|
|
|
 Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: باسط المكي)
|
شكرا الأخ باسط
إن إنقلاب 19 يوليو بالرغم من أني لا نتمي إليه ايديولوجيا و لكنه يجب أن ننظر إليه في إطار اختلاف فكري في لحظات معينة نتج عنه تتضرر البلاد و فقدها لكوادر عسكرية و مدنية بسبب الإعدام و رجال و علماء أفذاذ بسبب الاعتقالات و التشريد.و كلهم أبناء السودان و وطنيون من الطراز الأول. و لكن استخدام كراسي الحكم مطية لتصفية الخصوم تكون نتيجته كارثية على البلاد.
المهم يجب أن يكون منظارنا لتقييم المواطن العادي أو السياسي المحترف هو احترام الرأي الآخ.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
الأخ أبو سن
لك الشكر
أعتقد أن التسمية لا تهم. الهم هي أنه تحرك عسكري( انقلاب ،محاولة انقلاب،حركة تصحيحية) و ذلك بقصد الاستيلاء على السلطة. و في المقابل محاولة إرجاع مايو ( التي أصلا هي انقلاب) هي أيضا للحفاظ على السلطة.المهم ما هي النتيجة؟ ماذا كسبنا بالإعدامات و الإعتقالات و ماذا كسبنا بعودة مايو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: محمد مختار جعفر)
|
شكرا لك محمد مختار جعفر
فقد صورت لنا لحظات تاريخية توثيقية. هي لحظات كانت حاسمة و فارقة في أمر الوطن.
كما سمعنا و شهد الكثيرون فهم رجال وطنيون و صادقون و للأسف فقدهم السودان في لحظة رد فعل طائش. لا نرجم بالغيب و لا ندري هل كانوا بعد ان يستلمون الحكم كانوا سيكونون كغيرهم من العسكريين أم لا. لكننا نتحسر على شباب و رجال فقدهم الوطن.
الأخ محمد جعفر نحن في انتظار افادتك
مع الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الأخ بدرالدين اسحق
لم أفهم مغزى سؤالكم :هل كان انقلاب 19 يوليو ينتمى الى ايدلوجيا بعينها ؟
لكني سأجيب عليك بالمعنى الظاهري لسؤالك: بالطبع كان ينتمي للقوى اليسارية.
أما بخصوص عبارتك: سلام الاخ محمد عبد الله الحسين يحمد لك مثابرتك واصرارك على الالتزام السنوى باحياء ذكرى هذا الانقلاب الدموى) أولا هذه أول مرة اتدث فيها عن حركة 19 يوليو. و حديثي في الموضوعات السياسية عامة أحاول أن أنفذ إلى ما وراء الأحداث و المغزى منها. التفاصيل و الجزئيات في كثير من أحداث الحياة متشابهة. لكن الأهم ماذا استفدنا منها؟
ثم هناك شيئا آخر:عندما حدث الانقلاب كنت معارضا له بشدة و مؤيد للنميري.و اليوم نادم على ذلك.
ثم هناك شيء أؤمن به و هو أن السياسة لعبة قذرة جدا و السياسيون –إلا من رحم ربي هم أقذر فئات المجتمع.كما أنني احترم الرأي السياسي لكل شخص و هو خياره. يمكن أن ألومه على موقف ما و لكن ليس لاختياره. فالموقف الفكري شيء مقدس يجب أن نحترمه.
أخيرا أكرر لك شكري
و لك مني الود و الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
الأخ الكريم محمد عبد الله الحسين ..سلام و تحيّة
لفت نظري الأقتباس التالي :
| Quote: ن يحمد لك مثابرتك واصرارك على الالتزام السنوى باحياء ذكرى هذا الانقلاب الدموى |
واندهشت من أين لك بالمثابرة و الأصرار و الألتزام السنوي بأحياء ذكري الأنقلاب..
ولم يمر على وجودك في المنبر سوى عام واحد و شهور !!
وزالت الدهشة عندما تأكّدت أن المقتبس للمفكّر الأستراتيجي...!!!
فلا عليك يا صديقي ...فالأستراتيجي لا يكلّف ذهنه (الكسول) ..بمراجعة ما يكتب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
شيوعيون و تقدميون بشكل عام.
انا لا أدري انت عايز تصل لي شنو؟ ما تود أن تقوله أنت يمكنك أن تقوله أنت.
لكن بشكل عام يجب أن نفكر في مآلات الإنقلاب و نتائجه.و ليس من قام به فقط أو ضد من. كل الفاعلين في ذلك الوقت كانوا يودون الوصول للسلطة و كل كان بيفتكر إنه التقدم للبلاد بيكون عن طريقه.
عم لم نجربهم.و لكن النميري جربناها و هو من بدأ الخراب في البلاد و داس على الحريات و على استقلال القضاء.فبئس الحاكم كان هذا من وجهة نظري أنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
كما ذكرت في بوست آخر عن غياب التوثيق في حياتنا فإن موضوع مشاركة الحزب الشيوعي من عدمه لم تحسم وثائقياً بشكل رسمي فلا الحزب الشيوعي اعترف و لا وجدت وثائق تؤكد غير ذلك. نفس الشيء بالنسبة لمجزرة بيت الضيافة.فلا زال الغموض سيد الموقف. الآن بعد مرور أكثر من أربعين عام المفترض أن تكون الحقائق قد وضعت للشعب و للتاريخ. فلا يجب أن العداوة الحزبية هي المحرك لتزييف الحقائق أو تغبيشها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
.. عودة واستكمالاً لما تقدم لى من إضافة ..
لا جدال في أن الرائد المرحوم الشهيد هاشم العطا لم يثبت عنه أنه كان شيوعياً ، بل أن الرجل كان يستمتع بكاريزما تميزه عن غيره من الضباط
و بأذكى عقلية بين أقرانه وأصفى وضوح رؤية في ساحته العسكرية ، ولكنه يؤ خذ عليه أنه صرح لصحيفة القوات المسلحة آنذاك وهي الصحيفة
الوحيدة التي سمح لها أن تصدر بعد تعطيل جميع الصحف ، صرح فيها بموعد وصول بابكر النور رئيس مجلس قيادة الثورة التصحيحية ،
فخرجت الصحيفة بهذا العنوان ( بابكر النور وفاروق حمدالله يصلان اليوم ) .. وكان هذا هو مكمن الخطر ..!! بداية فشل الإنقلاب التصحيحي
الخطأ الثاني هو ما أقدم عليه بابكر النور وفاروق حمد الله ليصلا الى الخرطوم على طائرة ركاب مدنية ، حيث تابع خط سيرها القذافي وهي قادمة من
لندن ليرسل إليها مقاتلتين تجبرها بالنزول في أحد مطارات ليبيا ..... ثم أنزلا من الطائرة ، وأكملت الطائرة مسارها ، ومن ثم قام بتسليمهما غنيمة ، ندم عليها القذافي بعدها
الى النميري الذى عاد الى السلطة .. بعد مذبحة بيت الضيافة المشهورة ، ...... ( وهذه قصة أخرى لها حقيقتها وتداعياتها ) ..
المرحوم بابكر النور يخرج من عند نميري وخالد حسن عباس في آخر مواجهة تاريخية بينهم ..يذهب بعدها مباشرة إلى المحاكمة أمام المجلس العسكري ..
وهو رافعاً يديه وحوله الحراسة المسلحة واقتيد إلى حجرة المجلس العسكري في أقصى المعسكر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: محمد مختار جعفر)
|
الأخ خالد عثمان
القصد من هذا البوست هي خواطر جاءت إلى خاطري و أنا استمع لبرنامج في الشروق لضابط سابق اسمه عبدالله الصافي ابراهيم أو عبدالله ابراهيم الصافي( غير متأكد) و كان البرنامج عن انقلاب 19 يوليو.
بالنسبة لي أنا شخصياً توصلت أن لا أنتمي إلى أي تنظيم سياسي مهما كانت نصاعة أفكاره لأن التنظيم يسلب الإنسان إرادته و يجعله أعمى أمام الحق و يسكت عن الباطل كل ذلك بسبب الانتماء التنظيمي.
من ناحية أخرى الموضوع جاء متزامناً مع عدة أفكار تراودني منذ زمن بعيد و توصلت من خلال استقراء تجارب الحكم التي مررنا بها من أنظمة ديموقراطية و عسكرية إلى نتائج ألخصها فيما يلي:
- الحكم العسكري بشكل عام أسوأ أنواع الحكم
- إنما نظنه اليوم من أفكار سياسية خاطئة قد تكون بعد سنوات أفكار قيمة.
- يجب أن لا نجرم الناس أو نحاربهم على ما يحملونه من أفكار.
- من خلال تجاربنا السياسية المتعددة يجب أن نحرص على الديموقراطية و حرية الرأي و التعبير و الصحف و المظاهرات و كذلك استقلال القضاء.
- عدم الأخذ بالنظام الجمهوري بل النظام الرئاسي مهما كانت المبررات فالنظام الأساسي هو أول مقدمة احتكار السلطة و سلب الحريات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
| Quote: لا جدال في أن الرائد المرحوم الشهيد هاشم العطا لم يثبت عنه أنه كان شيوعياً |
الملازم مدنى على مدنى ..
| Quote: كنا قبل التحرك – أو علي الأقل البعض منا – ضد إذاعة الرائد هاشم للبيان الأول. ولأننا كنا نؤمن بأن الشارع ، لا محالة ، سيمتلئ باللافتات الحمراء . لان شيوعية هاشم وانتمائه لا يخفى علي أحد . . وهذا ما حدث |
حتى انتماء هاشم العطا للحزب الشيوعى تبحثون عن نفيه ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: بدر الدين اسحاق احمد)
|
الأخ بدرالدين
كونه إنه إنقلاب شيوعي أو غير شيوعي ما اعتقد إنه ده الموضوع و لا يستحق عناء البحث الطويل ده كله. فإذا الشيوعيين قاموا بالإنقلاب فقد كان انقلاب عسكري ضد إنقلاب عسكري آخر و لكن الجبهة الإسلامية قامت بانقلاب ضد الشرعية. و كذلك الجبهة الوطنية( أخوان و و اتحادي ديموقراطي و حزب أمة) قاموا بمحاولة انقلاب عسكري و لكنه بدعم خرجي( للأسف و للخجل) و لا زال البعض يفتخر بذلك و لا يزال البعض يرى في مشاركته فيه شرف له.
الغرض من هذا البوست أن نحاول استخلاص الدروس حتى لا نقع في الخطأ مرة أخرى. أي بعبارة أخرى المهم ماذا استفدنا من كل تلك الأحداث؟..ليس المهم لون الانقلاب و لكن الإنقلاب العسكري نفسه مشكلة. و لو نظرت إلى الوراء قليلا و نظرت حولك الآن ستدرك أي مآل أوصلتنا إليه الإنقلابات.
و إذا لم نستفد من كل ذلك يا أخ بدرالدين فتلك هي الكارثة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
شكراً للاستاذ محمد عبدالله ..
كنا شباب في مقتبل عمر .. كان الرئيس جعفر نميري يملك كاريزما وشخصية جاذبة ..
بعض النظر عن الاتجاهات السياسية كان نميري محبوباً لدى العامة ..
وعبرك أخي محمد عبدالله التحية موصولة لمحمد مختار ..
له التحية وهو ينقل لنا تلك الساعات التي كانت لها تاثير كبير على مجرى السياسة في الوطن
لكم التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
`الأخ علي عبدالوهاب
لك التحية و أشكرك على وجهة نظرك.
نحن كذلك كنا في مقتبل العمر و كنا نحن نؤيد نميري في حماس طاغي. و كان الناس يرجون منه الكثير. و لكنه بعد سنوات و بعد أن انتصر على اعدائه بدأ في مسلسل الهبوط. و هكذا الحكم العسكري يجيء بحماس طاغ و إلهاب للجماهير و رفع شعارات براقة في بداية الأمر. و لكن لأنه يفتقد الرؤية من ناحية و لامتلاكه السلطة و القوة من ناحية أخرى و يوطّد أركان حكمه و يبدأ في تقريب الزملاء القدامى و رفاق الدرب من الدفعة. و بالتالي يستسهل اللجوء للقوة و العنف و السيطرة لكي تدين له البلاد و يستند دائما في ذلك على أهل الثقة من العسكريين. و من ثم يبدأ الفساد مطلاً برأسه.و يسقط الحكم في مستنقع العمالة لأمريكا أو لأي دولة أجنبية. و يبدأ التنازل في عدة جبهات و هكذا يتوالى السقوط.
أؤيدك في دعوتك للأخ محمد جعفر لسرد ذكريات عن تلك الأيام من تاريخ شعبنا.
و لكما الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: سيف اليزل الماحي)
|
( كما يتحدث العسكريون المحترفون في السودان :
حتى بعد هذه السنوات الطوال، وبكل أسف تعجز القوات المسلحة ان تجنب رجلا مثل هاشم العطا!)
تحياتي الأخ سيف اليزل الماحي
لم نكن نعرفهم من قبل و لكن ظهرت سيرتهم بعد موتهم .و كانت سيرتهم و لا تزال سيرة ناصعة لم يتهموا بسرقة و لا اختلاس.
و قدموا نموذجا في التضحية و الفداء و الشجاعة . و كانت شهادات من شهد لحظات إعدامهم تحكي عن بطولة و ثبات و مواقف بطولية. نسأل الله لهم الرحمة.
و لا زلنا في انتظار ذكريات الأخ محمد مختار جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بمناسبة ذكرى إنقلاب 19 يوليو 1971 (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
كما تلجأ الأنظمة الديكتاتورية دائماً لاستخدام وسائل الإعلام للتضليل. قام نظام مايو باستخدام اجهزة الإعلام لغسل أدمغة الناس عن قادة حركة 19 يوليو و محاولة تشويه سمعتهم و إلصاق التهم بهم.و لكن من داخل المحاكم العسكرية الإيجازية جاءت الشهادات الناصعة عن ثبات هؤلاء الضباط و رباطة جأشهم.
و بعد انقضاء أيام و سنوات الغيبوبة عرفنا من هم هؤلاء الضباط الشرفاء و سيرتهم العطرة و مهنيتهم التي شهد بها من زاملهم و من عاصرهم.
للذين يسيئهم أن نفتح بوستاً كهذا أقول إننا نفتح هذا البوست ليس للدفاع عن فكرة ما أو اتجاه ما و لكن لنكرم من يستحق التكريم و قد ذهب من ذهب و بقي من بقي. و لكن تظل الحقائق صامدة و تخرج من بين الرماد.( و أما الزبد فيذهب جفاءً و يبقى ما ينفع الناس) صدق الله العظيم.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد عبد الله الحسين
باسط المكي
عبدالحفيظ ابوسن
محمد مختار جعفر
بدر الدين اسحاق احمد
محمد محمود محمد
علي عبدالوهاب عثمان
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست