النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-13-2024, 07:07 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2014م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-06-2014, 09:57 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة

    فى اٍطار النظرية البأئسة التى تنظر لظاهرة الصراع السوداني من نافذة العرق، وجدت ان اهلنا النوبيون كاتلين الجدادة و خامين بيضها و الجعليين شاين النايحة ساكت. يا جماعة بكرى حسن صالح و عبد الرحيم ديل من النوبيين و قبلهم جعفر نميري و يقال ان البديرية اهل عمر البشير زاتهم ربما يكونوا فى الاصل لهم صلات بالنوبيين. طبعاً اذا اخذنا فى الاعتبار اسرة الامام المهدى باصولها الدنقلاوية تبقى الحكاية قفلت تب.


    لكن يا جماعة الشئ دي مي صراع اعراق او قبائل. دا صراع طبقي و الله صحي. لا توجد قبيلة بكل افرادها مستفيدة من او متحكمة فى الاوضاع السياسية فى السودان. النظر للصراع السياسي من منظور صراع المصالح الاجتماعي يوفر معرفة اكبر، و يحدد الخصم او العدو الذى يأكل حقوق الناس بصورة دقيقة و بدون دغمسة. التناول الطبقى يوحد الناس اصحاب الحق من مختلف الخلفيات الاثنية و العرقية و هو بذلك يوفر ضمانة أفضل للمستقبل. يضمن الوحدة فى المستقبل. اما التناول العرقى فهو يقوم بعكس كل ذلك. حيث تضييع ملامح القضية فى تحيزات عرقية تمكن المجرم الحقيقي من الهروب بالباب الخلفى.

    (عدل بواسطة abubakr salih on 03-06-2014, 10:18 PM)

                  

03-06-2014, 10:06 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: abubakr salih)

    اذا اصطفينا على اساس مصالحنا الاجتماعية فى المطالبة بالديمقراطية و الحرية و التوزيع العادل للسطلة و الثروة سوف ننجح بسهولة. لاننا سوف نتمكن عزل خصمنا من اي فرصة اٍلتفاف او تخفى خلف اي مجموعة عرقية او اثنية. مثل هذا الخط يضمن مستقبل جيد لنا جميعاً. اذا تمترس الناس حول نظرية قبلية و عرقية فهذا بالضبط ما يخدم الكيزان و يساعدهم على تغبيش و تشويه حقيقة الصراع السياسي فى السودان.
                  

03-06-2014, 10:30 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: abubakr salih)

    زمان الكيزان كانوا بقولوا انهم مشروعهم دا مسيرة قاصدة لله تعالي، اي دا مشروع لله ساكت. قلنا ليهم يا ناس دا مجرّد كضب و دجل. مافى حاجة اسمها لله ساكت. الصراع السياسي هو صراع مصالح مادية. مهما زول يدعى و يقدّم زعائم مثل حقت الكيزان هذى فالحكاية فى النهاية سوف تنتهى لهذه الحقيقة النهائية و هى الصراع على الثلاثي القديم الثروة و السلطة و الجاه. و هذا الثلاثي مترابط و يشد بعضه البعض كالبنيان المصرصوص و تتفاعل اضلاعه الثلاث باستمرار و تغذى بعضها البعض، فاي منها يؤدي للاخريين. عشان كده لابد من الاتفاق على تدابير عادلة تضمن تداول السلطة و الثروة بالعدل و بشفافية و على مرء من المجتمع و تحت سلطانه و رقابته.
                  

03-08-2014, 11:11 AM

welyab
<awelyab
تاريخ التسجيل: 05-08-2005
مجموع المشاركات: 3891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: abubakr salih)
                  

03-08-2014, 11:32 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: welyab)

    سلام يا ابو بكر
    ما نفس النهج دا مطبق في الحزب الشيوعي
    النوبيين اكثر من تربع علي كرسي قيادة حزبك الشيوعي ، نقد اكثر من ثلث قرن والآن قائدكم حلفاوي وفاطمة احمد ابراهيم من وين وحتى عبد الخالق لم يكن بعيدا فهو من الولاية الشمالية ، اها المشكلة الحل شنو وهل كل العمال من قبيلة بني عامل
    وفي منبرنا هذا تجد اكثر انصار الحزب الشيوعي من كوشلاند فهل كلهم ابناء فقراء ومسحوقين ، لا بل منهم كبار الراسماليين وجرتهم القبلية بس
    القضية ليست قضية من هو ومن اين ، المهم من هو وماذا يقدم يا سيد ، وبنفس منطقك هذا تجد جل قيادات الاحزاب من الشمال وليس بالغريب ان يكون ياسر عرمان الجلابي هو المفاوض الرسمي باسم جبال النوبة والنيل الازرق !!!
    لا اشكال في عنصره ولا قبيلته ولا جهته فليكن من
    الحل شنو ؟؟
    هذا في اطار ما تسميه بالنظرية البائسة وبالصراع الطبقي تجد هناك اناس من كل قبيلة ولكن ضعيف القبيلة سيقف ضد ضعيف القبيلة الآخر مع غني قبيلته ، الحل شنو
    دين وعقيدة تنصهر فيها كل الالوان والالسن والطبقات ، يعطف الفقير علي الغني في مرضه ويعطف الغني على الفقير لفقره وفي اموالهم حق معلوم للسائل والمحروم
    يا ابوبكر لا عندنا مصانع لا عندنا عمال بؤساء في السودان دخل عامل البناء في اليوم 150 جنيه بينما راتب الطبيب في الشهر لا يتجاوز 600 جنيه ، عامل اليوم اغنى من مديره
    الشيوعية بضاعة انتهت صلاحيتها وماتت في كل الدنيا وتحتضر آخر بناتها اليوم في كوبا تحت اقدام عجايز العسكر ، تعال لدين الله الواسع ولا تغركم تجارب البشر الفاشلة فهو وصفة ربانية تتظر من ياخذها بحقها
    مع التحية

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 03-08-2014, 11:56 AM)
    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 03-08-2014, 11:56 AM)

                  

03-08-2014, 05:53 PM

خالد علي محجوب المنسي
<aخالد علي محجوب المنسي
تاريخ التسجيل: 04-10-2006
مجموع المشاركات: 15968

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: فى اٍطار النظرية البأئسة التى تنظر لظاهرة الصراع السوداني من نافذة العرق، وجدت ان اهلنا النوبيون كاتلين الجدادة و خامين بيضها و الجعليين شاين النايحة ساكت. يا جماعة بكرى حسن صالح و عبد الرحيم ديل من النوبيين و قبلهم جعفر نميري و يقال ان البديرية اهل عمر البشير زاتهم ربما يكونوا فى الاصل لهم صلات بالنوبيين. طبعاً اذا اخذنا فى الاعتبار اسرة الامام المهدى باصولها الدنقلاوية تبقى الحكاية قفلت تب.


    تصعيد الجهوية هي نظرية الإنقاذ
    ألهي غيرك تثبت
                  

03-08-2014, 06:52 PM

Osman Musa
<aOsman Musa
تاريخ التسجيل: 11-28-2006
مجموع المشاركات: 23082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: خالد علي محجوب المنسي)

    عزيزنا أبوبكر
    سلامات
    يا أبوبكر يا عزيزنا ياخ أنت زول كتاب وزول كويس
    وعندك أحترام للقبايل السودانية عموم . دحين مالك ومال الخرمجة ؟
    تحياتي
                  

03-08-2014, 07:14 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: Osman Musa)

    لك التحيات الطيبة يا ولياب، قرات مكتوبك فى البوست الذى اشركتنا فى رابطه. اوفقك فى جزئية محددة متعلقة باحتفاظ الانسان بجذوره او ارتباطه بها. لا غبار فى ذلك طالما لا يتضمّن التقليل من شأن الاخرين. لانو مرات الناس فى السودان من خلال اٍعتدادهم بانفسهم او جذورهم بينظروا للاخرين بصورة اقل و ماذا ليس فى مصلحة اتجاه بناء الامة الواحدة. الانسان لا يمكنه الانغلاق فى صدفة ثقافية او عرقية، سوف يتحدث التفاعل بين الاخرين فى الختام سوف تتشكل الامة من جماع جذورنا السودانية المختلفة.

    (عدل بواسطة abubakr salih on 03-08-2014, 07:31 PM)

                  

03-08-2014, 07:28 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: abubakr salih)

    سلام يا ود الزبير، سوف اوزّع ردي على النقاط التى اثرتها فى مداخلتك.
    نقطة اولى:

    Quote: النوبيين اكثر من تربع علي كرسي قيادة حزبك الشيوعي ، نقد اكثر من ثلث قرن والآن قائدكم حلفاوي وفاطمة احمد ابراهيم من وين وحتى عبد الخالق لم يكن بعيدا فهو من الولاية الشمالية ، اها المشكلة الحل شنو وهل كل العمال من قبيلة بني عامل
    وفي منبرنا هذا تجد اكثر انصار الحزب الشيوعي من كوشلاند فهل كلهم ابناء فقراء ومسحوقين ، لا بل منهم كبار الراسماليين وجرتهم القبلية بس


    - صحيح هنالك نوبيون كثر فى الحزب الشيوعي السوداني و نقد و الخطيب ايضا نوبيين، لكن الناس ديل صعدوا لقيادة الحزب ليسوا لانهم نوبيون انما بسبب كفائتهم فى الظروف التاريخية المحددة. اما بخصوص انتماء النوبيون عموماً للحزب الشيوعي صحيح و كثير نسبيا اذا ما قورن بالمجموعات الاخرى لكن لا أعتقد انه بسبب رابطة عرقية. اصلا الحزب الشيوعي ما فيهو فؤائد مادية تجذب الناس اليه حتى يأتو ببقية اهلهم. غير المتاعب و الاعتقالات لن يجلب لك شئ، هذه هى ضريبة الانحياز للفقراء. تخمينى انو انتماء النوبيون سببه شئ اخر، ربما انفتاحهم على قبول الافكار الجديدة كل فكرة دخلت السودان كان الشمال النوبي هو مدخلها الاول، هذا بالاضافة لانغماس النوبيين فى الاعمال المهنية و الحرفية من زمن باكر و هى الاوساط التى نمت فيها بذرة الحركة السودانية للتحرر الوطنى و من بعدها الحزب الشيوعي.
                  

03-08-2014, 07:57 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: abubakr salih)

    نقطة تانية من مداخلة ود الزبير،

    Quote: القضية ليست قضية من هو ومن اين ، المهم من هو وماذا يقدم يا سيد ، وبنفس منطقك هذا تجد جل قيادات الاحزاب من الشمال وليس بالغريب ان يكون ياسر عرمان الجلابي هو المفاوض الرسمي باسم جبال النوبة والنيل الازرق !!!
    لا اشكال في عنصره ولا قبيلته ولا جهته فليكن من


    هسة مشاركة ياسر عرمان يشكر عليها ولا ينتقد. بدل الانحياز للظلمة اختار الانحياز للمهمشين. عرمان جلابي كما تقول و كان بمكانه الانتماء لاحزاب “الجلابة” و يصبح قيادي مرضياً عنه من قبل الدولة. اذن قيادة عرمان لوفد الحركة تحسب له و تحسب للحركة الشعبية انها مفتوحة للجميع. بل حتى قائدها عبد العزيز الحلو ليس من ابناء النوبة، تعود جذوره لدارفور. هذا مكسب اكبر للحركة و شهادة لها انها غير منغلقة عرقياً، هى تناضل من اجل قضية عادلة و ترحب بكل من يدعم هذه القضية.

    فى حبر كتير مسكوب عن الحظوة الزائدة التى حصل عليها ناس الشمال و الوسط النيلي فى قيادة الدولة و الاحزاب. لكن مشكلة الناس انها ما بتقرأ التاريخ حتى تفهم لماذا حدث ما حدث. هذا التفوق او الحظوة مصدرها تاريخ السودان الحديث. السودان بحدوده الحالية (قبل الانفصال) تشكل على اثر الاحتلال التركي المصري منذ العام 1821. الدولة التركية التى ورثت دولة سنار نقلت العاصمة للخرطوم و منذ ذلك الحين بدأ يتركز ثقل الدولة السودانية حول الشمال و الوسط النيلي، لقربها من مركز السلطة ولانها مصدر للثروات. جاء الاستعمار البريطاني و واصل على نفس المنوال. ثم جاءت الدولة الوطنية بقيادة افندية الطائفية قصيرة النظر و تبعت الاستعمار حذو النعل بالنعل. اذن هى حظوة عمرها ما يقارب القرنين من الزمان. أنا لا ادفع عنها لكني افهم مسبباتها فى تاريخ السودان الحديث.
                  

03-08-2014, 07:59 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: abubakr salih)

    كتب الأخ محمد الزبير محمود التحية:-
    ..
    Quote: الشيوعية بضاعة انتهت صلاحيتها وماتت في كل الدنيا وتحتضر آخر بناتها اليوم في كوبا تحت اقدام عجايز العسكر ، تعال لدين الله الواسع ولا تغركم تجارب البشر الفاشلة فهو وصفة ربانية تتظر من ياخذها بحقها )

    الغريب أن من يتحدث عن عدم صلاحية الأفكار هو شخص يعتنق "فكر" سلفي يسبح خارج مجري التاريخ ويحمل عملة متكلسة - تماما كأهل الكهف- عملة منتهية الصلاحية منذ عدة قرونيسعي لترويجها في سوق ومولات القرن الواحد عشرين!
    متوهما أنه لازال في زمن سوق عكاظ! , هذه الجماعة تقتحم حوارات الأسافير والتي أساسها الديموقراطية- من دون أن تطرح بدائل فكرية ولارؤي نظرية تشكل معادلا في موائد الحوار! , يتغافل هولاء عن كلمة السر
    في الحوار والمناظرات هو تقديم البديل والإجابة علي إسئلة وإشكالات العصر - تخيل أن بعض كوادر هذه الجماعة الكهفية لازالوا يرفضون لغة العصر= الديموقراطية والموسيقي -والتمثيل والنحت وجل ضروب
    الفنون والمديح والنوبة والقباب - متغافلين إن إسلامهم يتنافي ويتناقض مع إسلامنا الشعبي والصوفي له
    ** تحياتي عزيزنا أبوبكرصالح
    المشكلة وكما تعلم ليست في دعاوي إحتكار مجموعة قبلية لمراكز القيادة في الحكومة أو الحزب الحاكم وإنما في مسئولية الإنقاذ للفتن العرقية والقبلية وتمزيق النسيج الإجتماعي للوطن ! اليك هذا الإفادة لشاهد من أهلها!:-
    الدكتور محمد محي الدين الجميعابي (الكوز) في حوار قديم مع الصحفي حسن جبورة
    الانقاذ كرست بعمق للجهوية والقبلية !!
    ......
    Quote: ..هناك يا اخي فرق كبير بين الموازنات السياسية، والتكريس للجهوية والقبلية، فالانقاذ كرست بعمق لهاتين الرذيلتين.. وما قضية دارفور الا نتاجاً طبيعياً لهذا السلوك فهي قضية قامت على مفاهيم اثنية عنصرية جهوية وقبلية.لقد كانا سودانيين وحسب حتى اننا لم نكن نعرف من اي القبائل كان عبود او الازهري او المحجوب.. او سر الختم الخليفة.. ولكننا الآن نكتب القبيلة قبل الشخص والمرشح للوظيفة.. ...
    (....
    ..) لقد كنا على درجة عالية جداً من الوعي.. ولكننا الآن ننحدر حثيثاً نحو السفح والانحطاط )

    إنتهي..
    * ولاننسي نظرية مثلث الجهوي والقبلي للإنقاذ عبد الرحيم حمدي- والمشهور بإسم مثلث حمدي وهو طرح عنصري وجهوي فج يطفح بالتعالي العرقي ! .ومع الإختلاف مع شطط بعض ردود الأفعال التي تمور بالغبن والإحساس بالمرارة الإ الواقع يقول أن أس الدأ ومكمن البلاء يتمثل في الإنقاذ!
    .. **
                  

03-08-2014, 08:21 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: كمال عباس)

    نقطة ثالثة
    Quote: الحل شنو
    دين وعقيدة تنصهر فيها كل الالوان والالسن والطبقات ، يعطف الفقير علي الغني في مرضه ويعطف الغني على الفقير لفقره وفي اموالهم حق معلوم للسائل والمحروم
    يا ابوبكر لا عندنا مصانع لا عندنا عمال بؤساء في السودان دخل عامل البناء في اليوم 150 جنيه بينما راتب الطبيب في الشهر لا يتجاوز 600 جنيه ، عامل اليوم اغنى من مديره



    الحل دين و عقيدة؟
    هل صحيح الدين ممكن يوفر حل؟ لا أعتقد. دونك تجربة الحركة الاسلامية السودانية. اليست هى الحركة التى روجّت و قدمت نفسها للناس على انها مشروع قاصد لله تعالي؟ هذه غاية نبيلة اليس كذلك لكن لماذا انتهت لما انتهت اليه؟ انتهت لهذا المصير لانو دى الجذور الحقيقية للصراع الانساني. مهما تغلّفه بالشعارات النبيلة و الايدلوجيات الزاهية it comes down to the real world و يصطرع الناس للفوز بالثروة و السلطة و الجاه. ممكن يكون فى قلة بسيطة تعتبر الموضوع لله لكن الخلاصة النهائية هى انو المشاريع تمشى وفقاً لقوانيين الصراع الاجتماعي السائدة فى المجتمعات.
    ياخي خليك من الحركة الاسلامية صحابة الرسول (ص) اختلفوا حول السطلة فور موت الرسول، حتى قبل ان يدفن جثمانه الطاهر. و بعد ذلك اختلفوا و قاتلوا بعضهم البعض. ياخي الصراع بين بنى هاشم و بني امية قبل الاسلام لازالت عجاجته قائمة حتى اليوم. يمكن ببساطة جداً تتبع صراع السنة و الشيعة الحالي و رد جذوره التاريخية الى الصراع بين البيوتات القائدة فى قريش منذ صراعتها على الوفادة و السقيا فى فترة الجاهلية. هو نفس الصراع، خفت قليل فى صدر الاسلام و نبل مرة اخرى فى فترة الخلافة و فى الاخر نهب بنى امية السلطة و لم يتورعوا عن قتل احفاد الرسول.

    عشان كدة من الافضل الاعتراف بطبيعة الصراع السياسي انو صراع مصالح اجتماعية و يتم بشكل ديمقراطي فى النور و يكون محمى بالقانون و القضاء الحر المستقل و الاعلام و امام اعين الناس. اما الدين فهو مجال خاص، بين الفرد و ربه. اي زول بيخلط الدين بالسياسية انا شايف انو مجرّد لص صغير داير يسرق حقوق الناس تحت سيف الارهاب باسم الله و الدين.
                  

03-08-2014, 08:43 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: abubakr salih)

    Quote: تصعيد الجهوية هي نظرية الإنقاذ
    ألهي غيرك تثبت


    كلامك صحيح اخي خالد. الكيزان بعد ما حلجت الدعاوي الدينية حقتهم و اصبح لا تجذب احد لجوء للتعبئة العرقية. و المشكلة ان بعض الاطراف الاخرى استجابت ليهم و ساعدتهم فى غباء.
                  

03-08-2014, 08:49 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: abubakr salih)

    Quote: عزيزنا أبوبكر
    سلامات
    يا أبوبكر يا عزيزنا ياخ أنت زول كتاب وزول كويس
    وعندك أحترام للقبايل السودانية عموم . دحين مالك ومال الخرمجة ؟
    تحياتي


    لك التحيات الطيبة عزيزي عثمان،
    شكراً على كلاماتك الطيبة. ما تقلق على اخوك انا بديت كلامي بوصفها بالنظرة البائسة التى تتناول الصراع السياسي فى السودان من منظور عرقي. و الفكرة من الاشارة لناس عبد الرحيم و بكرى و غيرهم هى فقط لدحض هذا الهراء بما هو من جنسه. لانو الناس البرددوا فى التراهات دي ما بفهموا لينا كلام الصراع الطبقى و الذى منو دا. التفسير القبلي دا ياهو كل حيلتهم فى الدنيا.
                  

03-08-2014, 09:26 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: abubakr salih)

    استاذ ابو بكر وعليكم السلام
    اشكرك على تخصيصي بالدسم والسمين في مائدتك الباردة من اقاصي بلا د الفايكنج ، ساعود لك بحوار هادئ بعونه ان بقي في العمر بقية ، وحتى حينه اقول للاخ كمال عباس
    يا رفيق السلفية ليست فكر بشر ولا منهج مفكرين حتى تصبح كاسدة او فاسدة ، السلفية تعني فهم الصحابة الكرام للعقيدةً كما علمهم نبيهم ، فهمهم لمقاصد الدين كما جاءت به اصول النصوص ، السلفية تعني ان يهيمن الدين على الحياة ويحكمها لا ان يحكم البشر الحياة وينزوي الدين الى التكايا والقباب ،
    السلفية تعنى اتخاذ نصوص الشريعة حكما ، تعنى ان نعيش لنعبد لا ان نعبد ان شبعنا ، السلفية تعني ان العبد عليه بالعبادة والمولي يتكفل برزق الغني والضعيف ، الله تعالى لم يخلق الناس متساوين في حظوظ الدنيا ولا في سعيهم للآخرة بل دول ودرجات ، خلق الغني الذي كان يعيش ولا يجد قوت يومه وخلق الغني الثري الذي كان يجهز جيشا باكمله والنبي الكريم يحتضنهم جميعا ولا يقول للغني وزع ثروتك بالعدل على هؤلاء ولم يتظاهر الفقراء في جنابه طالبين تدخل الدولة ونزع ادوات الانتاج من يد الغني ، بل كان يقول للغني ما ضر عثمان ما فعل ، هذه جوانب من رؤى السلفية على عجالة
    السلفية لا تعني رفض منتجات العصر المادية والعلوم النافعة من طب وهندسة برعنا فيها وتفوقنا على انصار الحضارة الغربية ولكن السلفية ترفض ما انتجته الحضارات الاخرى ويتعارض مع ديننا ونهجنا وعقيدتنا ، ما يصادم القواعد والاعمدة التى تنبني عليها قيمنا واعرافنا واحكامنا ، نرفض حكم الشعب للشعب وننادي بخضوع الشعب لحكم الله ، نرفض تشريع البشر في تحليل ما حرم الله وتحريم ما احل الله ونقبل تشريع البشر في امور لا تمت للعبادة والتشريع بصلة فنقف عند اشارة المرور الحمراء ونقوم بتجديد جوازاتنا وفقا لقانون الدول التي نعيش فيها ولكننا نقف عند حرمات وان امرت بها الدولة وهكذا يا كمال
    ساعود لك يا بكري ( الاسم الافتراضي لابوبكر في السودان ) لحوار حول الاسلام والعلمانية لاني اجد فيك آفاق المحاور الناضج وحتى حينه لك مني التحايا

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 03-08-2014, 09:39 PM)

                  

03-08-2014, 10:38 PM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: المشكلة وكما تعلم ليست في دعاوي إحتكار مجموعة قبلية لمراكز القيادة في الحكومة أو الحزب الحاكم وإنما في مسئولية الإنقاذ للفتن العرقية والقبلية وتمزيق النسيج الإجتماعي للوطن ! اليك هذا الإفادة لشاهد من أهلها!:-
    الدكتور محمد محي الدين الجميعابي (الكوز) في حوار قديم مع الصحفي حسن جبورة
    الانقاذ كرست بعمق للجهوية والقبلية !!


    سلام عزيزي كمال عباس،
    فعلاً الانقاذيين ارتدوا بالمجتمع السوداني لمكوناته الاولية. رجعونا مئات السنوات للوراء و اصبحنا نتحدث لغة قبائل و اعراق. حتى النذر اليسير من التحديث الذى تم للمجتمع السوداني فى الحقب المختلفة تم تدميره و اٍعيد الناس مرة اخرى الى صَدفة القبيلة. قبيل كنت بكتب لى فى خاطرة و فكرت اعمل منها بوست منفصل لكن لا يوجد ما يمنع من نشرها هنا لصلتها بالسياق. موضوعها هو دور الكيزان فى تخريب الاجسام النقابية التى نشط فى اٍنشائها الشيوعيين. اقول:

    "الشيوعيين نشطوا فى بناء الاجسام النقابية فى مختلف بقاع السودان و فى مختلف القطاعات الاقتصادية. بجانب النقابات ايضا نشطوا فى تأسيس الاجسام الفئوية الاخرى مثلا الاتحادات الشبابية و منظمات المراة. كل هذه الاجسام ساهمت فى مسيرة تحدث المجتمع السوداني و نقله من الاطر التقليدية الضيقة مثل القبيلة و الطائفة الدينية الى رحاب روابط اكثر حداثة مثل النقابة و الاتحاد و المنظمة الفئوية. نقول انها روابط اكثر حداثة لانها توحد الناس بمختلف خلفياتهم الثقافية و الدينية و العرقية توحّدهم تحت اوعيه جديدة اشمل. اذن هو الطريق لبناء الامة الموحدة.

    لكن بعد وصول الانقاذ للسلطة نعلم جميعنا ما حدث لكل هذه الاجسام. النقابات تم تخريبها عن بكرة ابيها. و تم استحداث قانون نقابات جديد افقد النقابة معناه الحقيقي و جعلها مسخ مشوه تسيطر عليه عناصر السلطة. اصبحت لعبة. و بذا فقدت النقابات بريقها و معناها و انفض الناس من حولها. تخريب النقابات يعده اهل الانقاذ احد انجازاتهم. ما حدث للنقابات ايضا حدث للاتحادات الطلابية و التى اصبحت انتخاباتها معارك طاحنة يعيش فيها الطلاب على اعصابهم، اما الاجسام الفئوية الاخرى فقد تم التضييق عليها او تدميرها.

    نتيجة لكل لهذه الممارسة هى انه عندما اراد الناس التعبير عن مظالمهم و مطالبهم فى الحياة الكريمة لم يجدوا سوى الروابط البدائية من قبيلة او عرق و اتخذوها مطية فى هذا الاتجاه."


    -----------
    يا ود الزبير مرحب بك على الدوام، فعلاً بكرى هو الاسم السائد فى البيت و عند الاهل و الاصحاب.
                  

03-08-2014, 10:55 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب الأخ محمد الزبير

    ..........
    Quote: حتى حينه اقول للاخ كمال عباس
    يا رفيق السلفية ليست فكر بشر ولا منهج مفكرين حتى تصبح كاسدة او فاسدة ، السلفية تعني فهم الصحابة الكرام للعقيدةً كما علمهم نبيهم ، فهمهم لمقاصد الدين كما جاءت به اصول النصوص ، السلفية تعني ان يهيمن الدين على الحياة ويحكمها لا ان يحكم البشر الحياة وينزوي الدين الى التكايا والقباب ،

    وماذا تعني بلفظة رفيق ? سبق أن نسبتني للحزب الشيوعي ورددت عليك في هذه النقطة! ولكن يبدو أنك مصر علي التزييف والإدعاء بلا سند! كلامك عن السلفية كلام وصفي وإنشائي - ولكن لابحمل أي مدلول منتج !
    السلفية المتشبثة بأهداب السللفة والقران والسنة وأعني تحد يدا أنصار السنة يفترض أن يكون لها إجتهادها وأستنباطها ورؤيتها الخاصة وفكرها وبطبيعة الحال فإن فكرها وإجتهادها هو إنتاج بشري وهو فهمها الخاص للدين ! ولكنه ليس الدين!, فكركم هو فهمكم للدين فلا تضفوا علي الفكر قدسية وتظهروه بمظهر الإسلام وهناك مدارس وجماعات أخري الفكرة قدسية وتظهروه بمظهر الإسلام وهناك مدارس وجماعات أخري تستند علي الإسلام وتختلف معكم في كثيرا من طرحكم ولاتزعم إحتكار
    الدين !** نعم فكركم متكلس ومتحجر ويسبح خارج مجري التاريخ ! والأخطر من هذا أنكم لاتملكون بديلا ولا إجابات وقد طرحنا لكم إسئلة بسيطة عجزتم عن الإجابة عليها ! , يرفض الديموقراطية ولايطرح بديلا لها ويوضح ماهية مؤسسات واليات الشوري وكيف يتم إختيار أهل الحل والعقد وكيف يتم إختيار الحاكم وماهي صلاحياته وماهو طبيعة النظام الحكم - عندكم- جمهوري -ملكي - وماهو تصوركم لنظام فصل السلطات* الإقتصاد ( مع إقتصاد الدولة/ الأقتصاد الفردي / أم المختلط)? وماهي رؤيتكم للاقتصاد والدخل القومي وميزان المدفوعاتوالميزان التجاري ! - لايمكن أن تملأ الدنيا عن الحكم والحاكم ورفض الديموقراطية وأنت لاتملك بديلا!, بل ولاتملك حتي منهج لتحليل الواقع الإقتصادي والإجتماعي!! أصحي يا بريش فقد إنتهي عهد هتافيات سوق عكاظ والخطب والشعارات! نحن الان في عهد المنهج والبدائل وممارسة السياسة الإيجابية- رفض نقد وطرح بديل!

    تقول

    ......
    Quote: ساعود لك يا بكري ( الاسم الافتراضي لابوبكر في السودان ) لحوار حول الاسلام والعلمانية لاني اجد فيك آفاق المحاور الناضج وحتى حينه لك مني التحايا ،

    نعم أبوبكر محاور ناضج -لأنه يمتلك الأدوات اللازمة لذلك فهو ديموقراطي(ويكفل حق التعبير والتنظيم -للملحد والعلماني وغير المسلم والصوفي والشيعي والسلفي ) ولو تولي السلطة لكفل هذا ونافح عن حقوقهم
    فأين أنت من هذا يامن يرفض الأبجديات وينبذ لغة العصر وأعني الديموقراطيةورفض الديموقراطي يعني الإقصاء والشمولية ومصادرة الرأي الاخر!, أبوبكر محاور ناضج لأنه يؤمن بالرأي الاخر ولا يهلل لإغتيال أصحاب الفكر
    - كما وأنه منفتح علي ضروب الفن والثقافة وغير منغلق أو متزمت , وأبوبكر محاور ناضج لأنه يملك بديل فكري ورؤية وإجتهاد بشري بينما تدخل الحوار بلا بدائل !!


    ...,,,,,
                  

03-09-2014, 02:07 AM

مرتضي عبد الجليل
<aمرتضي عبد الجليل
تاريخ التسجيل: 10-04-2010
مجموع المشاركات: 3097

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: كمال عباس)

    Quote: لا توجد قبيلة بكل افرادها مستفيدة من او متحكمة فى الاوضاع السياسية فى السودان
    النظر للصراع السياسي من منظور صراع المصالح الاجتماعي يوفر معرفة اكبر، و يحدد الخصم او العدو الذى يأكل حقوق الناس بصورة دقيقة و بدون دغمسة. التناول الطبقى يوحد الناس اصحاب الحق من مختلف الخلفيات الاثنية و العرقية و هو بذلك يوفر ضمانة أفضل للمستقبل. يضمن الوحدة فى المستقبل. اما التناول العرقى فهو يقوم بعكس كل ذلك. حيث تضييع ملامح القضية فى تحيزات عرقية تمكن المجرم الحقيقي من الهروب بالباب الخلفى


    ابو بكر ،سلام يغشاك
    المقتبس دا كلام واضح ومافيهو اي (دغمسة) لكن في ناس مصرة تقرا وتفهم بقفاها! السلطة ومنسوبيها وبعض من لهم مارب اخري هم من يحاولون قبلنة الصراع السياسي الحاصل في السودان و تحويله لصراع جهوي قبلي ياكل الاخضر واليايس ،لكي يتمكن النافذون واصحاب المصالح المشتركة من الافلات من العقابالذي في انتظارهم.
    مؤخرا قام جهاز امن النظام بتجنيد عدد كبير ممن يجيدون العزف علي وتر القبلية والجهوية وتم توزيعهم بعناية لاداء الادوار المرسومة لهم ،واجبنا التصدي بحزم لمثل هذه الكتابات العنصرية.
    يا بكري لك التحية علي البوست الموضوعي جدا.
    ويابكري التاني البوست يستحق ان يكون في صدر المنبر.
    والتحية لكمال عباس لقلمه الشجاع.
                  

03-09-2014, 04:35 AM

عزام حسن فرح
<aعزام حسن فرح
تاريخ التسجيل: 03-19-2008
مجموع المشاركات: 8891

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: مرتضي عبد الجليل)

    abubakr salih
    كيف حالك. علك طَيِب
    Quote: لكن يا جماعة الشئ دي مي صراع اعراق او قبائل. دا صراع طبقي و الله صحي

    ما تحلِف طالما الصِراع فوقو قَوْلَيْن إتْنين أو أكْتر (طبقي/عِرْقي/ديني)
    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    Quote: وجدت ان اهلنا النوبيون كاتلين الجدادة و خامين بيضها

    أ. د/ يوسُف فضل (مُدير وأُسْتاذ مادة التاريخ بِجامعة الخُرطوم سابِقًا) قال في مؤلفة عن تاريخ السودان ما معناه: [أن الشِمال النيلي مِن الرحم النوبي] والبشرِية الفي الشِمال النيلي عندها خِيارين وِفْقًا لِكِتاب شيخ الإسلام أ.د/ محمد إبراهيم [الأعلام في الإعلام]:-
    (1) نوبيين.
    (2) فـلاتة.

    وأي عُقال هد جينو في العرْقَين أعلاه ما بِحَوِلُمْ لِعرب، بل يجعل في عرقهم جين عربي.. بس

    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    Quote: لا توجد قبيلة بكل افرادها مستفيدة من او متحكمة فى الاوضاع السياسية فى السودان

    يا زول "الصيت ولا الغِنى" عُلو الشِمال النيلي وِفْقًا لِحُكام البِلاد، بخليني أقول: برضو أخير مِن صمة الخشُم
    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    Quote: اذا اصطفينا على اساس مصالحنا الاجتماعية فى المطالبة بالديمقراطية و الحرية و التوزيع العادل للسطلة و الثروة سوف ننجح بسهولة

    (1) المصلحة الإجْتِماعِية: ما عِنْدي أي مصلحة إجْتِماعِية كَوْني أرزح تحت حُكم ما يُعرف بِالجبهة الثَورِية لِتحرير السودان، العُنْصُرِية الجهَوِية وخِطابِها (شبق الشمالِيات الذي لا يطفئه إلا فحولة الغرباوي/الدَوس على رِقاب أبناء بني دنقل وجعل وشايِق) + كِتابات د. صديق الغالي هُنا.

    (2) الديمُقراطِية: ده نِظام بائِس جِدًا، طبعًا هو المُتاح والمُمكِن، بس بائِس، لأن الديمُقراطِية عاملا زي "الحدود" لا يجوز تطبيقُها إلا بِشروط مِنها تَوفُر العدل، يعني ما بِجوز تطبِق حد السرِقة (القطع) إلا لو وفرت كحكومة "العمل" و"الأمن"، أها الديمُقراطِية كَدي، لو البشر ما وصلو لِحد مُعَين مِن العلم، بِفوز نوع الصادِق المهدي ومحمد عُثمان الميرغني وفي الأزمات حنلجأ لِقُبب المشايِخ الكانو بمشوا فوق الموية وبِرَوِبوها. معقول يِكون أُسْتاذ الجامعة وراعي الغنم عندهُم نفسسسسس الصَوت في الإنْتِخابات، أُسْتاذ الجامعة بِصَوِت لِفُلان أو عِلان وِفِقًا لِبرنامجو، راعي الغنم الما بِفِك الخط حَيِصَوِت وِفْقًا لِشنو عاد؟!


    (3) التوزيع العادِل لِلسُلطة: (أنظُر: andlt; الكِتاب الأزرق andgt; دارفور الإنسان والأرض )

    (4) التوزيع العادِل لِلثرَوة (أنظُر: andlt; الكِتاب الأزرق andgt; دارفور الإنسان والأرض )
    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    Quote: اذا تمترس الناس حول نظرية قبلية و عرقية فهذا بالضبط ما يخدم الكيزان و يساعدهم على تغبيش و تشويه حقيقة الصراع السياسي فى السودان.



    Quote: الخوف من المجهول الزاحف في طيات هذه العواصف المريبة الأهداف والمشبعة برائحة الرصاص القادم من الأطراف . عواصف تكاد تطوق المركز وتزحف عليه بإسم العدل والمساواة تارة وبإسم التحرير تارة أخرى وبإسم خرافة "السودان الجديد" تارة ثالثة وماهي من كل هذا في شيء , فكيف ينتظر المنتظرون إنتفاضة المركز في ظل إنتفاضة الهامش المسلحة والتي ستؤذن - إن قدر لها النصر ودخول الخرطوم - بنهاية السياسة فى السودان وخسران الجميع لكل شيء في حرابة تتصومل بها البقية الباقية من البلاد.

    يجب ان يتسلح ابناء الشمال منذ الان لمواجهة اي زحف للعنصريين..


    إحْتِراماتي
                  

03-09-2014, 05:57 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: عزام حسن فرح)

    بكوري
    نقطة نظام ....
    الانقاد لم توظف الشوفانية القومية ....بل استخدمت المقدس للاخضاع والهيمنه
    وسبكته في اوعية اجتماعية بعد خيباتها المتكررة والمزمنة لتعيش خريف قادم
    عملية السقوط (حالة ) من القدسي الي القبلي هي ماتتطلب تفسير ،

    Quote: يا رفيق السلفية ليست فكر بشر ولا منهج مفكرين حتى تصبح كاسدة او فاسدة ، السلفية تعني فهم الصحابة الكرام للعقيدةً كما علمهم نبيهم ، فهمهم لمقاصد الدين كما جاءت به اصول النصوص ، السلفية تعني ان يهيمن الدين على الحياة ويحكمها لا ان يحكم البشر الحياة وينزوي الدين الى التكايا والقباب ،

    عزيزنا الزبير محمود
    بما ان السلفية

    تعني فهم الصحابة وفهم مقاصد الدين .الفهم دا نتاج اجتهاد بشري ام مقدس لايتيه الباطل ؟
    لان السلفية ليست سرمدية بل نتاج لحركة التاريخ وفعل البشر ، مع الملاحظة انك هنا تبخس وتقلل من (فهم )الصحابة الكرام
    للعقيدة ومقاصد الدين فكيف تفسر خلاف المهاجرين والانصار بعد وفاة الرسول وموقف الامام علي بن ابي طالب وخلاف
    سيدنا عتمان مع ابي در الغفاري ومقتل سيدنا عثمان وحروب الصحابة حتي اقام الصجابي (معاوية) ملك عضوض
    فهل تقاصروا عن تعاليم النبي الكريم او فهم وادراك مقاصد الدين ؟ورغم دلك تعرف لنا السلفية بانها (فهم ) وليست فكر بشر
    هل هدا (الفهم ) رباني مقدس محيط ببواعث النبوة ومقاصد رب العزة ام اجتهاد بشري له ما له وعليه ماعليه
                  

03-09-2014, 06:19 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: MAHJOOP ALI)

    إستعداء القبائل الجعلية ومحاولة تكوين دولة بنفس الوقت عملية تستحق الشفقة على صاحبها ناهيك من استعداء القبائل النوبية + الجعلية
    القبائل الجعلية فقط تشكل قرابة 10 مليون نسمة اي ثلث تعداد السودان الحالي .
    موهومون من يحاولون تلوين الحقائق وتغبيش الوعي لعامة اهلهم واظهار الصراع بانه صراع قبلي جهوي مثل نماذج محمد سليمان وبشاشا وصديق الغالي .
    اسبقية التعليم والتعلم كان لها القدح المعلى في سيادة قبائل الشمال النيلي والوسط على الاحزاب واركان الدولة فخلاوي المجاذيب كانت معلم القرأن الاول حينما كان الناس لا يميزون بين الواو الضكر والانتاية
    واهلنا الشايقية كانوا يجوبون القرى والحلال والمدن والصحاري لتعليم الناس ابجديات الكتابة ومنذ القدم .
    القبائل النوبية هاجرت الى اصقاع الدنيا بحثا عن الرزق والعلم كذلك وكل من ينجح يأخذ معه خمسة وعشرة من الحلة والامر دائرى .
    لا يهمني من يمسك بزمام الامر طالما كان يستحق ماهو فيه حتى لو كان من اسرة واحدة .
    البوستات التي تكتب هنا ومعها بالطبع الردود والمشاركات لو اظهرت لعامة الشعب لن تجد مواطناً واحداً يطيق الجلوس بالقرب من احد طالما لا يمت له بصلة اثنية او قبلية .
                  

03-09-2014, 05:03 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: عبد الله شم)
                  

03-09-2014, 05:18 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب الأخ كمال عباس
    Quote: الغريب أن من يتحدث عن عدم صلاحية الأفكار هو شخص يعتنق "فكر" سلفي يسبح خارج مجري التاريخ ويحمل عملة متكلسة - تماما كأهل الكهف- عملة منتهية الصلاحية منذ عدة قرونيسعي لترويجها في سوق ومولات القرن الواحد عشرين!
    متوهما أنه لازال في زمن سوق عكاظ! , هذه الجماعة تقتحم حوارات الأسافير والتي أساسها الديموقراطية- من دون أن تطرح بدائل فكرية ولارؤي نظرية تشكل معادلا في موائد الحوار! , يتغافل هولاء عن كلمة السر
    في الحوار والمناظرات هو تقديم البديل والإجابة علي إسئلة وإشكالات العصر - تخيل أن بعض كوادر هذه الجماعة الكهفية لازالوا يرفضون لغة العصر= الديموقراطية والموسيقي -والتمثيل والنحت وجل ضروب
    الفنون والمديح والنوبة والقباب - متغافلين إن إسلامهم يتنافي ويتناقض مع إسلامنا الشعبي والصوفي له

    سلام يا كمال
    Quote: يسبح خارج مجري التاريخ ويحمل عملة متكلسة - تماما كأهل الكهف- عملة منتهية الصلاحية

    كمال :
    هل تتغير العقيدة والشريعة وتصبح عملات منتهية التواريخ ، كمال السلفيون افهم من كل من حولهم في علوم العصر النافعة من طب وهندسة وتكنولوجيا ، ولكننا ابعد الناس عن ثقافة العصر المباينة للشريعة صحيح لا نعرف الغناء ولا الموسيقى ولا الرقص والإختلاط والخلوة ونجهل كل ماركات الخمور وطرق طبخ الخنزير وكيفية اصطياد الصديقات في الحفلات وانواع المخدرات والمنبهات ونكهاتها وبهارات العماري الممتاز ، واسعار السجائر ، غيرها الكثير من نفس الشاكلة ، ونحمد الله على ذلك ، ولكن عندما نأتي للتكنولوجيا إستخدامات الحاسب ، الطب ،الهندسة ، ستجد أبنائها هم اوائل الجامعات يا كمال ، بس كلامك صحي ناس الحفلات والخلط والقعدة في الزقاقات والحاجات دييييييك بيقولو عننا متخلفين عشان ما بنعرفها ، والله صحي
    لكن في التكنولوجيا والطب والهندسة ، دي ما بيصدق فيها قولك .
    Quote: من دون أن تطرح بدائل فكرية ولارؤي نظرية تشكل معادلا في موائد الحوار! , يتغافل هولاء عن كلمة السر
    في الحوار والمناظرات هو تقديم البديل والإجابة علي إسئلة وإشكالات العصر - تخيل أن بعض كوادر هذه الجماعة الكهفية لازالوا يرفضون لغة العصر= الديموقراطية والموسيقي -والتمثيل والنحت وجل ضروب
    الفنون والمديح والنوبة والقباب - متغافلين إن إسلامهم يتنافي ويتناقض مع إسلامنا الشعبي والصوفي له

    بالله يا كمال هسع دا كلام تكتبو ؟؟؟
    أتمدحنا انت ام تشتمنا ؟؟؟
    وأول مرة اسمع ان هناك إسلام شعبي وإسلام آخر ، وإسلامنا شنو يعني وطني يعني ، حكومي ، يا أخوي الإسلام واحد ما فيهو شعبي ورسمي ولو عندك إسلام شعبي دا حقك براك ما النزلو ربنا !!!
    والصوفي دا ما ياهو الأعدم الفكر ذاتو وديل ياهم ناس محمكة الردة ذاتم ياكمال ، من حكموا على محمود ونفذوا الردة صوفية يا كمال ، أحسن لملم أوراقك كويس قبل ما تكتب كلام متناقض ، مرة تدين محاكم الردة وأخرى تمدح أصحابها ، You need to coordinate your work man
    يا زول شنو بتقدم للبشرية الموسيقى والتمثيل والنحت والفنون غيرها ؟؟؟
    بالله كدا روح مطعم كارب اتعشى ولمن تطلع قول ليهو بهدي ليك أغنية وبسمعك موسيقى !!!
    ومنو قال ليك دي لغة العصر ما موجودة منذ ان خلق الله الأرض ومن عليها ، اوع تكون فاكرها Product of USA
    ياهو نوعك دا ذاتو المحتاج للسلفية بالضبط !!!
    ماذا يستفيد الشعب البائس الفقير المسكين من الفنون والموسيقى والنحت يا كمال ؟؟؟
    بالله يا كمال عشان تعرف وزن افكارك دي وافكارنا تعال نمشي في سوق ليبيا ولا نحدث احدا انت بشكلك وفهمك وفكرك ولبسك واكتب لوحة كبيرة فيها ، هنا توجد ديمقراطية ، فنون ، نحت ، موسيقى ، وجل ضروب الفن ثم تحدث عن فوائدها للفرد والمجتمع .
    ونحن نكتب توحيد ، اتباع ، تزكية ، سنة ، صلاة ، صوم ، وفوائد ذلك للفرد والمجتمع ، ونشوف الناس بتجي وين .
    يا سيد من الشارع تلاقي الناس تقبل علينا وعلى منهجنا من له فتوى في دينه سياتي إلينا ومن له حوجة دنيا ، علاج مريض كفالة يتيم سيأتي إلينا لما يلمسه على الأرض من عطاء وايادي بيضاء ممتدة لقرن من الزمن ، من له مريض يريد الدعاء له ، بس صحي الشياطين والناس الراكباهم شياطين بيفروا مننا ، هذه هي البرامج وهذا هو المعيار وهذه هي النتائج وذاك هو القبول يا كمال ، مش حوار النخبة وشخبطة الكيبورد الهنا .
    Quote: وماذا تعني بلفظة رفيق ? سبق أن نسبتني للحزب الشيوعي ورددت عليك في هذه النقطة! ولكن يبدو أنك مصر علي التزييف والإدعاء بلا سند! كلامك عن السلفية كلام وصفي وإنشائي - ولكن لابحمل أي مدلول منتج !
    السلفية المتشبثة بأهداب السللفة والقران والسنة وأعني تحد يدا أنصار السنة يفترض أن يكون لها إجتهادها وأستنباطها ورؤيتها الخاصة وفكرها وبطبيعة الحال فإن فكرها وإجتهادها هو إنتاج بشري وهو فهمها الخاص للدين ! ولكنه ليس الدين!, فكركم هو فهمكم للدين فلا تضفوا علي الفكر قدسية وتظهروه بمظهر الإسلام وهناك مدارس وجماعات أخري الفكرة قدسية وتظهروه بمظهر الإسلام وهناك مدارس وجماعات أخري تستند علي الإسلام وتختلف معكم في كثيرا من طرحكم ولاتزعم إحتكار
    الدين !** نعم فكركم متكلس ومتحجر ويسبح خارج مجري التاريخ ! والأخطر من هذا أنكم لاتملكون بديلا ولا إجابات وقد طرحنا لكم إسئلة بسيطة عجزتم عن الإجابة عليها ! , يرفض الديموقراطية ولايطرح بديلا لها ويوضح ماهية مؤسسات واليات الشوري وكيف يتم إختيار أهل الحل والعقد وكيف يتم إختيار الحاكم وماهي صلاحياته وماهو طبيعة النظام الحكم - عندكم- جمهوري -ملكي - وماهو تصوركم لنظام فصل السلطات* الإقتصاد ( مع إقتصاد الدولة/ الأقتصاد الفردي / أم المختلط)? وماهي رؤيتكم للاقتصاد والدخل القومي وميزان المدفوعاتوالميزان التجاري ! - لايمكن أن تملأ الدنيا عن الحكم والحاكم ورفض الديموقراطية وأنت لاتملك بديلا!, بل ولاتملك حتي منهج لتحليل الواقع الإقتصادي والإجتماعي!! أصحي يا بريش فقد إنتهي عهد هتافيات سوق عكاظ والخطب والشعارات! نحن الان في عهد المنهج والبدائل وممارسة السياسة الإيجابية- رفض نقد وطرح بديل!

    Quote: وماذا تعني بلفظة رفيق ? سبق أن نسبتني للحزب الشيوعي ورددت عليك في هذه النقطة

    كمال والله وبكل صراحة لم يدر بخلدي ان اقصد منها إنك شيوعي وكلمة رفيق وصديق هذه عادية جدا في حواراتنا لكن لو زعلان منها حقك على واشطبها للأبد ولا تزعل يا سيد وكلي أسف وإعتذار ، وكونك لست بشيوعي لن يؤثر كثيرا في حواري معك لأن شيوعيي السودان انفسهم ما اكثر من مجرد ليبراليين ومعادين للشريعة مثل كل بقية أطياف العلمانيين وصار لهم منهج هجين لا الماركسية تقبل به ولا الإسلام يقبله، وسوف نأتي لهذا لاحقا في حوارنا معهم.
    Quote: فكركم هو فهمكم للدين فلا تضفوا علي الفكر قدسية وتظهروه بمظهر الإسلام وهناك مدارس وجماعات أخري الفكرة قدسية وتظهروه بمظهر الإسلام

    حتما هناك مدارس وإتجاهات حتى داخل المذهب الواحد ولكن هناك ضوابط وأدلة ، هناك من يقوم فهمه على نصوص لم تبثت بالتمحيص العلمي ، وهناك من يقول بأنه يأخذ شرعه الخاص من الله ولا يحتكم لشريعة محمد ، وهناك من يدعي بأن الله اوحى إليه مباشرة ، وهناك من يقول حدثني قلبي عن ربي ، وهناك من يقول ان الإمام المعصوم هو مصدر التشريع ومنهم من يقول ان الله فوضه لتعديل الرسالة نفسها وإلغاء الشريعة ، ثم حتى الإختلافات يا كمال ليست كلها على درجة واحدة منها ما هو مقبول ولا يضير شيئا ومنها ما هو مرفوض مذموم فقد إختلف الصحابة انفسهم في الكثير من المسائل حتى في وجود النبي الكريم ولم يفسد ذلك شيئا ، ويبقى الفيصل ما هو مستند الجميع في فهم الدين .
    الخلاف والإختلاف سنة البشر يا كمال ويستحيل ان تجد الناس نسخة واحدة مثل برمجيات الحاسب وحتى العلمانية والليبرالية نفسها مدارس وكل تنظيماتنا السودانية مختلفة متشققة ، فلدينا حزبان شيوعيات وثالثة مسلحة ، ومؤاتمران ، وحركات عدل ومساواة ، وأحزاب امة واحزاب إتحادي ومشار وسلفا بجوارنا يقتتلون ، وكل هذا مستساغ وليس حكرا علينا .
    Quote: يرفض الديموقراطية ولايطرح بديلا

    كمال شايفك غير دي ما عندك حاجة تكتبها
    Quote: وأنت لاتملك بديلا

    انت الذي لا تملك بديلا ولا منهج لأن الديمقراطية مش بتاعتك ( منقوووووووووول) ، دي مجدوعة في الشارع لمن يلتقطها منذ عهد قدمماء اليونان وهي قمة السلفية السالبة يا كمال ، ونحن نعف عنها ، ما هو وجودك وبدائلك في أرض الواقع ؟؟؟
    الإنتخابات يا كمال تجري في قرى ووهاد السودان وليس في منبر بكري عشان تقدم بديلك من بضاعة الغرب هنا وتكتفي !!!
    يا أخي لا نحن ولا انت مطالبين ببديل في السودان ولا نحن ولا انت طبقنا البديل ولن تطبقه لا انت ولا نحن في القريب العاجل !!!
    أولا الديمراطية وال وال وكل هذا الذي ما فتئت تردده ليست بضاعتك وإنما هي ما يستحسنه الغرب اليوم وغاية ما وصلوا اليه وهذه فقط ولأنهم يملكون الإعلام والقوة صارت معشعشة في نفوس من يتبع منهجهم ، هذه كلها عندنا لا تسوى شيئا وكما سميتها لك من قبل فهي فضلات جحر الضب .
    لا نحتاج ان نشرح لك البديل اليوم فلا تتعب نفسك ولا تتعبنا ، فمنذ إستقلالنا وإلي اليوم قضينا 58 عاما منها 42 عاما حكم عسكري والباقي كسور وبواقي مقسم على حكومات مؤقتة لحم رأس وحكومات تتبدل كل اسبوعين يعني من له فهم وكتب ومكتبات في البديل لم يسفه الزمن لمجرد قراءتها وبعدين يا كمال نحن نطبق برنامجنا الذي نؤمن به الآن على ارض الواقع وماشين فيهو انت عملت شنو في برامجك وشنو إنجازاتك على الأرض ، الحساب ليس بالتصور فقط بل بالنتائج فما هي نتائجك على الأرض يا كمال ؟؟؟
    كمال نحن جماعة وامة لنا أهداف واولويات وضعناها بمعرفة الواقع وماشين في طريق تحقيقها تماما كما نصبو وراضون تماما عن نتاجئنا ولسنا في حوجة يا كمال لطرح الإجابات على الأسئلة التى تطرحها في كل حين وصوب ، ليس لأننا لا نملك البديل والإجابة ولكن سؤالك كمثل الذي يلقي درسا في مخيمات اللاجئين ويحدثهم عن الزكاة ونصاب الذهب والفضة وهم يلتحفون السماء ويفترشون الأرض ، أين الأرضية التي تتحدث فيها عن البدائل وبيانات القوات المسلحة تتكون من مئات الصفحات من البدائل ، أين بدائل حزب الأمة والإتحادي والشيوعي والبعث ومتى طبقت ؟؟؟
    سنقدم البديل الذي يعجبك عندما نرى ان الأرض قد تهيات لزرعه وعندما ترتفع في سلم الأولويات ، أما الآن فالعقيدة اولا ، الحصة توحيد ، وتعليم الناس ماهي الشريعة وماهي العلمانية ولماذا نرفضها اولا ، لماذا نحارب الأفكار الليبرالية هو بديل اليوم ، حتى لا يأتي أمثال الأخ كمال ويعيبوا علينا عدم سماع الموسيقى والنحت والفنون .
    مثقفون لا يعرفون حدود الحلال والحرام أولى ان يعرفوا الشريعة وأحكام الدين قبل بدائل الحكم !!!!
    لو مات كمال عباس ( بعد عمر طويل ان شاء ) كل ما سيحدث هو تلوين المنبر باللون الاسود وعبارات الترحم ممن يصلي ومن لا يصلي ويومين وبعدها يزال الخبر ونرفع دعايات الأغاني بدلا عنه وإنتهينا ، ليس من باب تصغيرك ولكن من باب ان عملك الفردي لن يثمر في بلد كالسودان لن يسمعك احد بدون مكبر صوت ومسجد ومنبر ، ومنبر من لا منبر له دا في مقاهي النت ما تحصلو في السودان ، ناهيك عن إذاعة وتلفاز وحشود وجهود وبرنامج يخاطب القلوب منزل من عند من خلق القلوب ، تحتاج يا كمال لنظام وتنظيم حتى تطبق بدائلك التى تؤمن بها وتكافح من أجلها وعندنا تموت وأنت في جماعة دعوة ستظل كتاباتك دعوة سارية وعملا متصل ليس لكونك انت فلان ولكن لأنك من مدرسة متصلة ، فتأكد يا كمال أنك لن تفعل شيئا ولن تعدل واقعا بوحدك فلا تشغل نفسك وتشغلنا بما تجلبه علينا في كل حين من مخلفات بضاعة الغرب ، ولكنها الفضفضة وحوار النخب حبيبنا .
    وبعدين وينها الديمقرطية عندنا يا كمال انا كنت احضر جلسات برلمان الثمانينات بإنتظام من داخل البرلمان وشوفة عيني يا كمال نواب الأحزاب الطائفية طول يومهم في الكافتريا يتصارعون حول كوتات البنزين والسكر ، ونواب بعض الكتل سكارى يترنحون داخل البرلمان ، ورئيس المعارضة الديمقراطية نائم امام عيني في أغلب الجلسات ، وعندما يتم التصويت يصرخ فيهم رئيس كتلة الحكومة قوموا فيقف النواب دون ان يدروا على ماذا يصوتون ولماذا يقفون ، ديمقراطية إيه يا عمي !!!
    ديمقراطية شنو عندما يعتقد الناخب ان رئيس حزبه او مرشحه سوف يمنحه شبرا في الجنة وانه سيحضر لتلقينه عند القبر وسؤال الملكين ، علموا الناس التوحيد والخروج من عبادة الأهواء والشهوات ثم تحدثوا عن النظم البديلة .
    كمال انت كمن يذبح الخنزير ويكتب عليه مذبوح حسب الشريعة الإسلامية !!!!
    Quote: وممارسة السياسة الإيجابية

    وين تمارسها يا كمال والله إلا في منبر بكري دا ؟؟؟
    يلا أنزل الشارع وأطرح بدائلك ، هل ستمارس السياسة الإيجابية من الأسفير ؟؟؟
    تعال مارس وين صيوانك وين ديوانك ، وين محاضراتك وين دار حزبك وهل تستطيع ان تحصل على الأصوات المطلوبة للتزكية ؟؟؟
    أنا مستعد اجمعها في عشرة دقائق من أنصار السنة ، أنت حا تجيبها من وين ؟؟؟
    يا عمي ، كم رصيدك في الشارع ؟؟
    ماذا قدمت للشعب السوداني حتى تنال ثقته ، كم يتيما كفلت ، كم أرملة ، كم بئر حفرت في الخلاء ، كم سجين أعتقت ؟؟؟
    العطاء أولا يا سيد .
    الشعب السوداني يعرف من يقف معه في السراء والضراء ويعرف من يلجأ لفنادق الغرب الحجوزة جاهزة طول العام ذات Red wine بمجرد سماع الموسيقى العسكرية ولو كان تسجيل جوال طفل مجاور !!!
    Quote: نعم أبوبكر محاور ناضج -لأنه يمتلك الأدوات اللازمة لذلك فهو ديموقراطي(ويكفل حق التعبير والتنظيم -للملحد والعلماني وغير المسلم والصوفي والشيعي والسلفي ) ولو تولي السلطة لكفل هذا ونافح عن حقوقهم
    فأين أنت من هذا يامن يرفض الأبجديات وينبذ لغة العصر وأعني الديموقراطيةورفض الديموقراطي يعني الإقصاء والشمولية ومصادرة الرأي الاخر!, أبوبكر محاور ناضج لأنه يؤمن بالرأي الاخر ولا يهلل لإغتيال أصحاب الفكر
    - كما وأنه منفتح علي ضروب الفن والثقافة وغير منغلق أو متزمت , وأبوبكر محاور ناضج لأنه يملك بديل فكري ورؤية وإجتهاد بشري بينما تدخل الحوار بلا بدائل !!

    كمال مازلت ترقص في موالد الشيوعيين وترفض الإنتساب إليهم .
    ياتو رؤى يا كمال والحزب الشيوعي بيرجع للنميري يوصيهم ويسمع ليهو يحدثهم ؟؟؟
    برجع ليك توصينا وبنسمع ليك تحدثنا او كما قال وردي ومحجوب شريف الشيوعيان !!!
    Quote: أبوبكر محاور ناضج لأنه يؤمن بالرأي الاخر ولا يهلل لإغتيال أصحاب الفكر

    يا زول انت وين عايش ، خلي ابو بكر ( في شخصه ) لكن الشيوعيين مش بكتلو الفكر ديل كتلو البشر وغنوا على اشلائهم ، هل نسيت أحداث ابا وودنوباوي وقصر الضيافة واهازيج وردي ومحجوب شريف ابو بكر فرد من ربع ، وحواره وهو في السويد وبلا سلطة يختلف عندما تكون السلطة في ديه ومنهجه دكتاتورية البلوريتاريا ولا تنسى ان شعارهم ما زال احمرا ، والأحمر عندنا إما دم وإما زار وا ظار ( بتاعت الحريم ديك الفيها جن وشياطين ) وكلا الطرفين ذميم ، ام هل بتبرعت وصرفت لهم صكوك غفران مجانا وعلى حساب الآلاف التى حصدت أرواحها ؟؟؟
    Quote: نعم أبوبكر محاور ناضج -لأنه يمتلك الأدوات اللازمة لذلك فهو ديموقراطي(ويكفل حق التعبير والتنظيم -للملحد والعلماني وغير المسلم والصوفي والشيعي والسلفي ) ولو تولي السلطة لكفل هذا ونافح عن حقوقهم

    كمال
    كلامك هذا لا يعدو ان يكون جهلا او تجاهلا !!!
    أين دافع الشيوعيون عن حقوق غيرهم يا كمال ؟؟؟
    أين منح الشيوعيون للناس حقوقهم يا كمال ، في ياتو كوكب ياتو أرض تحت اي سماء ، لعمري لم يقل الشيوعيون أنفسهم بقولك هذا فأنت تستحق وسام لينين من الدرجة الأولى في تزوير الحقائق !!!
    الحكومات الشيوعية على مدى قرن ونيف ماذا قدمت لشعوبها من حريات يا كمال ؟؟؟
    الشيوعيون حكموا من 1969 الى يوليو وكانت النتائج مذابح أبا وودنوباوي القصر الضيافة وييك يا مايو يا سيف الفدا المسلول ، نشق اعدنا وعرضا وطول !!!
    وبعدين بي ياتو نصاب سيحكم الشيوعيون واكبر نتائجهم 11 من 360 على مدى يناهز القرن من الزمن ؟؟؟
    تحلم يا كمال !!!
    Quote: كما وأنه منفتح علي ضروب الفن والثقافة وغير منغلق أو متزمت

    ويعني انا غالبني إنفتح عليها لو أصلا منها فايدة في دين او دنيا ، ما كلها جهاز ب 10 دولار وتحميل مجاني من وقوقل وارقص طول الليل وبعدين ، ألهذا خلقنا ؟؟؟
    كمال
    لا اريد ان اطيل أكثر من هذا ولا اريد تحريف بوست الأخ بكري ولعلنا نلتقي في ارض اخرى لك او لنا مع التحية
                  

03-09-2014, 07:00 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: محمد الزبير محمود)
                  

03-09-2014, 07:08 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: كمال عباس)



    آسف لللتعديل وسحب المدااخلة لخط متكرر في التكويت _الإقتباس

    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-10-2014, 00:01 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-10-2014, 00:04 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 03-10-2014, 00:07 AM)

                  

03-09-2014, 07:35 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: كمال عباس)

    كمال
    ما قصرت مع التحية.
                  

03-10-2014, 00:17 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: كمال عباس)

    كتب الأخ محمد الزبير -له التحية

    Quote: بالله يا كمال هسع دا كلام تكتبو ؟؟؟
    أتمدحنا انت ام تشتمنا

    بالله يا كمال هسع دا كلام تكتبو ؟؟؟
    أتمدحنا انت ام تشتمنا]
    إن كنت تري أن رفضكم للديموقراطية يعني مدحا فهنئا لكم ! , إن كنت ترفض الديموقراطية والتعددية ونظام فصل السلطات وتساند الشمولية والإقصاءفأنت تعيش خارج إطار عصرك !
    فأنت تعيش خارج إطار عصرك !
    تكتب
    Quote: والصوفي دا ما ياهو الأعدم الفكر ذاتو وديل ياهم ناس محمكة الردة ذاتم ياكمال ، من حكموا على محمود ونفذوا الردة صوفية يا كمال ، أحسن لملم أوراقك كويس قبل ما تكتب كلام متناقض ، مرة تدين محاكم الردة وأخرى تمدح أصحابها ، You need to coordinate your work man
    يا زول شنو بتقدم للبشرية الموسيقى والتمثيل والنحت والفنون غيرها ؟

    وهل يمثل النيل أبو قرون وعوض الجيد والمكاشفي الصوفية ? هولاء لايمثلون الا أنفسهم والسلطان الذي تمسحوا بجوخه ! الصوفية لها شيوخ ورايات.. فلم نسمع شيوخ السمانية والقادرية والختمية والشاذلية قد حكموا بإغتيال الاستاذ أو أيدوا إغتياله .إنتهي

    وكتبت
    Quote: أنت الذي لا تملك بديلا ولا منهج لأن الديمقراطية مش بتاعتك ( منقوووووووووول) ، دي مجدوعة في الشارع لمن يلتقطها منذ عهد قدمماء اليونان وهي قمة السلفية السالبة يا كمال ، ونحن نعف عنها ، ما هو وجودك وبدائلك في أرض الواقع
    الديموقراطية إرث ومنجز إنساني ومكتسب بشري - تطور علي مدي القرون وأنا آخذ به وأتبناه وإعتبره بديلي وإنت ترفضه ! ولسنا بطبيعة الحال في موقع يسلبك حقك في الرفض - ولكننا نطالبك بتقديم بديلك له!

    وتقول
    Quote:
    كمال مازلت ترقص في موالد الشيوعيين وترفض الإنتساب إليهم .
    ياتو رؤى يا كمال والحزب الشيوعي بيرجع للنميري يوصيهم ويسمع ليهو يحدثهم ؟؟؟
    برجع ليك توصينا وبنسمع ليك تحدثنا او كما قال وردي ومحجوب شريف الشيوعيان !

    ومن أتي بسيرة الحزب الشيوعي في هذه الجزئية ? أنا عقدت مقارنة بيينك وبين أبوبكر ! الان دعك من أبوبكر وخلينا فيك أنت , أنا شخصيا
    أقف مع حق حق التعبير والتنظيم -للملحد والعلماني وغير المسلم والصوفي والشيعي والسلفي ) فهل تقف أنت مع -حق التعبير والتنظيم -للملحد والعلماني وغير المسلم والصوفي والشيعي ?
    تقول
    Quote: وبعدين وينها الديمقرطية عندنا يا كمال انا كنت احضر جلسات برلمان الثمانينات بإنتظام من داخل البرلمان وشوفة عيني يا كمال نواب الأحزاب الطائفية طول يومهم في الكافتريا يتصارعون حول كوتات البنزين والسكر ، ونواب بعض الكتل سكارى يترنحون داخل البرلمان ، ورئيس المعارضة الديمقراطية نائم امام عيني في أغلب الجلسات ، وعندما يتم التصويت يصرخ فيهم رئيس كتلة الحكومة قوموا فيقف النواب دون ان يدروا على ماذا يصوتون ولماذا يقفون ، ديمقراطية إيه يا عمي !!!
    ديمقراطية شنو عندما يعتقد الناخب ان رئيس حزبه او مرشحه سوف يمنحه شبرا في الجنة وانه سيحضر لتلقينه عند القبر وسؤال الملكين ، علموا الناس التوحيد والخروج من عبادة الأهواء والشهوات ثم تحدثوا عن النظم البديلة .؟

    دا كلام مرسل وإنشائي يفتقر للتوثيق والتدليل -يذكرنا بكتابات الرأية /الوان في تلك الفترة ! ولكن دعنا نسلم ونقرر بوجود سلبيات في الممارسة الديموقراطية ! , فلحسن الحظ
    أن مكانيزمات واليات الديموقراطية وضعت حلا لهذا هو التداول السلمي للسلطة ودورية الإنتخابات فهي تكفل حق تغيير الحكومة عبر الرجوع للشعب ! فإن كانت هناك جهات تري قوة طرحها وتثق في تجاوب الشعب معها فلتحتكم للجماهير , البديل هو الانتخابات لا الوصاية علي الجماهير أو الإنقلابات !

    **أما عن حديثك عن تأثير وجدوي التغيير من خلال العمل من خلال كتاحة وسموم الواقع فلا خلاف عليه ولكن هذا يقال لأي حزب ينكفي علي سموم الواقع فلا خلاف عليه ولكن هذا يقال لأي حز ب ينكفي علي الاسسافير ويتجاهل الواقع ! فأنا
    مجرد فرد يعبر عنه رأيه وفكره من السوداان ومن البلد الذي كنت أدرس به والدولة التي أقيم بها حاليا ! أنا أعبر نفسي وأشارك برؤيتي ورأي بالقدر الذي تسمح به ظروفي -ولست حزبا أو تنظيم مطالب بالعمل والمعافرة وسط الجماهير

    ...
                  

03-10-2014, 07:29 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: كمال عباس)

    Quote: تعني فهم الصحابة وفهم مقاصد الدين .الفهم دا نتاج اجتهاد بشري ام مقدس لايتيه الباطل ؟
    لان السلفية ليست سرمدية بل نتاج لحركة التاريخ وفعل البشر ، مع الملاحظة انك هنا تبخس وتقلل من (فهم )الصحابة الكرام
    للعقيدة ومقاصد الدين فكيف تفسر خلاف المهاجرين والانصار بعد وفاة الرسول وموقف الامام علي بن ابي طالب وخلاف
    سيدنا عتمان مع ابي در الغفاري ومقتل سيدنا عثمان وحروب الصحابة حتي اقام الصجابي (معاوية) ملك عضوض
    فهل تقاصروا عن تعاليم النبي الكريم او فهم وادراك مقاصد الدين ؟ورغم دلك تعرف لنا السلفية بانها (فهم ) وليست فكر بشر
    هل هدا (الفهم ) رباني مقدس محيط ببواعث النبوة ومقاصد رب العزة ام اجتهاد بشري له ما له وعليه ماعليه

    عزيزنا محجوب
    تحية طيبة
    سؤالك منطقي جدا ومنطلق لحوار عميق وتأصيل جيد ، ولكن زمهرير بلاد الفايكنج وثلوج أسكندنافيا التى يقف عليها اخونا بكري تضطرنا لأن نفرد له مساحاته في بوسته حتى ينال قسطا من الدفئ بيننا ولا أريد ان اسكن في البوست و ولعل هناك ردرود مضمنة على سؤالك في مداخلتي السابقة .
    السلفية لا تعني ان نأكل ما أكلوا ولا أن نشرب ما شربوا ولا ان نلبس ما لبسلوا ، السلفية عقيدة ونهج إستنباط يا محجوب ، قد تختلف النتائج والإجتهادات في بعض جرئياتها ولكنها في الجملة The same output
    الصحابة لم يختلفوا في أمهات العقائد ، ولم يختلفوا في حجية نصوص القرآن السنة ، ولم يختلفوا في مصادر التلقي ، ولم يختلفوا في قواعد فهم هذه النصوص ، خلافاتهم كانت سياسية بحتة ، في ترتيب الأولويات ، ممن يكون الحاكم ولم يكن في كيف يحكم الحاكم ، كان في هل نقتص لقتلة عثمان ام نثبت أركان الدولة الناشئة ولم يكن في حكم قتل عثمان وحكم قتل قتلته ، خلافات المواقف يا محجوب موجودة حتى داخل المدارس والتنظيمات السلفية الحديثة وكما قلت فالبشر ليسوا برمجات حاسب آلي Copy and image ولكنها خلافات في الجائز والمسوغ وليس في العقيدة والثوابت ، أنظر الى خلافاتنا اليوم كسلفيين مثلا مع من حولنا تجدها كلها عقيدة ، منهج تلقي وآلية فهم النصوص وليست إجرائية ، تجدها أستراتيجية وليست تكتيكية ، رؤى وإجتهادات البشر لها ساحاتها وميدانيها ولكن لا خلاف في الثوابت ، هذه هي القاعدة في الجملة .
    لو نظرنا لأكبر خلاف في تاريخنا فيه إجماع على ان الظلم والغدر قد وقع على سبط النبي الكريم سيد شباب الجنة سيدنا الحسين ، لا تجد تسجيلا لخلاف عقدي بين بني أمية وآل البيت إنما الخلاف كله كان مداره على الحكم والسياسة Period .
    وقس على ذلك كل خلاف ذكرته ، هل إختلف عثمان وابا ذر رضي الله عنهم في عقيدة ؟؟؟
    كلا لم ولن ...........
    Quote: السلفية ليست سرمدية بل نتاج لحركة التاريخ وفعل البشر

    مخرجات حركة التاريخ تندرج في إجتهادات المواقف ولا دخل لها في فهم العقيدة ومناهج التلقي وقواعد الفهم ، مثالا هل ندعو الله وحده في الشدائد ام ندعو معه فلان الميت منذ دهور ؟؟؟
    هل الإمامة ضرورة تاريخية مثلها مثل النبوة لا يخلو منها زمن والإمام معصوم كما والنبي ، هذه عقيدة لم يغيرها الزمن لأربعة شعر قرنا ونيف ولم تمسحها او تنفيها تقنياتنا من قوقل وفيسبوك وانترنت ويوتيوب بالرغم من ان كل فرص الظهور والأنتصار مهيئة للسيد الإمام إن وجد أصلا !!!
    القول بالرسالة الثانية من الإسلام ونسخ الشريعة وتعطيل القرآن المدني وأحكامه ، هذه ليست مسألة زمن ووقت ومكان وظرف ، بل مسألة منهج تلقي وآلية تشريع ونبوة تلغي نبوة ، ورسالة تنسخ رسالة وتعديل لكلمة الله الأخيرة !!!
    القول بتحكيم القوانين البشرية وتعطيل الشريعة ، تحليل ما حرم الله وتحريم ما أحل الله تشريع وعقيدة وليس مجرد مواقف ورؤى سياسية من مخرجات الزمن !!!
    وهكذا ، يا محجوب
    مع التحية والإعتذار لبكري
                  

03-10-2014, 04:33 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17155

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: محمد الزبير محمود)

    وختاما للقاري نذكر بأننا قد إبتدر الحوار ناعينا علي أنصار السنة أنها
    , (هذه الجماعة تقتحم حوارات الأسافير والتي أساسها الديموقراطية- من دون أن تطرح بدائل فكرية ولارؤي نظرية تشكل معادلا في موائد الحوار! , يتغافل هولاء عن كلمة السر في الحوار والمناظرات هو تقديم البديل والإجابة علي إسئلة وإشكالات العصر ) في هذا السياق قلنا .........
    Quote: (يرفض الديموقراطية ولايطرح بديلا لها ويوضح ماهية مؤسسات واليات الشوري وكيف يتم إختيار أهل الحل والعقد وكيف يتم إختيار الحاكم وماهي صلاحياته وماهو طبيعة النظام الحكم - عندكم- جمهوري -ملكي - وماهو تصوركم لنظام فصل السلطات* الإقتصاد ( مع إقتصاد الدولة/ الأقتصاد الفردي / أم المختلط)? وماهي رؤيتكم للاقتصاد والدخل القومي وميزان المدفوعاتوالميزان التجاري ! - لايمكن أن تملأ الدنيا عن الحكم والحاكم ورفض الديموقراطية وأنت لاتملك بديلا!, بل ولاتملك حتي منهج لتحليل الواقع الإقتصادي والإجتماعي!! أصحي يا بريش فقد إنتهي عهد هتافيات سوق عكاظ والخطب والشعارات! نحن الان في عهد المنهج والبدائل وممارسة السياسة الإيجابية- رفض نقد وطرح بديل!)

    ** والان دعونا نختم بهذه الخلاصة التي تكشف من يؤمن بالحوار والرأي الاخر ومن يصادر فكره الرأي الاخر ويمارس الإقصاء
    أقف مع حق حق التعبير والتنظيم -للملحد والعلماني وغير المسلم والصوفي والشيعي والسلفي ) فهل تقف أنت مع -حق التعبير والتنظيم -للملحد والعلماني وغير المسلم والصوفي والشيعي ?
    رفضك لهذا الحق يثبت عدم أهليتكم للحوار وإفتقاركم لأبجدياته وخروجكم من حلبة الصراع الفكري - إنتهي الدرس!!

    .
                  

03-20-2014, 09:47 AM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النوبيون كاتلين الجدادة و الجعلين شايلين النايحة (Re: كمال عباس)

    الاخوة الاكارم
    مرتضى عبد الجليل
    عزام فرح حسن
    محجوب على
    عبد الله شم

    لكم الشكر الجزيل على المساهمة فى البوست و اعتذر عن عدم الرد على المداخلات. وقعت لى فى مجابدات شغل كتير و لم اتكمن من العودة بالشكل الذى احب. يا جماعة و الله الواحد بقا يجيوه وجع يدين من الكتابة، لانو الشغل كلو طربقة فى الكبيبورد، نجى على المنبر زيادة كتابة غايتو الله يهون الامور. التحايا و الشكر موصل للاخوة من نافذة الفيس بووك.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de