|
|
|
 Re: الإخوة الرطانة من غرب السودان إلى الجزيرة والشمالية والشرق .. بالله ساعدونا نتعلم رطاناتكم .. (Re: Ali Abdalla Hassan)
|
يا علي عبد الله ياخي ديل فاضيين من التناحر العنصري
حضرتني نمتة في واحدة بلدياتنا قالوا ركبت تاكس من السوق المركزي بعدما إشترت خضارها وحاجات البيت بتاعة أسبوع كدا
أها وقفت التاكس وقعدت تصوف ليهو في محل سكنها عشان يوصلها
أها بتاع التاكسي وصلها بعد داك يمين شمال وعربي مكسر طبعاً لحدما وصلت البيت
نزلت خضارها وحاجاتها جات تحاسبه قالت ليهو عاوز كم
السواق طلع من عندينا برضو رد عليها بالرطانة قال ليها أدفعي البتدفعيهو
المرة إتخلعت قالت ليهو كيف عرفتيني برطن
قال ليها يا خالة غنتي مما ركبتي كلمة واحدة بالعربي ما إتكلمتيها ولا إنتي قايلة كلامك دا كله كان بالعربي
طلع ليها عربيها ذاته رطانة
هههههههههههههههههههههه
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الرطانة من غرب السودان إلى الجزيرة والشمالية والشرق .. بالله ساعدونا نتعلم رطاناتكم .. (Re: محمد على طه الملك)
|
لا أشك أخى على الحسن فى صدق مقصدك بتعلم لغات أهل السودان المختلفة ولعمرى هذا هدف نبيل إن تحقق سابقاً أو حتى أفردت لها مساحة
للتدريس فى المدارس الأولية، لما وصل حالنا ما وصل إليه الآن، لكن إستخدامك لكلمات رطانة او رّطانة هى المفارقة التى تجعل من هذا البوست
مخالفاً لمقاصده لأن القبائل التى تتحدث لغات أخرى خاصة بها بالإضافة للغة العربية لا تعتبر ذلك رطانة لما تحمله الكلمة من تقليل و إنما لغات مثل اللغات الأخرى و لكنها
محصورة فى نطاق القبيلة المعينة أو القومية الواحدة فنرجو أن يتصحح الفهم وأدعوا معك أن تفرد مساحة لتدريس اللغات الكبرى فى السودان كلغة الفور و النوبيين و النوبة وقبائل البجا.
والزغاوة فى مناهجنا الدراسية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الرطانة من غرب السودان إلى الجزيرة والشمالية والشرق .. بالله ساعدونا نتعلم رطاناتكم .. (Re: Medhat Osman)
|
معذرة إذا كان البعض غير موافق على العنوان الذي يصف لهجات السودان بالرطانة .. لكن هذا هو الواقع .. نعمل شنو؟
الخطأ من الأساس يرجع إلى أهلنا العرب في جزيرة العرب .. فهؤلاء قسموا كل لغات الدنيا إلى قسمين:
1- اللغة العربية
2- بقية لغات العالم
وسموا كل لغات العالم بإستثناء العربية بالرطانة .. فالإنجليزية والفرنسية والإسبانية والصينية والهندية والبرتغالية .. إلخ .. الكل عند العرب صابون .. كل هذه اللغات تسمى عند العرب : رطانة
أنظر لسان العرب :
رطن العجمي يرطن رطناً : تكلم بلغته .
والرطانة و الرطانة و المراطنة : التكلُّم بالعجمية ، وقد تراطنا .
تقول : رأيت أعجميين يتراطنان ، وهو كلام لا يفهمه العرب .
مع أن القرآن الكريم أنصف كل لغات العالم .. حين وصف أي لغة بلسان القوم .. قال تعالى ( وَاخْتِلاَفُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ ) .. وقال تعالى ( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الرطانة من غرب السودان إلى الجزيرة والشمالية والشرق .. بالله ساعدونا نتعلم رطاناتكم .. (Re: Ali Abdalla Hassan)
|
Quote: يا ريت يا علي
فكره جميله جدا اود تجربتها
البروفيسور عبدالرحمن ابوزيد رائد التعليم الجامعي الاهلي في السودان وافريقيا عمل علي ادخال برامج حديثه في التعليم الجامعي لم تكن موجوده من قبل. بعض هذا البرامج تم تطبيقها في جامعه امدرمان الاهليه ثم استنسخت لبقيه الجامعات الاخري
من اهم هذه البرامج (الدراسات السودانيه). كان من المقرر تدريس بعض اللهجات السودانيه ضمن برنامج البكالريوس وعلي الاخص لغه الدينكا. تحياتي،،،، |
شكراً يا أخ محمد هاشم أبوزيد
يا ريت يكون هنالك برنامج جامعي لتدريس اللهجات السودانية .. على الأقل يكون هنالك تخصص ضمن الدراسات الإجتماعية ..
يا أخي اللهجات السودانية تدرس في أكبر الجامعات الأوربية والأمريكية والكندية .. في حين أن الجامعات السودانية لا تهتم إطلاقاً بدراسة لغات ولهجات ولكنات السودان .. أليس هذا شئ غريب بل مضحك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الرطانة من غرب السودان إلى الجزيرة والشمالية والشرق .. بالله ساعدونا نتعلم رطاناتكم .. (Re: عبداللطيف شريف على)
|
Quote: لكن إستخدامك لكلمات رطانة او رّطانة هى المفارقة التى تجعل من هذا البوست
مخالفاً لمقاصده لأن القبائل التى تتحدث لغات أخرى خاصة بها بالإضافة للغة العربية لا تعتبر ذلك رطانة لما تحمله الكلمة من تقليل و إنما لغات مثل اللغات الأخرى .
|
الاخ على الحسن
تحياتى
شكرا على رغبتك الاكيدة فى تعلم لغاتنا السودانية المختلفة , لكن كما قال الاخ الصادق الزين هذه لغات بصرف النظر عن شهرتها وكتابتها .. مفردة الرطانة مفردة عربية معناها ( الكلام المبهم الغير مفهوم ) ومعناها بالدراجى ( الطنطنة ) واستخدمها العرب فى العصر الجاهلى واطلقوا على كل اللغات الغير مفهومة لديهم من لغات الفرس والروم وغيرها من اللغات الاخرى اسم الرطانة بالاضافة على اصوات الابل .. لكن نحن للاسف فى السودان و بعد كل هذه السنين وفى عهد الاستنارة والوعى واحترام حق الله وحق الانسان بنستخدم مفردة استخدمت فى غير مكانها فى عهد الجاهلية ولا اساس لها من الصحة فى استخدامها واستوردت الينا من الجزيرة العربية التى تركوا حتى اهلها من استخدامها واصبحنا ملكيين اكثر من الملك !
بمنطق الثقافة العربية الجاهلة هل صحيح ان اى انسان لا علاقة له باللغة الانجليزية ان يسمى اللغة الانجليزية بالرطانة فقط لانه لا يفهمها؟
هل صحيح ان تسمى اللغات الصينية , اليابانية , الكورية , البرتغالية على سبيل المثال بانها رطانات فقط لانك لم تفهمهم ؟
الكلام المبهم الغير مفهوم والذى معناه بالدارجة ( الطنطنة ) ممكن يتحدث به اى انسان بصرف النظر عن لغته ولا علاقة للغات بهذه الطنطنة !
يعنى اى انسان ممكن يطنطن اذا اراد بصرف النظر عن لغته سوى كانت عربية او نوبية !
تعلم حق الاخر اختيارى لكن احترامه والاعتراف به اجبارى اذا فعلا نحن نريد بناء دولة المساواة والعدل ودولة لكل الشعوب السودانية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الرطانة من غرب السودان إلى الجزيرة والشمالية والشرق .. بالله ساعدونا نتعلم رطاناتكم .. (Re: Ali Abdalla Hassan)
|
Quote: معذرة إذا كان البعض غير موافق على العنوان الذي يصف لهجات السودان بالرطانة .. لكن هذا هو الواقع .. نعمل شنو؟
|
الاخ على
حتى اطلاق كلمة اللهجة للغة غير صحيح , لانو اللهجة فرع من فروع اللغة الام !
مثلا اللغة العربية عندها لهجات وهى لهجة الشوام ولهجة الخليجيين ولهجة المصريين ولهجة المغاربة ولهجة السودانيين !
اللغة النوبية عندها لهجات وهى لهجة الدناقلة ولهجة المحس ولهجات المجموعات النوبية فى جنوب كردفان وشمال دارفور وجنوب دارفور !
يعنى ما ممكن تقول اللهجة النوبية .. لكن ممكن تقول اللهجة الدنقلاوية واللهجة المحسية !
وهنالك لغات فى هذا العالم ليست لديها لهجات حتى الان !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الرطانة من غرب السودان إلى الجزيرة والشمالية والشرق .. بالله ساعدونا نتعلم رطاناتكم .. (Re: Suleiman Todi)
|
مشكور جميع الإخوة على المداخلات
بالنسبة لتسمية اللغات السودانية بالرطانة .. يا إخواني أنا شخصياً لا يعجبني مثل هذه التسمية .. ولكني أستخدمتها حتى أسلط الضوء على واقعنا المعاش ..
فالكثيرون في السودان حتى على مستوى النخبة المتعلمة والحاكمة لا يرون وبكل أسف من اللغات المحلية السودانية إلا إنها مجرد رطانات .. أي الكلام غير المفهوم ..
وتسمية اللغات السودانية بالرطانة خطأ كبير ..
وهذا الخطأ الكبير أتى إلينا من الجزيرة العربية ..
فالعرب البدو في الجزيرة العربية كانوا لا يتحدثون غير العربية .. وعندما يأتي إليهم أي شخص غريب ويتحدث إليهم بلغة أخرى لا يفهمونها كانوا يقولون: (إنه يرطن) .. أي إنه يتحدث بلغة غير مفهومة لديهم ..
المهم علينا تصحيح هذا الخطأ التاريخي ..
ويجب أن يلعب الإعلام السوداني دوراً بارزاً في تصحيح مثل هذه المفاهيم الخاطئة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإخوة الرطانة من غرب السودان إلى الجزيرة والشمالية والشرق .. بالله ساعدونا نتعلم رطاناتكم .. (Re: الفاتح شلبي)
|
Quote: بمنطق الثقافة العربية الجاهلة
-----------------------------
هههههههههههههههههه
_________________
بالمناسبة دي:
في بدايات تفجر القتال في جنوب السودان وتزامنا مع أعياد أول العام الميلادي
دخل سلفاكير إلى الكنيسة وبدأ خطابه باللغة الإنجليزية، فصاح الحضور
مطالبين رئيسهم الحديث باللغة العربية .
|
الاستاذ Mohamed E . Seliman
تحياتى
اظنك فهمتنى غلط
قصدت بالثقافة العربية الجاهلة , ثقافة العرب ايام الجاهلية اى ثقافة ما قبل الاسلام !
اما بالنسبة لما حدث من الحضور تجاه خطاب سلفاكير ومطالبتهم له بالتحدث بالعربية , لان الغالبية العظمى من الجنوبيين تعلموا فى المدارس السودانية التى لغة تعليمها اللغة العربية وخدموا فى مؤسسات ودواوين حكومية لغة العمل فيها هى اللغة العربية وتعاملوا مع الاخرين فى الحياة العامة فى بلد قالت لغتها الرسمية هى العربية , وبنفس الفهم اذا وجدت اى لغة فرصة مثل فرصة اللغة العربية فى السودان سوى كانت انجليزية او تركية مثلا لكان اصبحت لغة مشتركة بين مكونات الشعب السودانى مثل اللغة العربية , كثير من مكونات الشعب السودانى كما تعلم وانا منهم تعاملوا مع اللغة العربية فى عمر الثامنة عندما ذهبنا الى المدرسة لكى نتعلم وبدأت علاقتنا باللغة العربية من المدرسة ولا علاقة لنا بها قبل ذلك ولا علاقة لنا بها فى المنزل ونتحدث بها عند الضرورة ونعترف باننا لا نجيدها كما ينبغى وهى تعتبر لغة ثانية لدينا !
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Ali Abdalla Hassan
محمد هاشم ابوزيد
Asim Fageary
محمد على طه الملك
الصادق الزين
ابو جهينة
عبداللطيف شريف على
Medhat Osman
خالد حاكم
Idris Logma
ناصر الاحيمر
Suleiman Todi
mohmmed said ahmed
Mohamed E. Seliaman
الفاتح شلبي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست