|
|
|
 Re: المطلوب: إلغاء نظام الرعي التقليدي في الس� (Re: Ali Abdalla Hassan)
|
(لابد من إنقاذ هؤلاء الرعاة التقليديون من حياة البداوة والرعي وإسكانهم في المدن
ليعيشوا حياة عصرية ويتعلموا ويكتسبوا مهارات مهنية جديدة)
كذلك المزارعين في وسط وشمال السودان لازم يجوا العاصمة والمدن ليعيشوا حياة عصرية
الأخ علي عبد الله بعد السلام عليكم
أنا ما عايز أعلق على فكرتك الجنونية لكن غايظاني الحياة العصرية دي
البسمع الكلمة دي يتخيلك بتتكلم عن مالمو واستوكهولم أو بيرغن وأوسلو
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المطلوب: إلغاء نظام الرعي التقليدي في الس� (Re: معاوية الزبير)
|
.
ومصادرة جميع البهائم من إبل وبقر وغنم وضأن
.
والله يا علي بتبالغ .... علي الطلاق الحرب جبت ضقلها يكركب !!
يعني المعنى تُنزع أبقار الرزيقات والمسيرية ، وإبل بادية شمال كردفان ،
وإبل بادية البطانة من أهلها ؟؟؟
.
قرار زي دا يا علي اخوي داير ليهو ( راجل ) .... وعنده إمكانيات تفوق إمكانيات أمريكا
للسيطرة على القبائل المنزوعة ثروتها .
.
أبقارنا دي يا علي .. أبقار ( سيارة ) ليست أبقار مزارع ، لديها قوة تحمل عالية جداً ..
على سبيل المثال في رحلة ( الخريف والصيف ) تقطع بعضها آلاف الكيلومترات بين
مصيفها في أعالي جبال النوبة ، وبين مخرفها في الأراضي ( القوز ) في شمال كردفان
بين الرهد والأبيض .. حيث تزدهر صناعة الجبنة في هذه المنطقة..
وهي لا تنتج لبنا بالكمية التي تنتجه الأبقار الهولندية والفريزيان وغيرها من الأبقار التي
تعيش في مكان واحد وربما ( مكندش ) ويؤتى لها بأكلها ( دلوعة يعني )..
.
في شمال كردفان هنالك من يملك ألفاً أوآلافاً من الإبل ... من ينزعها منه ؟؟؟؟
نتمنى ( التطوير ) لأهلنا وثروتهم .... ولكن دون أن ندخل في حرب أهلية لن
يوقفها ( مؤتمر للحوار) .. , وإن كان برئاسة ( ترمب ) .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المطلوب: إلغاء نظام الرعي التقليدي في الس� (Re: Ali Abdalla Hassan)
|
تحايا صاحب البوست وضيوفه ،،،
إن قلت توعية الرعاة وتطوير عملية الرعي التقليدي وفتح المجال للمستثمرين لأنشاء مزارع الماشية الحديثة ، فذلك أمر مقبول ولكن مصادرة أملاك الرعاة ومصدر رزقهم وتسليمه لمن زعمت فهذه فكرة غريبة حقاً
اما عن اسكان الرعاة في المدن فهذا شيء يدعوا الى التأمل في الخلل الاجتماعي الذي سوف يترتب عليه أيضاً.
عزيزي هلا فكرت في انتماء ذلك البدوي الى سعيته والى تلك الأرض والسماء التي يعيش فيها ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المطلوب: إلغاء نظام الرعي التقليدي في الس� (Re: Shueib Medani)
|
تحياتي صاحب البوست
وضيوفه
سعية بهيمة واحدة داخل المدينة تعرضك للغرامة المليونية
ممنوع تربية البهايم داخل المدن
البلد الوحيد الفي العالم البتوزع فيهو الاراضي الزراعية لي سكن
والارض الزراعية تنزع بالقوة لتوزع ويتم تعويضها
بعد نزرع كفاية للناس مالو النعمل مزارع للبهايم
في بلد يدخل مزراعيه السجون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المطلوب: إلغاء نظام الرعي التقليدي في الس� (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
وبدلاً من الرعي التقليدي يمكننا إشراك رجال الأعمال والمستثمرين وخريجي كليات البيطرة والتربية الحيوانية لتأسيس نظام رعي حديث وبوسائل حديثة لإقامة مشاريع كبيرة لتربية الحيوان ومنتوجات الألبان ..
السلام عليكم ورحمة الله
قبل كم يوم كنت بتناقش لي مع واحد من الأجانب وكان عندو وجهة نظر في طريقة الرعي الجائر البتقضي على الغطاء النباتي كليا والممكن تكون سبب في الزحف الصحراوي في البداية إستهجنت فكرتو بحكم إني زول رعي وبادية لكن في النهاية إنتبهت لصدق كلامو لمن لاحظت لإنو الحتة الشغالين فيها مسورة وفيها باقي حشائش محافظة على طبقة التربة.
كلامك دا غيتو كان جا من زول غيرك ومصاغ بطريقة علمية شوية ممكن يكون إحدى المعالجات لموضوع التصحر لكن إنت قندولك مشنقل الريكة شكلو
للجميع الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المطلوب: إلغاء نظام الرعي التقليدي في الس� (Re: Shueib Medani)
|
اظن ان سبب المشاكل ليست هذه الثروة الحيوانية بحد ذاتها لتواجدها بكميات كبيرة منذ زمن بعيد
ولكن يكمن الخطر فى كيفية تعاملنا مع هذا المكون الاساسى الذى يساهم بصورة كبيرة فى رفد
خزينة الدولة بالعملات الحرة كما انها تحقق الاكتفاء الذاتي لحوجة السودان من اللحوم الحمراء
قديما كانت البادية تدار برجالات الادارة الاهلية الذين يمتلكون باع طويل وحكمة عجز كل المتعلمين
ان ياتوا ولو بجزء قليل منها لذا تجدنا تقهقرنا للوراء فى كل النواحي لاننا لا نمتلك رؤية ثاقبة لحل
المضلات وعندما تحاصرنا المشاكل وتستصعب علينا وجود الحلول نلجا الي البتر وهو اس المصائب
علينا ان ننظر بعمق فى هذه المشاكل التي تحدث من حين لاخر ونجد ان السبب فى الغالب تجني بعضنا
على الاخر مع توفير الحماية له من قبل عشيرته اي ان ولاءنا لقبائلنا ومكوناتنا اكبر من ولاءنا لبلدنا
وان الصورة العامة اختلطت علينا مكوناتها فاصبحنا لا نحق الحق اي اعمتنا جاهليتنا حتي اصبحنا لا
نرى حرمة لنفس او حق لغيرنا في العيش الكريم وفقا لمعطياته ورؤاه
ولابد من النظر بعمق وتجرد في دواخلنا لنتحسس العلة ومن ثم علاجها
عامر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المطلوب: إلغاء نظام الرعي التقليدي في الس� (Re: Aamer Hussin)
|
اعتقد رأي سليم
لابد من تطوير هذا المجال بحيث يكون اكثر تنظيم واكثر نفع لاصحابها وللشعب السوداني عموما
من اكبر بلاد العالم ثروه حيوانيه وكيلو الشيه فوق متناول الشخص العادي (واحد شيه مصلح بي 100 جنيه)
ما حدث ويحدث من قتل سببه
بحث الرعاه عن المرعي المجاني الذي يؤدي الي احتكاك الرعاه ببعضهم مما يسبب مشاكل تمتد الي القبيله ويحدث ما لا يحمد عقباه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المطلوب: إلغاء نظام الرعي التقليدي في الس� (Re: محمد هاشم ابوزيد)
|
علي
إنت حرامي ولا متمرد؟
علما بأنك لم تأت بجديد فقد سبقك متمردو دارفور وقالوا هذا الكلام لكنة حسى لهم بقوة.
ومن تتحدث عنهم كمختصين لماذا تريد تغنيهم ( بالحرام) وبأموال الناس بالباطل....
البار تعوطي مع أم منقور وتنشق مع الحبارة يا الجريبان الما عندك صوفة بارة.. أمسك قلمك ولسانك ....
| Quote: ومصادرة جميع البهائم من إبل وبقر وغنم وضأن وتسليمها إلى المستثمرين والمختصين من خريجي كليات البيطرة والتربية الحيوانية .. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المطلوب: إلغاء نظام الرعي التقليدي في الس� (Re: هاشم احمد ادم)
|
أهنئك يا راعي البوست
علي مجرد طرح هذا الموضوع للنقاش
رغم إختلافاتي مع "طريقة" عرض المشكلة
أو ما تقترح من حلول
أول حاجة نقولها
أن مواضيع التقدم والتأخر، البداوة والحضر، والدولة والمواطن
مواضيع شديدة التعقيد
علميا وعمليا
سال فيها مداد كثير
وخاصة بعد تطور فكرة أو أفكار "التنمية"
منذ حوالي منتصف القرن العشرين
تاني حاجة
دعني أستخدم مصطلح القطاع التقليدي
المستخدم من قبل كثير من الإقتصاديين وعلماء الإجتماع
لوصف كامل مناطق الرعي و"الزراعة" التقليديين
(الزراعة التقليدية: أقل قدر من التكنولوجيا والآليات، زراعة للإستهلاك المباشر
وإنتاجية عمل وارض متدنية شديد)
في مقابل قطاع آخر يسمونه القطاع الحديث
القطاع الحديث والهو مبتدأ حاجة غير التقليدي
وبه المدن وحرفها وصناعاتها (وجهاز دولتها )
والزراعة الحديثة من مروية وآليه والمشاريع الكبيرة وممركزة
وتنتج سلعا للتصدير في الغالب الأعم
تالت حاجة
هناك طبعا علاقات وتداخلات بين القطاعين
القطاع التقليدي يمد القطاع الحديث
بكثير من اللحوم والألبان والصمغ والحطب
وبعض كثير مما يستهلكه القطاع الحديث
وأهم من دا كله يمد القطاع الحديث بفائض عمالة رخيصة
تستخدم موسميا (وأحيانا دائما) للمساهمة
في العمليات الزراعية في القطاع الحديث
والعمل غير الماهر في المدن
(عمل رخيص وما عنده حقوق كتيرة وما منظم في نقابات )
أها القطاع الحديث في علاقة غير متسقة
ولا متساوية مع القطاع التقليدي
أهم سماتها أن الميزان التجاري دائما في مصلحة القطاع الحديث
يطلقون عليه في الإقتصاد التبادل غير المتكافيء
إستغلال عديل كدا
ولكن مصيبة القطاع التقليدي الأكبر مع الحديث
أنه ناس الحديث يتولون أمر التقليدي
غصبا عنهم
وبدلا من الإستماع إلي ناس القطاع التقليدي
وهم دايرين يسووا شنو في حياتهم
(كان دايريين يتطوروا او يصلحوا حياتهم يتطوروا ولا يصلحوها كيف)
طوالي يفكروا نيابة عنهم:
أن مشاكلهم شنو
وحلولها شنو
ودائما معرفتهم بالمشاكل غارقة في السطحية
تتعامل مع الأشياء وتنسي الإنسان
والانسان فيها مجرد إحصائية
وأخشي أن تكون مبادرة صاحب البوست
تدخل في هذا المنحي وطالعة من
هذه العقلية الحضرية
مساهمة عامر حسين مفيدة في إستعدالها لطريقة طرح الموضوع
أقتطف منها
"لكن يكمن الخطر فى كيفية تعاملنا مع هذا المكون الاساسى"
هناك خطر في طريقة "تعاملنا" مع هذا القطاع
ولو كانت نا مصدرها نحن مثقفوا الحضر
لإتفقت مع عامر
فزي ما قلت بدلا من أن يتعامل
مثقفو الحضر مع مثقفي البوادي
ويحاورونهم
ناس الحضر بيحددو ليهم المشاكل والحلول
وهنا يكمن الخطر الشديد
هم ناس البوادي أصحاب السعية "الثروة الحيوانية"
دايرين شنو دا السؤال
وليس نحن دايرين ليهم شنو
أو علي الاقل العلاقة بيننا وبينهم
شكلها شنو
الحاجة التانية المهمة في مساهمة عامر
" قديما كانت البادية تدار برجالات الادارة الاهلية الذين يمتلكون باع طويل
وحكمة عجز كل المتعلمين ان ياتوا ولو بجزء قليل منها لذا تجدنا تقهقرنا
للوراء فى كل النواحي لاننا لا نمتلك رؤية ثاقبة لحل المضلات"
واتفق معه أن ناس الإدارة الاهلية كانو يديرون هذا القطاع
بحكمة ومعرفة لا تتوفر لمتعلمي المدن
وواحدة من تغولات القطاع الحديث الخطيرة علي القطاع التقليدي
كانت في حل الإدارة الأهلية
(حدث في زمن نميري في بدايات سبعينات القرن العشرين)
لكن المهم معرفة أن الناس العارفين نفسهم كويس
في القطاع التقليدي
ما هم ناس الإدارة الاهلية وبس
في غيرهم
بس نحن ما عارفنهم ولا دايريين نعرفهم
المهم
ناس القطاع الحديث والماسكين الامر فيه
وفي كل السودان
دايريين القطاع التقليدي يستمر بالطريقة دي
لأنه وجوده بطريقتة دي مهم لعمل المجتمع كله
حيث جري تقسيم المجتمع لقطاعات
قطاع ينتج عمالة رخيصة (القطاع التقليدي)
وقطاع ينتج غذا رخيص (غالبه حديث ما زال للتقليدي وجود فيه)
وقطاع يستهلك دا كله (ودا القطاع الحديث طبعا)
وينتج شوية حاجات كدا
لكي يحافظ علي إستمرار هذا الوضع
ويضخ شوية سلع كدا
لمصلحة السوق العالمي
وعشان يستورد شوية رفاهيات
(كريمات وسيارات فارهة وتفاح فرنسي ... ألخ )
في السبعينات والتمانينات كان هناك حوالي مليون عامل زراعي
يهاجرون موسميا من كردفان ودارفور
للعمل في مشروع الجزيرة وكنانة وعسلاية
والمشاريع المروية في النيلين ومشاريع الزراعة الآلية
في الدالي والمزموم
التغيير في القطاع التقليدي ممكن
لكن يلزمه أن يكون ناتج لإرادة سكانه
ويكون هدفه الإنسان هناك ورفاهيته
ليس كمية الاموال التي يمكن ضخها منه لخزينة الدولة
فيا مثقفي السودان
عاينو للإنسان السوداني
(هنا او هناك)
وليس فقط لثروته الحيوانية
(الما قادر يستغلها كويس كما تعتقدون)
حينهما يمكن أن ينشأ حوار بين كل مكونات المجتمع
يحدد المشاكل ويقر الحلول
وغير ذلك ثرثرات كثار علي النيل
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Ali Abdalla Hassan
محمد البشرى الخضر
معاوية الزبير
محمد فضل الله المكى
Shueib Medani
عبدالحفيظ ابوسن
محمد حامد
Aamer Hussin
محمد هاشم ابوزيد
حماد الطاهر عبدالله
هاشم احمد ادم
Nasr
Yousuf Taha
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست