|
|
 بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء
|
Quote: بيــان
1. إستجابة لدعوة الالية الافريقية رفيعة المستوى جاء وفد الحكومة للمفاوضات حول النزاع في ولايتي النيل الازرق وجنوب كردفان بقلب مفتوح وتفويض كامل من اجل ايقاف الحرب والوصول الى سلام دائم يحفظ دماء أهلنا في الولايتين ويفتح الباب لتنمية مستدامة يستحقها أولائك الأهل .
2. لقد ظل وفد الحكومة طوال الجولات الماضية يؤكد على ضرورة واولوية الوقف الشامل لإطلاق النار والبدء فوراً فى تنفيذ الإتفاقية الثلاثية المتعلقة بالشأن الإنساني وإغاثة المحتاجين بينما ظل الطرف الاخر يطالب بوقف مؤقت لإطلاق النار دون الإتفاق على الحل النهائي والشامل لقضية الحرب والدمار.
3. ظل وفد الحكومة يطالب بوقف اطلاق نار شامل يشمل كافة العدائيات ثم الخوض في باقي القضايا لكن الطرف الاخر ظل يتجنب الردود والتجاوب مع المقترحات المقدمة من الوساطة بتاريخ 17 سبتمبر 2012 و18 فبراير 2014 . وبينما كان رد وفد الحكومة يمثل رؤية شاملة وفقاً للمنهج الذي طالبت به الآلية جاء رد وفد الحركة الشعبية/شمال لا علاقة له بمقترح الالية لا من حيث الشكل ولا المضمون مما اوصل المفاوضات الى طريق مسدود .
4. إن الحركة الشعبية قطاع الشمال نصبت نفسها وصياً على اهل السودان باصرارها على طرح كل قضاياه القومية في المنابر الخارجية تجاوزا للسيادة والارادة الوطنية ودون تفويض من الشعب السوداني وإغفالها عن عمد لدعوة الحوار التي إنطلقت فى السودان والتي إنخرطت فيها وبفعالية غالب القوي السياسية.
5. إن وفد حكومة السودان يؤكد مجددا تمسكه بخيار السلام والعمل بجد واخلاص لايقاف الحرب في ولايتي جنوب كردفان والنيل الازرق متخذاً من الحوار طريقاً للوصول لتلكم الغاية النبيلة.
وفد حكومة السودان فى مفاوضات
جنـــوب كردفــــان والنيـــل الأزرق
أديــــــس أبــــابــــــا
2 مــــارس 2014م |
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: saidahmed shami)
|
الحشرة الشعبية حا نتعامل معاها بالعفص
بعد كااااااااااااااااااااااااااااام يوم جر واطي
انا ما قاصدكم قاصد ناس الكنغو
وبلعو ناشف كعادته كظاهرة صوتية مجوعرة فقط
--------------
هسي (( الوفد الحكومي يعلف رفض التفاوض مع المتمردين العملاء))
وطييييييييييييب يا ما عملاء ولا متمردين البقعدكم مع الصنف دا شنو ؟؟
وبعد كااااااااااام يوم بجي ياسر عرمان في برنامج خرتيت الصحافة السودانية احمد البلال الطيب وبتطلقوا عليه السيد الاخ واي حاجة سمجة
يا اخي انتوا كارثة وحلت على الوطن ،، بس نحن نستاهل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: علي دفع الله)
|
ياود دفع الله
الشغلانة بالتفويض
الناس ديل ماقصروا سالوهم عندكم تفويض
وقبل ما يردوا ليهم قالوا الناس ديل اكيد ماعندهم
اها
وبس
.........................
هسي انت لو عندك تفويض علق ماعندك تفويض تسكت ساي
تاني اي زول يجيب تفويض ويتكلم
في الكورة
في الغناء
في اخبار الجرائد
حتى لو عجبتك حاجة لو ما مفوض ما تخاطر وتجي تقولها
..............................................................
نقتبس توقيع (استاذنا الشايقي)
فاوضني بلا زعل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote:
4. إن الحركة الشعبية قطاع الشمال نصبت نفسها وصياً على اهل السودان باصرارها على طرح كل قضاياه القومية في المنابر الخارجية |
ههههههههههههههههههه
this يبيان is making my day
يا جماعة كدي شيلو ودقو وعدو
1- ابوجا
2- جيبوتي
4- القاهرة
5- الدوحة
6- اديس ابابا
7- انجمينا
ودي كلها منابر خارجية ساككتها هذه السلطة بكراع كديس ...
هل كان في حركة شعبية ولا ياسر عرمان...؟؟
-----------
طبعا حكاية التفويض وما تفويض دي احسن متعة تانية اضافية...
والسؤال الفارض نفسسسسو
انتو الفوضكم منووووووووووووو عشان تتكلمو او تفاوضو باسم القضايا القومية السودانية..؟؟؟
أي كلام لاي حجوجات بعد 89 ما معانا...!!!
انتو الجابك في 89 للحكم منوووووووووووووووووووو..؟؟؟
والمايك معاك يا الشفيع وراق وياريت تورجغ لي شوية في الجزئية دي وتردمني بشوية ورجغة وكده ههههههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: Kostawi)
|
قال الشفيع
Quote: الشعب في انتخابات حرة نزيهىة بشهادة مركز كارتر
هل عندكم تفويض احسن من ده يا كيكي؟ |
لم تك هناك إنتخابات حرة نزيهة ولا هم يحزنون
إنتخابات الخج ديأحسن ما تجيب سيرتها
المهم
هناك قاعدة فقهية تقول
"أن ما بني علي باطل فهو باطل"
والباطل هو الإنقلاب علي إرادة الشعب وحكومته المنتخبة
في عام 1989
والذي قام بالإنقلاب هو الخائن والسفاح عمر البشير
ومنذ ذلك التاريخ والسفاح أجري كمية من الإنتخابات
كلها باطلة لأنها مبنية علي باطل الإستيلاء علي السلطة بالقوة
وبطريقة غير شرعية
كل الديكتاتوريين فعلوا ذلك
أول الديكتاتوريين في المنطقة عبد الناصر فعل ذلك
أجري عشرات الإنتخابات
وكان يفوز
(ويا عار وخيبة كل من سانده وأيده)
بنسبة 99.99 في المية
كذلك فعل النميري
وصدام
والقذافي
والأسد
والقائمة تطول
وحيدخل فيها الخائن السيسي
والذي فاز إستفتاءه علي الدستور بنسبة 98 في المية
وسيفوز برئاسة الجمهورية بنفس النسبة
ولكن الديكتاتور هو الديكتاتور
لم يفوضه شعبه لحكمه
ولكن يفعل ذلك بقوة دباباته
وبمقدرته علي التعذيب والترويع والقتل
وطبعا علي إستدامة الحروب والنزاعات المسلحة
في حكومة منتخبة في العام
يفصل الرئيس فيهوا نوابه ومساعديه بمثل هذه السهولة؟؟؟؟؟؟؟؟
علي الأقل هؤلاء النواب أن لم يكونوا منتخبون بصورة مباشرة
فهم جزء أساسي من التركيبة الحاكمة
والتي علي أساسها يصوت المصوتون
الحكومة غير مفوضة
والحركة الشعبية غير مفوضة
ومع ذلك نرحب بأي حوار
بين القوتين المتحاربتين
لكي نفوت علي شعبنا جحيم الحرب وأهوالها
فليتفاوض الشيطان مع الشيطان
أن كان ذلك يجلب سلاما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
قال الشفيع
Quote: تمام نصر
طيب ممكن تشرح لينا او تفسر او تبرر
ليه ياسر عرمان حاربها؟
عرمان اتمرد سنة 86 بعد الانتخابات
ورفض الاعتراف بيها
علما بي انه اعترف بي حكومة الانقاذ وفاوضها وكمان شارك فيها
الان هو يطالب بالديمقراطية
شنو الفرق بين الديمقراطية بتاعة 86 الحاربها والديمقراطية البطالب ببيها الان؟ |
ودا علاقته شنو بما إدعيته عن شرعية إنتخابية للديكتاتور البشير؟؟؟؟؟
هل تمرد عرمان علي الديمقراطية
يعطي البشير الحق للتمرد عليها؟؟؟؟
وهل يعطيه أي شرعية من أي نوع ؟؟؟؟
ولا دي ياها لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه؟؟؟؟
حتي الشرعية الأخلاقية بتاعة
نحن قلبناها عشان ننقذ البلد من الإنفصال
وعشان الدولار ما يحصل العشرين جنيه
وعشان نأكل مما نزرع
الشرعية المدعاة دي ما حصلت
بل حصل العكس
عرمان متمرد
البشير متمرد
لو في سلام بيطلع من المفاوضات بين المتمردين ألف مرحب بيه
الحرب دي بتسحق ناس مساكين ساكت
الله بسألنها منهم
(والحرب ليها تجارها وأثرياءها، إتلفت حواليك وبتشوف العجب)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: Nasr)
|
كتب الا خ الشفيع وراق
Quote: الشعب في انتخابات حرة نزيهىة بشهادة مركز كارتر
هل عندكم تفويض احسن من ده يا كيكي؟ |
الاتحاد الاوربي ومركز كارتر: الانتخابات في السودان لم تنطبق فيها المعايير الدولية
https://www.radiodabanga.org/ar/node/625
2-
في أول تقرير له.. «مركز كارتر» يشكك في نتائج الانتخابات السودانية
وصفها بأنها غير منظمة وفوضوية.. وعملية الفرز لم تتم بشفافية
شكك «مركز كارتر» أبرز المراكز الدولية التي راقبت عملية الانتخابات السودانية التي جرت في أبريل (نيسان) الماضي، في مصداقية نتائج الانتخابات التي أعلنتها المفوضية القومية ونال فيها الرئيس السوداني عمر البشير على نسبة (68%) من جملة أصوات الناخبين، ووصف المركز فرز الأصوات بأنه كان غير منظم وفوضويا إلى حد كبير، وأن عملية الفرز لم تتم بشفافية وأنها تثير «شكوكا جدية» في مصداقية النتائج المعلنة. وقال المركز في بيان له أمس تحصلت «الشرق الأوسط» على نسخة منه في أول تقرير له بعد انتهاء الانتخابات، إن عملية «فرز الأصوات في الانتخابات الوطنية في السودان كانت غير منظمة إلى حد كبير وغير شفافة ومعرضة للتزوير الانتخابي»، وأضاف البيان أن المشكلات التي برزت في جمع الأصوات «تثير شكوكا جدية في دقة النتائج الانتخابية».
وكان «مركز كارتر» وبعثة مراقبي الاتحاد الأوروبي اللذان أشرفا على الانتخابات السودانية قد أكدا أن هذه الانتخابات لا ترقى إلى المعايير الدولية، وذلك قبل أن يجريا تقويما لفرز الأصوات. وأضاف المركز أن المفوضية القومية للانتخابات كانت قد وضعت برنامجا معلوماتيا بهدف رصد عمليات التزوير والأخطاء خلال احتساب الأصوات، لكنها لم تلتزم بهذه الإجراءات وتم أحيانا احتساب الأصوات يدويا، وتابع البيان: «إن نزاهة الانتخابات شابتها سلسلة من المشكلات، أبرزها التدريب غير الملائم للأشخاص العاملين في جمع النتائج، وعدم القدرة على استخدام آليات رصد النتائج الخاطئة أو المزورة، وعيوب في النظام المعلوماتي»، وقال «مركز كارتر» إنه على الرغم من أن تغيير النتائج استهدف غالبا تصحيح الأخطاء في عملية الاحتساب، فقد تم تغيير هذه النتائج في حالات عدة في شكل تعسفي من دون توضيح الأسباب. وأعرب المركز عن قلقه البالغ بشأن العنف المتصل بالانتخابات والتخويف في عدة ولايات في الجنوب، وبخاصة شمال بحر الغزال والوحدة وغرب الاستوائية، وطالب المركز لتوفير أكبر قدر من الشفافية وبناء الثقة العامة، بنشر نتائج مراكز الاقتراع على نطاق واسع في أسرع وقت ممكن للسماح للجهات المعنية بالتحقق من دقة البيانات الرسمية، ومعالجة الشكوك المستمرة على مصداقية النتائج. ورحب المركز بإجراء الانتخابات واعتبرها واحدة من مجموعة أوسع من الالتزامات الواردة في اتفاق السلام الشامل، وقال بيان المركز: «من المهم ضمان معالجة العيوب والمخالفات التي وقعت في انتخابات عام 2010 في المستقبل وتحسين وتمكين التحول الديمقراطي وتحسين إجراء الانتخابات المتوقعة بجنوب كردفان التي سيتم إجراؤها في هذا الشهر»، وطالب القادة السودانيين بمضاعفة الجهود لتحقيق الالتزامات الديمقراطية الواردة في اتفاق السلام الشامل التي لا تزال حبرا على ورق.
http://www.aawsat.com/details.asp?section=4andissueno=11487andarticle=569070
3-
KHARTOUM, Sudan — Elections just held in Sudan did not meet "international standards", EU monitors and former US president Jimmy Carter said on Saturday.
عاجل - كارتر الآن في الخرطوم: إنتخابات السودان فشلت في الرقي للمعايير الدولية
4- usa
April 19, 2010 (WASHINGTON) — The United States said today that the elections held in Sudan’s over the last week were "neither free nor fair" and suggested that it has now shifted its focus on the 2011 referendum for the South in accordance with the Comprehensive Peace Agreement (CPA) signed between the North and the South.
http://www.sudaneseonline.com/spip.php?article34817
5
Quote:
Sudan elections 'failed' to meet international norms
Election monitors observed the counting of ballots
Two international organisations monitoring the elections in Sudan say the controversial polls failed to meet full international standards. The EU and the Carter Center, led by former US President Jimmy Carter, said there were significant failings, citing reports of intimidation and harassment
................... |
Quote: ......... "These elections did not reach international standards, not
...... |
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8626677.stm
Quote: ..........
Elections just held in Sudan did not meet "international standards", EU monitors and former US president Jimmy Carter said on Saturday.The country's first competitive elections in more than two decades "struggled to meet international standards" but did not entirely succeed, EU vote monitoring chief Veronique de Keyser said in Khartoum.Carter also said the elections "fall short" of meeting international standards.
.............. |
- See more at: http://www.bullfax.com/?q=node-sudan-vote-failed-meet-global-standards#.dpuf
**
US says Sudan elections 'not fair and free', shifts focus to 2011 referendum
Quote: ......
This was not a free and fair election," said State Department spokesman P.J. Crowley. "It did not, broadly speaking, meet international standards."
........... |
Quote: .....
April 19, 2010 (WASHINGTON) -- The United StatesUnited States, officially United States of America, republic (2005 est. pop. 295,734,000), 3,539,227 sq mi (9,166,598 sq km), North America. The United States is the world's third largest country in population and the fourth largest country in area.
..... Click the link for more information. said today that the elections held in Sudan's over the last week were "neither free nor fair" and suggested that it has now shifted its focus on the 2011 referendum for the South in accordance with the Comprehensive Peace Agreement (CPA (Computer Press Association, Landing, NJ) An earlier membership organization founded in 1983 that promoted excellence in computer journalism. Its annual awards honored outstanding examples in print, broadcast and electronic media. The CPA disbanded in 2000. ) signed between the North and the South.
The Sudanese people had five days to vote for their president as well as legislative and local representatives in the country's first multi-party election since 1986 which ended on Thursday. Several heavyweight opposition groups boycotted the elections and even those who participated announced later they will not recognize its results alleging fraud and vote rigging. International election observers from the Carter CenterThe Carter Center is a not-for-profit organization founded in 1982 by former U.S. President Jimmy Carter and former First Lady Rosalynn Carter. It is located at 453 Freedom Parkway in Atlanta, Georgia.
..... Click the link for more information. and the European Union (EU) said last weekend that the polls had failed to reach international standards
............ |
http://www.thefreelibrary.com/US+says+Sudan+elections+'not+f...+2011...-a0224307157
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: كمال عباس)
|
كتب الا خ الشفيع وراق
| Quote: محجوب ما تغالط في التاريخ القريب نحنا حاضرنه وعايشناهو اتمرد في 86 بعد اتهامة بالاغتيال وهرب وانضم للحركة |
نعم فقد خرج ياسر عرمان في التاريخ الذي ذكرته وانضم للحركة الشعبية ولكن عرمان لم يخرج هاربا ولم يتم اتهامه اصلا بجريمة قتل ! جريمة القتل اتهم بها شخص اخر وقضي حوالي عامين في السجن وتمت تبرئيته من التهمة ولم يصدر اي امر توقيف او إستدعاء لعرمان حول تلك الجريمة , الامانة تقتضي التوثق والتحقق بدلا من إطلاق الا تهمات جزافا ورمي الناس بالباطل !ثانيا الحركة الشعبية وقعت اتفاق سلام في نوفمبر 1988 -الميرغني- قرنق وقد وافق عليه الصادق المهدي والقوي السياسية ودعمته النقابات والجيش -ميثاق القصر -فبراير 1989 ولم يخرج من الا جماع سوي الجبهة الا سلا مية !!
ثالثا الانقاذ وقعت اتفاق دولي بشهادة الا تحاد الا فريقي والمجتمع الدولي -اتفاق نافع عقار وتم التوقيع بواسطة نافع عن الا نقاذ والمؤتمر الوطني وكان يمكن ان ينهي الاتفاق النزاع الا ان البشير رفض الا تفاق ونقض الميثاق وتخلي عن التزا ماته ! وهو الا مر الذي اظهر الحكومة بمظهر المتعنت والمتناقض وجعل موقف الحركة اقوي وكشف تناقض الحكومة وتهافت خطابها !
وكان الا جدر ان ترفض الحكومة مبدأ التفاوض والاتفاق وتصر علي الحسم العسكري بدلا من الا رتباك ولعق العهود والا تفاقات
بعد توقيعها
......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
حبابك كمال عباس
| Quote: نعم فقد خرج ياسر عرمان في التاريخ الذي ذكرته وانضم للحركة الشعبية ولكن عرمان لم يخرج هاربا ولم يتم اتهامه اصلا بجريمة قتل |
اوكي
انا اصلا بيهمني الجزء الاول، وانت ممكن بسهولة تشوف توقيت هروبه والاغتيال التم وتربط والاتهام الذكرته انا، ليس بالضرورة ان يكون مقدم من النائب العام
انا كنت متواجد وقريب جدا من موقع االحدث
الشي الراج انو متهم بالقتل
وهو احتياطا هرب مباشرة
وليهو حق يخاف على نفسه، في ظل الفوضى الكانت حاصلة كان ممكن بسهولة جدا يتم اغتياله
المهم
انت اكدت تاريخ انضمامه للحركة
وبالتالي هو فعلاً خرج عن نفس الديمقراطية الوصفت بي انها نزيهة وحرة وشفافة
خلينا من الجرجرة واتفاقية 88 وفبراير 89
هو اصلا ليه خرج عن الديمقراطية وحاربها والان يطالب بيها؟؟؟؟
ده سؤال البوست الاساسي
العنده اجابة يجينا
وتحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: انتخابات 86 فعلا كانت نزيهة وافرزت من يحكم السودان وعرمان حاربها لانو يريد كيف يحكم السودان ! |
يا خالد حاكم
علي بالحلال بالتلاتة، لا بتحلك ولا بتحلو
طيب
البشير نفسه عمل انقلاب لانه ما كان عاجبه "كيف يحكم السودان"؟
الشعب كوووله انتخب جهة لحكمه، يعني هو راضي عن كيف ومن يحكم؟
انت وهو بتفهمو اكتر منه؟
ما بتحلك يا حاكم
حاول مرة اخرى
الخلاصة يا جماعة
عرمان تاجر حرب
وبسترزق منها
الحرب اصبحت اكل عيشه
لا بتهمه ديمقراطية، ده تم اثباته
ولا بتهمه المنطقتين، وتم اثباته بجولة المفاوضات الفاشلة، كما يجري الان حملة توقعات مليونية من ابناء النوبة لسحب الثقة منه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: كمال عباس)
|
ما يزال السؤال يا كمال قااائم
| Quote: شنو الفرق بين الديمقراطية بتاعة 86 الحاربها والديمقراطية البطالب بيها الان؟ |
وانت بتقول انه معترف بيها حرة نزيهة شفافة؟؟؟؟
Quote: أن الحركة الشعبية تأسست في عهد الديكتاتورية المايوية لا في العهد الديموقراطي
** أن الحركة الشعبية بوجود عرمان فيها -توصلت لإتفاق سلام كان كفيلا بحل مشاكل السودان -نوفمبر 1988 |
والسؤال:
الحركة تضامنت مع الاحزاب السودانية وشاركت في اسقاط النميري
لماذا لم تضع السلاح وتنخرط في الحياة السياسية الديمقراطية الحاربت من اجلها وفورا؟
وليه ظلت تناور حتى فبراير 89؟
اوكي لم تعترف بحكومة سوار الذهب الانتقالية
ليه ما اعترفت بحكومة الصادق المنتخبة ديمقراطياً؟
الحركة لم تضع السلاح حتى مجيء الانقاذ 89 وظلت تحارب في حكومة منتخبة ديمقراطياً؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: هلا بيك كيكي
ديمقراطية الانقاذ انا استعملتها كمعبر فقط
ولا اريد الخوض في موضوع كارتر
نحصر كلامنا في المفاوضات الحالية الفشلت
وكمقارنة مع الحركة وعرمان، على الاقل الانقاذ لها ما تدعيه من تفويض |
هلا يا الشفيع وصباح الخير...
وكيف يا الشفيع ما داير تخوض في موضوع كارتر وهو نفس الركزة التي استندت عليها الانقاذ في ادعاء التفويض في امر هذه المفاوضات وفي امور اخري تختص بالقضايا القومية ..!!
- خلينا وبنفس رايق (ان اردت) نشوف حكاية التفويض دي وما بعدها ممكن نمشي لقدام
شنو البخلي زول ماعندو تفويض من الشعب يقرر بصورة منفصلة في مصير البلد كلها...؟؟
ومنو الدول القضية السودانية وساككها من منبر لمنبر (ابوجا- اروشا- اديس- الدوحة.. جنيف..جيبوتي.. القاهرة)
بل بالاضافة الي التدويل السياسي تم ايضا وفي امر هذه الحكومة تدويل جنائي وملفها الان كبير في اعتي المحاكم المختصة بالجرائم الانسانية وجرائم الحرب...!!
يا الشفيع يا اخوي الله ده شافو بالعين ولاعرفو بالعقل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
كتب الاخ الشفيع وراق
Quote: والسؤال:
الحركة تضامنت مع الاحزاب السودانية وشاركت في اسقاط النميري
لماذا لم تضع السلاح وتنخرط في الحياة السياسية الديمقراطية الحاربت من اجلها وفورا؟
وليه ظلت تناور حتى فبراير 89؟
اوكي لم تعترف بحكومة سوار الذهب الانتقالية
ليه ما اعترفت بحكومة الصادق المنتخبة ديمقراطياً؟
الحركة لم تضع السلاح حتى مجيء الانقاذ 89 وظلت تحارب في حكومة منتخبة ديمقراطياً؟ |
وضع السلاح والإنخراط في العملية السياسية ليس عملية مكانيكية تتم بالريموت كنترول وإنما تحتاج لضمانات وقبل ذلك لحل جذور الخلاف
-التنمية المتوازية والفدرالية وقوانين سبتمبر وإزالة التهميش والمظالم الخ وفعلا توصلت الحركة الشعبية لإتفاق كوكادام عام1986 مع بعض الاطراف وللأسف تم رفضه من قبل بعض الاحزاب ولكن الاتفاق ينفي الزعم بأن الحركة كانت رافضة للسلام ! هذا بالاضافة لحقيقة أن أن الحركة الشعبية بوجود عرمان فيها -توصلت لإتفاق سلام كان كفيلا بحل مشاكل السودان -نوفمبر 1988 الميرغني قرنق وقد أجمعت قوي السودان علي الموافقة علي الاتفاق - ميثاق القصر ولم يشذ سوي الجبهة الإسلامية
هذه هي معطيات التاريخ والحقائق الباردة يا أخ الشفيع ! وهكذا تري هشاشة النقاط التي تطرحها ومن ضمنها حصر التفاوض في
المنطقتين والتي أدت الي كشف حقيقة أنكم أنتم من بصمتم عليها
| Quote: قطاع الشمال توصل لإتفاق سلام في نوفمبر 2012 -عقار -نافع وتم التوقيع عليه بواسطة الإنقاذ وقد شمل الاتفاق المعني -بنود خارج المنطقتين , ثم قام البشير بنسف الإتفاق الذي وقع عليه وفده وبالتالي يصبح المتعنت والرافض للسلام هو السفاح البشير لا عرمان ! وأن تمدد الإتفاق خارج المنطقتين بصم عليه نافع ووفدكم وتمسك به عرمان ولم يأتي بجديد سوي ماوقعتم عليه راجع إتفاق نافع -عقار |
وسؤالك عن لماذا يتمسك عرمان بقضية الديموقراطية والذي وضحنا لك سببه
بقولنا | Quote: أن مطالب عرمان بالديموقراطية جاءت وفق -إتفاق - نافع عقار ودستور نيفاشا وهي وثائق أقرت بالديموقراطية! إي أنه يطالبكم بالديموقراطية التي التزمتم أنتم بها نظريا! |
* والحقيقة يا أخ الشفيع أن أهل الجلد والرأس في الإنقاذ لايطرحون مثل
نقاطتك هذه وكذلك كوادرهم القديمة لأنهم يعرفون أنها تفتح عليهم أبواب الجحيم , فجحور التاريخ ملئيةبالعقارب - فلا إحدثيات الماضي أو الحاضر تخدم الانقاذ- لذا يتجنبون الحوار المفتوح - خوفا من أن يتحول دفاعهم لنيران صديقة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: كمال عباس)
|
عودة خاطفة لتسآؤل الأخ الشفيع وراق
لا| Quote: يزال السؤال يا كمال قااائم شنو الفرق بين الديمقراطية بتاعة 86 الحاربها والديمقراطية البطالب بيها الان؟ |
حسنا فلنفترض أن ياسر عرمان كفر بالعمل السلمي عبر اليات الديموقراطية 1986( ولكنه لم ينقلب عليها) ونقرنه بموقف الإنقاذ الذي إغتال الديموقراطية وأنقلب عليها ! ولننتقل بعد هذه المعطيات الي مربع جديد هو -أن ياسر عرمان -غير الديموقراطي في نظر الشفيع والإنقاذ الإنقلابية وغير الديموقراطية توصلوا لإتفاق سلام في نيفاشا يشدد ويثبت علي الديموقراطية ثم أعقبوا هذا بإتفاق نافع عقار الذي نص علي الالتزام بالديموقراطية وقرر بأن (| Quote: الحكم سيكون معتمدا على مشاركة الجميع بشراكة لتحقيق المصالح السياسية ومصالح جميع السودانيين، مع الاعتراف بالتنوع وحقوق المجموعات الثقافية والسياسية والاجتماعية المختلفة.) |
إذا وبغض النظر عن ماضي الإنقاذ وعرمان من قضية الديموقراطية قبل نيفاشا فإن "مطالب عرمان بالديموقراطية جاءت وفق -إتفاق - نافع عقار ودستور نيفاشا وهي وثائق أقرت بالديموقراطية! إي أنه يطالبكم بالديموقراطية التي التزمتم أنتم بها نظريا! "
إذا عرمان يطالبكم بالديموقراطية وفقا للإتفاقات والعهود الموقعة بينكم لا إستنادا علي ماضيه وماضيكم !
أقول هذا سجالا لأن الموضوعية والعقلانية تقول أن المفاوضات الحالية تتم بإسم الحركة الشعبية- قطاع الشمال وليس بإسم ياسر عرمان لذا يصبح إختزال القضية في شخص ياسر عرمان -هو تعسف وقصور في الفهم وشخصنة لقضية عامة والإ فأين التزامكم بإتفاقكم مع عقار ? القضية ليست في إيمان عرمان بالديموقراطية من عدمه ! فمطالب عرمان بالديموقراطية جاءت وفق -إتفاق - نافع عقار ودستور نيفاشا وهي وثائق أقرت بالديموقراطية! إي أنه يطالبكم بالديموقراطية التي التزمتم أنتم بها نظريا!
.........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
اخونا كمال، مساك الله بالخير
المنطق السليم الخالي من الاغرااض بقول، وباختصار
الحركة الشعبية اتحالفت مع الاحزاب المعارضة انذاك، الامة الاتحادي والشيوعي وغيرهم
اتحالفت على برنامج حد ادنى هو اسقاط النميري والاتيان بنظام حر ديمقراطي
تمام؟؟؟؟
الشي الطبيعي بعد اسقاط نظام مايو انها وفورا تضع السلاح جانباً وتنخرط في الحياة السياسية
وتكب مطالبها "سلمياً" على طاولة المفاوضات
{التنمية المتوازية والفدرالية وقوانين سبتمبر وإزالة التهميش والمظالم}
كل ده كان ممكن يحسم سلمياً وبالمفاوضات
على الاقل كان تجرب
وممكن بعد داك ترجع ترفع السلاح
ده مما حصل يا كمال
عارف ليه؟؟؟
الشيوعيين هم السبب
حسبوها
وعرفوا انهم لا سند لهم
فقرروا ان يحققوا بالبندقية ما لن ولم يستطيعوا تحقيقه بالانتخابات والاغلبية الديمقراطية
والله يا كمال "سجالك" ده للاستهلاك بس، ولا يمكن ان يقنع اي بني ادم
وواضح انو عرمان ما عنده اي شغلة بالديمقراطية
فقط تلكيك
وياخي
حتى لو فرضنا انه عايز ديمقراطية
الشغلة دي علاقتها بالمنطقتين شنو؟
جلسة المفاوضات مخصصة لما يخص المنطقتين
وهنا بكرر ليك الكلام القلته بي هناك
(اديس للمنطقتين فقط، ولمن اراد ايقاف الحرب، يجب عليه التركيز على المنطقتين
اهل المنطقتين ديل ذنبهم شنو يحشروا ليهم طلباتهم -الاستجابت نيفاشا لمعظمها-
يحشروها ليهم وسط مطالبات قومية استراتيجية مستعصية؟
وهم مالهم ومال اسقاط الحكومة؟ وكيف يحكم السودان؟
وليه هم وهم فقط بيدفعوا ثمن اسقاط الحكومة؟)
وحديثك عن انو الانقاذ بصمت على ادخل ما هو خارج عن المنطقتين، اقول
الاتفاق الحصل، اطااااري
والحكومة اخطأت
واستدركت خطأها
والسؤال الكبييير يظل قااائم
ليه اهل المنطقتين هم من يدفع التمن
وتتأخر مطالبهم في انتظار ان يحقق عرمان هدفه في كيف ومن ولماذا يحكم السودان؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: كمال عباس)
|
Quote: في حد نكر نيفاشا او قال بغم؟
انا بقول ليك على الاقل ممكن الحكومة تحنك بي انها منتخبة شعبياً
عرمان عنده شنو؟ |
هلا يا الشفيع
وكويس انك ثبتت انو الحكاية حنك فشكرا مولاي...
القصة ما ياسر عرمان ولاينبغي لها ان تكون.. بل المفاوضات هي ما بين الحركة الشعبية والموتمر الوطني..
فياسر ليس هو الحركة الشعبية ولا الحركة الشعبية هي ياسر عرمان.. فالاشكال اعمق واكبر في اختزاله في صراع مع شخص..
الحركة الشعبية طرحت حلول للمشكلة السودانية برمتها وده حق من حقوقها الاساسية كجسم سياسي لافي في السودان زي ما الحكومة حسسع قاعدة تفاوض الترابي والصادق وغيره من الاحزاب. وبقدمو في اطروحاتهم
وطرح الحلول عمرو ما كان يحتاج الي تفويض
بل المحتاج الي تفويض هو انفاذ هذه الحلول وتنفيذها علي واقع السودان...
فعشان كده وحتي ولو اتفقت الحركة الشعبية والحكومة علي حلول للازمة السودانية وكانت هذه الحلول نابعة من الطرفين سيظل هذا الامر مبتور ومثله ومثل نيفاشا مبتور ومنزوع التفويض ان لم يشمل كل الحراك السوداني
رغم انو الحركة تقدمت خطوات ايجابية في ورقتها واقترحت اصطحاب كل القوي السياسية في حل الازمة...وده طرح لعمري هو ايجابي لانو بخاطب جوهر المشكلة ورغم تحفظاتي انا علي التحاور مع الموتمر الوطني كونه ثعلبان مجرب...
وعاوز في المفاوضات دي كلها يعزل المنطقتين من جوهر المشكلة السودانية الكبيرة ويمارس هواية التكويم زي ما حصل في اتفاقيات الشرق ودارفور ونيفاشا...
+
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: Elbagir Osman)
|
قال الشفيع
Quote: كلامك في السليم اخوي نصر
ونحنا لسنا ضد المفاوضات واايقاف الحرب
وموضوع البوست عن فشل المفاوضات
والسبب الواضح هو اقحام عرمان لمواضيع ليست ذات علاقة بالمنطقتين
واصلا عرمان ما عنده علاقة بالمنطقتين
ووالداير اقوله انت اثبته
عرمان تمرد على الديمقراطية قبل البشير، وما زال
ومطالبته بيها للاستهلاك فقط |
أول حاجة شكرا ليك لمتابعة النقاش بنفس بارد
وبحكمة
وكويس جدا كلامك عن أنك لست ضد المفاوضات
وإنك ضد الحرب
أقول ليك
من الخطر والخطل أن نصر علي أن يكون التفاوض علي منطقتين بعينهما
أليس هذا ما أدي إلي إنفصال الجنوب في المقام الأول؟؟؟
وحكاية إنه الإدعاء أن ياسر يتاجر بالديمقراطية
برضو ما في محله
لأنه ياسر جاء إلي الخرطوم
بعد سلام نيفاشا
ومارس السياسة الديمقراطية كما ينبغي
والذي أخرجه من بلاده
هو الديكتاتور البشير وأتباعه
الذي إنزعج من الديمقراطية
وما زال منزعجا منها
هو الديكتاتور وليس عرمان
فدا بيقودنا للسؤال
هل الديمقراطية في أجندة الديكتاتور ؟
هل عند نية أنه يدي الشعب السوداني فرصة لينتخب من يراه مناسبا؟؟؟
هل من فرصة للحريات؟؟؟
أهم من كدا
هل الإصرار علي حصر التفاوض في المنطقتين
هو تهرب من سؤال الديمقراطية والحريات لكل السودان؟؟؟؟؟؟
وإذا هناك من يصر علي الديمقراطية
(حتي ولو كان ذلك متاجرة وللإستهلاك)
نقيف معاه
ولا مع الديكتاتور
الذي ألغي الديمقراطية
وحكمنا قهرا وغما وحزنا
لربع قرن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: فعلا تم الجلوس في مفاوضات |
يا كمال
بخصوص تحالفهم لا اعني مثل تحالف اسمرا
وحّدهم الهدف واكيد اتقابلوا
ح استوثق وارجع ليك، مع عدم جوهريتها
شنو كان فايدة الجلوس للتفاوض والمعارك مدورة؟
زي ما قلت ليك كان مفروض تضع السلاح فورا ومن ثم تدخل المفاوضات
اذكر تماما اول تعليق لقرنق انو قال ده امتداد لحكم الجنرالات
وعدت الفترة الانتقالية
وجات حكومة الصادق ورفض الاعتراف بها او الجلوس مع الصادق الا بصفته رئيس حزب الامة فقط
الصادق منتخب ومفوض من الشعب، هل ده منطق؟
| Quote: فالحزب الشيوعي وافق علي كوكادام وإتفاق الميرغني قرنق |
وماذا كان يمثل الحزب الشيوعي ليوافق او لا يوفق
كلهم تلاتة مقاعد
وليه اصلا يتم التفاوض مع جهة متمردة رفعت السلاح في وجه رئيس منتخب؟
الجبهة الاسلامية كان موقفها سليم 100%
كلامك عن المفاوضات ده استهلاك فقط
تابعناها والله كلمة كلمة
كلها ممحاكات وضرب لي ده ببي ده ووالله لو استمرت الى هذا اليوم ما كانت وصلت لنتيجة
قرنق كان بيلعب بي ذكاء
يفاوض هنا ومستمر في احتلال المدن وتثبيت اقدامه والجيش متهالك وعاجز تماما لانه ظهره مكشوف
الى ان جاءت الانقاذ ووصيف العبور وتحرير كامل الجنوب ولم تبقى لقرنق الا نمولي
ده هو التاريخ وتوثيق الاحداث
اتفاق نافع اسمه اعلان مبادئ، وهو غير ملزم مما لم تتم مناقشته دداخل الحكومة والبرلمان ويتم اقراره
الداير افهمه انا
علاقة المنطقتين والدوكشمان المدور والموت والدمار بالديمقراطية شنو يا كمال؟
الداير الحل الشامل المتكامل
مفاوضات المنطقتين للمنطقتين
دارفور في الدوحة وسلام دارفور
المؤتمر التاسيسي والدستور في الخرطوم حسب موجهات خطاب الرئيس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: فعشان كده وحتي ولو اتفقت الحركة الشعبية والحكومة علي حلول للازمة السودانية
وكانت هذه الحلول نابعة من الطرفين سيظل هذا الامر مبتور ومثله ومثل نيفاشا مبتور ومنزوع
التفويض ان لم يشمل كل الحراك السوداني |
تمام يا كيكي
عشان كد قلنا:
الداير الحل الشامل المتكامل
مفاوضات المنطقتين للمنطقتين
دارفور في الدوحة وسلام دارفور
المؤتمر التاسيسي والدستور في الخرطوم حسب موجهات خطاب الرئيس
Quote: الحركة الشعبية طرحت حلول للمشكلة السودانية برمتها وده حق من حقوقها الاساسية
كجسم سياسي لافي في السودان زي ما الحكومة حسسع قاعدة تفاوض الترابي والصادق وغيره من الاحزاب |
لا توجد مقارنة يا كيكي
المشكلة الانية الان والمفروض تتركز عليها المفاوضات الحالية هي ايقاف الحرب
وده لا يمكن يتأتى الا بالتركيز على مسببات الحرب
اقحام اجندة زي الديمقراطية وكيف يحكم السودان فيهو تجني كبير على اهل المنطقتين
ذنبهم شنو يعانوا من ويلات الحرب عشان عرمان داير يحسم مشاكل نبتت منذ الاستقلال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: Alshafea Ibrahim)
|
السيد/ ربيب العملاء يوسف
ماذا تقول للعميلة ابنه المك نمر البتنادي بفتح الشمالية لإسرائيل ردعا للجيران وكيدا للمصريين . وماذا تقول لأولاد العباسا الهربوا الفلاشا لإسرائيل ومقدمي والسكر والمجون للمستأمن ويحرقوهم وهم نائمون ثم هم فارون من المتمة وأم الطيور الى حبشة النجاشي منذ غابر القرون ، ثم أنكم للعمالة وارثون ومالؤون منها الهدوم .
"مصر تؤذينا وتخطط لضربنا عسكريا وترياقها اسرائيل ياسيادة الرئيس مهيرة محمد احمد
02-28-2014 04:10 PM
وردت او راجت انباء عن قطع السعودية وعدد من الدول الغربية وبالطبع الخليج باستثناء قطر وسلطنة عُمان التعامل المالي مع بنك السودان ,ورغُم نفى السودان ذلك إلا ان الامر لايمكن ان يكون عرضياٌ مطلقاً .
ولايخفي علي احد ان الدافع وراء ذلك هي مصر السوسة وليس السيسى التى تريد ان ترغمنا على الوقوف معها ضد مصالحنا في موضوع إنشاء سد النهضة ,ومصر حولت حلايب مدينة من قرية تمهيدا لعمل قاعدة عسكرية ومصر الاعلام والمفكرين وكبار الكتاب والراى العام تشن حملة يومية ضد السودان ولايهمنا ذلك ذلك الصوت العالى المصرى فذلك هو طبعهم ولكن يتطور الامر الي محاولة جّر السعودية والخليج هنا الخطورة ومارشح عن ذلك كان جسّاً للنبض وصولا الي تطبيقه على ارض الواقع , وقرار مثل هذا يعنى خنق وقتل السودان من ذوي القربى وبالقطع لن تتأثر به لا الحكومة ولا منتفعينها بل هو الشعب البسيط .
والخطورة ان السعودية ودول الخليج دأبت دوما فيما يخص السودان بالاستئناس بالرؤى المصرية وحين قامت الانقاذ طلب السودان واصّر على الدعم السعودى والاعتراف بهم قبل مصر الا ان حصافة وحكمة الراحل الملك فهد تركت ذلك الشرف لحسنى مبارك باعتبار ان مصر اقرب العرب دوما بالسودان وبالفعل تولى حسنى مبارك اقناع الخليج باعتبار الضباط اتحاديين وموالين لمصر ومؤخرا قال حسنى مبارك (انضحك علينا ما فيهاش كلام) حينما ادرك هوية الانقاذ الاسلامية ومن يومها بدا كُره مبارك للسودان وفتح ابواب القاهرة للمعارضة بشقيها الانفصالى والوحدوى المسلح منها والسلمى ويطلبون الآن مننا حراسة حدودهم لمنع المستجيرين من اسلاميى مصر الهاربين من جحيم ومحرقة الاسلاميين ومحاكم التفتيش التى وصلت لسجن طالبات الجامعات واساتذتهم رجالا ونساءا , يطلبون ذلك والقاهرة منبرا للمعارضة وملجأً لها ولا ادل من ذلك من عنجهية مصر تجاه السودان.
توالت المقالات والمناشدات لردع مصر بعلاقة مطلوبة مع اسرائيل بعد مقالات لي كنت او من تولى هذا الطرح الامر وتوالت ردود الفعل المؤيدة لذلك الذى يدعوننا لمناشدة الحكومة السودانية للإسراع في بدء علاقات دبلوماسية مع اسرائيل وفتح الولاية الشمالية للاستفادة من الخبرة الاسرائلية في الزراعة وتطوير الزراعة ومااحوجنا الى ذلك ليكون الاعلان الاسرائيلي
(ندعم ونطور الزراعة بالسودان ونردع الجيران).
[email protected]"
http://www.sudaneseonline.com/articles-action-show-id-46341.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: من الخطر والخطل أن نصر علي أن يكون التفاوض علي منطقتين بعينهما
أليس هذا ما أدي إلي إنفصال الجنوب في المقام الأول؟؟؟ |
كلامك منطقي وعقلاني هنا يا نصر
واتفق معاك انو تفصيل حل للمنطقتين قد يقود الى انفصالهم
ولكن يا نصر ده اصبح امر واقع
نيفاشا اطرت لي كده وخصت المنطقتين بالمشورة الشعبية
ودي هي النقطة الكان مفروض ينطلق الحوار من عندها
من ناحية اخرى ما سيسبب الانفصال هو استمرار الحرب وما يرافقه من دمار وتدهور في كل اصناف الحياة
وخروج جيل فاقد تربوي لا يعرف في الحياة الا الحرب
ودي هي الاجندة البراهن عليها العميل عرمان
Quote: هل الديمقراطية في أجندة الديكتاتور ؟
هل عند نية أنه يدي الشعب السوداني فرصة لينتخب من يراه مناسبا؟؟؟
هل من فرصة للحريات؟؟؟ |
اجابتي "الشخصية" يا نصر انه الشعب السوداني غير مهيأ حالياً للحرية والديمقراطية الشاملة
Quote: هل الإصرار علي حصر التفاوض في المنطقتين
هو تهرب من سؤال الديمقراطية والحريات لكل السودان؟؟؟؟؟؟ |
نعم، ممكن يكون صاح
طيب يا نصر اذا افترضنا كده
وتأكدنا انو الحكومة ما ناوية نهائياً انها تطبق الديمقراطية على حسب ما يريد الشيوعيين والجبهة الثورية
اها الحل شنو؟
اهل المنطقتين ديل ذنبهم شنو؟
وهم مالهم ومال ديمقراطية لكل السودان؟
وليه هم فقط من يدفع الثمن؟
الحكومة في الخرطوم
ومن اراد اسقاطها فعليه مهاجمة الخرطوم
وسؤال:
من ذهب مع عرمان لاديس؟
الامة والاتحادي والشعبي وامكن حتى الشيوعي لم يذهبوا
فكيف يناقش امور بالاهمية دي بدون حضورهم؟
هل الجبهة الثورية تمثل السودان؟
الحل :
مفاوضات المنطقتين للمنطقتين
دارفور في الدوحة وسلام دارفور
المؤتمر التاسيسي والدستور في الخرطوم حسب موجهات خطاب الرئيس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
كتب الأخ الشفيع:-
...........Quote: وليه اصلا يتم التفاوض مع جهة متمردة رفعت السلاح في وجه رئيس منتخب؟
الجبهة الاسلامية كان موقفها سليم 100%
...
و
شنو كان فايدة الجلوس للتفاوض والمعارك مدورة؟
زي ما قلت ليك كان مفروض تضع السلاح فورا ومن ثم تدخل المفاوضات |
دا كلام غير منتج وغير واقعي! فمن بديهيات وأبجديات التفاوض هو إيقاف إطلاق النار ! ,إطلاق النار ليست عملية رومانسية أو إستسلام وإنما هو عملية تحتاج لترتيب وإتفاق وتفاوض ! ووقف النار من من دون معالجة
جذور الازمة يقود لتجدد القتال وإنعدام الثقة وتراكم مرارات جديدة . لذا /شملت الإتفاقات في العهد الديموقراطي بند إطلاق النار والغريبة ياأخ الشفيع أن حكومة الإنقاذ إنخرطت في مفاوضات منذ عام1990 وحتي
نيفاشا في ظل إطلاق النار والمعارك وحمل السلاح !
* هتافيات - تهالك الجيش في العهد الديموقراطي- إسطوانة مشروخة تركها أهل الجلد والرأس في الانقاذ! والجيش إستعاد الكرمك وقيسان خلال شهر بينما ظلت الكرمك وقيسان محتلة منذ 1998 في عهدكم وحتي نيفاشا
وتمدد التمرد ودخل شرق السودان وغربه وأحتل مواقع جديدة بعد هوجة ما يسمي بصيف العبور ! والسؤال ماهو نتاج سياستكم العسكرية ? قفد ذهب كامل الجنوب وتم التفريط في التراب ? من فوضكم أصلا بتوقيع
إتفاق نيفاشا ولماذا لم تطرحوه في إستفتاء شعبي !
** الجيش السوداني في عهدكم فقد هيبته والوطن فقد سيادته وقدسية ترابه ذهب حلايب وشلاتين والفشقة وأستباحت إسرائيل أجواء البلاد وأنتهكتها
عدة مرات فأي ذل وهوان أكثر من هذا ? ,نسيج البلاد يتمزق والتمرد وحمل السلاح لم يقتصر علي الجنوب وأنما طال دارفور وجنوب كردفان والنيل
الازرق والقوات الدولية تجوس في التراب الوطن ! وأنت لازالت متقوقعا في محطةصيف العبور ومضغ الإسطوانات الكثيرة التي هجرها أهلها لأن ما تلاها كان من أكبر الكوارث في تاريخ البلد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: كمال عباس)
|
| Quote: ووقف النار من من دون معالجة جذور الازمة |
يا كمال
دفاعك عن موقف الحركة الشعبية من انتفاضة ابريل ح يدخلك في حتة ضيقة
الحركة كانت تقاتل في حكومة النميري لاجل اسقاطها
الشعب قاد مظاهرات اسقطت النظام وحققت الحركة هدفها
الازمة الحقيقية هي ازمة مع النظام الحاكم وليست مع الشعب
الطبيعي والبديهي ان تضع السلاح وتعالج جذور الازمة من خلال التفاوض
ولو فشلت، ممكن تااااني تشيل السلاح
وهنا الحتة الضيقة:
الان:
الجبهة الثورية تقاتل في حكومة الانقاذ
والمعارضة تؤلب في الشعب للانتفاض واسقاط النظام
هل نتوقع نفس السيناريو؟؟؟؟؟؟
| Quote: تهالك الجيش في العهد الديموقراطي |
دي مغالطة يا كمال في تاريخ قريييب
ونحنا لسه ما خرفنا ولا جانا الزهايمر
هل كنت تستمع لمداولات البرلمان؟
هل استمعت لخطاب الهندي؟ وعمر نور الدايم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
كتب الشفيع وراق
........Quote: دي مغالطة يا كمال في تاريخ قريييب
ونحنا لسه ما خرفنا ولا جانا الزهايمر
هل كنت تستمع لمداولات البرلمان؟
هل استمعت لخطاب الهندي؟ وعمر نور الدايم؟ |
وحتي في ظل الضعف المزعوم هذا إستعاد الجيش الكرمك وقيسان خلال شهر ولم تمدد الجيش خارج الجنوب وأخذ القتال طابع حرب العصابات! فماذا حدث في عهد الإنقاذ? إستمر إحتلال الكرمك و قيسان من 1998 وحتي نيفاشا!
وتمدد القتال شرقا -وفي جنوب الأزرق وكردفان ! وإندلعت جبهات قتال جديدة في ظل ضعف الجيش وتصفيته من أهل الـكفاءة والتأهيل وهيمنة الولاء السياسي !
** هل كان يتصور الهندي في أسوأ كوابيسه - عام 1988 أنه سيأتي يوم تستبيح إسرائيل الاجواء السودانية أكثر من5 مرات وتحتل فيه مصر وأثيوبيا تراب سوداني وتجوس فيه عشرات الالاف من القوات الاجنبية
التراب الوطني فإي هوان وذل أكثر من هذا ? يحدث هذا والجيش مكبل بإرادة سياسية ضعيفة وحكومة مرتجفة تستأسد في مواجهة الشعب الاعزل وتركع للأجنبي !
** وبالمناسبة أنا لا أدافع عن الحركة الشعبية .. فقد كنت ولازالت مختلفا مع الحركة في بعض القضايا والمواقف -أنا لا أدافع عن الحركة بقدر ما أستقرأ التاريخ وأفتح المجال للحقائق الباردة وأدلل بمعطيات موثقة ومؤرخة ! بينما تمارس أنت مغالطة الحقائق وتناطح الواقع بحجج واهية لاتصمد في حوار جاد جاد الامر الذي جعلك تخسر في هذا الحوار العقلاني لأنك تستند عصبية تمارس أنت مغالطة الحقائق وتناطح الواقع بحجج واهية الامر الذي جعلك تخسر في هذا الحوار العقلاني لأنك تستند علي عصبية إيدلوجية وعاطفة ولاء أجوف وتحاول الدفاع عما لايمكن الدقاع عنه ومناصرة خطاب تخلي عنه أهله !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
سلام تاني يا كمال
| Quote: وبالمناسبة أنا لا أدافع عن الحركة الشعبية |
وانا - وبكل فخر - ادافع عن الانقاذ، وأؤيدها بدون تحفظ
وارى الحركة الشعبية - قطاع الشمال والجبهة الثورية مجرد عملاء وخونة مرتزقة لا تهمهم مصلحة البلاد ولا العباد
واحدة من الحجج، الحقيقية ان الانقاذ حكمت 25 عام
تقدر تشرح لي كيف قدرت تحكم والشعب غير راضي عنها؟
تقدر تفسر لي في سطرين كيف نفست هبة سبتمبر، مع انه الحكومة قدمتها ليكم في طبق من ذهب،
بس لو امكن بدون استخدام مصطلحات زي (كامنة، متبلورة، منبثقة، آيلة، منخورة،، شاوسكي ....)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: كمال عباس)
|
Quote: الداير الحل الشامل المتكامل
مفاوضات المنطقتين للمنطقتين
دارفور في الدوحة وسلام دارفور
المؤتمر التاسيسي والدستور في الخرطوم حسب موجهات خطاب الرئيس
|
هلا الشفيع وحباب كمال عباس ونصر وكل المتحاورين..
وينو يا الشفيع يا اخوي خطاب الرئيس..؟؟
كده جيبو وخليهو كوثيقة مرادافة لحوارنا ده عشان هي فرصة ممكن نفهم الزول ده كان ببرطم وبقول شنو..؟؟
وهل انت زاااتك فاهم او فهمت منو حاجة كلام البشير بتاع الوثبة داك..؟؟
الحلول الجزئية و(فقه حبة البندول هنا والادول هنوووك) العاوزة الانقاذ تمشي بيهو الحلول للازمة السودانية دي افلام الناس خشتها كثير و بالتجربة والدليل الواقعي ظهر انها تكتيكات لكسب الزمن والانحناء للعاصفة و ايقاف الحرب لضبط الموازنة الاقتصادية الرقدت رز
وراجع سلسلة الاتفاقات في الامر الدارفوري(مناوي - السيسي وغيره) وراجع اتفاق الشرق ..وفي النهاية بتلقي افندية لابسين بدل وكرفتات تدخلهم الحكومة في كرش دولابها وتبقي القضية والازمة والمشكلة السودانية مستعرة ريثما تولع في منطقة تانية...!!
في قانون ذهبي جدا ويسمي( from the whole to the parts)
اي من الكل وخلينا نجي الي الجزء.. وهو القانون البحل الازمة السودانية لانو لو فرضنا جدلا حصلت حلول في المنطقتين اي الضمان انو ما يكون في دشمان وحرب في منطقة تانية طالما لسسع قضايا التهميش وقضايا كيفية ادارة الدولة السودانية معلقة والموتمر الوطني ماسك بتلاليب الدولة وعامل فيها عمايله المهببة دي...!!!
-Quote: وده لا يمكن يتأتى الا بالتركيز على مسببات الحرب
|
مسببات الحرب هي القضايا الاساسية الهابشة كل مواطن سوداني من حرية وديمقراطية و انفراد الموتمر الوطني بالسلطة والتهميش وغيرها من القضايا التي تهبش جبال النوبة والنيل الازرق وتهبش القضارف ومدني و الابيض وتهبش كل بقعة سودانية اخري...
وعشان كده تاني حلول جزئية وورجغات وفلاشات في الفاضي مافي يا الشفيع كفاية يااخ (بندول ومكمدات)...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
تحياتي ياعزيزنا عبدالكريم الأمين وشكرا علي المداخلات المثمرة
والتي شكلت إضافات نوعية - كتبت:-
Quote: هلا الشفيع وحباب كمال عباس ونصر وكل المتحاورين.. وينو يا الشفيع يا اخوي خطاب الرئيس..؟؟ كده جيبو وخليهو كوثيقة مرادافة لحوارنا ده عشان هي فرصة ممكن نفهم الزول ده كان ببرطم وبقول شنو..؟؟
وهل انت زاااتك فاهم او فهمت منو حاجة كلام البشير بتاع الوثبة داك..
الحلول الجزئية و(فقه حبة البندول هنا والادول هنوووك) العاوزة الانقاذ تمشي بيهو الحلول للازمة السودانية دي افلام الناس خشتها كثير و بالتجربة والدليل الواقعي ظهر انها تكتيكات لكسب الزمن والانحناء للعاصفة و ايقاف الحرب لضبط الموازنة الاقتصادية الرقدت رز |
وكما تعلم ياصديقي أن الإنقاذ وقعت وبصمت بالعشرة علي إتفاق إديس أبابا الإطاري = نافع - عقار وفيه تخطت قوقعة المنطقتين لأفق الحل القومي ثم أتي البشير وبخطوة إغتالت المؤسسية وبشائر السلام لينسف الإتفاق ويتنصل عنه! الإ أن الإتفاق ملزم ويشكل حجر الزاوية في مفاوضات قادمة , فلايمكن الإلتفاف عليه أو التراجع عنه ! وكل ما تطالب به الحركة من حلول قومية وديموقراطية موجود في صلب الإتفاق المعني:- اليك بعضا من بنود الإتفاف :-
...Quote: 4- أكدت الأطراف على حق قطاع الشمال للحركة الشعبية في الاستمرار كحزب سياسي قانوني في السودان والمبادئ التالية ستشكل العمل المشترك عبر اللجنة السياسية المشتركة:
(أ)- تشكيل رؤية مبنية على القناعات المشتركة والمتعلقة بالمستقبل الذي يعمه السلام والرفاهية لكل السودانيين.
(ب)- اتفق الطرفان على الالتزام بالحكم الديمقراطي المبني على المسئولية والمساواة واحترام سيادة حكم القانون والعدالة لكل المواطنين السودانيين.(ج)- اتفاق على ضرورة حل وفض النزاعات بطرق سلمية وعبر المفاوضات بما يتضمن المفاوضات المباشرة.
(د)- أكدت الأطراف الالتزام بالتنمية المتوازنة في كل أنحاء السودان مع إعطاء اهتمام خاص بولايتي جنوب كردفان والنيل الأزرق والمناطق الأقل نمواً.
(هـ)- الحكم سيكون معتمدا على مشاركة الجميع بشراكة لتحقيق المصالح السياسية ومصالح جميع السودانيين، مع الاعتراف بالتنوع وحقوق المجموعات الثقافية والسياسية والاجتماعية المختلفة.(و)- الالتزام بأن تتم المفاوضات في إطار واسع للحوار في مسار سياسي على مستوى قومي يقر بأهمية التعاون بين الأطراف من أجل الاستقرار والديمقراطية والتنمية والإصلاح الدستوري في السودان.(ك)- لتحقيق الأهداف المذكورة أعلاه ستعمل الأطراف مع بعضها من أجل عملية قومية شاملة لجمهورية السودان بهدف الإصلاح الدستوري.
(م)- الإقرار بإسهام برتكول ميشاكوس الإطاري لتحقيق مبادئ الديمقراطية وسيادة حكم القانون واحترام التنوع في السودان.(ن)- اعتبار أن الاتفاق يمثل مرجعية للطرفين ومواد حقوق الإنسان والحقوق الأساسية والتوجه للمصالحة القومية واعتماد اللغات والمشاركة في قسمة الموارد.(ث) - الأطراف سوف تستهدي بهذه القواعد التي تم تضمينها في الدستور الانتقالي.
==
(6)- اللجنة ستضمن الأجندة الآتية في نقاشها:
(أ)- إصلاح مسار المراجعة الدستورية بصورة شاملة بما يتضمن الآلية والإطار الزمني والمبادئ المرشدة حول المواطنة، والديمقراطية، والاعتراف بالتنوع.(ب)- ترتيب أوضاع العلاقات ما بين المركز والولايات.
(ج)- احترام ومراعاة المواد ذات الصلة بقضايا المواطنة وحقوق الإنسان كأسس للدستور الجديد.
==
=============
.
وقع من جانب حكومة السودان
مساعد رئيس الجمهورية د. نافع علي نافع
وقع من جانب الحركة الشعبية
رئيس الحركة الشعبية بالشمال، والي النيل الأزرق
مالك عقار اير
شهود رئيس اللجنة التنفيذية رفيعة المستوى التابعة للاتحاد الإفريقي
ثامبو امبيكي.
......... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: العربي إبراهيم العربي)
|
يا الشفيع
Quote: اهل المنطقتين ديل ذنبهم شنو؟
وهم مالهم ومال ديمقراطية لكل السودان؟
وليه هم فقط من يدفع الثمن؟
|
دا سؤال تسأله للديكتاتور
ليه بتعمل في البشر السودانيين في النيل الأزرق وجبال النوبة كدا؟؟؟
هل لأنه داير أرض خالية من دغمسة الأفارقة كما قال قبل كدا؟؟؟
لتخلص الهوية (عربية) أو كما يزعم
أم أنهم إختاروا لحكمهم ناس من غير المؤتمر الوطني؟؟؟؟
لأهل المنطقتين مظالم حقيقية
وقد تعلموا أن الديكتاتور خائن للعهود ولا أمان له
فقد خان كثير من العهود كما وضح لك المتحاورون هنا
ومثل هكذا مشكلة لا تحل إلا في الديمقراطية
سؤال
إذا عرمان لا يمثل المنطقتين كما تقول
لماذا الإصرار علي قصر التفاوض معه علي المنطقتين؟؟؟
صرفت حكومة الديكتاتور أكثر من 12 مليار دولار علي الحرب
حاوروه يمكن تلقوا حل
وبدل من تبعزقوا قروشكم علي قتل هؤلاء المساكين
شيلوها وأبنوا بيها عمارات
يمكن مسكين يجي ماشي يحتمي بظلها من حر الشمس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: بيان هام لوفد التّفاوض الحُكومي يُعْلِن رفْع التّفاوض مع المُتمرِّدين العُملاء (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: وينو يا الشفيع يا اخوي خطاب الرئيس..؟؟ |
مبذول في النت يا كيكي وكمان معاهو الترجمة :)
وورد فيهو انه لن يتم استثناء احد
المهم
حتى الخطاب تم تجاوزه الان واغلب الاحزاب رحبت بفتح باب الحوار بما فيهم الشيوعي
وبعضها انخرط فعليا فيه
| Quote: لأهل المنطقتين مظالم حقيقية |
كيكي ونصر
نعلم ان هناك خصوصية للمنطقتين
على الاقل نيفاشا قالت كده
الحل الشامل ممكن يتأخر او لا يتم الاتفاق عليه نهائيا
فلماذا نرهن استقرار وامن المنطقتين باشياء ما عندها علاقة وثيقة بيهم؟
| Quote: وهو القانون البحل الازمة السودانية |
ممافي خلاف
بس ده مكانه ما جلسة حوار المنطقتين
مكانه الخرطوم والمؤتمر الدستوري
ونعم حل اشكال المنطقتين لا يخاطب الجهات الاخرى
وممكن يحدث دوشمان في منطقة اخرى
الحل ان يتم حل اشكال المنطقتين ومن ثم الشروع في الحل الشامل في المؤتمر الجامع
ولو سالناكم
هل الامة والاتحادي والشيوعي والشعبي موجودين في اديس؟
يا جماعة اهل المنطقتين طلباتهم معروفة ومحددة
تنمية متوازنة ومشاركة في السلطة والثروة
وهم اصحاب ظلامات حقيقية
ومشورة نيفاشا الشعبية تكاد تكون حسمت المتطلبات دي لولا تمرد الحركة الشعبية
| Quote: إذا عرمان لا يمثل المنطقتين |
ده كلام صاح
وطالبنا بعزله وعدم التفاوض معه
تفاوض المنطقتين يجب ان يتم مع اهل المصلحة الحقيقيين
عرمان يجي الخرطوم ويكون حزب سياسي ويخوض مع باقي الاحزاب، اذا استطاع الى ذلك سبيلا
الحاصل انو الجبهة الثورية والشيوعيين بحاولوا الضغط على الحكومة عسكريا في المنطقتين لتحقيق مكاسب سياسية في الخرطوم
ده فيهو اجحاف وظلم شديد للمنطقتين
ويظل السؤال:
لماذا تتحمل المنطقتين وزر ومسؤولية الاجابة على السؤال الصعب:كيف يحكم السودان؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
علاء الدين يوسف علي محمد
saidahmed shami
الجنيد حمد
علي دفع الله
الشفيع وراق عبد الرحمن
عبدالكريم الامين احمد
Ali Abdalla Hassan
مني عمسيب
عبد الله شم
osama fadlalla
محمد علي شقدي
Elbagir Osman
Kostawi
محمد علي عثمان
عوض الله نواي
Nasr
Mahjob Abdalla
كمال عباس
خالد حاكم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست