|
|
|
 Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: elhilayla)
|
سلامات اخونا ابو الريش.
الBill (ما عارفة بالعربى ترجمتها شنو) لسه ما بقت قانون. ح تبقى فانون لما حاكمة الولاية توقع عليها. و ده ما اكيد. فى الحقيقة رفضها للBill هو المرجح.
فى بلد ذى امريكا, قانون ذى ده ح يضر الولاية جدا. كمية من الشركات الكبيرة (منها ابل و شركة طيران كبيرة) ارسلوا للحاكمة خطابات تطلب منها رفض الBill.
انا فاهمة تمام رفضنا لموضوع الشذوذ الجنسي دينيا و اجتماعيا....لكن...
لما يتعمل قانون ذى ده -تحت شعار الدين- الموضوع بيبقي مخيف.
ببساطة وين تضع الحد? القانون بيسمح انك ترفض تبيع لزول لانه شاذ حنسيا ....اذا كان الرفض مبنى على اساس دينى.
طيب نفس المنطق ده...شنو اللى بيمنع زول مسيحى متشدد يقول انه ما عاوز يبيع لمسلم لانه ما مؤمن بالمسيح?
شنو اللى بيمنع زول مسلم متشدد يقول ما ببيع لليهود لانهم كفار???
الBill ما دستورية, وحتى لو وقعت عليها الحاكمة... ح تمشي المحكمة و غالبا ح تصل المحكمة العاليا و فى النهاية ح تتطلع غير دستورية و ح تتلغى. ذيها و ذي القانون بتاع سوال الناس (من طرف) عن اوراقهم الثبوتية بس عشان شكلهم ممكن يكون انه ما عندهم ورق. القانون برضو كان فى اريزونا
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: smart_ana2001)
|
الأخ الحليلـة
شكـرا على المرور والتشجيـع..
الأخت سمارت..
Quote: لما يتعمل قانون ذى ده -تحت شعار الدين- الموضوع بيبقي مخيف.
ببساطة وين تضع الحد? القانون بيسمح انك ترفض تبيع لزول لانه شاذ حنسيا ....اذا كان الرفض مبنى على اساس دينى.
طيب نفس المنطق ده...شنو اللى بيمنع زول مسيحى متشدد يقول انه ما عاوز يبيع لمسلم لانه ما مؤمن بالمسيح?
شنو اللى بيمنع زول مسلم متشدد يقول ما ببيع لليهود لانهم كفار??? |
Bill تعنى قانون ايضاً.. Bill of Rights .. ولا يهمك
نجى لتعليقك ومشكـورة عليه.
أولا قانون زى دا ما فى اى طريقـة يتعمل إلا تحت شعار الدين.. والجمهوريون فى اريزونا لجأوا للدين لأنهم عرفوا هـذه الحقيقـة، وبأى طريقة اخرى ستظهر عدم دستوريته
وتفرقته.. فإن الدستور الأمريكى يضمن حريـة الأديان وحريـة ممارسـة الشعائر الدينية.. وحق المتدين ان يعيش حياته فى توافق مع دينه.. فضربوا على هذا الوتر وسوف
يدافعون عنه حتى المحكمـة العليا..
المسيحى لا يستطيع ان يحتج بعدم إيمان المسلم بالمسيح، لأنه اولاً، الإنجيل لا يمنع إعتناق ديانة أخرى، والقانون ال Bill يتحدث عن اوامر الدين ولا يتحدث عن اراء
المتدين او مزاجاته.. لذلك المسيحى يستطيع ان يرفض التعامل مع المثليين كما المسلم.. وحسب القانون، فلو الإنجيل نهى عن التعامل مع الديانات الاخرى فللمسيحى الحق
والدستور يحميه، ان يمارس شعائره ولا يتعامل مع المسلم إن شاء.. ما المشكلة؟ ولكن هـذا لا يوجد فى الإنجيل ويستطيع المسلم ان يتحداه امام المحكمـة.
المسلم لا يستطيع أيضا، لان القران لم ينهى عن التعامل مع اليهود او غيرهم، العكس هو الصحيح.. ومرة اخرى، فإن المسألة محكومة بطقوس واوامر الدين التى يمكن إثباتها
كما يمكن الدفاع عنها لو جاء واحد مثلى وقال المثلية فى الإسلام ما حرام.
إذا المسألة هى تمرير القانون.. وسيمر على غالبا.. وتعرفين هناك محليات counties ممنوا (محرم) فيها بيع الخمر، وأخرى محرم فيها بيع الخمر وشربـه.. وهناك ثلاث ولايات
وليس محليات، جافـة تماماً بمعنى ممنوع فيها الخمور، وهى ولايات كنساس ومسسيبى وتنسى.. راجعى هـذا الخيط للقئمة الكاملة للولايات والمحليات والمدن الجافـة فى أمريكا:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dry_communities_by_U.S._state
لذلك ايضا كنت استغرب، وقد كتبته هنا، لمن يعتقد ان تشريع تحريم الخمر غير ديمقراطى.. ليس التشريع هو الغير ديمقراطى، وإنما من هو المشرع؟ فيجب التركيز على الديقراطية
وإنتخاب من يمثل الشعب، بعد داك حتى لو شرعوا للبنقو بيكون تشريع ديمقراطى، ولو حرموا التدخين برضو يكون ديمقراطى.. بالمناسبـة التدخين ممنوع فى مدينة نيويورك
بكل مساحتها فى جميـع المطاعم والقهاوى بدون استثناء، وطبعا الاماكن العامة..
خلاصـة الامر.. مارس حريتك فى حدودك، ولا تتعدى على حريات الاخرين، ثم تاتى بعد هـذا الحدود بين الأفراد ورسمها وإعادة رسمها.. وهـذا مجال مناقشات البرلمانات
والمشرعين والناشطين والقانونيين، وهو صراع لا ينتهى، ولكنه لا يقف امام تطبيق القانون الذى يشرعه ممثلو الشعب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: Abureesh)
|
شكرا على الرد المفصل يا ابو الريش.
Quote:
Bill تعنى قانون ايضاً.. Bill of Rights .. ولا يهمك |
Bill لا تعنى قانون
A bill is a proposed law under consideration by a legislature.[1] A bill does not become law until it is passed by the legislature and, in most cases, approved by the executive. Once a bill has been enacted into law, it is called an Act or a statute.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_(law)
United States Bill of Rights دى جزء من الدستور.
واجازة الدستور تختلف تماما عن اجازة اى قانون فى ولاية معينة.
The Bill of Rights is the collective name for the first ten amendments to the United States Constitution.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Bill_of_Rights
مهم ليه النقاش بتاع انه ده "قانون" ام "مشروع قانون"? لانه (اغلب الظن) انه الموضوع ده ما ح يبقى قانون كامل الدسم.
عن باقى النقاش
كلامك صح.... ومنطقك سليم. الاديان ما بتحرم التعامل مع اصحاب الاديان الاخرى. مثلى هو اللى ما مظبوط.
لكن.....
خلينا نتكلم عن ال adultery(وهى المعاشرة خارج اطار الزواج)...اظن اننا متفقين انها حرام فى كل الاديان. هل ممكن بعد القانون اعلاه نجيز قانون بعدم البيع و الشراء ل اى اتنين شكلهم كده عايشين مع بعض و ما متزوجين??
لانه الاديان برضو حرمت الشذوذ...لكن ما حرمت للتعامل مع الشاذين(او ما فى نص صريح). و برضوا الاديان حرمت الadultery لكن ما حرمت التعامل مع الزانى.
اللى عاوزة اقوله يا اخونا ابو الريش انه لما تبدى الحجات دى ما ح نعرف ح تقيف وين. او...اكلنا عندما اكل الثور البنفسجى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: كمال عباس)
|
الاخت اسمارت
أه فكـرت
إذا Bill تعنى مشـروع قانون.. أو مســودة قانون.. لكن العبارة انها سموها كدا عشان غالبا ما حتمر، دى ما صحيحـة.. لأنو كل القوانين تمر بمرحلة المسودة، ومعظم القوانين تمر.
الاسلام حرم التعامل مع (الزانين) او على الاقل حدد العلاقات معهم "الزانى لا ينكح إلا زانية او مشركـة.... الخ).
| Quote: هل ممكن بعد القانون اعلاه نجيز قانون بعدم البيع و الشراء ل اى اتنين شكلهم كده عايشين مع بعض و ما متزوجين?? |
الإسلام لم ينه عن ذلك ولا نص.. ولكن نهى وحرم ان الناس تزوجهم، وفرض عليهم ان يتزوجوا من بعض.. بعدين حتى القانون دا لا يجرم من يتعامل ولكنه يعطى حق عدم التعامل.. والفرق واضح.
بمعنى اخر ليس هو قانون بعدم البيع والشراء ولكنه إعطاء طبقات دينية معينة لحق عدم البيع.. ثم ان هـذا ليس فرضا عليها ايضا.. يعنى لو فى مسلم باع لشــاذ جنسيا القانون لا
يعاقبه، ولكنه لو أمتنع فسيحميـه من منطلق حمايـة حقه الدستورى فى ان يعيش وفق ما يعتقـد..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: أيمن محمود)
|
| Quote: ماذا لو أن دين ما يدعو لقتل من لا يعتنقونه ؟! |
الأخ أيمن محمود،
مشروع القانون هـذا عندما عرض لبرلمان اريزونا، البرلمان أكيـد عمل دراسات وناقش مدى معارضته للدستور، ورأى انه لا يتعارض مع الدستور، بل يعتبر أداة لتفعيل
الدستور فى حماية الاخرين الذين يريدون ان يعيشوا بقيم دينهم.. إذا المتدينين هنا لم يعتدوا على حريـة المثليين، بل العكس، الاخرين هم الذين يريدون تأذى المتدينين من
التعامل معهم فى مخالفـة واضحـة لقيم وتعاليم دينهم. وأى مشروع قانون يعرض اولا على الدستور، فلو خالف الدستور فلا يفيده حينها إن كان جزءا من دين ام لا.. بمعنى
اخر فإن مشرعى اريزونا لم يسعوا لتطبيق الشريعـة او المسيحية، وإنما لتفعيل وتاكيد وصيانـة حق اصيل منصص عليه فى الدستور الأمريكى وتشريع قانون وفقــه.
مشروع القانون لا يعطى المتدين حق ان يقيم حد الزنا او أى كان اسمـه على المثلين، وإنما يعطى المتدين حق طلوع جبل أبى ذر بدينه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: smart_ana2001)
|
عودة للمشروع المناهض للمثليين !
بداية يجب أن نثبت أن النهج العلمي والأكاديمي يحتم علينا أن نسمي الأشياء بإسمها فنحن أمام مشروع قانون لا أمام قانون لذا يجب أن يعدل عنوان البوست والإطروحة الأساسية فيه ليتم تناول القضية كمشروع وحسب !
أولا من حق حاكم الولاية! the governor has the power to kill the bill
ويتم ذلك وبكل بساطة بأن يضع الحاكم المشروع في درج مكتبه ويرفض التوقيع عليه !
ثانيا هناك عدة تشريعات ومكتسبات لايمكن تجاوزها في هذا السياق منها!
1- The Civil Rights Act of 1964 and the
- 2-مبدأ ال equality in us constitution
-3- equal employment opportunity act
هذه التشريعات تشكل صخور عاتية يتكسر إمامها مثل القانون!
ثانيا كفالة حق الإعتقاد وعدم الإعتقاد في الدستور الأمريكي لايعني مصادرة - مصادرة حقوق المواطنة والإنسان والتمييز بين المواطنين بسبب إختلاف -الجنس والعرق والدين والنوع ! والا لجاز لمتدين أن يباشر 'بحقه" في إسترقاق البشر أو تعدد الزوجات أو سلب المراة بعض حقوقها بإسم المعتقد - الخ
ثالثا إعتقد أن هذا المشروع - إن أجيز - لن يصمد في المحاكم العليا والدستورية فالمطاعن عليه قوية جدا - وهو يعد من debate topics و controversial topics وال this versus that إذا فلننتظر لنري ! مايهمني هنا هو التبعات المترتبة علي إجازة مثل هذا المشروع وهذا ما سا أتناوله في مداخلة لاحقة
.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: smart_ana2001)
|
ملاحظتك فى مكانها والعنوان ما دقيق فى وصف القانون، وكان يجب ان يكون (يمرر مشروع قانون).
| Quote: طيب.... لو فى طبيب مسيحى, هل من حقه انه يرفض يقدم خدمة لمريض فى الحوادث لانه شاذ? هى خدمة برضوا. وممكن تكون مستشفي خاص. |
نشرح البعوضة يا اسمارت عشان نعارض القانون؟ دا زى البحث الفقهى عن بيع الطير فى الهواء وبيع السمك فى الماء..
لو فى مريض فى حالة تراوما ما اظن الطبيب حيسأله عن ميوله الجنسيـة.. أو حتى لو مريض عادى.. هـذا لان الطبيب لا يمكن ان يكون طبيبا إلا بعد
أن يؤدى قســم ابقراط (أو أى كان اسمـه..) فهو إذا ملزم بالوفاء بذلك القســم حتى لو كان الأمر ضـد عقيدته، وإلا لماذا وقع على العهـد وهو يعلم تفاصيلـه؟
حتى لو كان فى مستشفى خاص يملكه الطبيب، يعنى أعمال خاصـة به، فلا يستطيع ان يحنث بالقســـم. بل دينه يفرض عليه عدم الحنث به.. فهو إذا فى عقـد
مع الدولة يلزمه تنفيذه ولا يستطيع الإلتفاف حوله.
| Quote: اليهود عرفوا الموضوع ده بدرى, وبقوا بيقيفوا مع اى اقلية مستضعفة, لانهم لو سكتوا على اى تمييز...الدور بيجيهم. |
مرة اخرى، القانون، او مشروع القانون لا يطلب التمييز ضـد مجموعـة معينـة، ولكنه يحمى حق مجموعـة أخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: Abureesh)
|
جيد.. لم أري ما كتبه الزملاء كمال و أسمارت فيما يخص معني الكلمة، وإلا لما كتبت تعليقي ...
لكن أدهشني يقينك بتعريف ال-Bill بانها Bill of rights...فهذين مصطلحين تقريبا لا يلتقيان أبدا...
أما راي حول المشروع فانا قد تجاوزت "فكريا" إقصاء أي من مكونات المجتمع لاسباب ذاتية منها انني أقلية في المجتمعين الأمريكي والسوداني
(مهاجرة، سوداء..أنثي) عليه فمجرد مناقشة الفكرة يزعجني....
وكذلك لاسباب موضوعية منها تصنيف المجتمع عندي يكون علي أساس ما تقدمه كفرد لذلك المجتمع غض النظر عن ميولك أو نوعك أو جنسك...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: كمال عباس)
|
لوس إنجلس تايمس
Arizona Gov. Jan Brewer vetoes so-called anti-gay bill
http://www.latimes.com/nation/nationnow/#ixzz2uUAoy1vx
TUCSON — Arizona Gov. Jan Brewer has vetoed a controversial bill that would have bolstered a business owner’s right to refuse service to gays and others on the basis of religion.
The move comes after an intense national outcry by the gay community, its supporters, business owners and Arizona political leaders, who urged the governor to veto SB 1062.
In a televised address from Phoenix, Brewer said the bill was worded too broadly and could result in "unintended and negative consequences" for the state.
DOCUMENT: Brewer's remarks on SB 1062
Brewer said SB 1062 did not address a “specific or pressing concern” and that it "has the potential to create more problems than it purports to solve.”
Critics had described the bill as anti-gay, unconstitutional and divisive — and potentially harmful to Arizona’s economy and reputation.
Proponents of SB 1062 say the bill was misrepresented. They stressed that it was not a discriminatory bill and intended to...
http://www.latimes.com/nation/nationnow/#ixzz2uUAje5aQ
.........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: كمال عباس)
|
.............
Watch: John Kerry Says Supreme Court Would Rule AZ Anti-Gay Bill Unconstitutional
by David Badash on February 26, 2014
in News, America’s Top Diplomat Slams Arizona And Uganda Anti-Gay Legislation
John Kerry says that he’s sure the U.S. Supreme Court would rule Arizona‘s anti-gay “religious freedom” bill unconstitutional.
In an exclusive interview today with MSNBC’s Andrea Mitchell, the U.S. Secretary of State said he couldn’t imagine SB-1062 withstanding scrutiny from the high court.
“I cannot imagine how that law would withstand the scrutiny of the Supreme Court of the United States,” Secretary Kerry said, adding that he hope GOP Governor Jan Brewer vetoes the legislation.
“I would hope that she would make the right decision,” Kerry told Mitchell. “Let’s see whether the governor vetoes it,” he said. ‘I am counting on the governor.”
Kerry also noted that the road to equality for LGBT people “has not been an easy path,” and “everyone know this.”
“But what’s important is that we’re on the path, we’re staying steady, we made enormous progress in the Untied States, and we will stand up for peoples’ rights, anywhere in the world, because that’s who we are in the United States of America.”
Kerry also labeled Uganda’s life-in-prison anti-gay law “disgraceful” and “contrary to fundamental basic human rights.”
He called the fight for LGBT civil rights “a fight worth fighting.”
Over 80 major national corporations have condemned the bill, and several Republicans — including those who voted for the bill — have as well.
Gov. Brewer today is reportedly meeting with the bill’s supporters and opponents and is expected to sign or veto the bill soon. She has until Saturday.
Watch — the relevant conversation begins at the 5:53 mark:
..............
http://thenewcivilrightsmovement.com/sec-of-state-john-kerry...ics/2014/02/26/83697
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: كمال عباس)
|
.............
Judge Napolitano on ‘Profoundly Unconstitutional’ AZ Bill: Gov’t Can’t Act ‘Based on Hatred’
by Josh Feldman | 12:57 pm, February 26th, 2014audio156
Fox News’ Judge Andrew Napolitano came out strongly against the Arizona discrimination bill during an appearance Monday on Fox News Radio with Tom Sullivan. Napolitano said the free exercise of religion is only limited to the exercise of religious ceremony and doesn’t include business, and on top of that, the government has no business doing things “based on hatred or stereotypes.
”
Napolitano noted how, years ago, businesses could discriminate on the basis of nearly everything, from gender and religion to race and ethnicity (like those infamous “No Irish Need Apply” signs). He said that it’s one thing for a priest to be able to refuse to marry a gay couple, but if people are allowed to invoke religion to get a free pass outside of religious ceremony, the logical endpoint is someone saying “my religion prohibits me from paying taxes or obeying the speed limits.”
Napolitano called the law “profoundly unconstitutional” and argued what the Arizona law does is encourage hatred:
“Government can’t do things based on hatred or stereotypes. So to permit someone to refuse to serve a birthday cake or a wedding cake to a gay person, but to compel them to serve that wedding cake to a straight person, is playing into stereotypes and hatred and the Constitution prohibits government from doing that.”
Listen to the audio below, via The Tom
.............
http://www.mediaite.com/online/judge-napolitano-on-profoundl...act-based-on-hatred/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: كمال عباس)
|
والخبر الأكيد من ال c n n
(CNN)
Arizona Gov. Jan Brewer vetoes controversial anti-gay bill, SB 1062 By Halimah Abdullah and Catherine E. Shoichet, CNN updated ( 9:29 PM EST, Wed February 26, 2014
حاكمة أريزونا جان بيرويا تمارس حق الفيتو- الإعتراض علي مشروع القانون !
-- Arizona Gov. Jan Brewer vetoed a bill Wednesday that would have allowed businesses that asserted their religious beliefs the right to deny service to gay and lesbian customers. Opinions have been sharply divided over the politically charged measure, with both sides ramping up pressure on Brewer after the state's Republican-led Legislature approved the bill last week.Brewer said she made the decision she knew was right for Arizona.
"I call them as I see them, despite the cheers or the boos from the crowd," Brewer said, calling the bill "broadly worded" and saying it could have "unintended and negative consequences." Brewer said she'd weighed the arguments on both sides before vetoing the measure, which is known as SB 1062.
Read Gov. Brewer's full statement
"To the supporters of the legislation, I want you to know that I understand that long-held norms about marriage and family are being challenged as never before. Our society is undergoing many dramatic changes," she said. "However, I sincerely believe that Senate Bill 1062 has the potential to create more problems than it purports to solve. It could divide Arizona in ways we cannot even imagine and no one would ever want. "Religious liberty is a core American and Arizona value. So is non-discriminatio
Her announcement spurred cheering and hugs by protesters of the bill outside the state Capitol in Phoenix.
Banners urging Brewer to veto the bill were quickly swapped for signs praising her decision.
"Thank you Governor Brewer," they said. "Arizona is open for business
..........
http://www.cnn.com/2014/02/26/politics/arizona-brewer-bill/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: يحي قباني)
|
خلوا الزوبعـة دى تنتهى بعدين نجى نعلق..
الأخت داليا كتبت:
| Quote: مارعلاقة bill. و bill of rights ببعض؟ |
وحتى تنقشـع الزوبعـة ممكن مناقشـة معنى Bill
انا ما عارف ال bill دى فازت بكم عضو قبل ان ترفضها الحاكمة.. لكن الأغلبيـة العظمى فى برلمان اريزونا تستطيـع نقض فيتو الحاكم لو كان ذلك ضروريا ووجد النصاب الكافى
لقلب فيتو الحاكم.. حتى فيتو الرئيس الأمريكى يستطيع الكونقرس ان يلغيه بالأغلبيـة العظمى super majority
وقبل المواصلة فى ال Bill زاتها، اتمنى الناس الذين استغربوا (جدا) من اتيانى بعبارة bill of rights ان يفسروا لنا هـذه العبارة.. ما ممكن تحتج على شئ ما عارفو واللا كيف؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: كمال عباس)
|
| Quote: انا ما عارف ال bill دى فازت بكم عضو قبل ان ترفضها الحاكمة.. لكن الأغلبيـة العظمى فى برلمان اريزونا تستطيـع نقض فيتو الحاكم لو كان ذلك ضروريا ووجد النصاب الكافى |
الأخبار تقول
Quote: ...
The bill, which the state House of Representatives passed by a 33-27 vote Thursday
.... |
http://www.cnn.com/2014/02/21/us/arizona-anti-gay-bill/
المقترح فاز بفارق 6 أصوات فقط والجدير بالذكر أن ثلاثة من الأعضاء الجمهوريين ممن صوتوا للمقترح إنقلبوا عليه وطالبوا الحاكم بالإعتراض علي المقترح الذي صوتوا عليه !
Quote: .....
Three Republican senators who voted for Senate Bill 1062 say they made a bad decision in a rushed process and are now asking Gov. Jan Brewer to veto the right to refuse service bill.
“We feel it was a solution in search of a problem,” Sen. Bob Worsley, R-Mesa, said in an impromptu news conference outside the state Senate. He was joined by Sen. Steve Pierce, R-Prescott.
The two, along with Senate Majority Whip Adam Driggs, R-Phoenix, sent Brewer a letter
....... |
http://www.azcentral.com/news/politics/articles/20140224ariz...ask-brewer-veto.html
* وبالتالي لن يتحصل أي إقتراح لنقض فيتو الحاكمة علي الاغلبية المطلوبة لل override the veto لأنه فيما إعتقد يحتاجون لأغلبية الثلثين حتي يتمكنوا من ذلك!
,,,,,,,,,,,
(عدل بواسطة كمال عباس on 02-27-2014, 04:38 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: كمال عباس)
|
صباح الخير ابو الريش و كل ضيوف البوست
حاكمة اريزونا رفضت الBill لانها عارفة انها ما ح تمر ساى كده. ح تمشي من محكمة لمحكمة... لحدى ما تصل المحكمة العليا. ذى قانون الاوراق اللى اشرت اليه فى اول مداخلة. و ده بالمناسبة ح يكلف الولاية قروش متلتلة. مصاريف المحامين للمحاكم هنا ما ساهلة. ده غير خوفها من مقاطعة الشركات الكبيرة ذى ابل و شركات الطيران. و هنا الولايت ما بتحب مقاطة الشركات الكبيرة... ما عشان الشركات ما ح تبيع منتجاتها...ابدا. الخوف انه شركة ذى ابل تقفل مصنع عاوزة تبنيه فى اريزونا ممكن يشتغل فيه الالف الناس. او تقفل ال 4 محلات الكبيرة بتاعتها و تضيع مئات فرص الشغل. و تضيع معاها الضرايب اللى بتدفعها ابل من محلاتها. ده غير السمعة الكعبة للولاية و احتمال انخفاض اعداد السياح و الزوار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: هشام آدم)
|
إن الاستخدام المتكرر لفقدان الطاقة بمعني "اضطراب" (بمختلف معانيه المعروفة ) في العلوم الإنسانية والأدب الشعبي، قد سبب اضرار فكرية هائلة.
عليه فقد تم فصل فقدان الطاقة من ارتباطها الطبيعي باصلها الحيوي الذري والجزيئي
In the humanities and popular literature, the repeated use of entropy in connection with "disorder" (in the multitude of its different common meanings)
has caused enormous intellectual harm. Entropy has been thereby dissociated from the quintessential connection with its atomic/molecular energetic foundation
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: Afraa Sanad)
|
الأخ: أبو الرِّيش
تَحِياتي
الحَقيقة، لَيسَ لي عِلمٌ عَن تَطبيقاتِ الأنتروبي فِي مَجالِ العلومِ الإنسانيةِ، ولَم يتكلم الكاتب أيّ ربطٍ بين الأنتروبي والفنون، ولَكن أغلبُ ظنَّي أنَّ الكاتبَ عَنَى بذلكَ "النتيجة" المُلاحَظة، لأنَّ القانون الثاني للديناميكا الحرارية ينصُ عَلى أنَّ كُل أنواعَ الطَّاقة في عَالمنا المَادي تتبدد أو تنتشر إذا لَم تتم الحيلولة دون ذلك، ومِن المُمكن الاستفادة مِن هذا المبدأ في الإجابة على أسئلةٍ واقعيةٍ وحياتيِّةٍ كثيرةٍ، مثل: لماذا تبردُ الأجسامُ السَّاخنة؟ لماذا تظل أجسادنا مُحتفظةً بحرارتها حتَّى في الأجواءِ البَاردة؟ والعلومُ الإنسانيَّةُ تستخدمُ الواقعَ الإنساني كمادةٍ لها، وربَّما هذا ما قصدهُ الكاتب. هذا تخمينٌ شَخصِيٌ، لا أجزمُ به.
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: Afraa Sanad)
|
سمارات ..واحده من المفاجئات في امريكا ..
Adultery is illegal in the following states:
North Carolina
Rhode Island
Kansas
Massachusetts
Colorado
Florida
South Carolina
Tennessee
Virginia
Utah
Missouri
Mississippi
Georgia
Indiana
Maryland
Arizona
Michigan
Illinois
23 ولايه ولكن لايتم تنفيذ العقوبه والتي قد تكون غرامه ماليه ..الخيانه الزوجيه ايضا جريمه .. ..
سوف اعلق علي قانون او مشروع القانون لاحقا ولكن لفت نظري ان (Adultery
غير قانونيه في ولايات عده..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: هشام آدم)
|
الأخ هشـام،
أعتقــد، وبعض الظن إثـم، أننى وصلت الى مكان قريب من الحل.
ارجو الصبـر على القراءة...
وأقول "الحل" لأن ما طرحته أنت ليس نص للترجمـة، وإنما مشكلة علمية /فلسفيــة.. ومنذ زمن ليس بالقصيــر راودت علماء وفلاسفـة الطبيعـة والمتصوفة فكرة وحـدة الوجود،
كل يريد ان يجـد لها عرضـا علميا حسب منهجـه.. أما الصوفيـة فقـد حسموا امرهم من وقت طويل، وقرروا ان الوجود واحد ولكن وحدة الوجود لا يمكن ان تدرك بالعقل.. لسبب منطقى بسيـط، هو انه
لو كان العقل جزء من الوجود فلا يمكن ان يكون شاهدا ومشهــوداً فى ذات الوقت.. خاصـة لو ظهر الوجود على حقيقته وحدة عمياء بكماء، فلا عقل ييبقى دع عنك ان يدرك.
أينشتاين بدأ (فى اخر ايامه) كتابة النظريـة النسبيـة العامـة، التى فيها كان المفروض يثبت ان المغنطيسيـة الكهربائيـة والجازبيـة القياسيـة محكومتان بقانون واحـد، ولكنه توفى قبل الوصول
الى ذلك.. وهناك اصحاب نطريـة المؤامرة الذين يقولون انه توصل الى الحل، ولكن منعته الحكومة الأمريكيـة من نشــره. تخيل لو نتيجـة النظرية النسبيـة الخاصـة كانت القنبلة الذريـة
فكيف ستكون نتيجـة النظريـة النسبيـة العامـة؟!!
وحسب رأيى، وعكس الذين قالوا ان مفهوم الإنتروبيى تم تطبيقـه خطأ على النشاط الإجتماعى والإنسانى، فرأيى هو ان المفهوم خطـأ اساسا ولا يمكن تطبيقـه فى فيزياء الطبيعة بذات القدر.
ذلك لأنه، حسب رايى (ورأى الكثيرين) فلا عشوائيـة ولا فوضى ولا أخطاء مهما كانت مايكروسكوبية فى الوجود.. فكل حركـة محسوبة حسابا دقيقا، وهى تحدث فى إطار برنامج محكم
ينظم الوجود بكامله.. ولكى اعطى مثالا صارخا فإن تغيير نملة لإتجاهها فى سيرها هو نتيجـة لتفاعلات كونية، سابقـة فى الزمن، وسيؤثر على تفاعلات كونيـة فى المستقبل.. بمعنى ان كل ذرات
الكون هى عبارة عن اسنان فى دولاب هـذا الكون.. يقول الشاعر شلـر فى قصيدتـه المشهورة .an die Freude "السعـــادة" ولكنى اترجمها بالذات الإلهية أى (الوجود الواحد). والقصيـد
هى الكورال فى الحركة الرابعـة (الأخيرة) فى السيمفونيـة التاسعـة لبتهوفن، والتى غناها العالم جميعه عشيـة الأول من يناير عام 2000، بمناسبـة الدخول فى الافيـة جديدة.. وقد كانت
المناسبـة اول مرة فى تأريخ البشريـة يتغنون فى وقت واحد بإغنية واحدة ومايسترو واحد، وقد جعلت التقنية المتطورة ذلك ممكنا.. وأنا اورد هـذه التفاصيل لأنها تصب فى موضوع وحدة الوجود
بصورة من الصـور.
يقول شلــر:
Freude heiand#223;t die starke Feder in der ewigen Natur.
Freude, Freude treibt die Rand#228;der. in der groand#223;en Weltenuhr.
أعفينى من الترجمة، لأن اى ترجمـة ستذهب بروح العبارة.. ولكن المعنى العام هو ان حقيقة الوجود الواحد هى التى تحرك عقارب ساعـة الوجود (الزمن والحركة)..
ولقـد قال أينشتاين God doesn't play dice أى الله لا يلعب النرد.. وهو يعنى أن لا عشوائيـة فى الوجود.. حتى لعبة النرد (الطاولة) نتيجـة المكعبات التى ترميها ليست عشوائيـة.. ولو درست
بصورة حصريـة، كل البيئة المحيطة بمكعبات النرد وسايكولوجية اللاعب وتأريخ حياته لعرفت على اى وجـه سيستقــرالمكعب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: Abureesh)
|
الأخ: أبو الرِّيش
تَحِيَّاتي
أشكركَ عَلى سَردِكَ، والحقيقةُ أنَّني لَم أتداخل في هذا البوست لمُناقشةِ الدِّيناميكا الحراريَّة وقوانينها ونتائجها الفلسفية. كُلُّ مَا أردتهُ هو الحصولُ عَلى ترجمةٍ دَقيقةٍ لجُملتين مَرَّتا عَليَّ أثناءَ مُحاولتي تَرجمةَ وَرَقةٍ تشرح الأنتروبي، وقد حصلتُ عَلى مَا أردتهُ بمُساعدةٍ مُقدَّرةٍ مِن الأستاذة عفراء سند. فقط أُحبُ أن أُذكِّركَ بأنَّ آينشتاين قد صَاغَ نظريتهُ عن النِّسبيةِ العامةِ فعلًا، ولها تطبيقاتٌ واسعةٌ الآن، وقد كان ذلكَ قبل وفاتِه بفترةٍ طويلةٍ، وليسَ الأمر -كما تعتقد- أنَّه توفي قبل تمكنه مِن صياغةِ النَّظرية النَّسبية العامة نفسِها، فالنَّظريةُ موجودةٌ فعلًا. كُلُّ ما في الأمر أنَّه حاولَ إعادةَ صِياغةِ النَّظريةِ مُستخدمًا -هذه المرَّة- بعض مبادئ الفيزياءِ الكمِّيِّةِ، التَّي كان قد رفضها مِن قبل (كمبدأ الرِّيبة لهايزنبيرغ) بحُجَّةِ النِّظام الذي يتحكَّمُ في الكون: (God does not play dice) وهذا يعني أنَّه تَراجَعَ عن موقفه تجاه مَسألةِ النِّظام. وعمومًا فإنَّ الفيزياء الكمِّيَّة، وتطبيقاتِ مَبادئ الكوانتم تنسفُ فكرة النِّظام المزعوم جُملةً وتفصيلًا، ولهذا فإنَّ أفكارًا كفكرة وحدة الوجود، وكذلك ما يُسمَّى بقانون الجذب، هي أفكارٌ مرفوضةٌ تمامًا في الأوساطِ العِلميَّة، لأنَّهم يعتبرونها "قنطرةً" للربط بين العالم المَادي والآخر الميتافيزيقي الذي لا وجود لهُ أو لا يُمكن التثبُّت مِن وجوده بطريقةٍ مادية. وقد يكون مِن المُفيد لكَ معرفة ومُراجعةُ النَّتائج الفلسفيَّة المُترتبةِ عَلى اعتقادنا بصِحَّة مَا يُسمَّى بوحدة الوجودة، فهي تعني أنَّنا -ضِمنَ كُلِّ مَا هو موجودٌ في هذا الكون- آلاتٌ تُسيِّرنا قوانين النِّظام، وهو يتضح جَليًا في مِثال "النَّملة" الذي ضَرَبته، وهو مَا يستدعي مُعضلةَ (التَّسيير/التَّخيير) وتجعلنا نفترضُ أنَّنا مُسيَّرونَ حتَّى في أَدَقِ تَحَركاتنا، وبالتَّالي تنفي عنَّا الإرادةَ الحرَّة، فهل أنتَ فعلًا مَع هذا الرَّأي؟ لا أعتقد ذلك! وعلى أيَّة حالٍ، فإنَّ الأعمالَ الفنيَّةَ أو الأدبيَّةَ لا يُمكنُ أن تكونَ أدلةً يُمكن الاستدلالُ بِها لإثباتِ صِحَّةِ أيِّ فرضيَّة أو ترجيحها.
مودتي لك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: هشام آدم)
|
| Quote: كُلُّ مَا أردتهُ هو الحصولُ عَلى ترجمةٍ دَقيقةٍ لجُملتين مَرَّتا عَليَّ أثناءَ مُحاولتي تَرجمةَ وَرَقةٍ تشرح الأنتروبي |
الأخ هشـام،
ولكنى لاحظت ان النص الذى أتيت به ليخضع للترجمة كان واضحا من جهـة المفردات اللغوية، وحين جاءت عفراء بالترجمـة الحرفيـة (VERBATIM)، ظهر ان الإشكال ما زال قائما، وهـذا ما جعلك تتساءل:
Quote: الأستاذة: عفراء سند
تَحِياتي، وأشكركِ كثيرًا على التَّرجمتين، ولكن ماذا يعني هذا الكلامُ بطريقةٍ مُبسطة؟
ليصف الاطراف المتمردين وإختلال حيواتهم الشخصية ، وحتى الأضطرابات الدولية. |
هنا التساؤل كان عن كلام بالعربى.. لذلك فهمت ان المشكلة ليست معنى الكلمات وإنما المفهوم المطروح سـواء كان بالإجليزية او العربيـة.. ومن هنا جاء إتجاهى لمناقشـة المفهوم.
سأكون سعيـدا جدا لمناقشـة موضوع التسيير والتخيير، ويمكن فتح بوست جديد لذلك حتى يراه الناس من العنوان، لأن هناك الكثيرون غير مهتمين بقوانين وتشريعات الدول فى حقوق المثليين وغيرهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: هشام آدم)
|
| Quote: كُلُّ مَا أردتهُ هو الحصولُ عَلى ترجمةٍ دَقيقةٍ لجُملتين مَرَّتا عَليَّ أثناءَ مُحاولتي تَرجمةَ وَرَقةٍ تشرح الأنتروبي |
الأخ هشـام،
ولكنى لاحظت ان النص الذى أتيت به ليخضع للترجمة كان واضحا من جهـة المفردات اللغوية، وحين جاءت عفراء بالترجمـة الحرفيـة (VERBATIM)، ظهر ان الإشكال ما زال قائما، وهـذا ما جعلك تتساءل:
Quote: الأستاذة: عفراء سند
تَحِياتي، وأشكركِ كثيرًا على التَّرجمتين، ولكن ماذا يعني هذا الكلامُ بطريقةٍ مُبسطة؟
ليصف الاطراف المتمردين وإختلال حيواتهم الشخصية ، وحتى الأضطرابات الدولية. |
هنا التساؤل كان عن كلام بالعربى.. لذلك فهمت ان المشكلة ليست معنى الكلمات وإنما المفهوم المطروح سـواء كان بالإجليزية او العربيـة.. ومن هنا جاء إتجاهى لمناقشـة المفهوم.
سأكون سعيـدا جدا لمناقشـة موضوع التسيير والتخيير، ويمكن فتح بوست جديد لذلك حتى يراه الناس من العنوان، لأن هناك الكثيرون غير مهتمين بقوانين وتشريعات الدول فى حقوق المثليين وغيرهم.
خصوصا انك فرتكت اشيا كثيرة جدا تحتاج لملمة مثل النسبيـة العامـة وميكانيكا الكموم والنظام العام.. لأنه حتى الان فإن الجاذبيـة القياسيـة حالة خاصـة.. والمغناطيسية الكهربائية أيضا حالة خاصـة
من قانون فيزيائى أكثر عموميـة لم يكتشف بعد، وهو ما كان أينشتاين يحاول الوصول اليه حتى فارق الحياة. ولو وجدت انت فى ابحاث اينشتاين معادلة عامـة تفسـر الحالتين أعلاه فى إطارهـا فسأكون سعيـدا جدا لأعرف ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: مجلس الشيوخ فى ولاية اريزونا يجيـز قانون مناهض للمثليين (Re: Abureesh)
|
الأخ: أبو الرِّيش
تَحِيَّاتي
أولًا: سَردُكَ السُّريالي عمَّا يُسمَّى بوحدةِ الوجودِ لا يُقدِّم إجابةً عَلى سُؤالي الذي طَرَحتُهُ عَلى الأستاذة عفراء سند عن المعنى المُبسَّطِ لجُملة: "ليصف الاطراف المتمردين وإختلال حيواتهم الشخصية، وحتى الأضطرابات الدولية" إنَّما هي مُحاولةٌ مِنكَ لتقدم إجابةٍ عَلى سُؤالٍ طَرَحتَهُ أنتَ حَولَ تطبيقاتِ الأنتروبي في "الفنون" والعلومِ الإنسانيَّةِ: "كيف طبقت نظريـة entropy على الـ Arts and humanities" والذي كانَ قبل أن تتفضَّل الأستاذة عفراء بترجمتها، وهي معلوماتٌ لَم تكن تعنيني معرفتُهُا أصلًا.
ثانيًا: أنتَ ادعيتَ أنَّ ألبيرت آينشتاين ماتَ قبل أن يصوغ نظريتهُ عن النِّسبية العامة، وهذه المعلومةُ خاطئةٌ تمامًا فقد رأت النِّسبية العامة النَّور لأوَّل مرَّة في العام 1916 أي قبل تسعٍ وثلاثين عامٍ مِن وفاةِ آينشتاين، فالنِّسبة العامة موجودةٌ ولها تطبيقاتها، وهذه هي معادلتها:
ثالثًا: فيما يتعلَّقُ بالجاذبيِّةِ القياسيَّةِ فإنَّ لها قِيمًا معلومةً، إذ تُساوي (9.78033 m/s2) عند خطِ الاستواء، و(9.80665 m/s2) في غيرها، وهي القِيمةُ الدَّقيقة للجاذبيَّةِ الأرضيَّة، والتَّي قد يُرجعُ فيها لقوانين نيوتن للجذبِ العام، وليس قوانين النِّسبيَّة لآينشتاين.
رابعًا: فيما يتعلَّق بالمغناطيسيَّةِ الكهربائيِّةِ (الكهرومغناطيسيَّة)، فقد يُفيدكَ الرُّجوع إلى قوانينِ ومُعادلاتِ النسبيَّةِ الخاصة لألبيرت آينشتاين.
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abureesh
elhilayla
smart_ana2001
كمال عباس
أيمن محمود
Afraa Sanad
Dania Elmaki
يحي قباني
هشام آدم
Muhib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست