|
|
|
 Re: خبر عاجل - الصين تتربع على قمـة الإقتصاد العالمى وتتخطى الولايات المتحـــدة (Re: Abureesh)
|
ليس هناك اي شواهد يدل علي ان الصين سوف تتربع علي اقتصاد العالم في المدي المنظور،
و الخبر الذي نشره بعض المواقع نقلا عن صندوق النقد الدولي و الذي بدوره قام بقياس ما
يسمي تعادل القوة الشرائية ( Purchasing power parity ) في الدولتين ليست الطريقة
المثلي لقياس حجم الاقتصاد و هي ساهلة التفنيد من المتخصصين و المهتمين بالاقتصاد.
مثلا عندما نشرت موقع البيزنيس انسايدر الخبر قبل 4 ايام، قمت بمناقشة استاذتي في الاقتصاد
في الجامعة و هي نفسها صينية تدعي يان باي و بعد مراجعة الارقام معها لم نجد اي حاجة تدل علي
تقدم الصين. بعدها بقليل ظهرت تحليلات تانية، تارة تتحدث عن تفوق الصين في العام 2016 و مرة
بنهاية العام و غيرها.
انا كتبت من حوالي 4 ايام بوست طويل في الفيسبوك تناولت فيها الخبر بالتفنيد، بس ما عندي وقت هسه
عشان اترجمو، بس ممكن اجيبو زي ما هو.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خبر عاجل - الصين تتربع على قمـة الإقتصاد العالمى وتتخطى الولايات المتحـــدة (Re: Abureesh)
|
اوكي يا السيد ابو الريش،
الصينيون ذاتهم رفضوا التقرير الانت جبتو و المنسوب للبنك الدولي، و بنفس المستوي انا و استاذتي يان باي رفضنا
التقرير الاخير لآنو مبني علي فرضيات غير تلك المتعارف عليها في عالم الاقتصاد و المال لقياس ضخامة الاقتصاديات العالمية.
في التقرير القديم و الحالي تحدث البنك الدولي و صندوق النقد الدولي عن purchasing power و كتبت صحيفة البزنس
انسايدر ما يلي في هذا السياق:
Quote: Basically, the method used by the IMF adjusts for purchasing power parity, .
The simple logic is that prices aren't the same in each country: A shirt will cost you less in Shanghai than in San Francisco, so it's not entirely reasonable to compare countries without taking this into account.
|
القدرة الشرائية المقصودة بيها، كما في مثال القمصان اعلاه خلق مقارنة بين اسعار السلع في دولتين حسب سعر الصرف لمعرفة
مستويات المعيشة بين الدول و هذه الطريقة غير دقيقة و لا يعتمد عليها في قياس حجم الاقتصاد و ذلك لاسباب كثيرة اهمها:
1- معظم السلع و الخدمات غير قابلة للتدوال و التجارة non-tradable و مثال لذلك تسعير قصات الشعر (الحلاقة)
و ده يشكل مصدر ضخم للاقتصاد المحلي.
2- المستهلكون في الدول المختلفة يستهلكوا السلع بكميات مختلفة و حتي لو كانت اسعار السلع متساوية بمعدل صرف اسمي
nominal exchange rate، نجد ان بعض الدول تستهلك الاسر فيها كميات كبيرة من مدخراتها في الحصول علي نفس السلع و مثال
لذلك اسعار الايفون 6 في امريكا و سعرها حوالي 700 دولار و بما يعادلها من الين في الصين يصل الي 1100 دولار.
3- في خدمات تانية لا تجد من يهتم بها اصلا في دولة و في دولة تانية تجدها ذات اهمية كبيرة عند المواطنين و مثال لذلك
السياحة الداخلية في امريكا مقارنة بينها و بعض الدول الاخري.
لكل الاسباب اعلاه و غيرها ال purchasing power parity لا يصلح كمقياس لمعرفة حجم الاقتصاد و اغلب الظن
استخدم هنا لعمل تعديلات adjustments في محاولة لايجاد ارقام تقريبية للمقارنة بين اسعار السلع في امريكا و الصين
لمعرفة مستويات المعيشة في اي دولة منفردة و بناء عليه القفز لنتيجة ان الاقتصاد الصيني تفوقت علي امريكا
و ده قصور كبير و عوجة، نعم اسعار القمصان في سان فرانسيسكو قد يكون اغلي من شانغهاي، لكن منو اصلا العاوز يشتري
قميص من سان فرانسيسكو طالما نفس القميص في محل تاني سعرو يصل الي 90% اقل؟ عدد سكان سان فرانسيسكو حوالي 800 الف
كيف تقارنها بمدينة عدد سكانها تقارب ال 20 مليون ك شنغهاي؟ و اصلا كيف يتم مقارنة مدينة غنية يعتبر مركز عالمي للتكنلوجيا و سكانها قليل
بمدينة ضخمة في الصين؟
و ماذا عن اسعار الايفونات و اجهزة الماك كمبيوتر و غيرها التي تباع رخيصة في امريكا و تصل الي ارقام خرافية في الصين.
نواصل،،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خبر عاجل - الصين تتربع على قمـة الإقتصاد العالمى وتتخطى الولايات المتحـــدة (Re: Abureesh)
|
كامل احترامي لجمهورية الصين الشعبية و هي دولة محترمة و مجتهدة و كونها كل يوم تآكل ليهو مليار و 400 مليون نسمة فدي في حد ذاتها معجزة.
لكن الصينيون شعب ذكي و ما بتشغلوا بتقارير ذي دي لآنهم عارفين كويس تفكير ابالسة بريتون وودز و منها البنك و صندوق النقد الدوليين و هم ما بيكتبوا
حاجة ساكت لو ما عندهم وراه هدف عشان كده ما بتلقي اي صيني بحتفل بمثل هذا الاخبار لآنهم عارفين ان الصين ما زالت دولة فقيرة ليست مقارنة
بامريكا و كندا بل حتي دول غرب اروبا و السبب الكثافة البشرية.
اي انسان درس ماكرو ايكنوميكس بعرف انو اجمالي الناتج المحلي (GDP) هو اقرب مقياس للمقارنة بين اقتصاديات العالم من حيث الضخامة
و الصين بعيد كل البعد من امريكا بحوالي 6 مرات للاسفل و حتي لو ان القوة الشرائية في الصين بقت اكبر فلا يعني بآي حال من الاحوال انها
تفوقت علي امريكا في الاقتصاد.
باختصار:
1- المستوي المعيشي في الصين تحت امريكا و كندا ما بين 5 الي 6 مرات
2- دي طريقة للمقارنة، ما هو المستوي المعيشي لل 25% الاعلي في الصين مقارنة ب 25% الادني في امريكا؟
ما هو المستوي المعيشي لل 25% الاعلي في امريكا؟ كم عدد البليونيرات في امريكا مقارنة بالصين؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خبر عاجل - الصين تتربع على قمـة الإقتصاد العالمى وتتخطى الولايات المتحـــدة (Re: Sameer Kuku)
|
التحت ده ياهو المقياس الحقيقي لحجم الاقتصاد، الناتج المحلي الاجمالي لامريكا في سنة 2020 متوقع ان تصل 23 ترليون دولار
و للصين حوالي 15 ترليون دولار (اقل من الناتج الاجمالي الحالي لامريكا) مع ملاحظة ان عدد سكان الصين ح يرتفع بمعدل
اكبر من سكان امريكا في نفس الفترة.
الملاحظة الثانية انو الاقتصاد الصيني بدت في الانتعاش من العام 2002 و ذلك بعد ان دخلت بيت الطاعة الامريكي المتمثلة في منظمة
التجارة العالمية اسطورة الرآسمالية في العالم و تفوقت علي اليابان في اواخر 2010 حينما تآثرت الاخيره بالازمة المالية و الصين لم تتآثر
بنفس القدر نسبة لتحكم الدولة علي النظام المالي و ده نفس السبب البيآخر الصين.
اما الرسم البياني بتاعت القوة الشرائية الجبتو يا ابو الريش فهو لا يعني اي حاجة كما وضحنا سابقا، لا يستطيع احد ان
يجزم بآن القوة الشرائية في الصين اكبر من امريكا لآنو ما ممكن تقارن دولتين بالقوة الشرائية دون ان تربطو بالناتج الاجمالي الكلي
مقسوم علي عدد السكان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خبر عاجل - الصين تتربع على قمـة الإقتصاد العالمى وتتخطى الولايات المتحـــدة (Re: Sameer Kuku)
|
زين يا أخ سميـر..
ذكرت لك ما لم تشأ مناقشتـه.. هو ان الصين تخطت المانيا واليابان رغم غلاء القمصان فى البلدين أكثر من سان فرانسسكو..
ثم ذكرت عدد المليونيرات اكتر فى امريكا من الصين.. لكن ما ممكن ياخ كدا فى جملة واحدة.. سنة 1990 كانوا فى كم مليونير
فى الصين؟ ولا واحد.. الان عدد مليونيرات الصين مرتين قدر المليونيرات الفى اليابان..
China had 2,378,000 millionaire households in 2013, a rise of 82% from the previous year and almost double
the 1,240,000 millionaire households in Japan, according to the Boston Consulting Group Global Wealth 2014 report unveiled on Tuesday
المصدر:
http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2014/06/10/china-now-has-more-millionaires-than-any-country-but-the-u-s/http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2014/06/10/china-now-has-...country-but-the-u-s/
تقول:
Quote:
الملاحظة الثانية انو الاقتصاد الصيني بدت في الانتعاش من العام 2002 و ذلك بعد ان دخلت بيت الطاعة الامريكي المتمثلة في منظمة
التجارة العالمية اسطورة الرآسمالية في العالم و تفوقت علي اليابان في اواخر 2010 حينما تآثرت الاخيره بالازمة المالية و الصين لم تتآثر
بنفس القدر نسبة لتحكم الدولة علي النظام المالي و ده نفس السبب البيآخر الصين.
|
'طيب حتى 2002 القريبـة دى إقتصاد الصين كان الرابع، وبين 2002 و2014 تخطت المانيا ثم اليابان، ثم صارت اكبر سوق فى العالم للسيارات تليها
امريكا (تحقق من ذلك) وخلقت حوالى 2 ونص مليون مليونير 23780000 مليــونير أو مرتين قدر مليونيرات اليابان..
يعنى الصين زادت 82% مليونيرات فى سنة واحدة بين 2013 و2014 كما فى التقرير اعلاه.. فهل تاخذ نسبة النمو أم ارقام جامدة؟
بعدين طريقتك إعنماد ال جى دى بى كطريقة واحدة منزلة من السماء تحتاج مراجعـة.. وأنت كمحلل إقتصادى عليك مسح كل الطرق وناس صندوق النقد
الدولى ايضا اقتصاديين واعتمدوا طريقـة القوة الشرائية والمالية.. وبذات الطريقة اعلنوا من قبل تخطى الصين لألمانيا واليابان الامر الذى لم تعترض عليه.
تقول:
(تفوقت علي اليابان في اواخر 2010 حينما تآثرت الاخيره بالازمة المالية و الصين لم تتآثر
بنفس القدر نسبة لتحكم الدولة علي النظام المالي و ده نفس السبب البيآخر الصين)
تحكم الدولة على النظام المالى هو سبب تأخر الصين الذى جعلها تتفوق على المانيا ثم اليابان!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خبر عاجل - الصين تتربع على قمـة الإقتصاد العالمى وتتخطى الولايات المتحـــدة (Re: Abureesh)
|
نعم يا ابو الريش لم ينكر احد ان التنين الصيني حققت معجزة و تخطت اليابان الكانت لمدة 40 سنة ثاني اقوي
اقتصاد في العالم و كذلك المانيا و التخطي محسوب من الناتج الاجمالي الكلي للدول ال جي دي بي.
و عدد البليونيرات في عهد الريئس هو جنيتاو ارتفع بصورة كبيرة و النمو مستمر بصورة كبيرة نتيجة للسياسات
الرآسمالية المتبعة و مع ذلك الصين ما زالت دولة فقيرة مقارنة باليابان و المانيا نسبة للكثافة البشرية.
كون الصين اصبحت اكبر سوق للسيارات فدا ما مؤشر ايجابي لآي دولة نامية لآنو بخلق عجز تجاري.
يا سيدي، الصين عندما دخلت منظمة التجارة العالمية و اصبحت ثاني اكبر شريك تجاري لامريكا و اكبر مورد
للسلع التجارية لامريكا و بالتالي اصبحت تلعب نفس الدور الكان بتلعبه دول اوربا بعد الحرب العالمية الثانية
و هي باختصار منح امريكا بضائع و رآس مال مقابل منحها دولار و هي اصول مملوكة لامريكا حتي لا يعوم
عملاتها ضد الدولار و يحافظ علي النمو الذي لا يتخطي امريكا لآن امريكا بتنفق الرآسمال التي تتدفق عليها
من الصين و بقية دول شرق اسيا في شراء السلع الصيني و الشرق اسيوي بصورة رخيصة!!! و بالمقابل تضمن
امريكا لهذه الدول النمو المضطرد و ده كلو تحت اشراف البنك الدولي.
بعد نهاية الحرب العالمية الثانية اشرفت امريكا علي بناء اروبا المنهارة اقتصاديا (المانيا، فرنسا، بريطانيا و غيرها)
بالاضافة لليابان تحت اشراف تجمع بريتون وودز الي اصبحت اليوم البنك الدولي و صندوق النقد بديون فوائد كبيرة
، و دي مؤوسسات اوجدت اصلا لخدمة المصالح الامريكية، اول ما اروبا بدت تستقل من الهيمنة الامريكية و عملت اليورو و غيرها
تركتها امريكا و تجمدت اقتصادات دول عريقة كالمانيا و فرنسا عن النمو و وجدت امريكا دولة الصين و تبنت نموها و ذلك
بفتح اسواقها العملاقة للسلع الصينة الرخيصة مقابل ان تحافظ علي سعر صرف عملتها الين منخفضة في مقابل عملة معيارية تسمي
الدولار.
نواصل،،،،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خبر عاجل - الصين تتربع على قمـة الإقتصاد العالمى وتتخطى الولايات المتحـــدة (Re: Sameer Kuku)
|
Quote:
كون الصين اصبحت اكبر سوق للسيارات فدا ما مؤشر ايجابي لآي دولة نامية لآنو بخلق عجز تجاري.
|
أقترح عليك حين تناقش معلومة أن تنظر اليها من جوانب وزوايا كتيرة.. وإنتعاش السوق المحلى يقوى الإقتصاد ولا يضعفـه، ولم تخرج أمريكا
من الركود الكبير فى الثلاثينات إلا بعد تطبيق سياسـة روزفلت عام 1933 حين الغى ربط العملة بالذهب، وأعطى الناس دولارات مجانية كتيرة عشان يمشوا السوق يشتروا
هذا أنعش الصناعات لأن هناك مبيعات ومشترون، فقاموا بتعيين العمال والمهنيين والموظفين، فخلقت وظائف.. فإنتعش الإقتصاد وأخذ دورته ولم يعـد محتاجا لتدخل الدولة،
وخرجت امريكا من الركود.. والصين لم تصل الى المرتبة الاولى فى سوق السيارات إلا بعد حملة قومية إعلاميـة كبيرة جدا لتشجيع الإستهلاك المحلى، وسط قوم
ثقافتهم عبر الاف السنين هى الإدخار.. والسيارات فى الصين، حتى المارسيدس والبى أم دبليو واللكزس وغيرها كلها تصنع فى الصين، لا يستوردونها، ولكن أتوا بالشركات
الأجنبية ووفروا وظائف للصينيين وأنعشوا الإقتصاد، ثم انه تم نقل التكنولوجيا والسيارات المباعة الان معظمها لشركات صينية وليست اجنبية، ويصدرونها للخارج.
التخطيط المركزى للإقتصاد فى الصين هو الذى افادهم.. والحكومة تعرف أى دبوس ينزل السوق إن كان لمصلحة الإقتصاد القومى ام لا.. لو جيت للتخطيط الإقتصادى
ماكرو ومايكرو فلا تلعب مع الصينيين!!
بمناسبة منظمة التجارة العالمية الأوروبيون ندموا على إدخال الصين.. وشوف كم قضيـة مرفوعة بواسطة الصينيين ضد دول أوروبية سنت قوانين ضد الإغراق مما يتعارض مع
مبادئ السوق الحرة.. تخيل الصين تدافع عن مبادئ السوق الحرة ضـد الغرب!! وبقت ليهم شوكة حوت لا تنبلع لا بتفوت..
ركز معانا شوية باللاى.. لأن المداخلة الاخيرة يبدوا انها كتبت على عجل وفيها قفزات لم استطع متابعتها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خبر عاجل - الصين تتربع على قمـة الإقتصاد العالمى وتتخطى الولايات المتحـــدة (Re: Abureesh)
|
مداخلة سريعة:
الفرضية بتاعي بنيت علي اساس انو الصين تستورد تلك السيارات و هي الدولة التي تعتمد علي Made In China
لدفع اقتصادها قدما، فاذا كانت تقوم بتصنيع تلك السيارات سوي بواسطة شركات محلية او ماركات عالمية Multi-Nationals
فعداها و عداك العيب.
الصين تعتمد علي الفائض التجاري بسبب عملتها فحين ان امريكا تعيش علي عجز تجاري ضخم تبلغ 500 بليون دولار و هذايكفي
لانهيار اي اقتصاد بما فيها الاتحاد الاروبي ككل نسبة لآنها تستورد اكبر مما تصدر مستفيدة من العولمة و السوق الحر التي هي
مركزها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خبر عاجل - الصين تتربع على قمـة الإقتصاد العالمى وتتخطى الولايات المتحـــدة (Re: Sameer Kuku)
|
| Quote: تحكم الدولة على النظام المالى هو سبب تأخر الصين الذى جعلها تتفوق على المانيا ثم اليابان!!! |
نعم في علم الاقتصاد، اي دولة عندها دورة معينة تتباطآ فيها النمو، بالرغم من ذلك اليابان مرشحة تحت اي لحظة للرجوع للمركز الثان.
و كذلك المانيا الشريك الابرز لامريكا من دول الاتحاد الاوربي.
سيطرة الدولة في الصين علي المال اكبر مهدد للنمو التي تشهدها الصين الان، الصين محتاجة لسياسة تحرير اقتصادي او سياسة اقتصادية خليطة
للاستفادة من الاستثمارات الاجنبية بالرغم من خطورة سياسة التحرير علي الصين و المتمثلة في امكانية هروب الرساميل الوطنية
الي الخارج و بالتالي تكون النتيجة عكسية.
الصين اعتمدت بصورة كبيرة علي اموال و مدخرات مواطنيها لبناء صناعاتها الوطنية و مثل هذه الخطوة عبارة عن ضرائب علي كاهل
المواطن و مساعدة subsidiary للصناعات و رجال الاعمال و الدولة و ده السبب البخلي الصين تتردد في مسآلة التحرير الكامل للاقتصاد
بالرغم من اهميتها لآنها تعني احتمال سحب الارصدة من قبل المواطنين و تحويلها لبنوك خارجية.
و سياسة الدولة التحكمية في عدم تدفق المال للخارج يعني فقدان الصين فرص استثمارية كبيرة و تراكم غير ضروري للنقد الاجنبي
في البنوك الصينية.
و هذه هي اسباب التي تجعل الصين متآخرة اقتصاديا لفترة طويلة خلف الولايات المتحدة و ليس اليابان و المانيا.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abureesh
عبدالعظيم عثمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست