دوري ابطال أفريقيا: هل يوجد 3 فرق عربية وفريق افريقي أم العكس ؟!!

Quote: الأمازيغ هم مجموعة من الشعوب الأهلية تسكن المنطقة الممتدة من واحة سيوة شرقا إلى المحيط الأطلسي غربا وهم السكان الأصليون لشمال إفريقيا، ومن البحر الأبيض المتوسط شمالا إلى الصحراء الكبرى جنوبا، وهي المنطقة التي كان يطلق عليها الإغريق قديما بإسم نوميديا. وهم قبائل كثيرة وشعوب جمة وطوائف متفرقة، وقد قسمهم بعض نسابة العرب إلى فرقتين: البرانس والبتر، وقالوا أن البرانس هم بنو برنس بن بربر، والبتر بنو مادغيش الأبتر بن بربر. وبعضهم أرجعهم إلى سبعة أصول متفرقة وهي إردواحة، ومصمودة، وأوربة، وعجيبة، وكتامة وصنهاجة، وأوريغة. وزاد بعضهم: لمطة، وهسكورة، وجزولة.

(عدل بواسطة أبوبكر عباس on 09-16-2015, 08:04 AM)

Quote: غايتو انا المتأكد منو انو يوجد بالمربع الذهبي فريقين "سودانيين" ..

Quote: وصيف عربي ليس بالضرورة ان يكون في كل الاحوال عرقيا. هو كثيرا ما يكون دالة على الانتماء لجامعة الدول العربية و هي تجمع جغرافي و سياسي يضم طيفا واسعا من غير العرب من الامازيغ غربا الى الاكراد شرقا و لم يحتج اي منهم على هذه التسمية

Quote: لبعض إذا ذكرته بافريقيته يكاد يلعن اليوم الرماه في أفريقيا مع الأفارقة..عشان كدا يحسوا بسعادة غامرة عندما يشير الإعلام العربي إلى أن المربع الذهبي الإفريقي فيه ثلاث فرق عربيه.. ده موضوع شائك و معقد بحجم المتناقضات التي تحيط بالهوية السودانية..

(عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 09-16-2015, 03:21 PM)

Quote: هل من الممكن ان تستجيب مكوناتنا الثقافية للسودانوية كناظمة لحراكها ؟!!

فطفقت وانا في معرض ردي على عبدالعظيم في التفكير حول اشكاليات تطبيق افكار كالسودانوية او انزالها في الواقع السوداني .. يعني قبل ما نرفض او نقبل او نؤمن بالفكرة .. يجب محاكمة واقعيتها .. عقلانية الطرح الفكري لا تكتمل الا بامكان تطبيقو على الواقع ..

طيب ..
تفترض "السودانوية" تواجد كل التقافات السودانية في فراغ جغرافي دائري يبتعد عن المركز بمسافات متساوية .. هكذا فهمتها والله .. وهكذا آمنت بها ردحا من الزمان .. والآن أعرضها لشمس التطبيق .. كيف يمكن "هندسيا" لمثل هذا التكوين الثقافي والاجتماعي والاثني أن يتماسك في ظل الاختلافات الكبيرة في كتلة مكوناته .. اعتقد من الطبيعي جدا أن تزحف الكتلة الاكبر (وأعني بالكتلة هنا التأثير) نحو المركز وتهيمن عليه ..

في ظل وجود هذه المعطيات .. لابد من وجود رافعات وآليات تحد من غلواء القوانين الفيزيائية .. (دستور وقوانين ودولة الخ)
و هنا تظهر اشكالية كبيرة جدا ..

نواصل ..

Quote: فهذة متاهة قوم سود ذوو ثقافة بيضاء ..

Quote: نموذج "السودانوية" الناحية البنيوية . ثقافات منفعلة الآحادي والاستقطابي الحاد التفاعل الكارثي والتدافع الثقافي بشروطه الطبيعية لغابة والصحراء والافريقانية والسودانوية والكوشية

Quote: يتهمنا اخوانا "الرشاشات" بي انو لسه ما مصدقين وجودنا في هذا المربع الذهبي .. اها لو بقيت صفوة زينا .. ودي إجابتك .. ياك ثبت علينا التهمة

Quote: والله يا دكتور صفوة تب ..

Quote: أعتقد الخطأ الأكبر هو الرفع من شان مكون على حساب الآخر (الفخر بالعروبة والحط من شان الأفريقانية او العكس)

Quote: خيلت منتصر سفّ ليهو سبعة سفات

Quote: انيا: عندنا أزمة بناء صاحبت نشوء الدولة في السودان ، حيث أن التشكيل الإداري والدستوري سبق تأسيس قومية سودانية واحدة ،لذلك لم ينشأ شعور قومي موحد يصاحب تأسيس مؤسسات الدولة (بمعنى أن الخريجين وجدوا أنفسهم أمام ورطة كبيرة وتم تسليمهم زمام أمر دولة ليس لها وعي قومي وليس لها هوية موحدة ، وبها تباين ثقافي وأثنى كبير ) للأسف لم يفعلوا ما يجب فعله واختاروا أقصر الطرق ورمونا في حضن الجامعة العربية ولم يراعوا التباين الثقافي بين أهل السودان ونشأ هذا المركز السياسي الاقطاعي الذي تحالفت فيه مجموعات سكانية مختلفة.. عشان كدا نحن الآن أمام معضلة كان يمكن أن نتجاوزها إذا اختار الرعيل الأول بعد الاستقلال تأسيس دولة المواطنة التي تعبر عن الكل ، وإنهاء قضية أعمدة البناء الدستوري (مثل الهوية وعلاقة الدين بالدولة ونمط التنمية ونظام الحكم).. كان وفروا علينا كثير .

Quote: اس ابطال أفريقية يعني كل الأندية أفريقية وفي افريقيا

Quote: في اول كلامك قلت سودانوية ..احمد الطيب زين العابدين استاذنا الفنان وشيخنا الكبير وملهمنا نسبة المصطلح له والمصطلح اوجده استاذنا دكتور نور الدين ساتي واسس له الشاعر والاستاذ كمال الجزولي ونظر له في الفنون دكتور احمد الطيب زين العابدين والذي اخذ بايدينا لنقدم التجارب في كافة مجال افنون لنؤكد سودانوية الفنون في بلادنا حينما تضاربت المدارس في البحث عن هوية

Quote: الهُويَّة السودانية هي "سودانوية"، لا تميز فيها لأحد ببسب العنصر، أو الدين، أو اللغة، أو الثقافة، أو الجهة، وإن السودانوية هي البوتقة التي تتفاعل فيها كافة الانتماءات، وتتم فيها بلورة كافة الرؤى والمآلات. وبهذا التصور يكون التنوع مصدراً من مصادر الثراء، وليس سرطاناً ينخر في عظم الأمة، ويفت في عضدها". وبذلك يرى الدكتور ساتي أن "الحلّ النهائي لقضية الهُويَّة هو الانتقال من التركيز المفرط على هذه المسألة كمسألة ثقافية إلى كونها ترتبط عضوياً بالمواطنة التي يتساوى فيها الجميع في الحقوق والواجبات. ودولة القانون هي الفيصل في ذلك، فالمواطنة هي حلقة الوصل اللازمة بين الحقوق الثقافية، والدينية، والاجتماعية، وبين الحقوق السياسية، والدستورية، والقانونية. ولذا فأني أرى أن يأتي الحديث عن الهُويَّة دائماً مرتبطاً بالحديث عن المواطنة، وذلك لأنهما يتكاملان تكاملاً منطقياً، ويدعم أحدهما الآخر". ويمضي في الاتجاه ذاته ويقول: إذا فشل السودانيون "في توصيف جدلية (الهُويَّة/المواطنة) توصيفاً صحيحاً بوصفها الوحدة البنائية الأساسية للمجتمع والدولة، فإنه يترتب على ذلك انهيار المشروع الوطني لهشاشة العنصر الأول من عناصره الأساسية، ألا وهو ما يمكن أن نسميه الحزمة البنائية (هُويَّة- مواطنة)، ولا يجدي بعد ذلك إن كان المشروع جذاباً في صياغته، أو أطروحته الأدبية، أو الأكاديمية، أو في مرجعياته الفكرية، أو المذهبية، أو السياسية إذا كانت تلك لا تستند إلى واقع معاش، أو تعوزها العناصر الأساسية الصالحة للبناء الاجتماعي".

(عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 09-19-2015, 09:34 PM)

Quote: أقرب إلى القلب: (1) هو ليسَ من رجال أزمنة التمكين في الدبلوماسية، بل صديقنا هذه المرة من رجال الدبلوماسية السودانية في مواسم مهنيتها وألق تميزها وباذخ إنجازها.. ولج إلى وزارة الدبلوماسية بمرجعية أستاذيته مُعلماً في جامعة الخرطوم، وليس مثلنا بمرجعية طلابية في تلك الجامعة، وإن جلسنا جميعاً في شتاء عام 1974 لاختبارات كتابية وشفاهية، وتمحيصٍ موضوعيّ لا ثغرة فيه ولا شقّ، ليتسلل زيد فيتشفع لعبيد من المتقدمين للالتحاق بوزارة الخارجية، بل كنا من مرجعيات شتى وخبرات متنوعة، جرى اعتمادنا صيف عام 1975 دبلوماسيين في تلك الوزارة المهيبة. جاء د.نور الدبن ساتي بمرجعية إسهاماته وفكره الثاقب، بترجماته وبمقالاته العميقة، وبثراء خبرته الدبلوماسية، يتلمّس مزالق مكوّناتنا الثقافية التي أوردتنا مهالك نزاعات ما فتئتْ، وإلى الساعة، تكسِر عظم الظهر في وطن تشاكسنا حول قصعته عشية أيام استقلاله، وبعد لحيظات من تخلصنا من مستعمر كولونيالي، أفلح حيناً وأضرّ أحايين. ولو أمعنتَ النظر معي يا قاريء العزيز، فإن الضرر جله من صنع أيدي نُخبه السياسية والاقتصادية والثقافية. ما تردّد منصور خالد يحدثك عن فشل نُخب الوطن، وما أعفى حتى نفسه وبعض جيله، بعد ضيقه الموضوعي بقيادة اختزلت نظام الحكم بيد فرد متسلط لسنين عددا. كنا نحن الجيل الدبلوماسي الثالث الذي جاء بعد الجيل الأول والجيل الثاني المؤسّس لوزارة الخارجية عشية الاستقلال، نتطلع لأن يكون لنا صوتٌ وصيت، بصمة وانجاز. من بين رموز ذلك الجيل الثالث، يقف د.نور الدين ساتي الذي أحدثك عن كتابه الآن. . (2) أصدر د. نور الدين ساتي كتاباً جديداً شديد الأهمية، عنوانه "عجز القادرين" عن دار مدارك (2013)، التي تطبع إصداراتها من القاهرة في ورق صقيل وبإخراج متقن بديع، يقف صاحب الدار الناشر الشاعر الصديق إلياس فتح الرحمن بشخصه على جودة إصداراته وجمال طباعتها. وقع صديقنا نور الدين على حافر المتنبي في قصيده الذي أوله: ملومكما يَجلّ عن الملامِ ووقع فَعالهِ فوق الكلام إلى قوله في القصيدة المليئة بأبيات الحكمة: ومَن يجدُ الطريق إلى المعالي فلا يَذرُ المطيّ بِلا ســنامِ ولم أرَ في عيوبِ الناس شـيئاً كنقصِ القادرينَ على التمامِ رأى د.نور الدين أننا بما نملك من موارد ومقدرات وتاريخ وإرث، كنا أقرب إلى الكمال والتمام لا إلى النقصان والعجز، فكان عنوان الكتاب. كتب أستاذنا عميد الصحفيين محجوب محمد صالح مُحقاً وهو يقدم الكتاب للقراء، أنه "كتاب قمين بأن يثير حواراً مستنيراً يهدف للإجابة على الأسئلة الصعبة التي طرحها انشطار الوطن الواحد إلى دولتين.." يضمّ الكتاب محورين أساسيين، أولهما بعنوان "هوامش على دفتر الانفصال" ويتناول حال الوطن بعد انفصال جنوب البلاد إلى دولة مستقلة في عام 2011، وثانيهما عن مفهوم "السودانوية"، وبعض مقالات أخرى عن ثقافة السلام وعلاقة السودان بالنيباد (مبادرة الشراكة الجديدة لتنمية أفريقيا). لكن لن يغيب عن بصرك أن للكتاب على تنوّع المقالات بين دفتيه، ملكَ خيطاً واحداً انتظم محاوره، وأن "تيمة" المؤلف واضحة تستهدف تبيان حال الوطن والتحديات التي استطالت عشية استفتاء عجلٍ، رؤيتي وكثيرين معي أنهُ لم يكن مبرءاً من كلفتة وعثرات، ليس لنا أن نثيرها هنا. غير أن ساتي حدّث عن بعض علل مجتمعاتنا وما اتصل منها بمكوّنات الهوية، بل وبمكوّنات الشخصية السودانية ومحاولاتنا غير المثمرة في تجاوز سلبياتها. إن كنا على ضعف في التربية الوطنية فإنّ اللوم لا يقع كله على مناهج التعليم بل تتحمّل الأسرة والبيت الأول مسئولية هذا الخلل. (3) يرى المؤلف أن للتنوّع الذي هو نعمة من نعم الثراء، وقوة لو أحسنا إدارتها، لتحقق لنا انجاز وطن متماسك الملامح والمعالم. أبان د. ساتي أهمية تفعيل العامل اللغوي في عملية بناء مجتمع متآلف متضامن. يقول ساتي: "لا شك أن القضية اللغوية هي في لبّ الصراع الذي نشب في بلادنا منذ ما قبل الاستقلال، ولم تجد هذه المشكلة ما تستحق من الاهتمام أو من من محاولات التوصل إلى حلول لها.." وأشار إلى أن اللغة ترتبط ارتباطا وثيقا بمسألة الهوية. تلك من الملاحظات المهمة في طرح ساتي تركها في هامش من هوامشه العديدة على دفتر الانفصال. يحدثك في هامش آخر مهم عن الإقصاء كيف ترسخ شروره بسبب ضعف استبصار مكوّنات المجتمعات وتنوّع ثقافاتها، ويضرب لك مثلاً ببلدان طغتْ فيها إثنية من الإثنيات على من يشاركونها مساحة الوطن الواحد فاختلت جهود بناء ذلك الوطن، وصار الإقصاء داءاً وبيلا، قاد آخر الأمر إلى استفحال النزاعات واتساع دائرة الإقصاء العرقي، بل والإبادة الجماعية. لك في ليبريا وفي بوروندي وفي الصومال حالات ماثلة، إن لم يعدّ بعضهم السودان بينها. لا يحدّث ساتي عن قراءات نظرية وروايات سماعية. لا. تجده يستنطق تجاربه الشخصية فهو دبلوماسي مهني جاب القارة الأفريقية، ويزاوجه بفكره الثاقب ومطالعتنه الغنية المتعددة. فإن حدثك عن بوروندي فهو قد مارس مهاماً دبلوماسية نيابة عن الأمم المتحدة هناك، وإن حدثك عن بقية البلدان الأفريقية، فقد مشى على أشواك نزاعاتها بقدميه، وسعى حين عمل في بوجمبورا وفي دار السلام وفي نيروبي، بيديه وبقلمه وعمله، يحضّ على ثقافة السلام وبث مفاهيمها في تلك الأنحاء. (4) في القسم الثاني من كتابه الفريد، يحدّثك عن مفهوم "السودانوية" وهو من أوّل الذين ابتدعوا ونحتوا هذا المفهوم وعكفوا على تبيان أهمية تجاوز المدارس الفكرية التي انحصر همّها في الانتماء الثنائي عربياً وأفريقياً، أو الرجوع القهقرى إلى فرعونية السودان القديمة، فارتبك الطريق إلى هوية بيّنة المعالم. طرح د.ساتي ومنذ سنوات السبعينات، طرحاً يتجاوز مفاهيم مدرسة "الغابة والصحراء"، ويسمو مبتعداً عن العصبيات منطلقاً للاستدلال على هوية التبست على بلد يحمل اسما للون، فيما هو مصهرة تمازجتْ فيها عبر تاريخ طويل مكوّنات عديدة متباينة الجذور، من ثقافات ومن لغات ومن ديانات ومن كريم عقائد ومن تقاليد. لا ينبغي أن ننشغل بفحص المكوّن العربي والمكوّن الأفريقي وكأنّهُما في تضاد ومصارعة أبيدة، تنشط مدرسة "الغابة والصحراء" لتبحث عن محطات تلاقٍ بين المكونين بلا طائل. إلى ذلك تقدم "السودانوية" طرحاً متقدّماً، ينظر إلى المستقبل الذي يحتشد بمقوّمات هوية آخذة في التشكل أكثر من نظره الانكفائي إلى مكوّنات عنصرية لثقافات متباينة وإثنيات تحمل في أحشائها ومن أعماق التاريخ، احتمالات التشظي والانقسام والتنازع الإثني. لعل تعبير: "الغابة والصحراء"، نفسه يحمل ثنائية الانشطار المحتمل، ولا يستبطن في النظر العميق، ذلك المسير الايجابي نحو هوية تخرج من التمازج بين عناصر التنوع، وهي التي يسميها د.نورالدين ســـاتي الهوية "السودانوية" .. (5) ولعلك تميل عزيزي القاريء، لأن ترى هوامش ساتي على دفتر الانفصال، وهوامشه في دفتر "السودانوية"، وكأنهما موضوعان في ملفٍ واحد. كلا. لو امعنت النظر سترى الموضوعين الأخيرين: أولهما عن ثقافة السلام، وثانيهما عن وضع السودان في النيباد (مبادرة الشراكة الجديدة لتنمية أفريقيا) واتصاله بتمرين "مقارنة النظراء" الأفارقة لترسيخ مفاهيم الحكم الرشيد، سترى أنك تحيط بموضوعات في كتابٍ متماسك الطرح، بل هي كلها هوامش في دفتر وطنٍ أرهقه البحث عن الهوية.. وإني لا أخفي إعجابي بهذا الطرح الذي ابتدره د.ساتي، فقد قويت حججه واستقامت عبارته وأمضى سيفه في بعض صفحاته محللاً ومنتقداً، حتى كاد أن يسيل الدم من بين سطوره. وما جدوى الكتابة إن لم يكن سلاحها الحرف الجريء والطرح غير الهيّاب، إذ الصدق أجدى عند من يبكيك لا عند من يضحكك.. +++++++ الخرطوم – 20 يوليو 2014 mailto:mailto:[email protected]@hotmail.commailto:[email protected]@hotmail.com

(عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 09-20-2015, 00:27 AM)

Quote: وهل تجعل اللغة الاسبانية التي تتحدث بها كولمبيا مثلاً ، هل تجعل الكولمبي اسباني ؟