر المؤهلة في جنوب السودان ممكن تدير جنوب السودان بكل أقتدار، ولكن المشاكل السياسية والقبلية هي التي أقعدت شعب جنوب السودان وبالمناسبة هي نفس المشاكل التي أقعدت السودان ككل. أما حديثك عن الحضارة فدعني أسئلك، ماذا فعلت الحضارة اليونانية باليونان اليوم، وهي تعتبر من أعرق الحضارات على وجه الأرض، وما هو عمق وتاريخ الحضارة الامريكية(أعظم دولة في العالم اليوم)؟
غايتو الشخص الذي أطلق عليك لقب "مستنير "ده أنتهى منك تماما.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: Deng)
|
الاخوان ابوبكر عباس ودينج
سلام
مقارنة جنوب السودان اوردها أحد الاكراد وإنما استشهدت بها
في التخوف والانفصال... الاكراد شعب حضارة واقليم كردستان الوحيد الذي ظل واقفا رغم العواصف... هم من أجروا هذه المقارنة في جزئية معينة واليكم ما قاله أحدهم.
.......
عادل مراد - عضو مؤسس لحزب الإتحاد الوطني الكردستاني
إن المسألة ليست في إعلان الدولة الكردية بل في قدرتها على الاستمرار والتطور، إذ يشهد الإقليم حالة انهيار سياسي واقتصادي لدرجة عدم توفير أبسط الخدمات للمواطن كالكهرباء والماء ورواتب العاملين في الدوائر الحكومية. يحدث هذا بالرغم من تصدير 580 ألف برميل نفط يوميا.
وتعد تجربة جنوب السودان نموذجا قريبا لحالة الإختلاف بين الرغبة الذاتية والظروف المحيطة بتلك الرغبات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: Frankly)
|
Quote: داخل اقليم كردستان من يقفون ضد الاستفتاء المزمع تنظيمه هذا الشهر
لاستقلال الاقليم عن دولة العراق وقيامه كدولة مستقلة.... هؤلاء
يستعرضون تجربة جنوب السودان من حيث الانقسام الداخلي |
تأبا الرماح إذا اجتمعنا تكسرا** وإذا إفترقنا تكسرت آحادا
وِجهة نظرى الشخصيه ضد تقسيم الدول لأى سبب من الأسباب وإن كان هنالك تباين
فى الأعراق أو المعتقدات والعادات والتقاليد , لأن الوطن والمواطنه يمكن أن تصهر كل هذا التباين
وتجعل منه قوه لبناء الوطن وخير مثال لذلك الولايات المتحده الأمريكيه والهند وحتى يوغسلافيا
عندما وحدها جوزيف تيتو الكرواتى عقب الحرب العالميه الأولى لتصبح من أعظم الدول فى
شرف أوربا ,, لا حظ الآن أين يوغسلافيا بعد ما أصابها مرض التقسيم ؟
أذكر فى ندوه أقامها منبر السودان الديمقراطى للسيد الصادق المهدى بمركز الصحافه
فى واشنطن منحتنى المنصه فرصه لإبداء الرأى بشأن حل مشكلة الجنوب فى ذلك الحين.
كان رأى واضحاً أن تقسيم الوطن ليس حلاً بل أكبر كارثه وضربت مثلين لسوء فكرة تقسيم الأوطان ؛-
1- باكستان تم فصلها من الهند ..إشتعلت بينهم حروب مات الآلاف بسبب كشمير ..باكستان لم تتقدم
بسسب الإنقلابات العسكريه ثو إنفصلت عنها بنقلاديش بينما تقدمت الهند بالديمقراطيه والمسلمون الهنود
عبر النظام الديمقراطى تحصلوا على إمتيازات المواطنه وصار من حقهم منصب رئيس الجمهوريه .
2- أرتريا هل تقدمت بعد الإنفصال ؟
بكل تأكيد لا بل دخلت فى حرب مع أثيوبيا بسبب الحدود مات الآلاف .
بكل صراحه هذا رأى ,, وهو ضد تقسيم الأوطان بل مع توحدها وترابطها .
ليت وطنا العزيز السودان يعود موحداً مترابطاً مثل ألمانيا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
شكراً يا الشامي
طيب جنوب السودان أستقل من نير استعمار؟ أم تفككت دولة السودان الكبير إلى دولتين
وكردستان ستستقل من نير استعمار أم ستتفكك دولة العراق إلى دولتين؟
أفتكر العبرة في تكوين دولة مستقلة سواء كانت من استعمار أو كانت تحت حكم كونفدرالي أو كانت ضمن دولة واحدة
دولة جنوب السودان كثيرون جداً حذروا من قكونها دولة ستولد فاشلة وقد كان
المشكلة في جنوب السودان في النخب الفاشلة وغير المؤهلة لقيادة دولة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: Frankly)
|
لا مجال للمقارنه ... وينعدم التشابه ،،، مسألة من يدعم الاستفتاء ، ومن يعارضه لا تمثل وجه شبة يؤخذ به ،،، فكل خطوه مثل هذه في كل الدنيا تجد من يعارضها ومن ينظر لها بحذر ومن يؤيدها .
- برأيي كردستان فيهو بنيه لدوله ناجحه وغنيه ، وفيها كادر ، وتواصل دولي ومؤسساتي كبير ... وتستطيع أن تتعاون مع الجوار ( كدوله مستقله )
ومع تركيا وايران ( وفقآ للأمر الواقع ) يبقوا مجبرين للتعاون معها .
المهم هو العراق الأم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: أبوبكر عباس)
|
أبوبكر عباس، يتحدث عن جنوب السودان ومجتمعاته، وهو بلاشك لا يعرف أي شئ عن الجنوب أو الجنوبين، أنت واضح جدا لم تتعرف على الجنوبين من قرب وبتقراء عنهم من الصحف وكتابات الطيب مصطفى ومثلك الاعلى دكتور عبد الله علي إبراهيم. أنت بتحاول تنفي عنك العنصرية ولكن قلمك هو الذي يفضحك. وبالمناسبة، مافي زول عنصري أعترف بأنه عنصري، بما في ذلك الطيب مصطفى نفسه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: Deng)
|
اذا قام الاستفتاء فالنتيجة معلومة لصالح الانفصال
لكن تعرف المشكلة وين يا شامى
اعتراف المجتمع الدولى بهذا الاستفتاء
الكرد منتشرون فى
شرق سوريا ... جنوب شرق تركيا .. شمال غرب ايران و شمال العراق
مما يعنى للاستفتاء توابعه على الدول المحيطة بهم
و هى دول ذات وزن لن تسمح بقيامه ناهيك عن الاعتراف بنتائجه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: عليش الريدة)
|
يا فرانكلي خاف الله !!!
انفصال السودان ناجح!
تبرر لي ناسك!
وتتوقع الانفصال لمن تكرههم كعقوبة!
تتوقع التقسيم للسعودية ومصر!
يا فرانكلي خاف ربك!
انفصال الجنوب ناجح كيف انتوا حاربتوا فيهو عاوزين ارض بدون بشر والآن جوك بشر بدون ارض وبدون بترول!
قال ناجح
لتجهز لانفصال دارفور.
جني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: جلالدونا)
|
اذا قام الاستفتاء فالنتيجة معلومة لصالح الانفصال
لكن تعرف المشكلة وين يا شامى
اعتراف المجتمع الدولى بهذا الاستفتاء
....
المجتمع الدولي أخي جلالدونا لن يعترف بنتيجته لأن الاستفتاء رغبة ذاتية للأكراد لا يسندها اي سند دولي ولا يتم تحت رعاية دولية.
وتوابع الاستفتاء على دول الاقليم تركيا ايران سوريا ستكون عميقة اذا ما مضى الاكراد نحو اقامة دولة..وتوابعه على العراق نفسها ستكون اكبر...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
| Quote: كبيرة في الانقسام الداخلي وفي دول الجوار الرافضة تماما لكيان كردي مستقل وكبيرة في العراق الدولة الرافض رفضا قاطعا للفكرة وكبيرة في كركوك وكبيرة في الاقليات الكردية المنتشرة في بقية المحافظات العراقية |
أتفق تماما بأن مشكلة الأكراد سوف تكون في البداية مع دول الجوار التي ترفض قيام دولة كردية لأنه يهدد دولهم بالإنقسام, وكان من أكبر الدول إعتراضا على قيام الدولة الكردية هي تركيا وحاربتهم حرب بلا هوادة, لكن مع ذلك بدأت تركيا في التراجع كثيرا مع إصرار الأكراد. في السابق منعت تركيا اللغة الكردية في الدراسة وفي الصحافة والإعلام وخلافه, لكن الآن قدمت تنازلات كثيرة.
في تقديري, إذا إنفصلت الدولة الكردية من العراق سوف يكتب لها النجاح بمشيئة الله, فالأكراد شعب واحد ولا توجد صراعات داخلية بينهم عكس ما يدور في جنوب السودان. الجنوبيين في السودان لهم قبائل كثيرة ولهم صراعات مقعدة جدا فيما بينهم خاصة ما بين الدينكا والنوير. والساسة الجنوبيين لم يتداركوا هذا الأمر وكان تركيزهم وهمهم الأول والأخير كان هو الإنفصال عن الشمال ولم يهتموا أبدا بصراعاتهم الداخلية وعندما حصل الإنفصال تفاجأوا بمشاكل أكثر تعقيدا من مشكلتهم مع الشمال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: Deng)
|
سلامات ياشامى
عشت فى العراق اثناء سنوات دراستى الجامعيه فى السبعينات وتعرفت بشكل دقيق لكل طوائفه و قومياته وظللت اتابع تطورات الاوضاع فيه من اميركا ولبنان..
اقرب مقارنه لانفصال كردستان العراق يمكن ان تكون كرواتيا
وسارجع للتفصيل اذا الله اراد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: أبوبكر عباس)
|
فعلا اخي الشامي ، كلما اسمع خبر عن استفتاء كردستان يخطر ببالي الجنوب وتجربته الفاشلة في الانفصال
والناس البتقول انه الكرد ما زي الجنوبيين لأنهم كتلة واحدة جانبهم الصواب، لأنه الأكراد برضه قبائل وبينهم نزاعات واختلافات ، وان كان وجودهم ضمن دولة مغطي على الخلافات دي
وما بخليها تبرز ، لكن حتتعظم بمجرد الانفصال ، زي ما كان الحال مع الجنوبيين الما كان الخلاف بين الدينكا والنوير بالقوة دي ايام الوحدة وما برزت بالشكل الكبير الا بعد الانفصال
انفصال الكرد بيد امريكا ، وأمريكا في خطتها البعيدة موافقة على الانفصال دا لكن بتشوف انه التوقيت غير مناسب، وبدون ضوء اخضر من البيت الأبيض مستحيل نلقى الاصرار دا من الكرد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: قلقو)
|
سلام مربع
صاحب البوست وضيوفه الكرام
طبعاً كما ذكر الأخ دينق .. الأكراد شعب وليس قبيلة أو قبائل .. الأكراد كثافتهم في مثلث بين تركيا والعراق والشام
وهضمت حقوقهم في كل هذه الدول
مدينة حلب مدينة أكراد أصلاً ولكن الأكراد أصبحوا فيها أقلية
في العراق إبان عهد صدام حسين عملت حكومته على تذويب الهوية الكردية وطبعاً هذا وفقاً لشعارات العروبة وما أدراك ما العروبة التي أيضاً رفعت في وجه جنوب السودان في 1965 من قبل جبهة الميثاق (الكيزان) رافعين شعار تعريب وأسلمة الجنوب بالقوة
لذلك أي مشكلة فيها ضياع لحقوق قوميات ومحاولات لمسح حضارات ودكها تجد الجماعات الدينية أو العنصرية الشوفينية هي الطرف المخرب أو الدين والقومية هما السلاحان اللذان يرفعان للتخريب من قبل الجماعات المعادية للإنسانية !
الأكراد شعب من حقه أن يحافظ على تراثه تماماً كما الأتراك يحافظون على تراثهم ولغتهم !
لماذا الكيل دائماً بمكيالين !
للأكراد كامل الحق في إختيار دولتهم الكردية وتوحيد شعبهم تحت حكم يحترم خياراتهم.
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: Asim Fageary)
|
شكرا الاخوان الكرام
محب
احمد الشيخ
فقيري
على المرور الكريم
ويبدو أن التطورات تميل إلى تأجيل الاستفتاء وسط الحديث عن بدائل.... وقد سبقت إشارات محللين إلى أن الاقليم يريد الضغط على السلطة المركزية للحصول على بعض الامتيازات ولكن تطورات كركوك لا تؤيد ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
وجه اخر للمساله
مايحدث فى فى المنطقتين العربيه والافريقيه من صراعات وحروب ستقود الى انقسامات الى دويلات ذات طابع دينى
او قبلى او عنصرى ....وتكون هذه النعرات حاجز كبير بين تلك الدويلات ممايسهل افتراسها بواسطه الدوله العثمانيه الجديده (الدوله الاردوغانيه).
وفرق كبير بين المواقف المعلنه وحقيقه العمل على الارض فموقف تركيا الرافض احسبه غير جاد وانما لحفظ ماء الوجه .
الانقسامات والانفصلات ابحت واقع فى طريقه للحدوث والمستفيد (الاخوان المسلمين ودولتهم العثمانيه اقصد الاردوغانيه -الاستعمار الجديد)
والله يكضب الشينه
.
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: Asim Ali)
|
كل الشعوب الاخرى التي تعيش في البلدان العربية وهي شعوب اصحاب حضارات التاريخية ولكنها توسم اختزالا بالاقليات .....
كل هذه الشعوب في مصر و السودان و في شمال افريقيا و كردستان ..... الخ امامها خيارين لا ثالث لهما
العمل على تاسيس دول وحضارات كما كانت في الماضي
او العيش كمواطن بدون مواطنة او مواطن من الدرجة العاشرة .....الخ
هذه الشعوب قد تعاني في بدايات محاولة العودة الحضارية لان عوامل الانهيار كثيرة اولها رغبة دول هذه الشعوب في تقويض ولادة هذه الحضارات العريقة فتعمل على زرع كل ما من شأنه ان يؤدي الى فشل العودة . ان الكثير من الشعوب التي تقطن و تعيش في ظلال الهيمنة الثقافية العربية المطلقة هي شعوب ذات عراقة تاريخية و حضارية و قادرة على اعادة بناء مثل تلك حضارات ذات المعالم المنتصبة في اكثر من مشهد تدل على تلك العراقة. تقعيد تلك الشعوب عن الابداع الحضاري الانساني بحبسها في قوالب التهميش الباينة في كل تلك البلدان حرمت تلك البلدان من ابداعاتهم دون ان يكون هناك اي افق لحضارة قادرة على بناء دولا حقيقية ملتزمة بالاشراط الحقيقية لمفهوم الدولة
وهذا يعني ان ابقاء الحال كما هو ايضا تعني بقاء الانهيار و استفحال الثقافة الماضيوية اللاتاريخية العدمية المقوضة لاسس و مرتكزات البنيان الانساني عبر التاريخ.
بهذا المعنى فان قراءة انفصال كردستان بناء على نتائج المدة القصيرة قراءة منقوصة
الحضارات الكبيرة انهياراتها ايضا كبيرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكفى بتجربة جنوب السودان عظة للمنادين باس (Re: جلالدونا)
|
Quote: الجامعة العربية ترفض الاستفتاء على انفصال كردستان
النسخة: الورقية - دولي النسخة: الخميس، ١٤ سبتمبر/ أيلول ٢٠١٧ (٠١:٠)
آخر تحديث: الخميس، ١٤ سبتمبر/ أيلول ٢٠١٧ (٠١:٠) القاهرة – «الحياة»
قال الأمين العام للجامعة العربية أحمد أبو الغيط إن مجلس وزراء الخارجية العرب أصدر في ختام اجتماع دورته 148 مساء أول من أمس، قراراً بشأن الاستفتاء في إقليم كردستان، لافتاً إلى أن القرار يتمسك بوحدة التراب العراقي ويطالب بأن تكون أي خطوات وفقاً للدستور العراقي.
لكن الأمانة العامة للجامعة العربية لم توزع نص القرار الخاص بالاستفتاء في كردستان.
في غضون ذلك، أعرب مجلس جامعة الدول العربية عن القلق العميق لوضع الإيزيديات المختطفات من قبل «عصابات داعش الإرهابية»، مؤكداً التضامن معهن في هذه المحنة واعتبارها جريمة ضد الإنسانية. وأكد المجلس في قرار بشأن «دعم الإيزيديات المختطفات لدى عصابة داعش الإرهابية» دعم مساعي الحكومة العراقية الساعية إلى إعادة الإيزيديات المختطفات الى مناطقهن الأصلية بما يؤدي لإعادة اللحمة الوطنية بين مختلف مكونات الشعب العراقي.
وقرر المجلس تقديم الدعم اللازم العراق لإعادة المختطفات الإيزيديات. وأكد المجلس التنسيق العربي المشترك في مجال التعاون لإعادة الإيزيديات المختطفات إلى عوائلهن في اقرب وقت ممكن. وأشاد المجلس بدور القوات المسلحة العراقية المشاركة في عملية تحرير الموصل في تحرير بعض المختطفات الإيزيديات من قبضة «عصابات داعش الإرهابية».
ووافق المجلس على إدراج بند عن دعم المختطفات الإيزيديات كبند دائم على جدول أعمال مجلس الجامعة على المستوى الوزاري.
كما أكد المجلس مساندة حكومات الدول العربية التي تعاني من ظاهرة النازحين لاسيما الحكومة العراقية، في إطار تقديم الدعم للنازحين. ودعا المجلس، في قرار أصدره مساء الثلثاء بعنوان «دعم النازحين داخلياً في الدول العربية والنازحين العراقيين بشكل خاص»، الدول العربية إلى المساهمة في إعادة إعمار المدن المحررة من سيطرة العصابات الإرهابية بما في ذلك إشراك القطاع الخاص العربي في هذه الجهود الإنسانية، بما يؤمن عودة جميع النازحين إلى ديارهم الأصلية.
كما دعا المجلس إلى عقد مؤتمر دولي برعاية جامعة الدول العربية لمناقشة موضوع النازحين داخلياً في المنطقة العربية، للوقوف على واقع مساعدتهم وإيجاد الحلول لها بالمشاركة مع الدول العربية والمنظمات الإقليمية والدولية والمانحين. وأشاد المجلس بترحيب دولة الكويت باستضافة مؤتمر المانحين لإعادة إعمار المناطق العراقية المحررة. ودعا المجلس الدول العربية لدراسة إمكان إنشاء صندوق لدعم إعادة إعمار المدن المحررة من التنظيمات الإرهابية في الدول العربية التي كان بعض مدنها تحت سيطرة هذه التنظيمات وذلك تسهيلاً لعودة النازحين.
ودعا المجلس الأمانة العامة للجامعة العربية والدول العربية لتقديم الدعم الفني واللوجستي للدول العربية التي تعاني من ظاهرة النزوح الداخلي بشكل عام والعراق بشكل الخاص وذلك من خلال تدريب موظفي الوزارات المعنية بظاهرة النزوح.
ووافق المجلس على إقرار خطة عربية لإطلاق مشروع معني بالدعم الإنساني للنازحين في الدول العربية عموماً وفي العراق خصوصاً من خلال الاعتماد على الذات وبما يضمن تحسين الظروف المعيشية للنازحين وتوفير فرص العمل لهم والمساعدة في بناء مدنهم المحررة. |
ولماذا تواطئت في حالة السودان
جني
| |
|
|
|
|
|
|
| |
الشامي الحبر عبدالوهاب
أبوبكر عباس
Frankly
علي عبدالوهاب عثمان
Deng
ABDALLAH ABDALLAH
ايمن الصادق
جلالدونا
عليش الريدة
jini
aosman
Elmoiz Abunura
Muhib
احمد الشيخ
قلقو
Asim Fageary
Asim Ali
د. بشار صقر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست