|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
الاستاذ نصار المحترم مقروء مع زيارة هولاند لتركيا تبدو مخالب الناتو ظاهرة الان بوتين يجر الي مستنقع سوريا وهو مجبر علي زيادة ترسانته والدخول في سباق تسلح وتعزيز لفواته حد الانهاك سقوط الطائرة كشف ضعف السلاح وعدم اكتمال المنظومة الهجومية ( لا توجد رادارت ولا اجهزة مساندة فقط طيران لا اقمار صناعية لترصد ولا صواريخ تحمي هذه الطائرات فورآ وبقوة اتوماتيكيه ) اي ان ليس للروس اجهزة الحرب الشاملة هيبة السلاح السوفيتي اليوم مثل يوم اسقطت الطائرات السوفيتية في سوريا بواسطة اسرائيل في ثمانينيات القرن الماضي
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
الأخ الكريم نصار سلام و تحية،ألاخت الفاضلة اخلاص، أعتقد ان الخطأ الذى وقعت فيه القوات الجوية الروسية هو تجاهل التحذيرات التركية، كان عليهم الابتعاد الى داخل سورية مسافة كافية من المقاتلات التركية و المجال الجوى لها و قد فعلوها عدة مرات من قبل، ولكن يبدو أنهم لم يكونو يتوقعون أن يحدث ما حدث. الروس يملكون أسلحة متطورة و فاعلة غير أن الطائرة التى تم أسقاطها هى قاذفة و قدرتها محدودة على الدفاع عن نفسها و كان على الروس ارسال مقاتلات اعتراضية مخصصة للقتال الجوى و التشويش لمرافقتها (خاصة خلال عملياتها قرب المجال الجوى التركى) حتى و لو على سبيل ردع التهديدات ضد القاذفة من مقاتلات الاطراف الأخرى.أعتقد أن من مصلحة روسيا الآن أن تتجاوز التوتر عسكرياً مع تركيا و تحاول أن تعالج الأزمة على المستوى الديبلوماسى، على أن تأخذ احتياطاتها فى المستقبل لتجنب الوقوع فى مثل هذا المأزق.أوافقك على احتمالية تورط الناتو فى الحادثة.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: انور تاج السر)
|
مرحب اخي الفاضل انوريبدو اننا كنا نكتب في نفس الوقت كلام قريب في معناه من وجهتي نظرنا. بوتين استمرأ فرض ارادته بالقوة في الاونة الاخير و كل حساباته قائمة على استحالة مواجهة الغرب له خشية من نشوب حرب عالمية ثالثة لا تبقي و لا تذر... الان خرج امين عام الناتو بالقول ان اطراف عديدة اكدت صدق الرواية التركية بخصوص اسقاط الطائرة الروسية..و الاخبار السيئة تتوالى على بوتين حيث اسقطت المعارضة السورية مروحية كانت تقوم بالبحث عن طياري السيخوي و كما قتلت جندي مشاة روسي في نفس المهمة.. بذا تكون جثة احد الطيارين في ايدي المعارضة و الاخر مجهول المصير في المنطقة الوعرة التي نزل فيها بعد اصابة القاذفة....
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
مرحب استاذة اخلاص الان استمع للرئيس اردوغان يتحدث بلغة تصعيدية لم يهتم كثيرا بتبرير اسقاط الطائرة الروسية بل بعد تأكيده انهم لم يعتدوا على دولة اخرى و اننا نقف مع الحق و العدالة وجه اتهامات مباشرة لروسيا و لم وصفهم بدعم الاسد ضد (اخواننا) السوريين كما تحدث عن اهمية مناطق التركمان في سوريا بالنسبة لهم.. و تحدث عن اتهامات وجهت له بانه ارسل قطارات للتركمان ليردف بالقول ماذا لو ارسلنا معينات لاهلنا او حتى لو ارسلنا لهم اسلحة!!... من الاول كنت اعتقد انه مناطق القومية التركمانية تعتبرها توركيا عسكريا تابعة لاجوائها و بالضرورة قد اوصلت ذلك للقيادة الروسية بكل وضوح لكن سدر بوتين في غيه الى ان فقد كرت الترهيب بالقوة امام الاعتزاز التركي بقوميتهم...بالتأكيد الالة الحربية الروسية ليست فكفاءة مثيلتها الغربية و ان روسيا قليلة في مواجهة دول الناتو اما سهولة اسقاط طائرتها لا اعتقد انها عائدة لخلل في المنظومة بقدر كونها تعود لعدم اخذ بوتين للتهديدات التركية بعدم الاقتراب من حدودها مأخذ الجدية..
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
الثابت استاذة اخلاص ان القوة الجوية الروسية المشاركة في الضربات الجوية تصحبها طائرات مقاتلة ترافق القاذفات لكن لماذا كان السرب الذي تعاملت معه المقاتلات السورية مكون من قاذفتين سيخوي واحدة تراجعت و الاخرى تجاهلت التحذيرات التركية حتى تم اسقاطها يبقى امر اعيده انا بعدم معرفتي العسكرية لاستهانة القيادة الروسية و بوتين بالتحديد بالعواقب مستندا الى نجاحاته في تخويف الغرب و حلف الناتو بوضعهم امام خيار المواجهة او تركه يفعل ما يريد باحلام قيصرية رسخت في ذهنة لطول بقائه في قيادة القوة النووية الثانية في العالم...ما زال الوقت مبكر لاصدار احكام و لا يدري احد ردات فعل الاطراف المختلف لكني اعتقد ان بوتين قد خسر قدرته على وضع الغرب في خانة عدم الفعل و من اليوم عادت روسيا دولة تقاس بعجزها الاقتصادي و ليس بقوتها العسكرية الفالتة التي تفرض على الاخرين تفادي المواجهة معها لتفادي صراع كبير و خطير...
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
التحايا لكما مجدداً،أوافقك أخ نصار،اللعبة فى الأساس لعبة سياسية و دبلوماسية فى المقام الأول قبل أن تكون عسكرية، و أعتقد أن روسيا لديها قصور واضح فى ادارة هذا الجانب.أمام بوتين الآن أحد أمرين أحلاهما مر، اما أن يقطعها فى حشاه و يصهين (حتى لو انكسرت هيبته)، أو يدخل فى مواجهة عسكرية كفته فيها ليست الراجحة على اعتبار أن تركيا عضو فى الناتو مع قصوره السياسى الذى ذكرته أعلاه.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
تحياتي الاخ نصار وضيوفك الكرامماذا تفعل الطائرة الروسية في منطقة خالية من داعش بل من الحركات المسلحة الاسلاميةهذه الضربة احرجت روسيا على عدة مستوياتعسكريا بضعف اسلحتها وسياسيا بانكشاف انها تقاتل لدعم الاسد وليس مكافحة للارهاب
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: احمد الشيخ)
|
العزيز احمد الشيخروسيا بتدخلها العسكري يهمها الاطراف التي تمثل خطرا على بقاء الاسد في السلطة.. و ما اغضب تركيا تركيز الطيران الروسي على مناطق التركمان التي تعتبرها تركيا على الاقل ديموغرافيا جزء منها تدعمها بكل ما تملك و مستعدة للدفاع عنها دون تردد..
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: انور تاج السر)
|
Quote: المنظومة العسكرية الروسية لو كانت مكتملة لعملت انوماتيكيآ |
الأخت اخلاص اوافقك جزئيا و لكن حسب معرفتى المحدودة (و أنا لست عسكرياً) أن الاوتوماتيك الوحيد للدفاع عن الطائرات الحربية هو التشويش على الصواريخ أرض-جو من الأرض و السفن أو جو-جو من المقاتلات الاخرى.أنظمة التشويش هذه تتوفر فى المقاتلات الاعتراضية الحديثة و روسيا تملك منها الكثير بل أن هذه الطائرات أصبحت تلعب دور القاذفة و المقاتلة الاعتراضية فى نفس الوقت.المشكلة أن الطائرة التى تم اسقاطها قديمة الطراز (SU-24) وهذا أحد أخطاء القيادة الروسية استخدام طائرات قديمة وهى تعلم أنها تخوض حرب مصالح عليا ضروس و كل الاحتمالات فيها واردة، و لكنها كما قال الأخ نصار هى النفخة الفارغة و الثقة الزائدة التى دخل بها بوتين الحرب.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: انور تاج السر)
|
هناك مصالح ضخمة بين تركيا و روسيا منها خط انابيب غاز اضافة لعوائده الاقتصادية له اهمية استراتيجية لروسيا لتفادي الضغوط الاوربية عليه و التي تصاعدت بعد احداث اوكرانيا الذي ردت عليه اوربا بمقاطعات اقتصادية خانقة و في السعي للانعتاق من الاعتماد على الغرب في مجالات التمويل و الاستثمارات تعمل روسيا مع الصين في احياء ما يعرف بطريق الحرير الذي انشأت له الصين قبل انهيار بورصتها بنك اريد له ان يكون بديل للبنك و صندوق النقد الدوليين و احد مسارات طريق نقل البضائع و الركاب يمر بتركيا..و هناك مشاريع انشائية ضخمة تكاد تنفرد بها شركات البناء التركية في روسيا الاتحادية.. لكن محاصرة روسيا لتركيا من جهة البلقان و سوريا بما فيها (تكومانسات سوريا) في حالة تفكك الدولة السورية لا يمكن قبوله من اوردغان...استاذة اخلاص منذ تفجر ازمة اوكرانيا اعتادة الطائرات الحربية الروسية اختراق المجال الجوي لدول اوربية بشكل مستفذ و لمن تجد من الناتو سوى الادانات فبنت عقيدتها العسكرية الجديدة مع غرمائها على ذلك..
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: انور تاج السر)
|
غايتو يا أخ نصار أنا عندى مراقة متواضعة لى بوتين، يقول ليهم: سنعمل مع الجانب التركى لمناقشة و تسوية الأزمة فى الوقت الحاضر لانه فى الوقت الحالى أولويتنا هى معركتنا الحقيقية و الاستراتيجية مع داعش فدعونا نتفرغ لهذه المعركة و نتجاوز مثل هذه الحوادث المتوقع حصولها عادة أثناء الحروب.بس خايف مافى حد يصدقو نسبة لى قصر نظرو و تهورو المعتاد.
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: انور تاج السر)
|
مشكلة بوتين كبيرة جدا.. اتضح بعد الضربة انه الحوار خلف الابواب المغلقة كان علي المكشوف يعني الحاجات البتطلع من احتجاجات تركية و ردود تركية وصلت في مرحلة قال فيها بوتين نعم بنضرب كل من يزعزع حكم الاسد، دي كانت قليل من كثير يعني في اصل الحاصل بين الدولتين وصل اعلى مراحل التصعيد و ضرب الطائرة كان بمثابة ضرب الطاولة بعنف اذا استصحبنا المقولة بتاعة انه الحرب هي حوار بوسائل اخرى...من بعض المتابعات لتحليلات خبراء عسكريين يتضح انه تركيا عملت كل ما بوسعها لاسقاط الطائرة يعني ما كان مهتمة بمنعها من دخول مجالها الجوي او ردها عنه بعد دخولها.. تربصت بالطائرتين لدرجة انه الاف 16 الاتنين ما شغلوا راداراتهم و اعتمدتا على توجيهات محطات الرادارات الارضية حتى لا ترصدهم الطائرات الروسية حيث كان بامكانها اطلاق اجسام حرارية تضلل الصواريخ جو جو الموجهة بالليزر و تناور للافلات من المقاتلات.. و فعلا الخبراء اكدوا انه الطيارين الروس ما اتوقعوا هجوم جوي و ما كانوا مهيئين لحاجة زي كدا... و من ناحية قدرات الطائرة الروسية يقول الخبراء انها مصنوعة على ان تكون قاذفة و مقاتلة في نفس الوقت و دا جعلها معابة في الناحيتين...
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
عزيزنا نصار اولا لك التحيهلكن صدقني تركيا اتجرست وقالت الروب وجرت للناتووقبيل السي ان ان قال احد خبرائها أن الناتو سيوجه تركيا الا تلعب مع الكبار----------------------------بوتين حينتهز الفرصة تماما وارسل صواريخه الى اللاذقيهوهي صواريخ يمكنها اسقاط كل الطائرات المعاديه وبكفاءة شديدةعمكم اردوقان بسوي في الروب هيع وده ما حينفعواخصوصا ان بوتن قال ان البترول السوري داعش تبيعه لتركيايعني الكلام دخل الحوشوروسيا معاها التمساح الكبير التاني الصين بالاضافة لايرانوبعد من دول الاتحاد السوفيتي القديمتحياتي
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: Elmosley)
|
مرحب استاذ الموصليانا طبعا مافي شي بخليني ادافع عن اوردغان او اتبنى وجهة نظرهلكن الطيارة دي عمليا وقعت اليوم لكن الصراع المعتوم خلف الستار بين روسيا و تركيامحتدم ليهو فترةلدرجة تبليغ السفير الروسي احتجاج شديد اللهجة و تهديد صريح بان مواصلة ضرب التركمانتركيا بتعتبره هجوم على اراضيها و سيداتها و امنها القومي يعني المسألة ما حصلت فجأة عشان اردوغان يتخلع و يتجرسو هو اصلنا عضو في الناتو الميثاقها خاصة المادة الرابعة بتلزم الحلف انه يعتبر الهجومعلى اي دولة عضو بمثابة الهجوم على كل دول الحزبو بوتين مارس لعب الروليت الروسي لحد اخر فرصة لادارة خزانة الرصاصو عادت الطلقة الى صدرهاقصى موقف متشدد من مجلس الدومة بعضويته الفيها قدامى الشيوعيين و القوميين المتطرفينكانت مطالبة بتقليص التمثيل الدبلوماسي بين البلدين الى ان يفصل مجلس الامن في شأن تركياالصينيين ناس برغماتيين يغلبوا مصالحهم على اي تحالف او مواقف سياسيةمصالحها التجارية مع الغرب ورجحان ميزان التجارة لصالحها مع امريكاو احتفاظها بسندات حكومية بمبالغ ضخميخليها تبيع روسيا في طرف السوق....عمل عسكري من جانب روسيا ضد تركيا يستبعده اغلب الخبراء و المراغبينانا اتوقع انه روسيا سوف تسعى لحفظ ماء وجهها بالحفاظ لنفسها بدور في الازمة السوريةيتماها مع الموقف الفرنسي يعني تضارى ورا فرنسا عشان تخلق تقارب مع الغربو اكتر من كدا بعتقد انها ح تلين موقفها في ما يتعلق باوكرانيا عشان بالمرة تخفف حدةالمقاطعة و العقوبات الاقتصادية المفروضة عليها
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
عتبر الرئيس الشيشاني رمضان قاديروف أن تركيا ستندم طويلا لإسقاطها المقاتلة الروسية "سو-24" فوق سوريا.وكتب قاديروف على صفحته في موقع "أنستغرام" الثلاثاء 24 نوفمبر/تشرين الثاني: "ليس لدي أدنى شك بأن تركيا ستندم لأمد طويل جدا على فعلتها، إذ لا يتصرف بمثل هذا الغدر من يتكلم في كل مناسبة عن الصداقة والتعاون!".وكان الرئيس الروسي فلاديمير بوتين قد اعتبر إسقاط المقاتلة الروسية "طعنة في الظهر من أعوان الإرهابيين وستكون له عواقب وخيمة على العلاقات مع تركيا".
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: Elmosley)
|
اظن انا اوباما اسلم الامر للمخابرات التاريخ لا يعيد نفسه وما انجزه ريجان وادي لتفكيك الاتحاد السوفيتي لا يتكرر ببساطة لان اتحاد السوفيات لم يعد موجودآ اوباما يجازف بخسارة سمعته و...... تفكيك بعض الشركات الكبري الانتخابات الامريكية هي المحرك الضاغط حظوظ هيلاري في الميزان
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
نقلاً غن العربية نت:Quote: بعد حادثة السوخوي.. "أسراب" تحمي #طائرات_روسيا بسورياأكدت الأركان العامة الروسية أن الطائرات القاذفة ستقوم بجميع طلعاتها في سوريا تحت حماية المقاتلات.وأعلن رئيس إدارة العمليات في هيئة الأركان الروسية، سيرغي رودسكي، أن طراد "موسكو" المجهز بمنظومة دفاع صاروخية "فورت" المشابهة لـ"اس 300" سيرابط بالقرب من اللاذقية.وأكد البيان أن هيئة الأركان العامة تدرس حاليا اتخاذ إجراءات إضافية لضمان أمن القاعدة الجوية الروسية في حميميم. |
بعد ما الفاس وقعت فى الراس؟؟!! ما كان من الأول
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: انور تاج السر)
|
Quote: أعلن وزير الدفاع الروسي سيرغي شويغو عن نجاح عملية مشتركة أجرتها القوات الروسية والسورية الخاصة لإنقاذ ملاح الطائرة الحربية الروسية التي أسقطتها تركيا في سوريا.منظومة الصواريخ المضادة للجو"إس- 400" تريؤومفوأكد أنه تم نقل الطيار الروسي إلى قاعدة حميميم الجوية، وهو حي يرزق.وكشف الوزير أن العملية استمرت لـ12 ساعة، وأعرب عن شكره لجميع العسكريين الذين عرضوا حياتهم للخطر وعملوا طوال الليل لإنقاذ رفيقهم. وقال أن عملية الإنقاذ أنجزت اليوم الاربعاء في الساعة 03.40 بتوقيت موسكو.وزير الدفاع الروسي: سيتم نشر منظومة "إس-400" للدفاع الجوي في قاعدة حميميم في سورياأعلن وزير الدفاع الروسي سيرغي شويغو عن نشر منظومة "إس-400" المضادة للجو في سوريا، وذلك بعد حادثة إسقاط طائرة حربية روسية بصاروخ تركي.وتجدر الإشارة إلى أن تسليح الجيش الروسي بمنظومات "إس-400" وهي منظومات مضادة للجو بعيدة ومتوسطة المدى، بدأ في عام 2007. إلا أن الحكومة الروسية لم تسمح إلا مؤخرا بتصدير هذه المنظومات القادرة على صد جميع وسائل الهجوم الجوي المعاصرة إلى الخارج، بما في ذلك الوسائل الخاضعة للتطوير.وجاء تصريح شويغو في بداية اجتماع للهيئة القيادية في وزارة الدفاع الروسية يوم 25 نوفمبر/تشرين الثاني، عندما وقف المشاركون في الاجتماع دقيقة صمت على روحي العسكريين الروسيين اللذين قضيا في سوريا الثلاثاء إثر تحطم الطائرة الحربية.وكلف شويغو نائبه نيقولاي بانوف بتقديم كافة المساعدات الضرورية لذوي القتيلين.يتبع.. |
الخبر ده بيعنو انو التركمان اخدو على رآسهم تقيلونشر منظومه اس ٤٠٠ الصاروخيه عبى الحدود التركيه ظبطه في عين تركيا والناتوواعتقد بان الروس لديهم كم هائل من السياح في تركيا سنعمل روسيا على اخراجهموبعد داك تركيا تشوغ ليها جحر
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: Elmosley)
|
نعم الموصلي قام الطيران الروسي بضربات مكثفة استهدف بها التركومان في جبلهم و نشر منظومة الدفاع الجوي و البارجة المتجهة الى قبالة اللازقية قد تنسف فكرة اقامة منطقة امنة في الاراضي السورية على طول الحدود مع تركية التي استمات اوردغان لاقناع حلفائه على انشائها لحماية قومية التركمان... المنطقة الامنة طبعا تحتاج لغطاء جوي و في وجود المضادات الارضية الروسية المتقدمة يستحيل على الطيران الحربي التركي ان يفعل ذلك حيث لا يأمن استهداف الروس و قيامهم باسقاط الطائرات انتقاما و فرضا لارادتهم..
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
استاذة اخلاص،،اوباما يبدو زاهد في قيادة التحالف الدولي بحزم لفرض الحل بوجة نظر الغرب و حلفاءهفي المنطقة.. و اعتقد دا الدفع اوردغان لاشعال الاوضاع بضرب الطائرة الروسيةاوباما عاوز يخلص فترته الرئاسية الاخيرة بسلام و لا يترك نزاع محتدم خلفهتحسب عليه نتائجه بعد خروجه من البيت الابيضكما كان الحال مع تركة بوش الابن....
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
تركيا تورطت من حيث لا تدرىوانتصارها المعنوى هذا قصير الامدفقد سمعت محلل استراتيجى روسى فى قناة الميادينقال انهم سيقلصون التعاون الاقتصادى مع تركياوالذى يبلغ ٢٠ مليار والاخطر من ذلك اعلنها واضحه وقال بأننا سنسلحاى قوات معارضه لتركيا باحدث الاسلحه وسندربكوادرهايعنى تركيا بعد فتره ستعانى من المعارضينوستتلقى ضربات موجعه
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: على محمد على بشير)
|
مرحب اخي عليالمشكلة انه اوردوغان و بوتين عندهم نزعات امبراطورية و عندهم عناد سياسي و حماقة... المعارضة التركية مع انها اكثر توجها قوميا انتقدت اسقاط الطائرةو تقول مصادرها انها حماقة اتخذ القرار فيها ضابط برتبة نقيب!!!دا يعني الضابط الصغير طبق توجيهات عليا صادرة في صيغة قواعد اشتباكجديدة اعلنتها السلطة السياسية.. سقوط الطائرة في الاراضي السورية يغلبوجهة النظر التي تذهب الى ان الطائرتان الروسيتان في حالة دخولهم الاجواءالتركية فقد فهلتا ذلك لثواني و هو وقت غير كافي لاصدار التحذيرات العشرةالتي يتمسك بها الجانب التركي و تقول القوات الامريكية في المنطقة انهاتصنت عليها... الان بعد نجاح قدم الاعلام الروسي الطيار الذي تم انقاذه يقولانهم لم يتلقوا اي تحذير قبل اصابة قاذفتهم!!!...التركمان هم الخاسر الاكبر في هذه التطورات فقد يصل انتقام بوتين لحد اجبارهملمغادرة اقليمهم و لن تستطيع تركيا الدفاع عنهم الا اذا واصلت في خطها غير محسوبالعواقب و المغامرة بمواجهة مواجهة عسكرية اوسع مع روسيا.. و اذا حدث ذلكلا اعتقد ان يكون سند الناتو و امريكا مجرد من الحذر الذي يصبغ تصريحاتهم حتى الان...
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
لا ينصح بالاقتراب منه يجيد الجودو والغناء والرولييت التركمان اكلو ضرب وزي ما بقولو غلطة الشاطر بالف وغلطة اردوغان بالف تركيا استفادت من حروب المنطقة من افغانستان الي العراق وسوريا الا ان التاريخ لا يعيد نفسة (عوامل سقوط آل عثمان لا تزال موجودة ) بشار الاسد قد نجا والخير ان يتم انسحاب يحفظ ماء الوجه للقوي المطالبة برأسه بعض الحقائق لا بد من تقبلها الحد من الخسارة وتعزيز المكاسب في موقعة الاسد لدول الخليج تتمثل بتعزيز مواقعها في محيطها وارخاء القبضة والاهتمام بالاقتصاد هذا او الهزيمة المجلجلة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
التحية لصاحب البوست وضيوفه الكرام.كنت أعتقد حتى وقت قريب بأن اللعبة في طريقها للإنتهاء لكن توقعي ليس صحيحاً بل إنها ما تزال في بدايتها.لو كنت محل روسيا والصين لفعلت نفس ما فعلاه عدة مرات في مجلس الأمس الدولي بخصوص ما يتعلق بسوريا على وجه العموموبشار الأسد على وجه الخصوص فبعد الخدعة التي طبختها كلا من فرنسا وبريطانيا من جهة قامتا بجر الولايات المتحدة لجانبهما والسعودية وقطر من جهة ثانية تمت إزاحة وقتل معمر القذافي وصارت ليبيا مجرد تأريخ يتكلم الناس عن وجود دولة هناك. ليس سهلاً القبول بأن يتخلى روسيا عن حليف آخر يسلمه للناتو كما حدث للقذافي وإلا تكون روسيا وجهت السلاح لصدغها بنفسها.الولايات المتحدة والمملكة العربية السعودية هما أكثر اللاعبين أهمية في الميدان السوري تليهما إيران وروسيا كخصمين.إنشغل الناس بسوريا بفضل الدعم السعودي القطري الاميركي في سوريا مقابل نفس الأمر في اليمن بدعم إيراني روسي.السعودية وإيران لا تتصارعان على المكانة الدينية فقط بل زعامة الخليج الإقتصادية والسياسية خاصة بعد الإتفاق النووي الذي يبشر بخروج ايرانمن السجن العالمي فالاقتصاد عامل تغيير أهم بكثير من غيره....في الاقليم رأينا لعبة الكراسي فمصر صارت تدخل وتخرج من الكرملين وقت ما تريد وفي الأيام الماضية تم نقاش إنشاء محطة نووية روسية في مصرلإنتاج الكهرباء...من ناحية فخروج إيران من العقوبات ليست في صالح روسيا فالميزانية التي كانت تخصصها الولايات المتحدة لايران سيتم ضمها مع ميزانية الضغط علىالكرملين لذا فلابد أن تكون تركيا وجدت الضؤ الأخضر من الناتو لرمي الكرة في الملعب الروسي بعد ما كانت روسيا هي صاحبة ىالمبادرات في جورجياواوكرانيا..........لا يفوتنا التحذير الذي أطلقته روسيا قبل ايام إلى كل من قطر والسعودية وتركيا وقالت بأنها تقوم بحماية أمنها القومي ضد الإرهاب الذي تدعمه هذه الدول الثلاثوأضافت بأن روسيا عندما أجتاحت برلين (لم تأخذ إذناً من أحد).وكذلك فالكرملين اشارت إلى أن المادة التي إستغلته الولايات المتحدة في حربها ضد الإرهاب ثم غزوها لكل من أفغانستان والعراق ما تزال موجودة في الأممالمتحدة لم تتغير ومن حقها إستخدامها لحماية أمنها القومي!!...كما لا يفوتني أن روسيا لم تجد لنفسها ملجأ آمناً بعد أحداث أوكرانيا سوى تركيا وقد وصل التبادل التجاري بينهما عام 2014 م إلى 44 مليار دولار!!تحياتي للجميع وآسف للإطالة.قير تور .
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: GeerTor Tong)
|
هل قامت امريكا بالتشويش علي الطائرة الروسية فلم يسمع ملاحوها التحذير امريكا متواجدة وبقوة في فاعدة انجليريك وغيرها لو كانت الرواية التركية صحيحة وانها ارسلت تحذير والرواية الروسية كذلك صحيحة فهنالك من اعترض التحذير الطيار لا يمكن ان يجازف بحياته والطائرة الاخري عادت ادراجها فماذا حدث وان لم تكن امريكا فمن فعلها
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
بوتين فعلا مفتري حتى مشيته بتاعة شفتنة كرجل استخبارات و لاعب جودوايا شرودا في زياررلين عمل مشكلة بروتكولية باصراره على منازلة محترف في رياضة الجودوالحرج انه ضيف بالحجم دا يولقى ارضا؟؟ لووولهو موش بس عاوز يعيد ايام السوفييت بل عهد القياصر و فتوته دي عامله ليهو شعبية كبيراجدا وسط الروس الشعروا باحباطات التسعينات حيث تحولت روسيا من دولة عظمى لبلديستجدي الغرب و يقع تحت املاءاته...بوتين اوجع الاتراك بتركيز ضرباته للتركمان و معابر حدودية يعني كأنه بضرب في الاراضي التركية و اوردوغان يتحاشى التصعيد في الخطاب و ردة الفعل العسكرية...روسيا بتصعد و تركيا تحاول التهدئة روسيا معتمدة في حوالى 50% من حركة تجارتها الدولية على معابر تركية و الشركات التركية لها نشاطات كبيرة في روسيا و في ظل موقف الغربمن بوتين لا بدائل كثيرة تحل محل الاتراك الا الصين لكن لا تبدو روسيا مهتمة بذلكاليوم اجتماع اولاند مع بوتين يتوقع الغرب ان يؤدي لتلين موقف بوتين
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
بارك الله فيك اخي الصامتاعتقد متابعتك و حماسك لما يطرح في المنبر مفروض تخلي بكري يبادر بعرض العضوية عليك حكاية التجرد و الحياد دي حاجة نسبية و حتى مؤسسات اعلامية و بعض الفكرية بتكون عندها خطها و انحازاتهانعم استخدام السلاح النووي ما بالامر الساتر و عشان كدا من ايام مارغريت تاتشر تسمى الاسلحة غير القليديةبتوازن الرعب فهي في الحقيقة قوة تدميرية هائلة تخلي القوى المالكاها تتعامل مع بعضها بحذراوضح مثال لي دا ما اتوقفت المنازعات العسكرية بين الهند و باكستان الا بعد ان امتلكتا اسحلة نووية و في اخبار تحدثت عن عدة حالات اقتربت الدولتين لمواجهات نووية...
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
من النافذذة صامت الصامت خ نصار ... خذوا راحتكم ... والله أنتم ما أقل من بعض " الخبراء " الذين يغزون الشاشات عند كل مصيبة ، ويأتون بالأعاجيب !!كلا منا له رؤية ووجهة نظر .. لكن في ظني أن التحليل السياسي يستلزم نوع من الحيادية ، أي أن نقارب الأمر بأعصاب باردة ، وبدون مشاعر .. لأننا إذا كنا نسقط أمنياتنا أو مخاوفنا على ما " نتوهمه " من معطيات ، ونغفل معطيات أخرى ، يكون الأمر أشبه بالمشجعين لفريق رياضي ، نبحث عن أعذار لإخفاقاته ، أو نمجّد بشكل مبالغ إنجازاته ، في مواجهة مشجعيّ الفريق الآخر ..أظن أننا لو نضع " الحقائق الباردة " أمامنا لأمكننا الرؤية بوضوح .. خصوصا إذا كان الأمر يتعلق بدول متقدمة ، وليست دول مثل دولنا العربية التي تتعامل مع بعضها بحسب مزاج الزعيم !!وكمثال ــ إذا أذنت لي ــ فأنا أرى أن كثيرا من التعليقات هنا وفي بعض المواقع والصحف والقنوات العربية تحديدا " تستبطن " قوة خارقة لروسيا تتضمن الخوف من السلاح النووي ، وكأن المسألة بسيطة ، ويمكن لروسيا أن " تدمر بلدا بصاروخ وبمنتهى البساطة " ولا أرى بحثا حقيقيا في عوامل قوة روسيا العسكرية خارج نطاق أراضيها أو الدول المجاورة لها .. أيضا تهمل هذه التعليقات ردود فعل أو عدمها أيضا من القوى الكبرى الحقيقية ، والتي لا يمكن ــ على الأقل بحسب التجربة التاريخية ـ أن تترك هذه الفرقعات الروسية بدون ضابط أو توجيه أو استدراج ولو على حساب أمم وشعوب أخرى !!أخاف أسترسل وأصير من " الخبراء " لذلك سأتوقف .. ولك التحية smile رمز تعبيريأعجبني · رد · 1 · 3 ساعة
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
Quote: التركمان: سر عدائهم للأسد ولماذا يمثلون رقمًا هامًا في الحرب الدائرة في سوريا 26 نوفمبر,2015زهراء مجدي.سلط إسقاط تركيا لمقاتلة روسية فوق جبل التركمان الضوء على التركمان في سوريا وطبيعة أوشاعهم وحقيقة الدور الذي يلعبونه في الحرب الدائرة في سوريا في الوقت الراهن.(1) بداية: من هم التركمان؟تناسل التركمان من العرق التركي لجدهم أوغوزهان وأحفاده الـ24 حفيدًا، وعاشوا كقبائل تتنقل في مناطق آسيا الوسطى قبل أن يتفرقوا بتركمانستان وتركيا وأذربيجان وأفغانستان وإيران والعراق وسوريا ولبنان وفلسطين والأردن وليبيا.أما تركمان سوريا فقد عاشوا بها منذ العهد السلجوقي والعثماني ووصل عددهم 3 ملايين تواجدوا بمناطق عديدة مثل محافظة حلب حيث تحوي 145 قرية تركمانية – بخلاف تواجدهم في أحياء بالمدينة – و 20 قرية في محافظة الرقة وتل أبيض، وفي محافظة حمص ذات الأكثرية من الأصول التركمانية، حيث تبلغ نسبتهم المدينة 65% وفي الريف توجد حوالي 57 قرية تركمانية، كما في محافظة حماه في حوالي 30 قرية تركمانية و 5 قرى في طرطوس و 20 آخرين في القنيطرة و 23 بين إدلب ودرعا ودمشق التي سكنوها منذ طردتهم القوات الإسرائيلية من الجولان عام 1967.أهم من هذا التوزيع هو الوجود الحالي للتركمان في محافظة اللاذقية في قسمها الشمالي بالقرب من حدود تركيا في منطقة راس البسيط ومرتفعات الباير حيث توجد 70 قرية تركمانية مع حارتين للتركمان في مدينة اللاذقية علي الجمال ورمل الشمالي وهي منطقة الأحداث اليوم. (2) ما فعله نظام الأسد بالتركمان لسنواتكانت هجمة النظام السوري الأسد ضد التركمان في التسعينيات عندما اعتقل مئات من مثقفيهم وتحفظ عليهم بالسجون بتهم وصفت بأنها ملفقة، غير هذا فالأقلية التركمانية تتحدث بلغة خاصة هي التركمانية التي تمت محاربتها وتجريم النشر والكتابة بها ومنع نشر ثقافتهم المختلطة بالتركية وعدم الترخيص للجمعيات الثقافية التي تعنى بذلك، بالإضافة إلى السياسات الاقتصادية التي تهدف لمنع تطوير مناطق التركمان خاصة في الساحل السوري ووضع اليد على كثير من ممتلكاتهم.تركمان الجولان أيضًا ساعد النظام في تهجيرهم بعدما وقفوا مع الإرادة الوطنية في رفض الوجود الإسرائيلي وأبقاهم في أحياء فقيرة للخدمات وتخوينهم، كما مُنعوا من التجمع حتى على مستوى الجمعيات الخيرية أو الفكرية، وحوربت التجمعات العائلية والعشائرية التي كانت قد تسهم في لم شمل التركمان مثل الأطياف داخل سوريا.هذا جعل التركمان يرفضون نظام الأسد بداية بالمظاهرات التي خرجت في اللاذقية وحلب وحمص وتركزها في حي بابا عمرو، الذي يشكل التركمان حوالي ٤٠ ٪ من سكانه، وفي دمشق وبقية المناطق التي يقطنها التركمان كما شاركوا في التمرد المسلح ضد نظامه حيث شكلوا كتائبهم المقاتلة في كل المناطق التي يعيشون فيها وتنظيمات سياسية تعبر عن تطلعاتهم وتطالب بحقوقهم على مستوى المعارضة السورية، وأطلقوا الأحزاب السياسية، منها: الحركة التركمانية الديموقراطية السورية والكتلة الوطنية التركمانية السورية معلنين تمسكهم المبدئي بوحدة الأراضي السورية.(3) أهميتهم بالنسبة لأطراف الحرب (سوريا– روسيا– تركيا)ضعف الجيش السوري بشكل ملحوظ منذ الشهور الأولى في 2015 مقابل انتشار القوات الروسية في اللاذقية – بالأخص – بطول الساحل السوري الشمالي .في تقرير له، وصف معهد واشنطن لدراسات الشرق الأدنى مدينة اللاذقية الساحلية بأنها “كعب أخيل” الأسد، حيث لم تعد آمنة بشكل كامل للنظام السوري ولا يمكن التفريط فيها لأنها بوابة الوصول إلى الساحل إضافة لأنها تمكن المقاتلين من الاقتراب من القرداحة ومطار اللاذقية الذي تم تسليمه لروسيا كقاعدة جوية ما، سيمكنها – أي روسيا – من نقل صواريخ غراد ذات مدى الـ 40 كيلو مترًا ويمكن الأسد من إجراء عمليات برية تجاه محافظة إدلب الواقعة تحت سيطرة الفصائل المقاتلة، وكل هذا سيتم حال استطاعوا ترحيل التركمان من منطقتهم.هناك الآن 4 آلاف مقاتل يدافعون عن جبل التركمان تدعمهم تركيا بشكل مباشر لحماية المدنيين المتبقين بعد نزوح 1500 تركماني لتركيا منذ بداية العنف، وهو ما تعتقد تركيا أنه تكثيف للضغط مقصود من جانب نظام الأسد لكيلا يعود أبدًا هؤلاء التركمان إلى سوريا توطين عائلات علوية موالية للأسد في أماكنهم، وهو خط أحمر بالنسبة لتركيا، وتستمر المعارك بين التركمان وقوات الأسد للسيطرة على جبل برج قصب أو جبل التركمان حتى يقال من عنفها إن صوت نيرانها يصل مقاطعة يايلاطاغي في ولاية هطاي التركية الحدودية.وللتركمان ألوية تنشط حيث سقطت الطائرة الروسية، وقد تشكلت عام 2012 بقوام 10 آلاف فرد ليس لهم أي بنية عسكرية، ينشط منهم “لواء جبل تركمان” باللاذقية منذ 2013 ولديهم مجموعة مرتبطة بالجيش السوري الحر ومجموعات مسلحة أخرى منها جبهة النصرة وأحرار الشام منذ 2015 بامتداد البحر على طول الحدود التركية في الشمال الغربي أمام خصمهم الرئيسي وهو الجيش السوري النظامي وتنظيم داعش وأحيانا قوات إيرانية ومقاتلين من حزب الله.بدورها تقوم روسيا بوضوح بدعم الأسد جوًّا بالطائرات بالإضافة إلى القصف بالصواريخ والتي عبرت إحدى منظوماتها المحمولة من مضيق البوسفور بعد إسقاط الطائرة الروسية مباشرة، فيما يبدو أن الحكومة قد قررت المبادرة هي الأخرى عبر شحن السلاح للتركمان الموجودين باللاذقية تحت إشراف الاستخبارات التركية.الأمر الذي يفسر القلق حول سقوط الطائرة الروسية وعدم ضبط النفس من جانب القوات في تصعيد غير متوقع للموقف بين الدولتين. حيث تتجه روسيا لزعم وجود قوات لتنظيم داعش بجبل التركمان وتتجه تركيا – ومن خلفها حلف الناتو – للتمسك بمسألة خلق منطقة آمنة والسماح لكافة الفصائل القومية حتى المتطرفة منها داخل تركيا بالحشد لدعم التركمان، مثلما أعلن حزب الاتحاد الكبير القومي التركي عن إرسال مقاتلين متطوعين لحماية التركمان.هل تخسر تركيا علاقتها بروسيا من أجل رابطة الدم وحدها؟في كل المناسبات تعبر تركيا عن تضامنها مع التركمان الذين يعيشون في سوريا من أصول تركية، وبخلاف العرق الواحد الذي يجمعهما ترفض تركيا الضغط عليها بالتركمان بتهجيرهم إليها للأبد جراء أحداث عنف أو التلاعب على الحدود بين سوريا وتركيا حيث يقطن التركمان وهي المنطقة التي تسعى تركيا لجعلها آمنة للمدنيين بعيدًا عن الطيران الروسي ويعتبرها الكثير بالفعل جزءًا من الأراضي التركية ومنهم نواب برلمان يخطبون بضرورة التحرك وتظاهرات تضامن مستمرة ضد العنف بحق “إخوة الوطن”.منذ أحداث الثورة السورية منحت تركيا الكثير من التركمان الجنسية التركية وهو ما يدفعهم للانحياز للثورة السورية تماشيا مع الموقف التركي، ومن ثم تحمل مواجهة نظام الأسد – ليس وحدهم – فقد دعت الحكومة التركية مجلس الأمن إلى بحث الوضع حول بلدات للتركمان لتعرضها لغارات الجو الروسي وتعهد الرئيس التركي “رجب طيب أردوغان” باستمرار الدعم الإنساني والعسكري لتركمان سوريا وعدم التخلي عنهم الموقف الذي يكلفه علاقته بروسيا.أمر اخر هنا يشكل قلقًا لتركيا هو سيطرة الأكراد على ثلثي الحدود معها مما يجعل تركيا تخشى تشكيل كيان كردي مستقل شمالي سوريا مقابل الأقلية التركمانية وهو ما دفعها لاستمالة أطراف دولية مثل الولايات المتحدة الأمريكية وإبرام اتفاق أمني مشترك لتأمين الحدود التركية السورية بهدف إنشاء المنطقة الآمنة. |
المصدر:http://www.sasapost.com/the-turkmen/؟utm_source=sasapost_slider_smallhttp://www.sasapost.com/the-turkmen/؟utm_source=sasapost_slider_smallمع فائق التحايا والتقديرقير تور
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: Yasir Elsharif)
|
مرحب دكتور ياسرمع مرور الايام و تكشف تفاصيل جديدة يترسخ الفهم لان تركيا او اوردغان بالتحديد استهدف الطائرة الروسية انتصارا و دفاعا عن التركومان لدرجة انه يرى ان منطقة جبل التركومان و جبل الاكراد جزء من الاراضي التركية لذا تم تبيت النية لاستهداف القاذفة الروسية خارج الاجواء التركية و قد تكون اجتازت الحدود لثواني قليلة و هذا ما قال به خبراء متخصصون بناءا على ارتفاع التحليق و منطقة السقوط التي تدلهم على المساحة التي تحتاجها السيخوي 24 للمناورة لتنفيذ مهمتها... حقيق الان بعد تكشف حجم التجارة و الاعمال و مردود السياحة و درجة اعتماد تركيا على البترول و الغاز الروسيين، يحتار العاقل في حماقة اوردغان التي عرضت كل هذه المنافع لخطر... كنت اعتقد ان الغرب و الناتو سوف يستثمرون الحادثة لتغيير موقفها السلبي تجاه روسيا في شرق اوربا و سوريا لكن لسوء حظ اوردغان لم يستطيع زحزحة حلفاءه من مواقفهم القائمة على حسابات تختلف جوهريا في سوريا مع تلك التي تعتمدها تركيا.
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
Quote: اذا فتح باب الاقليات لتفككت كل دول المنطقة وستوجد دول جديدة علي اساس عرقيالاكراد سيكونون اول القادمون ( البشمركة وال ببكا )وهذا ما لا تتحمله تركياحيث المياه ومنابع الانهار سقطت الحدود والقوميات ولن تتبقي الا حقوق الانسان |
كلام سليم وواقعي.ارجو المقارنة مع هذا:Quote: 26 نوفمبر,2015غضت السياسة التركية في البداية الطرف عن الجهود التي تبذلها الدولة الإسلامية لتعزيز قوتها عبر الحدود. كانت أنقرة مترددة في الانخراط في عمل عسكري مباشر ضد المسلحين، على الرغم من صلات داعش بسلسلة من الهجمات على الأراضي التركية في ريحانلي وإسطنبول وديار بكر. وقد تعرض هذا الموقف للانتقاد في الداخل والخارج.جاءت نقطة التحول في يوليو 2015 عندما فجر انتحاري ينتمي إلى الدولة الإسلامية نفسه فقتل 32 شخصًا في محافظة سروج الحدودية. وبعد ذلك بأسبوع، قتل جندي تركي في هجوم عبر الحدود.انخرطت حكومة رجب طيب أردوغان بسرعة في الحرب على جبهتين: فشنت هجومًا ضد الدولة الإسلامية وأطلقت حملة ضد متمردي حزب العمال الكردستاني.واعتقلت تركيا متشددين إسلاميين في الداخل وشنت ضربات جوية على سوريا لأول مرة في أواخر يوليو الماضي. كما سمحت لمقاتلات التحالف باستخدام قاعدة إنجرليك الجوية في الجنوب، وهي الخطوة التي عززت بشكل ملحوظ من قدرة التحالف الدولي على قصف داعش.دمج اتفاق بين واشنطن وأنقرة، وُقع في أغسطس عام 2015، تركيا في الحملة الجوية التي تقودها الولايات المتحدة ضد الدولة الإسلامية.كانت تركيا تراقب القوة المتنامية للمتمردين الأكراد، ووحدات حماية الشعب الكردية عبر الحدود في سوريا. أخذت وحدات حماية الشعب الكردية زمام المبادرة في المعركة ضد الدولة الإسلامية، فتمكنت من طرد مقاتليها من عدد من المناطق الحدودية. في هذه العملية، سيطرت على المنطقة الواقعة جوار الحدود الجنوبية لتركيا، وخلقت منطقة تتمتع بحكم شبه ذاتي.أقلق ذلك أنقرة، ووجهت لها اتهامات باستخدام الصراع ذريعة لاستئناف الهجمات على الجماعات الكردية.انهار وقف إطلاق النار الذي كان قد وافق عليه حزب العمال الكردستاني التركي في عام 2013 في يوليو الماضي بعد اندلاع القتال في جنوب شرق البلاد. ويدعي الجيش التركي أنه قتل حوالي 1000 مقاتل من المتمردين منذ استئناف النزاع.تريد تركيا إقامة منطقة عازلة على الجانب السوري من الحدود، لعزل كل من الدولة الإسلامية ووحدات حماية الشعب، ولكن لم تتمكن من كسب تأييد التحالف الدولي حول هذه الخطوة. وما تزال واشنطن تعارض هذه الفكرة.تريد الولايات المتحدة من تركيا بذل المزيد من الجهد للسيطرة على حدودها مع كل من سوريا والعراق. فما تزال تركيا نقطة الدخول الأكثر شيوعًا إلى الأراضي التي يسيطر عليها داعش. ويعمد المجندون المحتملون من أوروبا وأمريكا الشمالية الآن إلى تقسيم رحلتهم بدلًا من المخاطرة بجذب الانتباه عبر السفر مباشرة إلى تركيا. ويسلك آخرون الطريق البري من خلال البلقان إلى بلغاريا أو يدخلون عبر اليونان. كما تزداد شعبية السفر عن طريق البحر، والأمن في الموانئ التركية متراخٍ عمومًا.تمثل تركيا نقطة عبور رئيسية للراغبين في الانضمام إلى الدولة الإسلامية، ولكن حدثت عمليات تجنيد من داخل البلد نفسها، ولا سيما في المناطق المحافظة جدًّا. وجرى تنفيذ تفجير محافظة سروج من قبل مواطن تركي، مثلما كان الحال مع تفجير ديار بكر في يونيو من العام 2015. فكلا الانتحاريين ينحدران من أديامان في جنوب شرق تركيا، التي تعتبرها السلطات قاعدة تجنيد محتملة للمتعاطفين مع داعش.وفي الوقت نفسه، تواصل تركيا استضافة المزيد من اللاجئين السوريين أكثر من أي بلد آخر، على الأقل 1.7 مليون لاجئ، على الرغم من أن العديد منهم غير مسجل. يسكن حوالي ثلثهم في 22 مخيمًا تديرها الحكومة على طول الحدود.ويمكن أن تلعب تركيا دورًا حيويًا في جهود الاتحاد الأوروبي للتعامل مع أزمة المهاجرين كنقطة العبور الرئيسية للوافدين إلى أوروبا هذا العام. في قمة أكتوبر 2015، أيد القادة الأوروبيون المقترحات الخاصة بعرض مجموعة واسعة من المزايا على أنقرة من بينها تقديم مساعدات تقدر بثلاث مليارات يورو والسماح بالسفر بدون تأشيرة في مقابل المساعدة على وقف تدفق اللاجئين.أعيد انتخاب أردوغان قبل أسابيع رئيسًا لتركيا في نوفمبر من العام 2015، وقد هز اثنان من التفجيرات الانتحارية العاصمة، مما أسفر عن مقتل 128 شخصًا في مظاهرة مؤيدة للأكراد في أسوأ هجوم من نوعه على الأراضي التركية. عززت التفجيرات من الدعم لأردوغان، الذي كان قد أشار بأصابع الاتهام إلى داعش. وقد أعلنت تركيا فيما بعد اسم أحد المهاجمين ويُدعى يونس أمرة ألاغوز، وهو شقيق الانتحاري الذي فجر نفسه في محافظة سروج الذي تأثر بأفكار الدولة الإسلامية.http://www.sasapost.com/translation/isis-in-turkey-erdogans-two-front-battle-with-isis-and-the-kurds/؟utm_source=sasapost_megamenuhttp://www.sasapost.com/translation/isis-in-turkey-erdogans-two-front-battle-with-isis-and-the-kurds/؟utm_source=sasapost_megamenu |
مع فائق التحايا والتقديرقير تور
| |

|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
العزيزة اخلاصاكيد في لغة اكثر وضوحا و عنف تدور خلف الكواليس قد يلوح فيها باي شئبما فيها السلاح النووي و ابراز القدرات المتاحة للضغط على توركيا لتحقق روسيا مزيد من المكاسب مستغلة الوضع المعقد الذي دخلت فيه تركيانقل عن اوردغان قوله انه حاول الاتصال ببوتين لكن لم يرد عليهو اعلن الروس رغبة اوردغان مقابلة بوتين على هامش مؤتمر المناخفي باريس الاثنين القادم... دا كله يوضح ان العبئ يقع الان على تركيالتجاوز مترتبات اسقاطها للطائرة الروسية... روسيا سوف تتمادى في الاضراربمصالح تركيا في شمال سوريا بالتحديد حيث لن تقف عند الانتقام من التركمانالذين اراد اوردغان حمايتهم بل سوف ترغمهم لترك مناطقهم و ابدالهم بالعليوينالزاحفين عليها من اللاذقية و اريافها...
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
في رآيي آن اوردوقان في ورطه كبيره وان الاسد الديكتاتوروجد ضالته في تلك الحماقة التركيه الغبيهQuote: A- انسخ الرابط36887بعد أن فضح بوتين أمر أردوغان وسواه من ممولي الإرهاب وداعميه، اشتاط "السلطان" غضبا ووصل به التهور إلى إسقاط قاذفة روسية في الأجواء السورية غير آبه بالتداعيات.ويعيد المراقبون خطوة أردوغان المستميتة هذه، إلى إعلان بوتين على الملأ في قمة "العشرين" مؤخرا أنه سيسلم الحضور في ختام الجلسة بيانات وأرقاما موثقة تميط اللثام عن الدول والأشخاص المتورطين في تمويل التنظيمات الإرهابية التي عششت في سوريا وغيرها، ليدرك أردوغان أنه دخل مأزقا لن يخرجه منه حلفاؤه، فورقة التوت انزاحت وبان المستور.وفي أول ردود الأفعال الحليفة على خطوة أردوغان، أعلن البنتاغون براءته منها، ووعدت بريطانيا بالتحقق من الأمر، فيما أعرب ألكسندر تورتشينوف سكرتير مجلس الأمن الأوكراني عن تأييده التام لإسقاط الطائرة الروسية، إذ مصابه ومصاب أردوغان واحد، فهما يتوسطان إلى جانب ساكاشفيلي قائمة المخذولين بالحلفاء، والمفجوعين بما أفرزته خطوات موسكو الجوابية في أوكرانيا وسوريا وغيرهما.أردوغان في مسعاه، آثر دون أن يدري السير على خطى الرئيس الجورجي السابق ساكاشفيلي، الذي دفعت به رعونته سنة 2008 إلى استهداف قوات حفظ سلام روسية خلال حملته على المدنيين في أوسيتيا الجنوبية وأبخازيا اللتين اعتزم استردادهما بتحريض فوق العادة من واشنطن وحلفائها في الناتو.النتيجة لساكاشفيلي كانت هزيمة نكراء، تمثلت في اجتياح القوات الروسية أراضيه وملاحقة فلول جيشه حتى مشارف العاصمة الجورجية تبليسي، فضلا عن مشهد أضحك العالم التقطته له كاميرات أصدقائه وهو يعدو ويلهث كالأرنب الطريد عند سماع دوي طائرة حربية روسية كانت تستطلع أجواء بلاده لا أكثر، تزامنا مع مؤتمر صحفي أدلى به لقناة حليفة.مصير أردوغان، ربما لن يصل إلى هذا الحد، ولكن الخسائر التي ستلحق ببلاده جراء مغامرته هذه لن تعوض، وقد تقتصر في أفضل حال على المهانة الجيوسياسية والأعباء الاقتصادية، إذ سيكون الرد الروسي موجعا لا محالة، والغادر لا يؤخذ في الأحضان.السؤال الذي يتبادر إلى الأذهان، ما السبب الذي يكمن وراء إقدامه على خطوة إسقاط طائرة حربية لدولة عظمى مجاورة، دون التفكير بما سيرتد عليه وعلى بلاده؟ وهل أن السبب يقتصر على ارتباطه بـ"داعش" و"جبهة النصرة" في قران سري مهره عروش السلطة في تونس وطرابلس والقاهرة ودمشق وبغداد وربما في غيرها من عواصم لم تبلغها ذرية الإرهاب بعد؟المتابعون، يبرزون في تفسير هذه المغامرة، استحواذ فكرة ملحة على ألباب أردوغان و"إخوانه"، تجسدت بشكل متدرج في دعم التيار المتشدد، بما يجعل هذا التيار دابة لأردوغان يمتطيها لتعود به إلى مجد أجداده العثمانيين، وتحمله إلى حقبة المذابح الجماعية في أرمينيا وغيرها، وإلى عهد خوزقة العرب وشنق رجالاتهم في بيروت والشام، وتجريس المخالفين منهم.الخطيئة التي اقترفها و"إخوانه"، هي ظنهم أن روسيا قد ولت بلا رجعة، واضمحلت بدورها مع زوال الاتحاد السوفيتي، فلم يتعظوا من مصيبة ساكاشفيلي وسواه، ولم يقبلوا الذل والهوان الذي حل بهم بعد أن طردت موسكو الناتو من شبه جزيرة القرم قبل أن يطأها، وإحباطها جميع المخططات التركية للتسلل إلى شبه الجزيرة عبر تتار القرم وابتلاع البحر الأسود، فضلا على الفشل الذريع في زعزعة أركان الدولة السورية وتقاسمها.ومنه، يبدو أنه أراد من وراء خطوته المدروسة الانتقام من روسيا، وإثارة صدام بين حلفائه وموسكو ربما ينفعه، يتمخض عنه ما سماه منذ اندلاع الأزمة السورية "منطقة عازلة" ما انفك يهذي بها والشركاء في دم السوريين ودم الطيار الروسي، الذي استهدفه مسلحون يصولون بين الحدود دون أن تلمحهم عيون السلطان ويدركهم عسسه.ومما تقدم يتجلى أن المنطقة العازلة صارت حلما لن يتحقق، ولن يتسنى لأردوغان اقتطاع جزء دسم من "الشطيرة السورية" بما فيها من نفط، والأهم ضرب الأكراد هناك ومنع قيام لهم دولة، إذ كان يأمل في اندثار "النظام السوري وانحلال جيشه" في غضون أيام دون أن يقف إلى جانبه مساند.المخاوف الأردوغانية سوف تتفاقم بعد إعلان موسكو إثر إسقاط طائرتها أنها ستنصب صواريخ "إس-400" في "حميميم"، ومثلها على سفنها المرابطة عند اللاذقية، بما يخدم كما أكدت الأركان الروسية إسقاط أي هدف يعيق تحرك طائراتها شمال سوريا أو يتهدد أمنها. هذا يعني أن المنطقة العازلة تحققت، وارتسمت تحرسها الصواريخ والطائرات والسفن الروسية جوا، وقوات الجيش السوري أرضا، ولكن لتبقى عازلة في وجه تركيا وعصية عليها.وبين "الثمار" التي جناها أردوغان وإدارته، واستمرارا لنهج "عدم" تطبيق شعار "صفر مشاكل" مع دول الجوار، أصبح لتركيا "صفر أصدقاء" بين الجيران، وكل ذلك ثمنا لصلة تربطه بـ"داعش" و"جبهة النصرة" انكشفت بضرب الدف والغناء المباح حينما استهدف سلاحه الجوي قاذفة روسية أخذت غدرا من "صديق"، وهي عائدة بلا ذخيرة إلى قاعدتها.وعليه، يبرز السؤال، هل يمكن لثوان معدودة، زعمت أنقرة أنها أمضتها قاذفة روسية في الأجواء التركية أن تتحول إلى إسفين تدقه تركيا في نعش علاقات طالما دأب البلدان على تعزيزها وتسويتها بعد منافسات وخصام ومواجهات امتدت بينهما لقرون، وكيف لهذه الثواني أن تدمر علاقات بين موسكو وأنقرة تشمل جميع الميادين؟صفوان أبو حلا |
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: Elmosley)
|
الاسد دا يا موصلي داعية ليهو الشياطين لووولمأساة السوريين ان القوى الفاعلة شرقا و غربا لا تريد هزيمته و اخراجه من السلط لحسابات و مصالح لا تتفق الا في انها في نهاية امرها تخدمه. صفوان ابو حلا دا ما بعرف انتماءه شنو لكن ارى في كتابته تشفي و كيل اتهامات غير مسنودة الا بادعاءاته.. فلا يعرف احد صحة قوله ان بوتين عرض على قمة العشرين وثائق تثبت علاقة تركيا بداعش و النصرة.. لا اثق في الاخوان المسلمين، لا في سلامة نواياهم و مواقفهم و لا في قدرتهم الفعلية في استقراء الواقع و القيام بتصرفات سليمة... ايام ازمة كوباني كانت وحوش داعيش تتحرك على طول الحدود تحت سمع و بصر القوات التركية كما اتضح معرفة الاستخبارات العسكرية و اجهزة امنها بادق تفاصيل تحركات عناصر داعيش و كلما احدثوا حادث في اوربا تخرج تركيا بمعلومات مفصلة عن من نفذوا العمليات و في بعض الاحيان تقول انها تواصلت مع الدول المعنية بشأن الشباب القادمين منها عابرين لسوريا.. لكني لا اعتقد ان تركيا هي من خلقت داعش و انها ترعاها.. هناك اتهامات لنظام الاسد بانه اطلق عناصر داعش القيادية من السجون مباشرة بعد احداث درعة.. و هناك من يتهم امريكا و السعودية و اسرائيل و القائمة تطول.. حتى ان اوردغان رد على اتهام بوتين بشراء تركيا البترول الذي تبيعه داعش باتهامات لشركات روسية و نظام الاسد بشراء الوقود المسروق...من ناحية انه الراجل اتزنق دي ما فيها غلاط رغم انه الليلة رجع لخطاب متشدد لبوتين لكن مردود ضربته جات قاصمة لظهره و قد تتصاعد لدرجة تأجيج الوضع الداخلي بدعم مباشر من روسيا لحزب العمال الكردستاني و تهيئة الاوضاع لطرد التركمان من جبلهم و كل الشمال السوري على ان.. و حسب السينياروهات المحتملة تتعهد روسيا بقيام اما كيان تركي اما مستقل او بتعايش مع ما يقال ان الاسد يريد قيامه اي كيان العلويين...
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
الاخ سيف عبر نافذة الفيسبوكمرحب بيكQuote: Saif A Babikr · University of Jubaوفي أيام هؤلاء الملوك يقيم إله السموات مملكة لن تنقرض أبداً وملكها لا يترك لشعب آخر وتسحق وتفني كل هذه الممالك وهي تثبت إلى الأبد (سفر دانيال 2:45) |
هل تقصد ان المملكة المقصودة هي حكم الاسد؟... السؤال فقط لاستنكاه دافعك للربط بين موضوع البوست و النص التوراتي؟..
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
اها ؛دخ ؛ويسQuote: A- انسخ الرابط4847عبر الرئيس التركي رجب طيب أردوغان عن أسفه حيال حادث إسقاط القاذفة الروسية، وأعرب عن أمله في ألا يتكرر مثل هذا الحادث.وقال الرئيس التركي في كلمة ألقاها خلال اجتماع عقده في مدينة بالق أسير السبت 28 نوفمبر/تشرين الثاني: "لقد أحزننا هذا الحادث كثيرا، وآمل في ألا يتكرر، وسنبحث هذه المسألة ونجد لها حلا".وأعرب أردوغان عن أمله في أن تشكل قمة المناخ الدولية في باريس في 30 من الشهر الجاري فرصة للقاء الرئيس بوتين، و"ترميم العلاقات مع روسيا".وأضاف: "المجابهات لن تعود بالفرحة على أحد، إذ أن روسيا تحظى بالنسبة إلى بلادنا بنفس الأهمية التي تحظى بها بلادنا بالنسبة إليها، ولا يمكننا إزاحة بعضنا البعض من الأفق".وتابع يقول: "نحن نقول لروسيا دعونا نبحث هذه القضايا فيما بيننا، ضمن أطر حدودنا، لنجد الحل المناسب"، مشيرا إلى استمرار بلاده في "التعاون مع روسيا على المستوى الدولي، وعبر القنوات الدبلوماسية".المصدر: نوفوستي |
| |
 
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: Elmosley)
|
تابعت خطابه يا موصليحاول ايجاد توازن بين الانتصار لذاته و الروح القومية التركي المعروفة من جهة و ارضاء بوتين من جهة اخرى، حتى انه ونس المستمعين بقصة مزارع و راعي حيث سمح المزارع للراعي عبور مزرعته لمرة واحدة و رفض له بعد ذلك حتى لا يعتقد الراعي ان له حق في المزرعة.. يعني يبرر ضرب الطائرة (الروسية) لتكرار الروس في تعدياتهم على الحدود علما بانه قال قبل ذلك انهم ما كانوا يعلموا هوية الطائرة!!.. ابداء الاسف لن يرضي بوتين المطالب باعتذار صريح و بين التعبيرين فرق كبير في لغة السياسة الدولية.. حتى يوم الاثنين لابد لاوردغان تقديم اعتذار صريح عبر وسائل الاعلام لان كل قنوات التواصل بين البلدين اغلقت حتى يرضخ الرئيس التركي (للامر) الروسي.. شعبية بوتن قائمة داخليا على صفة البطولة التي يراها فيه شعبه..
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
بصيص امل يخترق عتمة القادم على توركيا من اشكال و الوان العقوبات و الاضرار التي يعمل بوتين على حياكة تفاصيلها بتشفي من ناحية غرف بلا رقيم من منابع المصالح التي كانت شحيحة و محروسة من الدولة الغربية، حلفاء تركيا الذين جفلوا منها حين تهورت يعرضون عليها الان في بروكسل وضع الشريك المميز الشئ الذي قد يعوضها بعض الخسارات الناتجة عن التشفي الروسي الموجع...
| |
  
|
|
|
|
|
|
Re: تركيا تخرج الغرب و الناتو من محنة ايِ كانت (Re: نصار)
|
صاحب البوست والضيوف الكرامأسمحوا لي بهذه المساهمة المتواضعة لمقال أظنه فيه دعوة صريحة للحكومة الأميركية بالتريث إن لم تكن التوقف عن دعم المعارضة المسلحةفي سوريا لئلا تتكرر ما حدث في ليبيا:Quote: Is a Syrian Ceasefire an Impossible Dream؟By: Daniel L. Davis*November 26, 2015On November 18, The New York Times carried a story on accelerated international efforts, led by U.S. Secretary of State John Kerry, to reach a ceasefire in the civil war in Syria. The Times reported that Secretary Kerry said the chances of success will depend “on the ability of Syrian opposition groups to organize and negotiate with the government of President Bashar al-Assad.” But Secretary Kerry was buoyant in his optimism: “Now, all we need is the beginning of the political process, and the cease-fire goes in place.” It is difficult to overstate the unlikelihood of that outcome.For more than four years now the Assad government has been locked in ferocious, brutal combat with opposing forces. Both sides have been accused of committing heinous war crimes against the other. Their two views remain radically different. If a ceasefire were contingent only on getting two such parties together, the task at this point would be monumental. But that might be the easiest of the required tasks.When thinking of those opposing the Assad regime, many imagine the rebels resemble the U.S.’ rebellion against the British Crown in revolutionary America. Astoundingly, there are over 1,000 identified opposition groups operating in the region. Some of these groups fight each other as much as they do the regime, since their goals, ideology and objectives differ significantly. It would be a colossal task just to organize the hundreds of the most influential groups into a single negotiating entity.In recent months the fighting has spread and many foreign nations are now involved either directly or indirectly in the war, each with its own agenda—and objectives that are frequently at odds with each other—including Russia, Iran, Turkey, Saudi Arabia, the Syrian regime and numerous smaller countries with other interests. In addition to the thousand rebel organizations and the many nation states involved, there are also stirred-up religious passion, the Kurdish people sitting astride three countries and, lest anyone forget, ISIS.For any ceasefire to have even the smallest chance of success, hundreds of countries, groups, ethnicities and religious affiliations must come together to reach an agreement. Many of these groups hate each other as much as their common enemy. Ironically, however, as unlikely as it is for a ceasefire to succeed in the current environment, it might be worse for American interests if it did work out.What would happen if we supported the bulk of the largest and most effective rebel groups and they were able to cumulatively overthrow Assad؟ What happens next؟ Will these groups work together to form an effective interim government, leading to fair and free elections؟ The most likely scenario in my view is that once Assad is out of power, the strongest of these groups will turn on each other—some backed by one major power, others by another—and fight each other for control of a new government. We saw just this dynamic play out four years ago.In 2011, the U.S. supported rebel groups in Libya against Qaddafi by conducting hundreds of cruise missile and airstrikes. When the Libyan leader was killed, speaking to the Libyan people, President Barack Obama optimistically said, “You have won your revolution. And now, we will be a partner as you forge a future that provides dignity, freedom and opportunity.” Mere months later, however, the once-unified opposition fragmented and turned on itself. Our efforts did succeed in removing a tyrant from power, but Libya remains one of the most unstable, violent and ungoverned areas in the world, where terrorist organizations that pose a threat to the U.S. can operate with virtual impunity.Lost in the cacophony of chaos and noise in the Middle East is the fact that our diplomatic, political and military policies over the years have exacerbated the already toxic environment in Syria. Instead of seeking to militarily destroy the Assad regime, the U.S. could have tried a few different courses of action. One, we could have put forth considerable diplomatic effort to assessing the underlying causes of the war and sought to find nonlethal solutions to those core problems. Alternatively, we could have sought to contain the violence but avoided directly entering the battle, providing humanitarian assistance to the victims.I can understand why many in our country seek to use America’s considerable power in helping alleviate violence and injustice around the world. But until our leaders recognize the limitations of our power and conduct a more sober analysis of a situation before taking any action, it is likely we’ll continue this proclivity of making bad situations worse by embroiling ourselves in too many international disputes.----------------------------------*Daniel L. Davis is a widely published analyst on national security and foreign policy. He retired as a Lt. Col. after 21 years in the US Army, including four combat deployments. The views in these articles are those of the author alone and do not reflect the position of the US Government. |
للمزيد نرجو الاطلاع على الرابط: http://nationalinterest.org/feature/syrian-ceasefire-impossible-dream-14448مع فائق التحايا.قير تور
| |

|
|
|
|
|
|
|