|
|
 عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟
|
يقال ان احد الملوك قد حكم علي احدهم بالاعدام ، و عند تنفيذ العقوبة تفتق ذهن المحكوم علي حيلة قالها لذلك المالك
و تلك الحيلة انه وعد ذلك الملك بانه خلال عشر اعوام يستطيع جعل حصانه ( اي الملك يطير ) بشرط وقف تنفيذ العقوبة
و وافق الملك علي ذلك و قبل بوقف عقوبة المحكوم لحين تنفيذ وعده
و عندما قال له الاخرين انك مجنون و لن تسطيع تعليم الحصان الطيران و سوف ينكل بك و تعدم قال لهم :
أعلم ذلك ولكنني منحت نفسي أربعة فرص محتملة لنيل الحرية:
أولها أن يموت الملك خلال هذه السنوات العشره
وثانيها لربما أنا أموت وتبقى ميتة الفراش أعز من الإعدام
والثالثة أن الحصان قد يموت
والرابعة قد أستطيع أن أعلم الحصان الطيران
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
كانت وما تزال عقوبة الإعدام من اشد واقسي العقوبات التي استنها الله سبحانه و تعالي علي البشر و تأتي تلك القسوة من تلك الأفعال و الجرائم التي يرتكبها الفرد داخل المجتمع سواء كانت جريمة في حق المجتمع نفسه أو حق الرب الذي يتقرب إليه ، و هي في الأغلب الأعم أفعال و سلوك سبق لذلك المجتمع من خلال الأمر الرباني المباشر أو من خلال كتلة المجتمع المتضامن اعتبارها من قبل السلوك أو الأفعال التي لا يمكن محاربتها إلا بإقصاء الفرد المجرم نفسه أو اعتبار ذلك الفرد من الجنوح بمكان انه لا يمكن معالجته إلا بأبعاده بالموت ، إضافة لوجود الجانب الخاص بالمجتمع
وهو الاعتبار و الخوف من فداحة العقوبة و بالتالي الابتعاد عن الفعل الذي حرم سلفا بأمر رباني أو بأمر المجتمع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
لكن هناك حالات و هي كثيرة تجعل من العقوبة أشبه بالانتقام و التشفي حتى لو كان مرتكب الفعل المجرم بالموت قد جاء بفعل فادح أو مشين في حق مجتمعه و من تلك الحالات أن يكون الحاكم بأمر المجتمع اتخذ بعض الأفعال التي تصدر من المحكومين مستوجبة للموت بدوافع أخلاقية أو قانونية واهنة أو مؤقتة أو أن من يكون من له حق التجريم و بتالي سن العقوبة يعتبر أن السلطة الممنوحة له مستمدة من قدير أو من رب أي كان مسماه ، أو أن تكون تلك الأفعال الموجبة للموت قد جاءت مجرمة و مستوجبة إعدام فاعلها بسبب وقائع مؤقتة أو ظرفية ،و بعد حين تزول أو يزول مسبباتها و تكون بعدها أفعال عادية و غير مجرمة بأي أمر أو عقوبة ، و هو أمر لا يمكن التعامل معه بسهولة ، لان العقوبة نفسها ليست كبقية العقوبات الاخري ( السجن ، الجلد ، الإبعاد ، العزل ..... الخ ) يمكن معالجتها و درء أثارها علي الفرد و علي المجتمع ، فكما لا يمكن التهاون في تنفيذ هذه العقوبة لا يجوز أيضا التهاون في التجريم بها و لان الإنسان يكون مناط به في كثير من الأحيان التجريم أفعال بعينها ( أكثر من تلك الأفعال التي جرمها الرب ) و اعتبارها من قبل المحرمات و الواجبة لموت مرتكبها و تنفيذ تلك العقوبة ، يكون الدافع الإنساني المجرد هو الحكم و الفيصل في تكوين عقيدة جماعية ناهية للفعل المعين ، وهو أمر يتناقض مع الحكمة من سن العقوبة ابتداء من قدير أو الله أو رب يؤمن به المحكومين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
ونفرد لهذا البوست مجموعة من التساؤلات
هل تطبيق عقوبة الإعدام علي مرتكب فعل محرم من الله أو من سلطة مستمدة شرعيتها منه واجبة النافذ كغيرها من بقية الأحكام الواجبة النافذ من الله ؟ و هل عدم تطبيق الفعل مع إلزامية تنفيذه من الحاكم بأمر المجتمع يجعل منه مخالفا لأمر الإلهي مباشر و بتالي تكفير ذلك الحاكم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
هل يستطيع المحكومين مناهضة عقوبة الإعدام و منع الحاكم من تنفيذها بموجب العقد الاجتماعي بينهم حتى لو كان المجتمع محكوم علي قواعد دينية إلهية أي كانت ؟؟؟ و كذلك هل يستطيع الحاكم الامتناع أو إلغاء العقوبة حتى مع اعتراض المحكومين ؟؟؟؟ و أخيرا ما هو المقصود بقول الله سبحانه و تعالي ( إلا بالحق ) ؟؟ و ما هو هذا الحق ؟؟ و هل يستطيع الإنسان أن يتوسع في ذلك الحق بموجب القياس و الاستحسان و المصلحة المرسلة و درء المفاسد ..... الخ لتجريم أفعال معينة و يجعلها موجبة للإعدام ؟؟؟
و أخيرا ما هو المقصود بقول الله سبحانه و تعالي ( إلا بالحق ) ؟؟ و ما هو هذا الحق ؟؟ و هل يستطيع الإنسان أن يتوسع في ذلك الحق بموجب القياس و الاستحسان و المصلحة المرسلة و درء المفاسد ..... الخ لتجريم أفعال معينة و يجعلها موجبة للإعدام ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
السلام عليكم يا اخ جعفر و رحمة الله و بركاته
انت في عرضك لتاريخ عقوبة الاعدام لم تحدد اصلها بوضوح.
هل هي عقوبة و ضعها المجتمع لتنفذ على افراد ارتكبوا عملا يراه ذلك المجتمع سببا لاهدار حياة مرتكبه
ام أن البشر كانوا لا يقتلون افرادا منهم قتلا قضائيا حتى جاءهم امر الهي ينبههم لهذا الاحتمال.
و متى كان نزول هذه التشريعات الالهية؟
في العالم اليهودي/المسيحي يعتقد المتدينون أن اول تشريعات و عقوبات عرفتها البشرية كانت هي الوصايا العشر
التي اعطاها رب اسرائيل لموسى. لكنهم لا يملكون اجابة مقنعة لسؤال أن حضارات سبقت الفترة التي ادعى
فيها اليهود نزول تلك الوصايا عليهم كانت موجودة و تملك انظمة تشريعية تمنع القتل و السرقة و زواج الامهات و البنات
و تمنع الرجال من الاعتداء على زوجات رجال أخرين في وقت السلم و غير ذلك، فمن اين جاءت تلك التشريعات
للصينيين و الهنود و البابليين و الاشوريين و هم لم يكونوا يهودا و لم يسمعوا عن الوصايا العشر؟
ثم اننا نسمع هذه الأيام عن براءة اشخاص اتهموا في قضايا قبل عشرات السنين و اتضحت براءتهم اخيرا بسبب
استخدام وسائل اثبات متطورة مثل الــDNA و غيرها. فكيف يمكن اعادة هؤلاء لاهلهم و احبائهم إن نفذت
فيهم عقوبة الاعدام؟
و من يقتل بزعم أن الأمر أمر الهي، هل يملك ايضا وسيلة الهية تثبت ارتكاب الجرم بطريقة لا تقبل الشك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: ALazhary2)
|
سلامات يا ابو الزهور و سألين عنك و الله
اها ناس داعش ديل عشان يهدروا حق انسان في الحياة ما محتاجين جرم و لا اثبات و لا غيرو
الجرم يكيفونه هم حسب تصورهم و الاثبات في الغالب يعتمد على اساليب بدائية لا تنتمي لاهذا العصر.
قرأت لاحدهم قوله أن داعش تختار طلاب العلم المشهورين بالفراسة ليصبحوا قضاة، يعني الواحد فيهم يعاين ليك
كده طوالي يعرف إن كنت مجرما ام لا. ثم هم قالوا يجوز في الاسلام التعذيب لانتزاع الاعترافات و استدلوا بقصص
و احاديث كثيرة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: سيف النصر محي الدين)
|
| Quote: كانت وما تزال عقوبة الإعدام من اشد واقسي العقوبات التي استنها الله سبحانه و تعالي علي البشر |
هذا هو المصدر يا دكتور سيف ...
فالله سبحانه وتعالى ... أسرّ لكاتب البوست ... ما لم يجهر به في رسالاته السماوية التي أنزلها لأنبيائه ورسله ..
فحاشا لكاتب البوست أن يفتري على الله الكذب أو يكذّب بآياته .. أو حتى أن يحرّف قصة الشيخ فرح ود تكتوك مع أمير دولة سنّار ... التي قال فيها قولته الشهيرة:
يا مات البعير ...
يا مات الأمير ...
يا مات الفقير ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
شايل طارك و مديحك و جاي تعمل لي قوالات
انت يا تبارك بعد ما طردوك من القمرا حقو بعد ده يعملو ليك حفلة اعتزال
و مبارة خيرية بين فريق الزهرة و وزحل و الدخل يعود لصالح مصنع الفلكسواجن
و انت امشي اكتب مذكراتك بعد يا اخي
_________________________________________
العبارة المقنبسة منك قصدت بها ان معظم التشريعات التي لازالت تضم عقوبة الاعدام
كعقابة لبعض الافعال ، مستوحي او مصدرها او اساسها الكتب السماوية و بعودليه بالتفصيل ان شاء الله
سعيد بمرورك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: سيف النصر محي الدين)
|
و عليكم السلام دكتور سيف
التاريخ كما القانون بكتبه الاقوي و المنتصر ، لكن لو تلاحظ ان تتبع مسار التاريخ لتبيان مجمل الضوابط الانساية المنظمة لحياة البشرة لابد ان تبداء بالكتب السماوية
لو ما كان اعتماد كامل عليها كمصدر بتكون كدلالة او اشارة لاحداث معينة اندثرت او تناقلت كقصص و اسبق عليها الخرافة او الاسطورة
و علي ما اعتقد ان اول قانون معروف و تمت كتابته بواسطة المسمار هو قانون حموراب ، و اثارتي للمجموعة الاسئلة في بداية البوست كان القصد منها
تبيان الجانب التاريخي لتسلسل العقوبة و مصدر تشريعها لذلك بورد معها اهم المصادر التاريخية لعقوبة الاعدام بدون تحيز لمصدر معين
و ارفاقا لمداخلتك التانية بقوليك انو تنظيم داعش هو من اكتر الظواهر البشرية حاليا تفلتا ، فهو تنظيم بلا ارض او شعب او مشرع ، لكنه بالرغم من ذلك لديه اسس قانونية
مستوحي بالكامل من كتاب سماوي ، لاغيا بذلك اي تطور طبيعي للعقل البشري
شكرا للمرورك يا دكتور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: عبدالعزيز الفاضلابى)
|
Quote: العبارة المقنبسة منك قصدت بها ان معظم التشريعات التي لازالت تضم عقوبة الاعدام
كعقابة لبعض الافعال ، مستوحي او مصدرها او اساسها الكتب السماوية و بعودليه بالتفصيل ان شاء الله
سعيد بمرورك |
ودي اسمها "استنها الله"؟ ... ولّ اسمها "استنها الجماعة بتاعين (مستوحاة من الكتب السماوية)"؟
عشان الموضوع في أصلو بدا بى الصلبطة والتلاعب بى الألفاظ بى نفس الطريقة دي ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
سلام أخي جعفر،
Quote: هل يستطيع المحكومين مناهضة عقوبة الإعدام و منع الحاكم من تنفيذها بموجب العقد الاجتماعي بينهم حتى لو كان المجتمع محكوم علي قواعد دينية إلهية أي كانت ؟؟؟ و كذلك هل يستطيع الحاكم الامتناع أو إلغاء العقوبة حتى مع اعتراض المحكومين ؟؟؟؟ و أخيرا ما هو المقصود بقول الله سبحانه و تعالي ( إلا بالحق ) ؟؟ و ما هو هذا الحق ؟؟ و هل يستطيع الإنسان أن يتوسع في ذلك الحق بموجب القياس و الاستحسان و المصلحة المرسلة و درء المفاسد ..... الخ لتجريم أفعال معينة و يجعلها موجبة للإعدام ؟؟؟
و أخيرا ما هو المقصود بقول الله سبحانه و تعالي ( إلا بالحق ) ؟؟ و ما هو هذا الحق ؟؟ و هل يستطيع الإنسان أن يتوسع في ذلك الحق بموجب القياس و الاستحسان و المصلحة المرسلة و درء المفاسد ..... الخ لتجريم أفعال معينة و يجعلها موجبة للإعدام ؟؟؟ |
عقوبة الإعدام نعم أمر إلهي ...، وفيه حياة لنا. يقول تعالى : {وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَاْ أُولِيْ الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ }البقرة179
-------------
وأيضا نعم يستطيع الإنسان أن يلغي اي قانون ، ويضيف ، ويعدل ... وصحيح أن القتل تحول إلى شهوة بشرية ، خصوصا عندما يتعلق الأمر بالشأن السياسي،
يستطيع الإنسان أن يسن قوانين مخالفة للفطرة البشرية السليمة، ويجعل لها حماية قانونية، وكل يوم نتعجب من مثل تلك القوانين التي يسنها الإنسان.
ولكن هذه الأشياء لا تغير من الأحكام الإلهية...
والفيصل يوم القيامة ، أو عندما يغادر كل منا الدنيا فقد قامت قيامته.
------------------------.
نسأل الله أن يحسن خاتمتنا جميعا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: قصي محمد عبدالله)
|
اخ قصي
و عليكم السلام
البوست و سيد البوست برحب بيك و بكل اريحية و محبة و صدق في اي مداخلة او زمن
بس رجاء في البوست ده لا تشتمني و لا تشتم متداخل حتي لو اعتدا عليك ، و كان حصل ده انت ضيفي و بوقف اي زول يعتدي عليك في حدو
و تاني حاجة رجاء ما تكبشر مداخلة بتاعت زول هنا و لا من بوست تاني
بخلاف كده حبابك و حباب طلتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
انا بسلبط و لا انت داير تسوط البوست ؟
و الكتب السماوية دي جاي من عمك قوقل ؟
نهايتو
كل القوانين الوضعية التي تتنتهج الاعدام كعقوبة لافعال معينة مصدرها الاصلي الكتب السماوية او فلسفة دينية
اقتباس ، تفسير ، امر مباشر ، ايحاء ، عبرة ، قصة ، مدلول
المهم الاهم من البهمك
ارقد في الجهة االبتريحك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
أخي الحبيب جعفر إمام ومروره الكريم...
كل سنة وانتو طيبين بمناسبة هجرة الحبيب المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم وبداية العهد المدني ووصول غاية الرسالة الخاتمة إلى مبتغاها... بالرغم من المعاول الهدَّامة التي تحاول منذ العقد الثالث الهجري إلى يومنا هذا...
بوست طاااااااااااعم ويُرجى منه وأكيد لنا عودة فيه لو بقينا حيينا فيها الدنيا دي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: أبو الحسين)
|
Quote: نهايتو
كل القوانين الوضعية التي تتنتهج الاعدام كعقوبة لافعال معينة مصدرها الاصلي الكتب السماوية او فلسفة دينية
اقتباس ، تفسير ، امر مباشر ، ايحاء ، عبرة ، قصة ، مدلول |
اصلو الصلبطة دي كيف بس ...
يعني الله يخلق الديناصور والأميبا ... ويهلك الأمم ويجمع الأرواح ليومٍ لا ريب فيه ... ويحكم بالإعدام على الزاني أو المرتد؟
انت فاهم انو الفكر الحر أو النزعة الجنسية دي خلقة ربنا؟ يعني الله خلق الإنسان كدا ..
انت فاهم انو النسق الأخلاقي بينتجو الإنسان في تشكيلو لمنظومة اجتماعية؟ وإنو مافي نسق محدد التزم بيهو الإنسان عبر التاريخ؟
ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير؟
أيه العلاقة بين خلق الأكوان والحكم بالإعدام أصلاً عشان تتصلبطوا في الله والكتب السماوية بالطريقة التبريرية السمجة دي؟
في مرتد ولّ زاني نقص من الله خردلة أو إعدامو زاد من الله خردلة؟
ولّ انتو عايزين تصوّروا الله كأنو حقود وبليد وما عندو حلول يحمي بيها نفسو غير الإعدام ... على طريقة المجتمعات المتخلفة البتحاول تحمي نفسها من كل فكرة غريبة أو سلوك مرفوض اجتماعيًا بالإعدام لأنو ما عندها حلول تانية؟
ياخي بطّلوا صلبطة وابقوا شجعان وقولوا بنكتل المرتد عشان ما بنقدر نتحاور معاهو وبنعدم الزاني عشان السيطرة على النساء والورثة ... ما تقولوا عشان الله قال ... الله ما قال ولا يحزنون ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
| Quote: يا تبارك نحن منو يا اخوي ؟ ما تروق شوية |
اصحاب المزاعم أن عقوبة الإعدام أمر إلهي ...
انت طرحت السؤال واخترت الإجابة ... بطرحك لمزاعم البعض على أنها حقائق ثابتة ... بذلك تصير منهم ...
بديت بى "عقوبة الإعدام استنها الله" ... وتراجعت لى "مصدرها الكتب السماوية بتأويل أو قصة أو عبرة أو تفسير" ... يعني عندك اصرار على اسناد عقوبة الإعدام لمقاصد الله في نصوص الكتب السماوية ...
معاك في الجك دا ... السلفيين والفقهاء وداعش وحدّث ولا حرج ... انت بتركب ليك قطر ما عارف فيهو منو وماشي وين؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
انت زول مكابر و مغالط و داير تفتل البوست باي طريقة
العبارة الانت ماسكة و بتلوك فيها دي انا شرحتها ليك و في النهاية اعتقادك ما بلزمني
و اعتقدي انت ملزم بيهو لانك جيت البوست و قاعد تفتش فيهو باي طريقة و لو وصلت ليهو انا برضو ما لازمني
نهايتو
الجك بتاعك و الفيهو برضو ما لازمني ولا اعتقادي و لا بهمني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
هههههههههههه
كومر بن المعلم بلولة الطريفي انهزم يا جدعاااان
____________________________________
يا تبارك يا اخي ربنا خلق لينا عقولنا دي عشان نعمل اي حاجة صاح و لا غلط و نقول الله داير كده ؟
وتابع البوست واحسب كما تحسب و لا أثم عليك
نهايتو
بواصل و انت خليك مهم شوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
دائما ما تكون الحاجيات البسيطة و الأساسية لإنسان (رغبة الأكل و الجنس و التملك والتعلم و الاستقصاء ... الخ ) هي مسار تحديد الأفعال التي ينتج عنه سلوكه كمقبول أو مرفوض داخل أسرته أو عشيرته أو مجتمعه ككل ، و لأنها رغبات مستمرة و متطورة في وسائل الحصول عليها تأتي المحاذير من جهة ما ليس بمنعها ( لأنها لا تستطيع ) و لكن بوضع أسس تنظيم الحصول عليها أو ممارستها ، و يكون قدرة كل جهة في تنظيم الإنسان للحصول علي حاجياته الضرورية دون التقول علي حقوق الآخرين بمثابة التوجيه و الترتيب و من بعده يأتي الاصطفاف حول الأسس التي قام عليها المنع أو الإباحة ، بالمنع المؤقت أو بالمنع له و الإباحة لغيره و للآخرين أو بالمنع في إطار المجتمع المنظم لتلك العادات
كل الإشكال الحياة التي نشاء عليها الإنسان و من قديم العهود كانت تملك شكل من أشكل التنظيم و الترتيب لحصول الإنسان علي حاجياته الضرورية و منعه من الحصول عليها بما لا يتوافق مع النظام و إن كان بسيط ( أسرة ، عشيرة ) مما ينتج عنه الردع في أي شكل من أشكاله نتيجة لمخالفة الإنسان للتوجيه أو الأمر بالمنع أو تركك فعل معين ومع تطور الحياة وضعت الضوابط و الاطر التنظيمية ( بمختلف مصادرها ) لتحديد الافعال الممنوعة و طريقة منعها و اسبابها و حكمة ذلك المنع وهي ما تعرف الان بالجريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
إذن الجريمة في ابسط تعريفها هي ارتكاب الإنسان فعل منهي عنه من جهة (ما) تفوقه في القوة ( و هو يعلم و يدرك الفعل المنهي عنه حتى لو لم يعرف سبب النهي ) قادرة علي إيقاع عقوبة عليه ( أي كانت ) تلك الجهة ( اله ، دولة ، شيخ حلة ، ناظر مدرسة ، ولي أمر .... الخ ) و قبل التكلم عن العقوبة في معناها البسيط نذكر الجريمة الأولي لإنسان كما جاءت بها الكتب السماوية بسبب أنها من أكثر المصادر انتشارا في ما سبق من حقب و إلي اليوم و في عموم القصة أنها تتحدث أن الله منع أبينا ادم الأكل من شجرة معينة ( تفاحة في بعض المصادر ) و كما أضاف المنع التحذير من الله لأدم بان لا يسمع كلام الشيطان ، و إن فعل فانه سيطرد من الجنة ( فادر كما يقول أخونا محسن خالد ) و مع المنع الغير مبرر و بغواية من الشيطان و أمنا حواء (كما تقول بعض القصص ) أكل أبينا ادم من الشجرة و أتي بالفعل المنهي عنه ، فكانت العقوبة الأولي للإنسان الطرد هو و زوجته و من حرضهم علي الجريمة فالجريمة الأولي كما كانت معرفة لإنسان ( و هي لم تتكرر ) و بفداحتها ( كلام مباشر من الله سبحانه و تعالي ) و لم يذكر مصدر من هذه القصص أن أبينا ادم كان معتل العقل أو في عمر لا يسمح له بتكلف القاعدة الناهية ، فإنها كذلك اتفقت ( المصادر) أن العقوبة لم تكن القتل أو الإعدام ، ( مع انو ممكن الله يعدمه في حينه و معاهو حواء و عمكم فادر زاتو ) و الأمر ليس بحكمة أن الله سبحانه و تعالي ترك ادم و من بعده ذريته لعمارة الأرض و غيرها من الأقوال ( مع انو ممكن يكون نتيجة بعد ذلك ) لكن السبب و نحن نتحدث عن اله خالق و مقيد مخلوقاته بأوامره ، كان تحديده للعقوبة قبل ارتكاب الجريمة نفسها و من ناحية أخري فانا ذلك الخالق يعرف الموت لكنه لم يستنه ( تعال برضو لوكا يا تبارك ) علي الإنسان إلا بعد إنزاله إلي الأرض بمعني أن الموت كان من نتائج العقوبة الأولي و ليس الأصل فيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
ثم نأتي للجريمة الثانية التي ارتكبها الإنسان ، و هذه المرة كانت ليس في حق رب أو اله كما الأولي بل كانت في حق أخيه
و مع اختلاف الروايات هذه المرة و إن توحدت علي أمرين أعود إليهم ، فالجريمة كانت أن قتل احد أبناء ادم الأخر في خلاف حول قربان مقدم لله ، و كانت وسيلة القتل تدعو للتساؤل حول معرفة الأخ القاتل أن أخاه سوف يموت نتيجة لفعله المباشر بالعنف عليه ، لكن لم يحدد لنا أي مصدر أن الأخ القاتل أو المقتول كانا يعلمان بان هناك عقاب سوف يطال من يجرؤ علي ارتكاب فعل القتل علي الأخر بخلاف الحديث الذي ذكر علي لسان المقتول في القران الكريم بصيرورة أخيه القاتل في النار يوم القيامة
و الأمرين هما أن الأخ القاتل لم يكن يردعه عقاب أو تأنيب أو حتى مسالة من احد أن هو ارتكب القتل و الامر الاخر لم يحدد أي مصدر تاريخي او ديني أن هناك عقوبة للقتل الا لاحقا
أي أن كل الأفعال في ذلك العهد كانت مباحة دون قيد أو تحريم أو من احد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
لكن الأمر اختلف مع مرور الحقب ، فلم يكن الإنسان قادر علي العيش دون ضوابط و تلك الحياة التي توسعت بحاجبتها و سكانها و دون تنظيم و إدارة و بذلك ظهرت الحضارات المختلفة و التي كان بناءها الأساسي معتمد علي التنظيم المتدرج من الأسرة إلي العشيرة إلي الدولة و التي يحكمها في الأغلب الأعم فرد يمنحه ذلك المجتمع بإرادته أو بالقوة الجسدية أو الاقتصادية أو العشائرية حق الإشراف علي ذلك المجتمع و إصدار ما يراه من قواعد لتنظيم حياة فيه ، وسن القواعد الضابطة لنشاط أفراد من تجارة و حرف و تعليم و زواج و بتالي القضاء بين سكانه
و ظهرت في تلك الحقب الرسل و الذين كما تشمل دعوتهم الإيمان بالله أيضا نبذ العادات و السلوكيات التي وصفت ( من قبل الرسل ) بأنها غير مقبول عند الله و مخالفة للطبيعة البشرية من شذوذ جنسي و الغش في المعاملات التجارية و التجبر و السحر و السرقة وغيرها من الأفعال
و نري بان الرسل سواء تم الإيمان برسالتهم أو تكفير ما أتوا به كانوا المشرعين للقواعد التنظيمية للمرسلين إليه و كانوا يملكون حجة الإقناع بدليل التفاف العديد من حولهم لما يدعون إليه ، لكن في نفس الوقت لا يمتلك هؤلاء الرسول القوة التي تمكنهم من فرض القواعد المنظمة لمجتمعاتهم سواء بقوة القبيلة أو بقوة الأنصار و التابعين لهم ، ما عدا قليل من الرسل الذين فرضوا قواعدهم بالقوة و تملكوا السلطة المكانية و الزمنية في تلك الحقب ، فدعوة تلك الرسل في اغلبها كانت من قبل الإرشاد و التوجيه دون عقاب إني لكن الوعد به لاحقا مع استمرار المخالفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
و كما ذكرت مع قلة حيلة الرسل لفرض المبادئ و القواعد التنظيمية في حواضرهم يأتي هنا دور الجهة التي تعاقب علي المخالفة و عدم إتباع تلك القواعد بكل حزم و شدة ، فالله سبحانه و تعالي يتدخل في أنزال العقاب علي المخالفين لكن بعد تكرار الإنذار للمخالفين علي لسان رسلهم ، و منهم من يعلم نوعية العقاب الذي سوف ينزل عليه في حالة المخالفة و منهم لا يعلم و لكنه يعلم مسبقا بان هناك من قبله قد عوقب بشدة علي مخالفاته
لكن الأمر الأكثر وضوحا أن العقاب يكون بصورة جماعية أي علي كل إفراد المجتمع المخالف ما عدا متبعين الرسل و يكون في مجمله الموت ، سواء كان بالخسف أو الغرق أو الرجم ، ( إلا القليل من قوم بعض الرسل ) لكنها كلها في نهاية الأمر تعني فناء و محو الكائن المخالف عن الوجود أي الإعدام
لكن الأمر الملاحظ في تلك العقوبات الربانية بالإعدام أنها جاءت متفردة في أسباب الإعدام و متفردة في عدد المنفذ بهم و متفردة في وسيلة تنفيذ العقوبة ، لكنها رسخت لإنسان الذي تلي تلك الحضارات المفنية ، اعتقادا قوي و مباشر بنوعية المخالفات التي توجب الموت علي مرتكبيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
سلام يا راقي،
تعهد جميل!
طالما لم تتفق معي كليا أو جزئيا، وكذلك لم تختلف معي، وأيضا كليا أو جزئيا.
بالمناسبة لا نبادر بالشتم،
ونشتم ردا وردما حفاظا على المنشورات القادمة!
ياريت تكون قريب وتتابع،
والأهم من ذلك أن تكون مقسطا وليس قاسطا.
-------------
بالمناسبة منتظرين خلاصة رأيك،
هل الإعدام أمر رباني؟
هل الإعدام شهوة بشرية؟
----------
أم سيترك الموضوع بدون حدود وتتخارج من باب "قضية رأي عام"؟
لابد من خاتمة لهذا البحث الجميل.
--------
قد أعود للمنشور بعد سنين، إن مد الله في العمر، لأرى حقيقة عقوبة الإعدام من وجهة نظر جعفرية.
-------
تحياتي وتقديري لجميع المتداخلين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: قصي محمد عبدالله)
|
\
| Quote: {وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَاْ أُولِيْ الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ }البقرة179 |
يا شيخ قصى
ده امر الهى فى حالة خاصة ومحددة لا تقبل التعميم
و مع ذلك
اخضعها رب العزة لشروط معينة
و شملها بفضيلة العفو
ولآن النفس البشرية امارة بالسوء وأنه سيكون من عباده من يقتل النفس
سواء خطأ او عمدا او غيلة شرعها الله و وضع احكامها
مِنْ أَجْلِ ذَ;لِكَ كَتَبْنَا عَلَى; بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّهُ مَن قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا ; وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَاتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم بَعْدَ ذَ;لِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ (32)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
و بالسرد التاريخي المؤكد أن الإنسان و حتى مع وجود الرسالات و الرسل ، قد سعي إلي تنظيم حياته و ما يتماشى مع بيئته و طبيعة الحياة فيها و لذلك كان هناك العديد من سبل تنظيم تلك الحياة و باختلاف (أعراق البشر سحناتهم ) و بالترافق مع وجود الحكومات الفارضة لنظام الخاص علي سكانها بجانب تشريعات منظمة و مرتبة ليكون معيار مطبقا علي المدار العديد من الحقب و إلي اليوم الثابت أن الرسالات و الرسل و التعاليم التي كانت أتوا بها محل اختلاف و تكذيب من أقدم العصور إلي يومنا هذا فلم يتفق أبدا البشر علي رسالة أو رسول أو تعاليم و لا حتى علي وجود الله نفسه ، لكن في عصور معينة و كما يثبت لنا التاريخ المؤرخ بالأدلة و باكتشافاته الأثرية و باتفق الجميع علي صدور شرائع و قوانين و سبل تنظيم الحياة بدون تدخل الهي و يمكن القول بأنه و قبل الرسالة السماوية و التي يرجع لها الفضل في كثير من أحكام حياة البشر اليوم ( التوراة ) أو العهد القديم ظهرت العديد من الحضارات الإنسانية التي أرست العديد من الشرائع و الإحكام و الأعراف متماسكة و مترابطة و تحكي عن تلك الحضارات و تقدمها كما توضح أنها كانت ملزمة للجميع ، و لم تبين تلك الاكتشافات الأثرية و لا الكتب السماوية أن تلك الحضارات قد استمدت شرائعها من قدير أو خالق بل هي كانت نتاج لأفكار و قواعد موضوعة من أشخاص بعينهم ، و هي كما ذكرت (سابقة ) لأقدم الكتب السماوية ( المعروفة ) تشريعا ، و مع اعتبار أن تلك الشعوب قد ذكرت بصورة أو أخري في بعض الكتب السماوية بأنهم كفرة أو وثنين أو حتى سحرة لكنهم و ضعوا أسس تشريعية و تنظيمية و عدلية يعمل بها إلي عصرنا الحالي .
و ظهرت معظم تلك الحضارات الإنسانية في المنطقة الجغرافية التي تقع في العراق ألان و ما حوله ، فنجد حضارة السومريين و التي أنتجت العديد من الشرائع و كذلك الكلدانين و الحثيين و العبرانيين وغيرهم ، مما يعني أن الإنسان في تلك الازمنة قد أسس له أنظمة حديثة من التشريع و الإدارة و الأهم من كل ذلك أنها كانت بعيدة عن المسميات الدينية الحالية التي يعتمد عليها اغلب البشر في وضع أسس تشريعية لنظام الحياة الحالي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
شريعة ( اوركجنيا ) و هي ترجع للملك السومري “أورو-كاجينا” و يعتبر ذلك الملك من أوائل المصلحين الاجتماعين في جميع حقب التاريخ و لم تتميز تشريعاته بأي عقوبات حادة أو قاسية بل تركزت تشريعاته علي الإصلاح الاجتماعي و الاقتصادي في دولته التي كانت مليئة بالفساد الإداري و التعسف و الظلم من قبل الحاكمين و كانت النقلة التاريخية في تلك التشريعات هو مصطلح او كلمة ( الحرية ) بمفهومها الحديث وذلك لأول مرة في تاريخ البشر، و من هنا تكون من أول الإصلاحات الاقتصادية والاجتماعية كانت قد حدثت في تشريع ( اوركجينيا ) ودونت في سجلاتها التي تعود إلى الألف الثالث قبل الميلاد،
شريعة اور نمو و هي أيضا من احد الحضارات التي ظهرت في منطقة النهرين و صاحب تلك الشرائع ملك كان يسمي نفسه ( ملك أرباع أربعة للأرض ) و كان يدعي (اوتو حيكال ) و هذا الملك قد وضع تلك الشرائع و القواعد من خلال مدونة أدبية أو نثرية تبدءا كل قاعدة منها ب ( إذا ) الافتراضية و من تم تتبعها نتيجة الفعل الافتراضي و ما نصت عليها من تجريم و عقوبة و هي عبارة عن مدونة في حوالي ( 32 ) مادة تتحدث في مجملها عن أفعال كهروب العبيد و زنا النساء المتزوجات و فض بكارة المملوكة و الجروح الجسمانية و بعض الإحكام التي تحكم الخلافات الناتجة عن الزراعة و الرعي ، و أهم ما يميز تلك الشريعة ما عرفه أهل القانون لاحقا بأسباب التشريع ، أي سبب تشريع الفعل لكونه مباح او محرم و الحكمة المقصودة من التشريع ، لكن كسابقتها ( أي شريعة اور كجينيا ) جاءت خالية من تلك الإحكام القاسية و العنيفة و انحصرت في التعويضات المالية و الغرامات
و تقريبا في نفس المنطقة المكانية ظهرت شرائع أخري مثل شريعة لبت عشتار و شريعة اشنونا و غيرها ، لكن ما يعنينا هنا تلك الشريعة التي وضعت الأسس الأولية لكل الشرائع التي كانت لاحقة لها ، وهي شريعة حموراب و ليس ما كان لاحقا لها من شرائع ، بل يذهب العديد أن نبي الله موسي قد استخدم شريعة حموراب لوضع الأسس الإدارية و التنظيمية لبني إسرائيل كما يذهب البعض أن الكتاب السماوي التوراة نفسه و الذي جاء علي يد النبي موسي كان قد أخز العديد من تشريعاته من شريعة حموراب و الذي يفترض انه سبقه في الزمن
و شريعة حموراب قد امتازت علي غيرها من الشرائع التي سبقتها بغلو و التطرف و القسوة في العقوبات ، إضافة لأمر أخر مهم هو قوة الدولة نفسها و انتشار التشريع فيها علي كل المحكومين أي مركزية في التشريع و الإدارة و القضاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
كان حموراب ملكا قويا عمل ومن توليه الحكم في بلاده علي محاربة الفساد و الرشوة و فرض هيبة الدولة بالقوة و التوسع في الفتوحات الجغرافيا ، و يقول بعض المؤرخين أن حموراب استمد تشريعاته من سابقيه في التشريع (شريعة اوركجنيا ، شريعة اور نمو ، شريعة اشنونا ) او انه قد جمعها و لكنه أضاف إليها العقوبات الحادة و القاسية و الغرامات و النفي و الجلد و القطع غيرها .
كتب حموراب هذه الشريعة علي مسلة اسطوانية الشكل ( غير كاملة الاستدارة ) في حجر اسود اللون من مادة (الدايورت )بطول 225 سم بعرض 60سم ، و يعتقد الكثيرين أنها كانت معممة علي كل رجاء دولته ( أي أنها كانت موزعة بنسخ متشابهة علي أقاليم الدولة ) و النسخة الشبه كاملة موجودة ألان في متحف اللوفر بباريس و قد عثرت عليها بعثة فرنسيا للآثار عام 1902 ، وقد وجدت في مدينة سوسة ( شوشان حاليا ) حاضرة مملكة عيلام ( جنوب إيران و العراق حاليا ) و كانت تلك الشريعة مكتوبة بالغة السومرية بالخط المسماري ويعود تاريخه كتابتها التقريبي إلي 1750 عام قبل ميلاد السيد المسيح .
تميزت شريعة حموراب بأنها كانت تجمع في داخلها كل الفروع الرئيسية لقانون بما عرفه اهله في وقتنا الحالي ( مدني / جنائي / أحوال شخصية / إجراءات جنائية و مدنية / بحري ) إضافة لانتشارها و تعميمها علي الجميع و هو ما يسميه أهل القانون ( بالغازيتة الرسمية ) كما أنها أرست أول سابقة قضائية معروفة في التاريخ ، بخلاف أنها نظمت و بصورة دقيقة عمل القضاة و دورهم في الحكم بين المتخاصمين ، كما أنها شريعة قد ترتبت علي الأوضاع و الدرجات الاجتماعية في تلك الحقبة بين ساده ورقيق .
و قبل أن نعلم مدي انتشار أحكام الإعدام و طرق تنفيذها في شريعة حموراب نستبين بعض الإحكام و العقوبات التي كانت تطبق في تلك الشريعة و منها الطلاق و أسبابه و الفدية علي مال للطلاق و إنكار النسب و أحكام بيع و شراء المحاصيل و العقود التجارية و المقاولات البحرية و صناعة السفن ، و تنظيم بيع الخمور، و ممارسة مهنة الطب و الأفعال الإجرامية كسرقة و النهب و القتل و الهروب من الخدمة العسكرية و الهروب من العبودية و الزنا و زنا المحارم غيرها ، ومن العقوبات الإعدام ( نأتي إليه ببعض التفصيل ) الطرد و النفي لمواقعه المحارم ، قطع لسان من ينكر التبني ، خلع عين المجاهرة بكره الأبوين بالتبني ، قطع يد من يضرب والديه ، من يفقه عين أو يكسر عظما أو يخلع سنا لأحدهم يفعل به كما فعل ، الجلد لمن يصفع غيره علي وجهه ( كف ) قطع أذن الرقيق إذا ضرب ( كف ) لأحد من الإشراف ، قطع يد الطبيب الذي أهمل في عمله و غيرها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
الاتهام بالقتل بدون سند أو دليل تكون عقوبته الإعدام
الاتهام بممارسة السحر الإعدام
الشهادة الكاذبة في محكمة بأمر يتعلق بالحياة إعدام
السرقة من المعابد أو القصور إعدام و كذلك مستلم المال المسروق
استلام أمانة أو شراء مال أو ذهب أو رقيق أو حمار بدون عقود فان العقوبة هي الإعدام
إذا سرق احدهم من مسكين فعليه أن يدفع عشر أمثال ما سرق أو يعدم
إذا سرق احدهم ابن أخر فانه يعدم
إذا ساعد احدهم رقيق أو أمه علي الهرب أو أواهما فانه يعدم
إذا فتح احدهم ثغرة في منزل أخر فانه يعدم أمام الثغرة التي فتحها و يقام عليه الجدار
إذا شبت نار في دار احدهم و دخل أخر ليطفئاها و حطت عيناه علي أموال صاحب الدار فانه يلقي فيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عقوبة الإعدام ... أمر الهي أم شهوة بشرية ؟ (Re: جعفر محمد امام)
|
طلب التحاق بالخدمة العسكرية و الهروب بعد ذلك فان العقوبة هي الإعدام
يعدم أي حاكم أو رئيس إذا ساعد جندي علي الهروب من الخدمة العسكرية
سلب أموال الجنود إثناء الخدمة العسكرية و ديارهم العقوبة هي الإعدام
بائعة الخمر اذا باعت خمرها مقابل نقود ذهبية بدلا من محصولات زراعية تعدم بالرمي في النهر
بائعة الخمر التي يجتمع عندها متآمرون و لا يقبض عليهم تعدم
خادمات المعبد إذا فتحن خمارة أو دخلن خمارة للشراب يعدمن بالحرق
الزانية المتزوجة تعدم بالرمي في الماء بعد توثيقها إلا اذا عفا عنها زوجها
اغتصاب امرأة متزوج فان المغتصب يعدم
من تتسبب في موت زوجها بسبب رجل أخر تعدم
| |
|
|
|
|
|
|
| |
سيف النصر محي الدين
ALazhary2
تبارك شيخ الدين جبريل
عبدالعزيز الفاضلابى
أبو الحسين
جلالدونا
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست