الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 12-18-2025, 10:39 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-06-2013, 08:56 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟

    أحداث نيالا اثبتت ان قوة مليشيات الجنجويد لا يمكن الاستهانة بها كذا و جرأتهم , تدمير لمبنى الترسانة المحمية هو كسر لهيبة حكومة المؤتمرجية , فى نيالا و فى كل مدن دارفور الهيبة للسلطة المركزية لا تتجسد فى امانة حكومة الولاية ولا فى قيادة الجيش ولا القيادة الولائية للاجهزة الشرطية , التكريز كله فى مؤسسة جهاز الامن والمخابرات , مبانيهم و مخصصاتهم و صلاحياتهم اكبر من الوالى نفسه , كل هذا تم محوه فى ثلاثة ايام عن طريق اثنين من شباب الجنجويد - ضكروم و سافنا , الاثنين اقتحموا القلعة المحصنة و دمروها , افراد جهاز الامن لم يعرفو حقيقة سيكلوجية الجنجويد الا فى هذه المعارك التى دارت بينهم و بين الجنون الراكبين للكروزرات بدلاً من الحصين , الجنجويد لا يهابون الموت ولا يعرف الخوف طريقاً الى قلوبهم , اذا ثارت ثورتهم تجدهم يدهسون و يفتكون بكل من يستفزهم و خاصة اذا كان الاستفزاز عرقى او جهوى , قوات هذه المليشيا المسلحة اصبحت قوة لا يستهان بها تتفاوض معها الحكومة سراً و تخضع مرغمة لمطالبها لان حكومة المؤتمرجية تعلم علم اليقين انه اذا توجهت اسلحة هؤلاء الاعراب عليها لفقدت السيطرة على مدن نيالا و زالنجى و الجنينة و الضعين , هذه الايام تم الاستقطاب القبلى بصورة كبيرة و تمت استدعائات لقوات الجنجا من الجنينة و مناطق اخرى لدعم اخوتهم فى معاركهم ضد حلفاء الامس ,كما هو معلوم ان القوة التى اقتحمت ترسانة الامن المؤتمرجى بامكانها الاستيلاء على السلطة كاملة فى ولاية جنوب دارفور , اذا تدهورت الاوضاع اكثر من ذلك ربما يعلن الجنجويد دولتهم فى نصف الاقليم الجنوبى و ربما وجدوا اعترافاً من الغرب الذى يستهويه المغامرين من شعوب العالم الفقير.
                  

07-06-2013, 10:14 PM

Idris Logma
<aIdris Logma
تاريخ التسجيل: 01-20-2013
مجموع المشاركات: 1810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    يا راجل دا كلام شنو ؟؟؟
    ادعوهم للإنخراط مع اخوتهم الثوار لتغير النظام الذي يدفع لهم ليقتلوا وينهبوا ويعيشوا حياة الغابة
    دعوهم حتي يكون لهم القرار ،، وان يدافعوا عن حقهم لا ان يقاتلوا بالوكالة

    هذه مسئولية المستنيرين من شباب المنطقة ،، لا ان يتم تشجيعهم في الاتجاه الخاسر
                  

07-06-2013, 11:11 PM

Siddig Elghali


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: Idris Logma)

    السيد ادريس لقمة
    أدعوك أن تأتي بالدليل بأن السيد محمد عبدالله ضكيركم ابن خالي واقامت أسرتي مراسم عزاء له.

    أدريس لقمة يقول:
    "يا راجل دا كلام شنو ؟؟؟
    ادعوهم للإنخراط مع اخوتهم الثوار لتغير النظام الذي يدفع لهم ليقتلوا وينهبوا ويعيشوا حياة الغابة
    دعوهم حتي يكون لهم القرار ،، وان يدافعوا عن حقهم لا ان يقاتلوا بالوكالة
    هذه مسئولية المستنيرين من شباب المنطقة ،، لا ان يتم تشجيعهم في الاتجاه الخاسر"

    فهم رجال عليهم أن يختاروا ما يناسبهم ويتحملوا نتائج أعمالهم ، فكما كان سيدك د. خليل ابراهيم زعيم الدبابين والمجاهدين بالجنوب الذين مكنوا هذا النظام وأستغلهم وهو دكتور وأخية د.جبريل ابراهيم وهو دكتور فلا غرابة أن يستغل النظام الفاقد التربوي كأمثال الجنجويدي محمد عبدالله ضكيركم.
                  

07-06-2013, 11:21 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: Idris Logma)

    إسماعيل يا أخوي
    ادريس دا نصحك والله
    انصحوهم بتكبير الطموح بتصويبه (نحو المركز) لا بتقزيمه داخل الإقليم
    انصحوهم بان القوة في الجماعة ، وعدم الغرور بالانتصار في معركة صغيرة محدودة
    بالمناسبة ، هم لم يتم اختبار صلابتهم اختباراً حقيقياً منذ تكوينهم قبل نحو عشر سنوات
    لم يحدث لهم ان قاتلوا ضد دبابات وطائرات كما يفعل التورا بورا
    بالأمس انتصروا على قوات الأمن لان مستوى تسليحهم متساوي
    انصحوهم بانهم يمكن ان يتحولوا إلى قوة خير وليست جحافل شر
    وذلك عندما يكون تمردهم مسنود برؤية سياسية هادفة الي التغيير الشامل
    وليس تمرداً بسبب عدم الدفع ، فتلك فضيحة
    وتلك الفضيحة قد باح بها عوض الله نواي ، ربما دون ان يشعر
                  

07-06-2013, 11:31 PM

Siddig Elghali


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    السيد أحمد أبكر
    يقول
    "ادريس دا نصحك والله
    انصحوهم بتكبير الطموح بتصويبه (نحو المركز) لا بتقزيمه داخل الإقليم
    انصحوهم بان القوة في الجماعة ، وعدم الغرور بالانتصار في معركة صغيرة محدودة
    بالمناسبة ، هم لم يتم اختبار صلابتهم اختباراً حقيقياً منذ تكوينهم قبل نحو عشر سنوات
    لم يحدث لهم ان قاتلوا ضد دبابات وطائرات كما يفعل التورا بورا
    بالأمس انتصروا على قوات الأمن لان مستوى تسليحهم متساوي
    انصحوهم بانهم يمكن ان يتحولوا إلى قوة خير وليست جحافل شر
    وذلك عندما يكون تمردهم مسنود برؤية سياسية هادفة الي التغيير الشامل
    وليس تمرداً بسبب عدم الدفع ، فتلك فضيحة
    وتلك الفضيحة قد باح بها عوض الله نواي ، ربما دون ان يشعر"

    النظام استغل دكاترة كدكتور جبريل ودكتور خليل أكثر من خمسة و أربعون عاما حتى تمكن ، فما بالك بالفاقد التربوي ، هم أحرار أن يختاروا الطريق الذي يناسبهم ويتحملوا عواقب أعمالهم .
                  

07-06-2013, 11:50 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: Siddig Elghali)

    الاخ صديق الغالي
    العاقل من اتعظ في غيره وليس في نفسه
    اي ان العاقل يبدأ من حيث انتهى الآخرون وليس من حيث بدأوا
    لماذا يبدأًون من حيث بدأ خليل وجبريل وليس من حيث استدركا وانتهيا اليه
    ما فائدة العقل إذاً ؟
                  

07-07-2013, 00:02 AM

Siddig Elghali


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    أحمد أبكر

    متى كان الجنجويد عقلاء حتى يبدأوا من ما انتهى به دكاترة الكيزان فالفرق التعليمي شاسع فهم فاقد تربوي ,

    أحمد أبكر يقول:
    "العاقل من اتعظ في غيره وليس في نفسه
    اي ان العاقل يبدأ من حيث انتهى الآخرون وليس من حيث بدأوا
    لماذا يبدأًون من حيث بدأ خليل وجبريل وليس من حيث استدركا وانتهيا اليه
    ما فائدة العقل إذاً ؟"
                  

07-06-2013, 11:59 PM

Idris Logma
<aIdris Logma
تاريخ التسجيل: 01-20-2013
مجموع المشاركات: 1810

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: Siddig Elghali)

    يا صديق الغالي انت وقت ما قادر تقدم لهم النصيحة ليه شغال شغل الحكامات دا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    يعني خليهم يموتوا ما دام انا بعيد وفي مأمن ولا شنو ؟؟؟؟
    هذه العقلية الجنجودية نريد لها الاصلاح قبل عقل الفاقد التربوي
    اما عن الدكتور جبريل هو ربما عرف الغلط والان في الطريق الصحيح يلا ان اركب الطريق الصحيح
    وما تقول فلان كان في طريق الغلط فمسموح لي ان اغوص في ذات الاتجاه حتي النخاع ....
    نصيحة الاخ احمد ابكر اغلي من قروش البشير البطبعهم في مطابع العملة وبوزعهم للشباب ديل عشان يحاربوا له بالوكالة ...!!!!!!!!!!!!!
                  

07-07-2013, 07:39 AM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    Quote:
    إسماعيل يا أخوي
    ادريس دا نصحك والله


    ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

    والله نصحك دى لذيذة.
    ياخ انا زول صاحب رأى فقط . زول الله سايت. مانى قايداً لمليشيا جنجويد ولامليشيا توربورا. النصيحة خلى ادريس يقدمها لاهله اول حاجة ثم تانى حاجة يقدمها للجنجا.
    Quote: بالمناسبة ، هم لم يتم اختبار صلابتهم اختباراً حقيقياً منذ تكوينهم قبل نحو عشر سنوات

    يعنى يا ود ابكر عندك شك فى صلابتهم؟

    Quote: لم يحدث لهم ان قاتلوا ضد دبابات وطائرات كما يفعل التورا بورا

    عندما يمتلك الجنجويد مضادات الطائرات التى يمتلكها التورابورا سوف يدكون حصن القيادة العامة داخل الخرتوم.

    Quote: قوة خير


    هل هنالك قوة خير الان فى مسرح الاحداث الجارية فى دارفور ؟
    ما هو معيار الخيرية؟

    Quote: وذلك عندما يكون تمردهم مسنود برؤية سياسية هادفة الي التغيير الشامل

    كلام جميل من حيث النظرية و تعابير رومانسية جاذبة , لكن فى ارض الواقع لا توجد رؤية سياسية هادفة من الجميع تورابورا و جنجويد , الرؤية الوحيدة هى المصـــــــــــــــــــلحة المالية و السلطة و النفوذ.

    Quote: وليس تمرداً بسبب عدم الدفع ، فتلك فضيحة
    وتلك الفضيحة قد باح بها عوض الله نواي ، ربما دون ان يشعر


    ياخ و الله انتو يا ود ابكر عايشين فى سذاجة عجيبة ياخ.... موضوع الدفع ده اصبح شئ عادى من ابوجا ومرورا بالدوحة و الناس القاعدة فى مقاعد السلطة الانتقالية دى قايلها قاعده سايت , الناس دى كلها مدفوع ليها و الكل باحث عن الدفع و العدادات , مناوى قبل كده جلس 4 سنوات ما عشان خاطر قضية و لا عشان خدمة ناس دارفور , العدادات يا مان هدف واضح وصريح للكل. احسن الناس تخلى الادعاءات و النفاق و التطبيل و تجميل وجوه ناس و تقبيح وجوه اخرين.
                  

07-07-2013, 07:07 AM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: Idris Logma)

    Quote: يا راجل دا كلام شنو ؟؟؟
    ادعوهم للإنخراط مع اخوتهم الثوار لتغير النظام الذي يدفع لهم ليقتلوا وينهبوا ويعيشوا حياة الغابة
    دعوهم حتي يكون لهم القرار ،، وان يدافعوا عن حقهم لا ان يقاتلوا بالوكالة

    هذه مسئولية المستنيرين من شباب المنطقة ،، لا ان يتم تشجيعهم في الاتجاه الخاسر


    الثوار كذلك ينهبون ويقتلون ويعيشون حياة الغاب , الهدف واحد , المال و السطوة و البحث عن النفوذ , ماذا يفعل مناوى فى فيافى دارفور ؟ هل يعمل على زراعة الورود و كفالة الايتام ؟ يا حبيبى الصراع فى دارفور صراع مصالح ونفوذ , الثوار الذين تتحدث عنهم يا لقمة ايضا ابتذوا الحكومة و استفادوا وافادوا منها , دعنا عن الشعارات , فى دارفور الان الكل يبحث عن الشهرة و الزعامة و السيطرة عبر المنافذ التى خلقتها الفوضى العارمة التى صنعناها نحن جميعنا و لا اظن ان من بيننا ملاك اللهم الا المدعين للملائكية من امثالك يا لقمة.

    اما نغمة المستنيرين هذه تدعو الى السخرية.

    شباب من الحركات المسلحة و الجنجويد تتراوح اعمارهم ما بين العشرين الى الخامسة و العشرين هم يمثلون رموز للاحداث الجارية الان , اما امثالنا انا وانت يا لقمة لا حيلة لنا سوى التعبير عبر هذه الوسائط السايبرية.

    آل مستنيرين آل.

    رئيس حركة مسلحة لها سطوتها مؤهله الاوحد (عامل بنشر)
                  

07-07-2013, 02:48 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    الأخ إسماعيل عبد الله
    تحياتي
    مالك يا زول بتزعل بسرعة كدا ؟
    أنا لما قلت ليك الزول (إدريس لقمة) دا نصحك ليس معنى ذلك أنك صانع قرار أو قائداً لجماعة
    لا .. ليس بالضرورة .. أنت صاحب رأي .. ومن قال إن أصحاب الرأي لا يحتاجون لنصيحة ؟
    بالعكس .. أصحاب الرأي هم من يشكلون الرأي العام .. ولذلك فإن ما يكتبونه يؤثر بشكل مباشر وغير مباشر ؟
    ومن قال إن قادة الألوية المسلحة في دارفور كلهم لا يقرأون ويتأثرون بما يُكتب ؟
    بل من قال أنه ليس هناك سياسيين كبار ونافذين على صلة بتلك التشكيلات المسلحة؟
    الحاملون للبنادق ليسوا بمنأي من أولئك السياسيين ، إنهم يستمعون إليهم.
    فلكل تشكيلة عسكرية أقلام نصيرة ، وحملة هؤلاء الأقلام هم من نستهدفهم بالنصيحة
    والحكمة ضالة المؤمن .. أنى وجدها فهو أحق بها .. شوف عبارة : "أني وجدها دي"
    يعنى بغض النظر عن قائلها .. وكلمة نصحك معناها أن كلامه سليم
    إذا جاءت الحكمة إليك من إدريس هذه المرة ، فلربما تذهب منك إليه في موقفٍ ومكانٍ آخر
    أحسبها كدا ياخي ،، دون حساسية
    ولا تقل من هو حتى يقدم لي النصيحة .. ما هكذا تورد الإبل يا أخي

    ثانياً : أنا عندما قلت إن على كتائب الجنجويد أن ترتقي في تعاطيها مع الشأن العام وعليها أن تثور ضد المركز
    وأن تمتلك رؤية سياسية بدلاً عن الإرتزاق ، فإن ذلك هو بداية السير في الطريق الصحيح ،
    حتى ولو تقاصرت طوحاتهم وإنكمشت في الذات مثل بقية الحركات
    فإن ذلك أقل فداحةً من أن يحصل المرء على مكاسب شخصية عن طريق العمالة للنظام
    إذا ليس هناك مقارنة بين من يحملون السلاح فيعارضون النظام حتى يسترضيهم بمكاسب شخصية
    وبين من يجعل نفسه خادماً للنظام من أجل نفس المطالب الشخصية
    وأنا بذلك الكلام كنت أنصح بشيئ أكرم للجنجويد
    شيئ أكرم لهم من كلام أخينا عوض الله نواي عندما إعترف دون خجل بإن الجنجويد يعملون كمرتزقة
    وذلك عندما تساءل قائلاً:
    Quote: سبق وان فتحت بوست اسميته هل
    تتوقع تمرد القبائل العربية في دارفو
    ثم أجاب :
    Quote: خروج الحركات من دارفور يجعل الحكومة
    تقلل من شان قوات حرص الحدود وسوف لن تلتزم باستحقاقاتهم
    يعني إدفع لي لكي أحارب نيابة عنك ، لا تدفع لي أتمرد عليك .
    لو قالوا : "إدفع لي لكي أكف أذاي عنك " كان أقل فداحةً ، وهو ما تفعله بعض الحركات " التورابورا"

    ثالثاً : كوني أقول كلاماً جميلاً حالماً ( مثلما اشرت أنت) ، لكن الذين ينفذون ذلك الكلام ينزلون بالطموح إلى الحضيض
    ويتحولون إلى طلاب مصالح ذاتية ، لا يجعلني أهجر مبدئي الأول الحالم الجميل
    وأنت نفسك يا إسماعيل قد قلت إن هناك قضية في دارفور وإن هناك نضال لأجلها
    وأن هناك مناضلون حقيقيون وضربت مثلاً بإبراهيم أحمد إبراهيم
    ، فإذا بك في غمرة إنفعال تعود لتقول ليس هناك نضال ، إنما هو بيع ودفع
    تأمل كلماتك في المقتبسات التالية وإنتيه لنفسك أن يأخذك الغضب بعيداً عن المبادئ

    Quote: لقد ظللنا ننادى بضرورة ممارسة الشفافية و الانصاف فى الممارسة التنظيمية و الابتعاد عن الشللية و البيوتاتية
    و الانكفاء على الذات منذ ان صار هنالك حراكاً دارفورياً مطلبياً مشروعاً يتساوى فيه كل ابناء الاقليم فى الحقوق و الواجبات
    كلام جميل يا إسماعيل
    Quote: فهو (إبراهيم أحمد إبراهيم ) من الاوائل الذين لبوا نداء دارفور عندما اطل مشروعها المطلبى فى بدايات العشرية الاولى من الالفية الثالثة
    برضو جميل ... وما بين القوسين هو من عندي
    ثم .. لا أدري ماذا دهاك ...
    Quote: ياخ و الله انتو يا ود ابكر عايشين فى سذاجة عجيبة ياخ.... موضوع الدفع ده اصبح شئ عادى من ابوجا ومرورا بالدوحة
    و الناس القاعدة فى مقاعد السلطة الانتقالية دى قايلها قاعده سايت , الناس دى كلها مدفوع ليها و الكل باحث عن الدفع و العدادات ,
    مناوى قبل كده جلس 4 سنوات ما عشان خاطر قضية و لا عشان خدمة ناس دارفور , العدادات يا مان هدف واضح وصريح للكل.
    احسن الناس تخلى الادعاءات و النفاق و التطبيل و تجميل وجوه ناس و تقبيح وجوه اخرين

    معقولة يا إسماعيل ؟ الكلام الأخير هذا تقوله لتبرير أن الجنجويد معهم الحق أن يعملوا عملاء للنظام مقابل دفع ؟!!!


    =======================
    أنصحني يا إسماعيل فإني أحب الناصحين

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-07-2013, 03:50 PM)

                  

07-07-2013, 03:37 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13745

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    قال إنصحوهم قال ..!!

    هو يعني ( الثوار ) بيقبلوا النصيحة ..عشان يقبلوها الجنجا المجانين ..؟!!
                  

07-07-2013, 07:14 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: AMNA MUKHTAR)

    Quote: قال إنصحوهم قال ..!!

    هو يعني ( الثوار ) بيقبلوا النصيحة ..عشان يقبلوها الجنجا المجانين ..؟!!


    اهلنا فى دارفور لهم مثل بقول: كان داير تقول النصيحة كبر دقُلك.
                  

07-07-2013, 07:09 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    Quote: لأخ إسماعيل عبد الله
    تحياتي
    مالك يا زول بتزعل بسرعة كدا ؟
    أنا لما قلت ليك الزول (إدريس لقمة) دا نصحك ليس معنى ذلك أنك صانع قرار أو قائداً لجماعة
    لا .. ليس بالضرورة .. أنت صاحب رأي .. ومن قال إن أصحاب الرأي لا يحتاجون لنصيحة ؟


    ود أبكر حبابك

    ما زلت ارى ان الذين اولى بالنصح هم من فى مركز القرار و التنفيذ و الحاملين للقصدير (الرصاص), ثم ان الول أدريس ول لقمة ده ما ظنيتو زول نصيحة لانه متعصب الى فئة.

    و الزعل بجيبو (الشتورية) او (الشتارة) من الزول الاشتر خاصة وكت يجيب كلام ما ينبلع من شدة الشتارة فكيف زول زى ده يكون مصدر نصيحة . غايتو لله فى خلقه شئون.
    Quote:
    ثانياً : أنا عندما قلت إن على كتائب الجنجويد أن ترتقي في تعاطيها مع الشأن العام وعليها أن تثور ضد المركز
    وأن تمتلك رؤية سياسية بدلاً عن الإرتزاق ، فإن ذلك هو بداية السير في الطريق الصحيح ،

    الشأن العام اصبح شعار فضفاض يعمل تحت ظله اصحاب المصالح و الاجندات الخاصة و الارتزاق لم يقتصر فقط على الجنجويد بل طال حت من يدّعون النضال من اجل قضايا المهمشين , الرؤية السياسية عندما لا يسندها مبدأ اخلاقى تصبح حبر على ورق كما هو حاصل لكثير من الفصائل المسلحة التى ترفع شعار النضال و فى ذات الوقت تتواصل سراً مهاتفة مع رموز النظام , الطريق الصحيح اصبح هو ذلك الطريق الذى يحقق لكل اجندته.

    Quote: إذا ليس هناك مقارنة بين من يحملون السلاح فيعارضون النظام حتى يسترضيهم بمكاسب شخصية
    وبين من يجعل نفسه خادماً للنظام من أجل نفس المطالب الشخصية

    فى رأيى الشخصى أن الذى يعلن منذ بدايته خدمته للنظام مقابل مكاسب شخصية أشرف من الذى يرفع السلاح من اجل اهله الذين يموتون يومياً تحت قصف طائرات الانتنوف و يأتى ليصافح أيادى قادة هذه الطائرات و يرضى ان يتكسب منهم لمصلحته الشخصية.

    Quote: شيئ أكرم لهم من كلام أخينا عوض الله نواي عندما إعترف دون خجل بإن الجنجويد يعملون كمرتزقة
    وذلك عندما تساءل قائلاً:

    Quote: سبق وان فتحت بوست اسميته هل
    تتوقع تمرد القبائل العربية في دارفو

    ثم أجاب :

    Quote: خروج الحركات من دارفور يجعل الحكومة
    تقلل من شان قوات حرص الحدود وسوف لن تلتزم باستحقاقاتهم

    هذا التعقيب يا ود ابكر اولى به عوض الله نواى ارجو ان لا تخلط الاوراق و تزج بمداخلات تعبر عن رأى شخص آخر فى بوست آخر فى موضوع هذا البوست الذى فتحته انا.


    Quote: وأنت نفسك يا إسماعيل قد قلت إن هناك قضية في دارفور وإن هناك نضال لأجلها
    وأن هناك مناضلون حقيقيون وضربت مثلاً بإبراهيم أحمد إبراهيم

    ما زلت أؤمن بأن هنالك نضال وهنالك قضية و هنالك مناضلون شرفاء مثل اخونا ابراهيم احمد ابراهيم و المهندس يوسف ابكر و الدكتور ادريس ازرق و المهندس عبد الجبار دوسة وكثيرون لفظتهم انتهازية المرتزق الاكبر منى اركو مناوى.
    Quote: فإذا بك في غمرة إنفعال تعود لتقول ليس هناك نضال ، إنما هو بيع ودفع
    تأمل كلماتك في المقتبسات التالية وإنتيه لنفسك أن يأخذك الغضب بعيداً عن المبادئ

    كيف يكون هنالك نضال بعد افراغ المؤسسات النضالية من المناضلين الحقيقيين , النضال الحق هو فى قلوب الصادقين من ابناء دارفور وليس اللعيبة الحاليين فى مسرح الاحداث هؤلاء مرتزقة يا ود ابكر شئت أم ابيت.

    Quote: Quote: ياخ و الله انتو يا ود ابكر عايشين فى سذاجة عجيبة ياخ.... موضوع الدفع ده اصبح شئ عادى من ابوجا ومرورا بالدوحة
    و الناس القاعدة فى مقاعد السلطة الانتقالية دى قايلها قاعده سايت , الناس دى كلها مدفوع ليها و الكل باحث عن الدفع و العدادات ,
    مناوى قبل كده جلس 4 سنوات ما عشان خاطر قضية و لا عشان خدمة ناس دارفور , العدادات يا مان هدف واضح وصريح للكل.
    احسن الناس تخلى الادعاءات و النفاق و التطبيل و تجميل وجوه ناس و تقبيح وجوه اخرين


    معقولة يا إسماعيل ؟ الكلام الأخير هذا تقوله لتبرير أن الجنجويد معهم الحق أن يعملوا عملاء للنظام مقابل دفع ؟!!!

    هذه الحقيقة المجردة من غير رتوش و من غير مسوحات يا ود ابكر و ليست تبريرا. انها الحقيقة المرة العداد هو الحاسم و الفيصل فى الحكاية كلها , لقد قالها لى زميل دراسة من ذوى قربى مناوى ايام اندلاع الازمة , قلت له لماذا لا تنضم الى حركة مناوى ؟ قالها لى و بالحرف الواحد : يا سمعة اهلى ديل انت ما بتعرفهم ديل دايرين قروش و بس عايزين يغنوا..... طيب يا ود ابكر الارتزاق ده كيف كده ورينى و اشرح لى.
    Quote: أنصحني يا إسماعيل فإني أحب الناصحين

    اهلنا فى دارفور قالو كن داير تقول النصيحة كبر دقلك.

    نموذج لارتزاق الحركات المسلحة : العدل و المساوة ونظام القذافى.
                  

07-08-2013, 09:29 AM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    ..
                  

07-08-2013, 06:55 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    Quote: ..Taj M Ibrahim · الاهلية الخيرية
    المات دا محمد عبد الله دكروم من عيال الرزيقات والرزيقات ماهم جنجويد والجنجويداية كلمة شينة مافي زول بقبل يعيروا بيها
    والرزيقات هين التراب خيلهم قيامي بدوروا دم وليدهم القتلوا - أكان القانون ما اشتغل عيال رزيق بشيلوها زندية والله يستر
    رد · 1 · أعجبني · متابعة المنشور · أمس في الساعة ‏07:59 مساءً‏
                  

07-08-2013, 07:19 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    الأخ إسماعيل
    هذه نصيحة مرة أخرى : حاذر أن تنجرف إلى الحمية
    شوف هنا إنت قلت شنو عندما حاولت أن تعترض على كلامي االفي المقتبس دا
    Quote: أنا عندما قلت إن على كتائب الجنجويد أن ترتقي في تعاطيها مع الشأن العام وعليها أن تثور ضد المركز
    وأن تمتلك رؤية سياسية بدلاً عن الإرتزاق ، فإن ذلك هو بداية السير في الطريق الصحيح ،
    حتى ولو تقاصرت طوحاتهم وإنكمشت في الذات مثل بقية الحركات
    فإن ذلك [[[ أقل فداحةً ]]] من أن يحصل المرء على مكاسب شخصية عن طريق العمالة للنظام
    أنا قلت الإثنين مخطئين لكن الذين يبيعون نضالهم بثمن بخس ومصالح ذاتية
    فإن فعلهم [[[[[أقل فداحة]]]]] من الذي يعمل عميلاً للنظام
    وكلمة أقل فداحة تعني إنو الإثنين مخطئين ، لكن هناك تفاوت في مستوى الخطأ
    لكنك وكأنك ملتزم إنو لازم تختلف معاي ، حاولت تعترض على كلامي فجئت بمصيبة
    Quote: فى رأيى الشخصى أن الذى يعلن منذ بدايته خدمته للنظام مقابل مكاسب شخصية [[[[ أشرف ]]]] من الذى يرفع السلاح من اجل اهله الذين
    يموتون يومياً تحت قصف طائرات الانتنوف و يأتى ليصافح أيادى قادة هذه الطائرات و يرضى ان يتكسب منهم لمصلحته الشخصية.

    [[[أشرف ]]] عديل كدا يا سماعين ؟؟؟ !!! معقولة ؟!
    تذكر أن الثمن الذي يدفعه خُدام النظام المسلحون ليس مثل الثمن الذي يدفعه السياسيون والمتمثل في التطبيل والطبطبة والسكوت.
    الخُدام المسلحون يقومون بقتل الأبرياء العزل ويحرقون بيوتهم ومتاعهم وينبهبون أملاكهم بأمر النظام كتأديب لأبنائهم المتمردين
    ومن أجل تجفيف منابع الدعم كما يعتقدون ،
    فقط تذكر هذا الثمن ثم عد وتأمل كلمة [ أشرف ] تلك
    عزائي الوحيد هو أنك قد خانك التعبير

    تحياتي

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-08-2013, 07:23 PM)

                  

07-08-2013, 08:39 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    ود أبكر جيتاً جيت
    وحبابك عشرة بلا كشرة

    Quote: لكنك وكأنك ملتزم إنو لازم تختلف معاي


    أختلاف الرأى لا يفسد للود قضية.

    Quote: [[[أشرف ]]] عديل كدا يا سماعين ؟؟؟ !!! معقولة ؟!


    معقولة ونص وتلاتة , ودعنى اوضح لك هذا الشرف.
    تخيل يا ود أبكر شخص يسترزق من قاتل أهله دمه ولحمه ويدوس على جثثهم وجماجمهم لكى يستوزر او يحصل على المال و النفوذ , وآخر يسترزق من قتل آخرين لا تربطه بهم صلة الدم و العرق و اللحم , اليس الاخير بأشرف من الاول.
    هذه هى الحقيقة المجردة يا عيال دارفور.
                  

07-08-2013, 11:17 PM

Siddig Elghali


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    ول ابا سماعين
    الناس دول معانا بأمريكا بنسمع منهم قبائل الجنجويد على عينك يا تاجر ولا يخجلون من العشرة والجيرة وزمالة الدراسة ، طيب بقولوا تعرضوا لابادة ووزير العدل وابن السلطان هو من يخفي جرائم النظام ، كيف يحلوا هذه الغ########ة ، مني مناوي ينبح ليل نهار جنوسايد وعندما عين مساعد حلة للجلابي عمر البشير (كما يسميه) نسي أهله في المعسكرات وأخذ أقربائه وذهب بهم للخرطوم .
                  

07-08-2013, 11:38 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: Siddig Elghali)

    إسماعيل عساك زين
    Quote: معقولة ونص وتلاتة , ودعنى اوضح لك هذا الشرف.
    تخيل يا ود أبكر شخص يسترزق من قاتل أهله دمه ولحمه ويدوس على جثثهم وجماجمهم لكى يستوزر او يحصل على المال و النفوذ ,
    وآخر يسترزق من قتل آخرين لا تربطه بهم صلة الدم و العرق و اللحم , اليس الاخير بأشرف من الاول.
    هذه هى الحقيقة المجردة يا عيال دارفور.

    لا حول ولا قوة إلا بالله
    يا إسماعيل لسه إنت ما منتبه للمصيبة الإنت فيها
    أنا إعتراضي الأول على كلمة أشرف دي ذاتها
    كلمة (أشرف ) يا إسماعيل تُستخدم لتفضيل شيئ على آخر في نفس الوقت الذي تستحسن كليهما
    ولذلك قلت لك قل مثلما أقول أنا (أقل فداحةً) أو (أقل كارثيةً) أو (أقل فضيحةً ) أو ( أقل سوءاً)... وهكذا
    ياخي إذا سألك شخص وقال لك : أيهما أشرف ، السرقة أم القتل؟
    هل يستقيم أن تقول له : هذا أشرف من ذلك
    لا يستقيم يا أخي ، لأنه ليس في أي منهما شرف
    لكن ممكن تقول له : هذا أقل جرماً أو ضرراً من ذاك ، ففيه إقرار بأن كليهما جريمة

    أما إعتراضي الثاني فهو كان حول المقارنة والمساواة بين أفعال الجنجويد وبين إنتهازية بعض الثوار
    بل وتفضيلك أنت للصنف الأول على الصنف الأخير
    وهذا لا تعليق لي بعد كلامك الأخير في الإقتباس أعلاه ، فأنت وضميرك

    دمت بخير
                  

07-09-2013, 08:18 AM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    Quote: لا حول ولا قوة إلا بالله
    يا إسماعيل لسه إنت ما منتبه للمصيبة الإنت فيها
    أنا إعتراضي الأول على كلمة أشرف دي ذاتها
    كلمة (أشرف ) يا إسماعيل تُستخدم لتفضيل شيئ على آخر في نفس الوقت الذي تستحسن كليهما
    ولذلك قلت لك قل مثلما أقول أنا (أقل فداحةً) أو (أقل كارثيةً) أو (أقل فضيحةً ) أو ( أقل سوءاً)... وهكذا
    ياخي إذا سألك شخص وقال لك : أيهما أشرف ، السرقة أم القتل؟
    هل يستقيم أن تقول له : هذا أشرف من ذلك
    لا يستقيم يا أخي ، لأنه ليس في أي منهما شرف
    لكن ممكن تقول له : هذا أقل جرماً أو ضرراً من ذاك ، ففيه إقرار بأن كليهما جريمة


    يا ود ابكر خلينا من التعقيدات اللغوية و المعنوية و الفلسفية:

    ما يحدث فى دارفور الان يريد منا الصراحة و الوضوح و الشفافية و تجاوز الاجندات القبلية و العرقية و السياسية المحضة , دارفور اقليم مكوناته تشبه الى حد كبير مكونات القطر السودانى ككل , الواجب الواقع على الاجسام السياسية الناشطة فى المشروع المطلبى اكبر من الواجب الواقع على مليشيا الجنجويد التى اعتبر وجودها هو نتاج للخط العنصرى الذى اتخذته هذه الاجسام السياسية المعبرة عن قضية كبيرة مثل قضية شعب دارفور صاحب المكونات المتنوعة عرقياً , يجب فتح الجرح و استئصال الورم السرطانى الا وهو (العنصرية).
                  

07-09-2013, 07:51 AM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: Siddig Elghali)

    Quote: ول ابا سماعين
    الناس دول معانا بأمريكا بنسمع منهم قبائل الجنجويد على عينك يا تاجر ولا يخجلون من العشرة والجيرة وزمالة الدراسة ، طيب بقولوا تعرضوا لابادة ووزير العدل وابن السلطان هو من يخفي جرائم النظام ، كيف يحلوا هذه الغ########ة ، مني مناوي ينبح ليل نهار جنوسايد وعندما عين مساعد حلة للجلابي عمر البشير (كما يسميه) نسي أهله في المعسكرات وأخذ أقربائه وذهب بهم للخرطوم .


    هذه هى المصيبة يا ولد ابا صديق

    دعنى أحكى لك هذه الحكاية : فى العام 2004 جاء وفد ممثل لحركة تحرير السودان الى الامارات و كان حينها الاخ ابراهيم لودر هو رئيس مكتب الحركة بالخليج قبل أبعاده هو ومن معه من رموز العمل المطلبى لدارفور بالخليج , قدم لنا الاخ لودر دعوة للمشاركة فى اللقاء التنويرى الذى اقيم بفندق الملينيوم بالشارقة و كانت مهمة الوفد أخذ المشورة من جميع الدارفوريين بدول الشتات فيما يتعلق بتطورات الاحداث, تداخل فى ذلك اللقاء التنويرى عدد من المهتمين بالشأن الدارفورى , قام صديقى المهندس من ابناء التنجر و صب جام غضبه على القبائل العربية و وصمهم باشنع الاوصاف و الاساءات , كان هنالك حضور كريم من ابناء الرزيقات و التعائشة و البنى هلبة و المعاليا , اصيبوا بالحرج و ندموا على مجيئهم الى تلك الدعوة التى جعلت اسم دارفور بكل مكوناتها عنوانا لها , و انا شخصياً اصبت بخيبة امل كبيرة لما صدر من صديقى و عندما انتهى اللقاء التنويرى انزوى ابناء هذه القبائل الذين كانوا فى ذهول من امرهم و من بعدها كبر الحاجز النفسى بين الفئتين و زاد الضخ الاعلامى المشين لسمعة هذه القبائل التى وجدت نفسها على حين غرة من الزمان مُجرّمة بجريمة لم ترتكبها , و الغريب فى الامر حتى القياديين فى الحركات المسلحة لم يصححوا هذه المعلومات الخاطئة و المثيرة للفتنة العرقية , لذلك من وجهة نظرى ارى ان تناول ازمة دارفور من منظور ان هنالك قبائل تمثل صاحبة الامتياز فى تمثيل دور الضحية و اخرى تمثل الشر المطلق سوف يؤدى هذا الى طول امد الصراع و استدامة اراقة الدماء.
                  

07-09-2013, 05:01 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    هي ليست مجرد فلسفة وتعقيد لفظي
    بل هي الشفافية بعينها يا اسماعيل
    الشفافية واستئصال الورم السرطاني هو بالضبط ما جعلني التزم الدقة حد التكلف في التعبيرات والتوصيفات
    والاحتجاج على خلط الأوراق
    لأنني لاحظت ان العصبيات القبيلية تحول دون فتح هذه الملفات ،
    فما ان يتم فتحها حتى يتقوقع أبناء القبائل حول قبائلهم ولا يملكون الروح الأكاديمية للمناقشة المتجردة
    مثلاً : عندما يناقش الناس جرائم الجنجويد ، بدلاً من ان يتفق الجميع على إدانة تلك الجرائم
    يقومون بإثارة موضوع عنصرية الحركات كنوع من (تشتيت الكرة ) بدعوى ان الكل مخطئ فيبرون الخطأ
    بينما الصحيح ان يتفق الجميع على مناقشة العلة الجنجويدية اولاً مادام قد انفتح موضوعها
    ثم بعد ذلك الانصراف الي موضوع عنصرية الحركات فنوفيها حقها من التشخيص والنقد والإدانة
    وكذا الحال اذا انفتح موضوع الحركات اولاً ، يجب حينها الا نحشر موضوع الجنجويد والا اصبح الامر
    تشويش وتشتيت كرة لصرف الناس عن تلمس اماكن الداء
    عندما تصل بنا المماحكات الي درجة ان تقول للشخص ان فلان مجرم فيقول لك: عادي لان فلان أيضاً مجرم
    مثل هذا الأسلوب لا يساعدنا على المعالجة وتشخيص السرطان واستءصاله
    عسى ان يكون منهجي قد وضح الآن
    وان يكون الدافع وراء (حك بعض المواضيع لغاية ما تجيب دم) صار مفهوماً
    فالمسألة إذاً ليست فلسفة
    إنما هو الإصرار على تصحيح ما يلتبس من الأمور
    ومحاولة فك الارتباط الخاطئ بين الطرح الامين وعصبية الانتماءات

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-09-2013, 05:28 PM)
    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-09-2013, 06:19 PM)

                  

07-09-2013, 06:52 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    [
    Quote:
    هي ليست مجرد فلسفة وتعقيد لفظي
    بل هي الشفافية بعينها يا اسماعيل
    الشفافية واستئصال الورم السرطاني هو بالضبط ما جعلني التزم الدقة حد التكلف في التعبيرات والتوصيفات
    والاحتجاج على خلط الأوراق
    لأنني لاحظت ان العصبيات القبيلية تحول دون فتح هذه الملفات ،
    فما ان يتم فتحها حتى يتقوقع أبناء القبائل حول قبائلهم ولا يملكون الروح الأكاديمية للمناقشة المتجردة
    مثلاً : عندما يناقش الناس جرائم الجنجويد ، بدلاً من ان يتفق الجميع على إدانة تلك الجرائم
    يقومون بإثارة موضوع عنصرية الحركات كنوع من (تشتيت الكرة ) بدعوى ان الكل مخطئ فيبرون الخطأ
    بينما الصحيح ان يتفق الجميع على مناقشة العلة الجنجويدية اولاً مادام قد انفتح موضوعها
    ثم بعد ذلك الانصراف الي موضوع عنصرية الحركات فنوفيها حقها من التشخيص والنقد والإدانة
    وكذا الحال اذا انفتح موضوع الحركات اولاً ، يجب حينها الا نحشر موضوع الجنجويد والا اصبح الامر
    تشويش وتشتيت كرة لصرف الناس عن تلمس اماكن الداء
    عندما تصل بنا المماحكات الي درجة ان تقول للشخص ان فلان مجرم فيقول لك: عادي لان فلان أيضاً مجرم
    مثل هذا الأسلوب لا يساعدنا على المعالجة وتشخيص السرطان واستءصاله
    عسى ان يكون منهجي قد وضح الآن
    وان يكون الدافع وراء (حك بعض المواضيع لغاية ما تجيب دم) صار مفهوماً
    فالمسألة إذاً ليست فلسفة
    إنما هو الإصرار على تصحيح ما يلتبس من الأمور
    ومحاولة فك الارتباط الخاطئ بين الطرح الامين وعصبية الانتماءات


    كلام جميل يا ود ابكر و بودى لى قدام.
    اولاً انا أدين كل جريمة ارتكبها الجنجويد و اساند اى اجراء يساعد على كشف المجرمين و تقديمهم الى محاكمات عادلة غير مسيسة و ليست ذات غرض او صبغة تحيزية.
    اوايضاً ادين كل الجرائم التى ارتكبتها مليشيات الحركات المسلحة ابتداءً من طويلة و قريضة و خورابشى و خزان جديد و مجزرة اولاد ميدوب من قبل حركة العدل و المساواة و اطالب الحركات المسلحة بعدم التستر على المجرمين و تقديمهم للمحاكمة.
    كما ننصح ونوجه اخوتنا فى كل من حركتى تحرير السودان و العدل و المساواة السعى الى جعل هذين الجسمين معبرين عن التنوع الدارفورى بكل الوان طيفه وان لا يستمروا فى هذا التوجه الاحادى المكرس للقبيلة و الجهوية و العنصرية و البيوتاتية و الانكفائية و التمحور حول الذات.
                  

07-09-2013, 11:38 PM

Siddig Elghali


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    ول أبا سماعين
    رمضان كريم أعاده الله على الأمة الاسلامية والعربية يالخير والبركات .
                  

07-10-2013, 06:23 AM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: Siddig Elghali)

    Quote:
    ول أبا سماعين
    رمضان كريم أعاده الله على الأمة الاسلامية والعربية يالخير والبركات .


    الله اكرم يا ولد ابا ولد الغالى انشاء الله يكون شهر خير و رحمة و بركة على الجميع.
                  

07-10-2013, 11:15 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    الأخ إسماعيل
    رمضان كريم علينا وعيكم وكل عام وأنتم بخير
    وبعد:
    Quote: اولاً انا أدين كل جريمة ارتكبها الجنجويد و اساند اى اجراء يساعد على كشف المجرمين و تقديمهم الى محاكمات عادلة غير مسيسة و ليست ذات غرض او صبغة تحيزية.
    اوايضاً ادين كل الجرائم التى ارتكبتها مليشيات الحركات المسلحة ابتداءً من طويلة و قريضة و خورابشى و خزان جديد و مجزرة اولاد ميدوب من قبل حركة العدل و المساواة
    و اطالب الحركات المسلحة بعدم التستر على المجرمين و تقديمهم للمحاكمة.كما ننصح ونوجه اخوتنا فى كل من حركتى تحرير السودان و العدل و المساواة السعى الى جعل
    هذين الجسمين معبرين عن التنوع الدارفورى بكل الوان طيفه وان لا يستمروا فى هذا التوجه الاحادى المكرس للقبيلة و الجهوية و العنصرية و البيوتاتية و الانكفائية و التمحور حول الذات.

    أوافقك على الكلام الخاص بالحركات المسلحة في جزئية الإنكفاء العشائري والقبلي ،
    وإن كان هناك محاولات مشاهدة وملموسة للتنوع ، إلا أنها ما تزال قاصرة عن المستوى المطلوب
    أما عن المؤسسية ، فحدث ولا حرج
    أما الجرائم التي نسبتها إليهم بذلك التفصيل ،
    فإنني أتشكك في صحتها بحكم معرفتي الدقيقة ببعض تلك المناطق التي ورد ذكرها في حديثك ، وبالتالي معرفتي بما دار فيها أيضاً
    ولكنني اثبت حقك في أن تتهمهم
    أما حديثك عن الجنجويد بتلك الكيفية فلا أوافقك عليه
    بمعنى :
    كلامك إيجابي يا إسماعيل ، وإن كان ما يزال يحمل قدراً كبيراً من إختلال الميزان الذي ظللت إعترض عليه منذ أول مداخلة لي في هذا البوست والبوستات المشابهة
    وفيه نفس الإمتحان الذي لا يستطع الكثيرون إجتيازه
    حيث رأيت أن الخطاب - على مافيه من إيجابية وحسن نية - إلا أنه عندما تطرق الأمر لموضوع الجنجويد جاء الخطاب في سطر واحد فقط وكان شعاراتياً معمماً
    فليس فيه حديث عن من هم الجنجويد ، و لا إشارة إلى أي مسرح من مسارح جرائمها .
    بينما غطى حديثك عن مليشيات الحركات المسلحة ثلاثة أضعاف مساحة الحديث عن الجنجويد
    وكذا جاء ذكر تفصيلي (بالإسم) عن ماهية هذه الحركات ، وسرد لمسارح الجريمة مواضع الإتهام (بالإسم أيضاً)
    أرأيت الفرق ؟ وهذه هي المشكلة دائماً.
    ولكنني أشهد أنك إيحابي ، كونك لا تقوم بشتم وتجريم من يتحدث عن الجنجويد مثلما يفعل آخرون
    فلقد رأينا كيف ينهمر سباب بعضهم لمجرد محاولة تسمية أو إتهام أية جهة (شخص أو مؤسسة ) بأنها جنجويد
    ويطلبون من الناس أن يكتفوا بالقول العائم الشعاراتي مثل : ندين الجنجويد ونطالب بمحاكمتهم ، ثم لا يرضون بتسمية المتهمين
    كأن الجنجويد في كوكب آخر ، في مسرحية سبق لي أن شبهتها بالإكتفاء بالإستعاذة من الشيطان دون أن نستطيع أن نعرف إسم ذلك الشيطان واين يوجد !!!
    ألا ما أسهل عند البعض تسمية الحركات وتحديد مواقع جرائمهم ، وكم هو صعب تسمية الجنجويد وتحديد مواقع جرائمهم. !!!
    رغم أن الجنجويد ظاهرون للعيان وبادون كالشمس في رابعة النهار
    لا يجد اي منصف أية صعوبة في أن الجنجويد قد تمت هيكلتهم في:
    1- قوات الإحتياطي المركزي العاملة في دارفور
    2- قوات حرس الحدود العاملة في دارفور
    3- قوات الدفاع الشعبي العاملة في دارفور
    فكل من يعمل ضمن هذه القوات اليوم فهو جنجويدي بائن الجنجدة (أفعال الجنجويد)
    فكيف يأتي الحديث عنها غامضاً ، في بوست يتحدث عن مقدرة قوة بذلك الحجم وعن مقدرتها علي إستلام نصف الإقليم الجنوبي؟


    تحياتي ،
    وأشكرك مرة أخرى على الحديث الإيجابي

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-10-2013, 11:18 AM)

                  

07-10-2013, 07:13 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    رمضان كريم و تصوم وتفطر على خير يا ود ابكر

    Quote: فإنني أتشكك في صحتها بحكم معرفتي الدقيقة ببعض تلك المناطق التي ورد ذكرها في حديثك ، وبالتالي معرفتي بما دار فيها أيضاً
    ولكنني اثبت حقك في أن تتهمهم

    لا تتشكك يا أخى فأن ما ارتكبته قوات مناوى فى قريضة من تصفية لاكثر من سبعين شخص و دفنهم موثقى الايدى جريمة مثبتة بالدليل القاطع و لا تشكك حولها.
    ما ارتكبته قوات مناوى فى طويلة من جريمة لقتل المدنيين فى يوم جمعة مباركة ايضاً موثق ولا شك فيه.
    ما ارتكبته قوات الراحل خليل فى حق ابناء الميدوب الذين تذمروا من الترقيات العسكرية الت منحت لآل بيت خليل ايضاً مثبتة بالدليل.
    تشكك يا أخى ايضاً يوحى بميلك لتجريد الحركات المسلحة من وجود مجرمى حرب و هذا لا يتفق و الشفافية التى تنشدها.

    Quote: أما حديثك عن الجنجويد بتلك الكيفية فلا أوافقك عليه
    بمعنى :
    كلامك إيجابي يا إسماعيل ، وإن كان ما يزال يحمل قدراً كبيراً من إختلال الميزان الذي ظللت إعترض عليه منذ أول مداخلة لي في هذا البوست والبوستات المشابهة
    وفيه نفس الإمتحان الذي لا يستطع الكثيرون إجتيازه
    حيث رأيت أن الخطاب - على مافيه من إيجابية وحسن نية - إلا أنه عندما تطرق الأمر لموضوع الجنجويد جاء الخطاب في سطر واحد فقط وكان شعاراتياً معمماً
    فليس فيه حديث عن من هم الجنجويد ، و لا إشارة إلى أي مسرح من مسارح جرائمها .

    الجنجويد يا ود ابكر مصطلح قتل بحثاً فى مدلولاته و أى شخص متابع وناشط مثلك فى الشأن الدارفورى من البديهى ان يكون عارف من هم و أى مسرح من المسارح يوجدون فيه , وهم كذلك اصبحوا قوة مسلحة ضخمة اصبحت عضم حوت للنظام الذى أسسها و نظمها وسوف تكون فى المستقبل معضلة حتى للمنظمات السياسية القائمة على الشأن الدارفورى , و لا اريد أن أحبطك لكن و حسب قرائتى اللصيقة لما يجرى فى اضابير الحركات المسلحة يوجد هنالك خط داخلها يدعو للتحالف معها وقد قالها احد قيادات حركة مناوى من قبل انهم نادمون لعدم تحالفهم مع الجنجويد لان تحالفهم مع عبد الواحد وقبيلته لم يوردهم الا موارد الفشل العسكرى الميدانى نتيجة لعدم تمتع جماعة عبد الواحد بالجرأة و الشجاعة الكافية لمواصلة مسيرة القتال مع جماعة مناوى , الامر الذى يجعلنا كمتابعين للشأن الدارفورى ان نتوقع كل شئ ما دام الامور كلها تندرج فى أطار ساس يسوس , لقد اطلعت اليوم على بيان لفرسان الابالة يوحى بظهور قوة جديدة فى مسرح الاحداث و الصراع فى دارفور وهذا التطور سوف يكشف عن مفاجئات كثيرة قد تصدم الحالمين بالوعود الغربية فى اخراج دارفور المستقبل فى ثوبها الزاهى و الملائكى الخالى من بطانة السؤ و المقتصر فقط فى بطانة الخير.

    Quote: ولكنني أشهد أنك إيحابي ، كونك لا تقوم بشتم وتجريم من يتحدث عن الجنجويد مثلما يفعل آخرون
    فلقد رأينا كيف ينهمر سباب بعضهم لمجرد محاولة تسمية أو إتهام أية جهة (شخص أو مؤسسة ) بأنها جنجويد

    نحن دعاة وفاق يا عزيزى ود ابكر ولابد لنا من ان نكون ايجابيون , و يجب علينا ان نتبع منهاج اهلنا فى دارفور المعروف بالجودية و الراكوبة , اذا اعتمدنا على موروثنا فى فض النزاعات و حل المشاكل صدقنى لن نحتاج الى احد لكى يقوم بطرح قضيتنا فى منابر لا تدرى شيئاً عنا و عن تفاصيلنا و مصالحنا و تركيبتنا, فى موروث اهلنا فى دارفور يقولون لك الجودية تحل المشكلة لو اصبحت هذه المشكلة اكبر من (الرقبة) و الرقبة هنا تعنى جريمة القتل , دعونا نحتكم الى الجودية فى فض النزاعات.



    Quote: ويطلبون من الناس أن يكتفوا بالقول العائم الشعاراتي مثل : ندين الجنجويد ونطالب بمحاكمتهم ، ثم لا يرضون بتسمية المتهمين
    كأن الجنجويد في كوكب آخر ، في مسرحية سبق لي أن شبهتها بالإكتفاء بالإستعاذة من الشيطان دون أن نستطيع أن نعرف إسم ذلك الشيطان واين يوجد !!!
    ألا ما أسهل عند البعض تسمية الحركات وتحديد مواقع جرائمهم ، وكم هو صعب تسمية الجنجويد وتحديد مواقع جرائمهم. !!!
    رغم أن الجنجويد ظاهرون للعيان وبادون كالشمس في رابعة النهار

    ماذا تريد من انسان عادى زى وزيك غير الادانة و الشجب و المطالبة بتقديم أى مجرم كان الى المحكمة العادلة.
    تسمية المتهمين و اجراءات التحقيق معهم و محاكمتهم له جهات مختصة يا ود ابكر . حنقك على الجنجويد ما يخليك تطلع من خط الشفافية و الحيادية و الرؤية الوفاقية.
    جرائم الحركات المسلحة يجب التوقف عندها بعين العقل لا العاطفة لان الحركات المسلحة تحمل شعارات استرداد حق الانسان المهمش فعندما ترتكب جريمة مباشرة فى حق و حياة هذا المهمش تصبح الجريمة اشنع و ابشع من جريمة الجنجويدى الذى يحمل اجنده مكشوفة لا لبس فيها و يعترف بها بالفل المليان.
    طيب يا ود ابكر لم التناقض ما دام الجنجويد ظاهرون للعيان و بادون كالشمس فى رابعة النهار لماذا تطالب بتحديد اماكن تواجدهم و التعريف بهم؟

    اذا واصلنا فى الباس ثوب القدسية للحركات المسلحة و تغاضينا عن جرائم الحرب التى ارتكبت من قبل افراد منها فسوف لن نجنى منها ثمارا تجمع اهل دارفور فى قالب واحد وبوتقة واحدة تنصهر فيها كل مكوناتهم.

    Quote: لا يجد اي منصف أية صعوبة في أن الجنجويد قد تمت هيكلتهم في:
    1- قوات الإحتياطي المركزي العاملة في دارفور
    2- قوات حرس الحدود العاملة في دارفور
    3- قوات الدفاع الشعبي العاملة في دارفور
    فكل من يعمل ضمن هذه القوات اليوم فهو جنجويدي بائن الجنجدة (أفعال الجنجويد)
    فكيف يأتي الحديث عنها غامضاً ، في بوست يتحدث عن مقدرة قوة بذلك الحجم وعن مقدرتها علي إستلام نصف الإقليم الجنوبي؟

    من وجهة نظرى الشخصية ان قوات الاحتياطى المركزى وقوات الجيش و الدفاع الشعبى بها آلاف السودانيين المنتمين لها من اجل اكل العيش و صرف الراتب الشهرى الذى يسد رمق اطفالهم و الذين اطرّوا الى ذلك اطرارا و هم من جميع طيف الشعب السودانى حتى انت يا ود ابكر اذا راجعت سجلات هذه القوات سوف تجد من يرتبطون بك بصلة الدم مجندون فيها ليس كرهاً فى الحركات المسلحة و انما بحثاً عن الرزق , ان انضواء عدد من السودانيين فى الوية هذه الاجهزة لا اعتبره جريمة لان هؤلاء المنضوون ليست لهم اجنده غير اكل العيش الذى لن توفره لهم الحركات المسلحة ان هم بحثوا عنه فيها , ربما تكون الحكومة زجت ببعض افراد من الجنجويد فيها ولكن هذا ليس مبررا لنا بان نصف كل هذه المؤسسات بانها جنجويد و الا اصبحنا فاقدين للشفافية و النظرة الفاحصة المحايدة , من حق اى جهة قانونية ان تخضع اى فرد ارتكب جريمة الى تحقيق و محاكمة عادلة حتى ولو ادخله النظام الحاكم فى هذه المؤسسات.

    Quote: فكيف يأتي الحديث عنها غامضاً ، في بوست يتحدث عن مقدرة قوة بذلك الحجم وعن مقدرتها علي إستلام نصف الإقليم الجنوبي؟

    لا للغموض و مرحبا بالشفافية و الوضوح , هذا البوست فى تقديرى فيه نسبة كبيرة من المكاشفة منذ ان بدأ صراع الجنجويد و التورابورا فى احداثيات الصراع فى دارفور فدعنا نطوره عساه ان يخرج العديد من مناصرى الطرفين الى بهو هذا النقاش الذى نؤمن بانه سوف يفضى الى نتائج مفيدة للمجتمع الدارفورى.
                  

07-10-2013, 10:00 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    منذ العشر سنوات الماضية و نحن فى اقليمنا المنكوب نتجرع كاسات المعاناة و المحنة و ما زلنا نتامل خيراً فيمن نهضوا من ابنائنا فى كيانات سياسية و عسكرية ومدنية تنادى بتحقيق ااسترداد الحقوق و المطالب التى يجب ان تتناسب وحجم الاقليم السكانى , الملاحظ فى هذه الكيانات المسلحة و الاخرى المدنية انها لم تستطع تحقيق التمثيل الامثل لابناء الاقليم بتنوعهم و تعدد اتجاهاتهم و تمحورت هذه الكيانات حول القبيلة و بعضها تجاوز القبيلة نفسها ليلتف حول البيوتات الاسرية الصغيرة ونتج هن هذا التمحور دكتاتوريات مسيطرة على هذه الكيانات تشبه الى حد كبير الدكتاتورية الكبرى التى نعانى منها جميعنا, لقد نادى المعتدلون من ابناء الاقليم و الذين كانوا يشغلون مواقع قيادية فى هذه الكيانات بضرورة تصحيح المسار و الخروج من العبائات الضيقة الى رحاب العبائة الكبيرة التى تستوعب الطيف الدارفورى الكبير , وقد استقال و اقيل عدد من هذه القيادات بسبب ارائهم التصحيحية بل و تمت تصفية بعضهم ليس لسبب سوى انهم اختاروا طريقاً للسلام مع النظام الطريق الذى اختاره قبلهم اخرون.
                  

07-11-2013, 08:57 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    مراحب يا سماعين
    ملتبسات أخرى:
    1- الشفافية والحياد
    الشفافية لا تتطلب الحيادية ، بل تتطلب النزاهة وعدم الإزدواجية ، وأن تقول الحق لك أو عليك
    ترافع عن من تحب ولكن بأمانة ونزاهة ، وبمعيار الحق
    كوني متعاطف مع الحركات المسلحة ، وكونك متعاطف مع الجنجويد ، أمر واضح
    وهذه لا تشكل مشكلة أمام الشفافية المطلوبة
    عادي ممكن الشخص يكون متعاطف مع جهة معينة ، لكنه ينتقدها ، وهذا ما أفعله أنا
    وأنا عندما تشككت في الجرائم التي نسبتها أنت إلى الحركات ، بررت سبب التشكك
    التشكك في حد ذاته هو نوع من مطالبة الطرف الآخر بأن يقدم شيئ أكثر إقناعاً لتدعيم دعاواه ، إذاً الشك هو أداة من أدوات الشفافية
    وكما يقولون ألشك أساس الإيمان
    ولو لاحظت أنا دعمت تشككي بمعرفتي ببعض تلك المناطق التي ذكرتها أنت كمسارح لجرائم الحركات
    لم أنف وقوع الجرائم بل تتشككت حتى يأتي الدليل ، وهذا إقرار بصحة ممارسة حق الإتهام
    كما أنني أيدتك في كل باقي كلامك عن الحركات
    منتهى الشفافية إذاً

    لكن عدم الشفافية هو أن تجرّم من يتهم شخصاً آخر ، وترفض مبدأ الإتهام لمن تحابي
    أو أن تتجنب الخوض في سوءات من تحابي وتميل إليهم
    وهذه الأخيرة أراها تلازمك في مداخلاتك بوضوح
    إذ لم أراك تنتقد الجنجويد في أي شيئ ، مثلما أفعل أنا مع الحركات
    ولا شيئ واحد !! معقولة دي ؟ فقط ترديد كلام عام بضرورة تقديمهم للمحاكمة ، لكن لا حديث عن الجرائم المستمرة
    ولا عن من هم مرتكبوها ؟ وكل الحجة أنهم معروفون ولا نحتاج إلى الحديث عنهم ، أو أن القضاء يعرف كيف يتعامل مغهم !!!
    قارن هنا بين أقوالك:
    Quote: ماذا تريد من انسان عادى زى وزيك غير الادانة و الشجب و المطالبة بتقديم أى مجرم كان الى المحكمة العادلة.
    تسمية المتهمين و اجراءات التحقيق معهم و محاكمتهم له جهات مختصة يا ود ابكر .
    حنقك على الجنجويد ما يخليك تطلع من خط الشفافية و الحيادية و الرؤية الوفاقية.

    سبحان الله ، قلت لي نترك كل شيئ للقضاء ؟
    طيب ، ما هي رسالة الإعلام يا إسماعيل؟
    أليست إحدى رسائلها هي توعية الناس بمجريات الأمور ؟ حتى ينتج من تلك التوعية نوعاً من الضغط على المجرمين عبر كشفهم
    وتعريتهم والإشارة إليهم حتى يعرفوا أنهم مفضوحون ومعروفون فيتوقفوا عن مواصلة إرتكاب الجرائم ؟
    إذا كنت تؤمن بهذه الرسالة ، فلماذا تريد من أصحاب الأقلام أن يكتفوا بالإدانة العامة فقط ؟ دون التناول التفصيلي
    ألا يعتبر المجرمون أنهم غير معنيون بالإتهامات التي تطلق في الهؤاء دون الإشارة إلي مرتكبيها ؟
    وهل تعلم خطورة هكذا سلبية مع الجرائم المستمرة المتكررة؟
    أليست هذه الرسالة هي نفسها التي جعلتك تنتقد الحركات وتجرمها وتسرد جرائمها وأماكنها؟
    وإلا لماذا لا تترك جرائم الحركات للقضاء أيضاً ؟ تبريرك بأن الحركات تحمل قضية وطنية ولذلك وجب تسليط الضوء على جرائمهم وأخطائهم
    أما الجنجويد فلا .. ولذلك ليس مهماً نقدهم حتى ينصلح شأنهم ،
    هذا الكلام يناقضه حديثك عن أن الجنجويد سوف يكون لهم شأن في تقرير أمور البلاد والإقليم وهو موضوع البوست نفسه
    في غمرة محاولاتك لإعفاء الجنجويد من أي نقد ، نسفت موضوع بوستك من أساسه !!
    بالله قارن كلامك عن ضرورة الإكتفاء بالإدانة عندما يتعلق الامر بالجنجويد
    وبين تبريرك لعدم الإكتفاء بالإدانة عندما يتعلق الأمر بالحركات ، كما في المقتبس التالي:
    Quote: جرائم الحركات المسلحة يجب التوقف عندها بعين العقل لا العاطفة
    لان الحركات المسلحة تحمل شعارات استرداد حق الانسان المهمش فعندما ترتكب جريمة مباشرة فى حق و حياة هذا المهمش
    تصبح الجريمة اشنع و ابشع من جريمة الجنجويدى الذى يحمل اجنده مكشوفة لا لبس فيها و يعترف بها بالفل المليان.
    لو عايز تعرف معنى عدم الشفافية ونموذج لها ، فلن تجد أوضح من هذين الموقفين المتناقضين
    لكن الغريب إنك بعد دا كلو تجي تقول لي أنا المتناقض
    Quote: طيب يا ود ابكر لم التناقض ما دام الجنجويد ظاهرون للعيان و بادون كالشمس فى رابعة النهار لماذا تطالب بتحديد اماكن تواجدهم و التعريف بهم؟
    وكل السبب هو أنني قلت إن الجنجويد ظاهرين للعيان
    لكن المتعاطفين معهم والمؤيدين لهم لا يريدون أن يقولوا لهم أنتم جنجويد وأنتم تفعلون كذا كذا وهذه جرائم عليكم التوقف عن إرتكابها
    تبربرك عجيب يا إسماعيل !! وكأنك لا تعرف أن هناك من ينكر وجودهم (رغم أنهم بادون للعيان) وأن هناك من يختزلهم في شخص واحد أو شخصين
    وأن هناك من لا يريد أن يراهم رغم بينونتهم ، وأن هناك من يدسهم تحت عباءات مختلفة ( حرس حدود ودفاه شعبي وإحتياطي مركزي )
    مما يشكل ذلك مصدر طمأنينة لهم فيشعرون بأنهم ليسوا منكشفين فيواصلون إرتكاب الجرائم !!
    لا أعتقد أنك لا تدرك أن دور الإعلام الشعبي (دورنا) هنا مهم للغاية
    بل أنت تدرك أهمية هذه الالية جيداً ، بدليل أنك تمارسها مع الحركات الملسحة ، لكنك تعطلها في حالة الجنجويد

    2- أما الحديث عن أن حرس الحدود والإحتياطي المركزي والدفاع الشعبي العاملة في دارفور هي أجهزة مثلها مثل الشرطة والجيش ،
    وأن الناس يلتحقون بها من أجل تأمين لقمة العيش ، فهذا حديث مجافي للحقيقة
    فقوات حرس الحدود لم يكن لها وجود قبل تكوين نواتها من الجنجويد ، إذاً الجنجويد هم اساسها وراسها
    وكل من إلتحق بها إنما إلتحق وفق العقيدة القتالية للجنجويد ووفق الهدف المعروف من إنشائها ، ولو إلتحق بها شقيقي أو والدي أو إبني فهم جنجويد
    نفس الشيئ ينطبق على قوات الإحتياطي المركزي
    أما قوات الدفاع الشعبي فقد سبق تكوينها تكوين مليشيات الجنجويد ، لكنها تم تفريغها من مكوناتها الأولية وملؤها بالجنجويد

    وإذا مالت الحركات المسلحة إلى التحالف معها قبل إلزامهم ببرنامج الحقيقة والمصالحة فتلك مصيبة
    وأما بيان الأبالة فهو يختلف عن تشكيلات الجنجويد الحالية
    فالبيان يخاطب تشكيلات ثورية نظيفة مثل جيهة القوى الثورية المتحدة قيادة المرحوم الزبيدي ، وحالياً حافظ عبد النبي ويدعو إلى تشكيلات مماثلة
    ذات هدف سياسي وليست بعقيدة الجنجويد القتالية الإنتهازية الإجرامية... هؤلاء هم من يجب التحالف معهم دون تردد ،
    أما الجنجويد فيجب أن يتم غسلهم ببرنامج الحقيقة والمصالحة أولاً ، والذي يستوجب عدم التستر على المجرمين
    والموافقة على تقديم رؤوسهم الآمرة إلى العدالة قبل التحالف معهم.
    أما إذا مضت الحركات المسلحة إلى التحالف معهم دون شروط ، فإنني سوف أواصل سلخ الإثنين معاً
    لأنني لا تحركني الحركات ، وتعاطفي معها الآن لا يلجمني أن أغض الطرف عن أخطائها ، ولا عن جرائمها إن وُجدت



    ========================
    آمل أن أكون قد أوضحت كيف أن فيروس مرض عدم الشفافية قد يصيب الشخص وهو لا ينتبه إليه
    وأرجو أن تكون ملاحظاتي في محلها وأن تحظى بالقبول ، والرأس مثل السكين بيسنوه بأخوه
    وهيا يا إسماعيل معاً فلنمض في طريق الشفافية متخلصين من أية تأثيرات للعواطف
    ولنختبر أنفسنا بين فترة وأخرى ببوستات مثل هذا حتى نتلمس شفافيتنا ومدى معافاتها من عدمها

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-11-2013, 09:18 AM)
    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-11-2013, 09:26 AM)

                  

07-11-2013, 10:33 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    ود ابكر حبابك
    Quote: مراحب يا سماعين
    ملتبسات أخرى:
    1- الشفافية والحياد
    الشفافية لا تتطلب الحيادية ، بل تتطلب النزاهة وعدم الإزدواجية ، وأن تقول الحق لك أو عليك
    ترافع عن من تحب ولكن بأمانة ونزاهة ، وبمعيار الحق

    ارجو ان تكون اكثر دقة يا ود ابكر, انا لم اقل ان الشفافية تتطلب الحيادية ودونك المقتبس
    Quote: حنقك على الجنجويد ما يخليك تطلع من خط الشفافية و الحيادية و الرؤية الوفاقية.
    هذه الثلاث عناصر ذكرتها كعوامل اساسية حسب وجهة نظرى فى الوصول الى حل للمشكل الدارفورى وكل عامل ذكرلوحده دون الاشارة الى ما تفضلت به انت.
    Quote: كوني متعاطف مع الحركات المسلحة ، وكونك متعاطف مع الجنجويد ، أمر واضح

    تعاطفك مع الحركات المسلحة وضح و هذا اعتراف صريح بذلك وبناء عليه يكون شكل الحوار فى الجزء التالى من البوست
    اما قولك انى متعاطف مع الجنجويد فهذا محض تصور من قبلك و تهيؤ , وردى حول هذا الافتراض فاقول لك انى لست متعاطفاً مع الجنجويد بل اقف فى موقف الحياد من الطرفين و انظر اليهما من نفس الزاوية , زاوية (الحيادية).
    Quote: ولو لاحظت أنا دعمت تشككي بمعرفتي ببعض تلك المناطق التي ذكرتها أنت كمسارح لجرائم الحركات

    بالمناسبة يا ود ابكر انا كذلك على معرفة لصيقة بهذه المناطق و قد زرت بعضها و لى ببعضها صلات دم.
    Quote: لم أنف وقوع الجرائم بل تتشككت حتى يأتي الدليل ، وهذا إقرار بصحة ممارسة حق الإتهام

    أطمئن أدلة جرائم طويلة و قريضة ما فيها كلام وقد وصلت الى اضابير الجنائية الدولية.

    Quote: كن عدم الشفافية هو أن تجرّم من يتهم شخصاً آخر ، وترفض مبدأ الإتهام لمن تحابي
    أو أن تتجنب الخوض في سوءات من تحابي وتميل إليهم
    وهذه الأخيرة أراها تلازمك في مداخلاتك بوضوح
    إذ لم أراك تنتقد الجنجويد في أي شيئ ، مثلما أفعل أنا مع الحركات

    حكايتك غريبة يا ود ابكر , عايزنى اعمل اذاعة وقناة فضائية لانتقد بهما الجنجويد و اسمع و اخبر اهل الدنيا بما ارتكبوه من افعال وحشية , جماعتك المتعاطف معاهم انت ما قصّروا عشر سنوات و البى بى سى شغالة و السى ان ان و الاى بى سى , ياخ ده كلو ما كفاكم يا ود ابكر ؟ احيانا يخيل الى ان الجنجويد ديل مخلوقات من كوكب اخر كتلك التى نشاهدها فى افلام الخيال العلمى.
    Quote:
    سبحان الله ، قلت لي نترك كل شيئ للقضاء ؟
    طيب ، ما هي رسالة الإعلام يا إسماعيل؟

    ماذا تقترح علينا يا ود ابكر ان نفعل اكثر مما فعله اوكامبو و امكانياته المهولة ؟
    الاعلام العالمى غطى موضوع الجنجويد تغطية وافية و شاملة ولا اظن قلمى وقلمك و اقلام جميع الناشطين بسودانيز اونلاين يستطيعون ان يقدموا 1% مما قدمه الاعلام الدولى فى هذا الشأن.
    شكلك كده يا ود ابكر حتى لو قامت محمكة الجنايات الدولية بدورها فى الوصول الى محاكمات من سوف تثبت بحقهم ادانات لن ترضى انت و جماعتك المتعاطف معاهم بهذا.
    كده خلينا نسلط اقلامنا و جهدنا فى جرائم الحركات المسلحة و اخفاقاتها و تلاعبها بمصير ملايين المساكين فى معسكرات ابو شوك وزمزم و كلمة.


    Quote: Quote: جرائم الحركات المسلحة يجب التوقف عندها بعين العقل لا العاطفة
    لان الحركات المسلحة تحمل شعارات استرداد حق الانسان المهمش فعندما ترتكب جريمة مباشرة فى حق و حياة هذا المهمش
    تصبح الجريمة اشنع و ابشع من جريمة الجنجويدى الذى يحمل اجنده مكشوفة لا لبس فيها و يعترف بها بالفل المليان.

    هذا المقتبس يا ود ابكر يجب الوقوف عنده بتعمق و عدم انفعال لانه يحمل معنى نقدى مباشر ويتطلب اجابات جريئة لمن يريد ان ينقذ الحركات المسلحة من شبح التهتك و التشرزم.
    Quote: لكن المتعاطفين معهم والمؤيدين لهم لا يريدون أن يقولوا لهم أنتم جنجويد وأنتم تفعلون كذا كذا وهذه جرائم عليكم التوقف عن إرتكابها
    تبربرك عجيب يا إسماعيل !! وكأنك لا تعرف أن هناك من ينكر وجودهم (رغم أنهم بادون للعيان) وأن هناك من يختزلهم في شخص واحد أو شخصين
    وأن هناك من لا يريد أن يراهم رغم بينونتهم ، وأن هناك من يدسهم تحت عباءات مختلفة ( حرس حدود ودفاه شعبي وإحتياطي مركزي )
    مما يشكل ذلك مصدر طمأنينة لهم فيشعرون بأنهم ليسوا منكشفين فيواصلون إرتكاب الجرائم !!

    صدقنى يا ود ابكر لو اخرجت فوبيا الجنجويد هذه من عقلك لانقشعت عنك الضبابية و العصبية و لاستطعت ان تقدم حلول فى شأن الاقليم المنكوب , تحضرنى فى هذه المناسبة رؤية الدكتور الراحل جون قرنق فى تشريحه لمشكلة دارفور حيث كان هو اول من اقترح مشروع tripple d - darfourian darfourian dialogue وقوله بان الجنجويد هم مجرد الة ويجب عليكم التركيز فى من هم وراء الجنجويد و كان يؤمن ايمان قاطع ان المشكل الدارفورى حله يكمن من الداخل الدارفورى .
    Quote: 2- أما الحديث عن أن حرس الحدود والإحتياطي المركزي والدفاع الشعبي العاملة في دارفور هي أجهزة مثلها مثل الشرطة والجيش ،
    وأن الناس يلتحقون بها من أجل تأمين لقمة العيش ، فهذا حديث مجافي للحقيقة
    فقوات حرس الحدود لم يكن لها وجود قبل تكوين نواتها من الجنجويد ، إذاً الجنجويد هم اساسها وراسها
    وكل من إلتحق بها إنما إلتحق وفق العقيدة القتالية للجنجويد ووفق الهدف المعروف من إنشائها ، ولو إلتحق بها شقيقي أو والدي أو إبني فهم جنجويد
    نفس الشيئ ينطبق على قوات الإحتياطي المركزي
    أما قوات الدفاع الشعبي فقد سبق تكوينها تكوين مليشيات الجنجويد ، لكنها تم تفريغها من مكوناتها الأولية وملؤها بالجنجويد

    لو كنت يا ود ابكر بمدينة الفاشر او نيالا او الجنينة و لم تحظى بالتعليم او كما يقولون محسوب على الفاقد التربوى و اغلقت امامك منافذ العمل من كل الجهات لربما كنت واحدا من الشرائح انفة الذكر جنديا بالاحتياطى المركزى او الجيش او حرس الحدود , هذه الاجهزة حتى لو انضوى تحتها اناس كانوا جنجويدا لن تستطيع يا ود ابكر ان تسمى هذه الواجهات بانها امتياز خاص بالجنجويد , لا يجب علينا ان نستهتر بتخطيط النظام وتدبيره فكما تخطط المعارضة السلمية و المسلحة كذلك هذه المنظومة المؤتمرجية لها تدبيرها , على افتراض ان الجبهة الثورية بمكوناتها دخلت مع حكومة المؤتمر الوطنى فى اتفاق شبيه بنيفاشا هل تتوقع ان قوات حرس الحدود سوف يتم تسريحها مثلاً ؟ ام ان يتم الاعتراف من قبل النظام بانها عصابة جنجويد و يتم تسليمها صرة فى خيط لمحكمة الجنايات الدولية ؟

    Quote:
    وإذا مالت الحركات المسلحة إلى التحالف معها قبل إلزامهم ببرنامج الحقيقة والمصالحة فتلك مصيبة

    سوف يحدث هذا يا ود ابكر وحينها صدمتك ستكون اكبر

    Quote: وأما بيان الأبالة فهو يختلف عن تشكيلات الجنجويد الحالية

    اها رايك شنو لو قلت ليك هذه المجموعة مسنوده من موسى هلال, خايف عليكم يا ناس الحركات المسلحة ينبطق عليكم المثل البقول صام وفطر على بصلة.
    ما رايك يا ود ابكر اذا نمى الى علمك ان مناوى يتواصل سرا مع النائب الاول على عثمان طه ؟
                  

07-12-2013, 04:08 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    شنو يا إسماعيل يا أخوي? ، ما كنا ماشين كويس !!
    لكنك بديت تنفعل وتهاتر وتشتت الكورة
    دي إنتكاسة كبيرة دي
    ودا ما بيساعد على إستمرار الحوار
    يبدو إنو دا تكتيك لجأت إليه لكي توقف الحوار ،
    وذلك عندما لم تجد إجابة على سؤال بسيط ظللنا نوجهه لك
    يبدو أنني أكتب الآن آخر مداخلاتي .. لأنك تريد ذلك.

    شوف كم تناقض إنت وقعت فيهم في مداخلتك الأخيرة بس
    خليك من المداخلات الفاتت
    إنت فتحت بوست طويل وعريض عن الجنجويد ، ثم لا تريد التحدث عن أي جانب سلبي فيهم. وعندما نسألك سؤال واحد فقط وبسيط وهو:
    هل بإمكانك أن تذكر لنا سلبية واحدة فقط عن الجنجويد؟
    أول ما تقرأ مثل هذا السؤال تنفعل رغم أنه سؤال بسيط ، وترد على هذا السؤال بعدة إجابات على النحو التالي:
    إجابة رقم (1)
    "إن المحكمة الدولية قد قامت بالمهمة ولا داعي أن نتحدث نحن عن الجنجويد"

    ثم إذا أعدت السؤال ، وقلت لك إن تناول الغير لا يغنينا عن قول رأينا نحن ، لأن رأينا بالنسبة للجنجويد والحركات أهم لهم من رأي الغير فيهم.
    لأننا منهم وهم منا ، ولذلك رأينا لديه التأثير الأكبر فيهم ، فعندما تحاصرك مثل هذه الاسئلة ،
    تبحث عن الإجابة رقم (2) لعلها تكون المخرج وهي:
    "بأنك لا تستطيع أن تعمل إذاعة لنقد الجنجويد "،
    الجاب ذكر الإذاعة هنا منو ، أنا سألتك في هذا المنبر ، وكان يمكنك
    أن تذكر ذلك في هذا المنبر ، لكنك لا تستطيع ، نفسك لا تطاوعك أن تنتقد الجنجويد ولو بكلمة واحدة ، فمن الحب ما قتل.
    ولا عجب ، فأنت من قال في هذا البوست إن عمل الجنجويد عمل شريف !!!

    ثم إذا جادلتك بأنك تتزاوغ ،
    تكون إجابتك رقم (3) الهتافية هي الخاتمة وهي :
    "أنت عندك فوبيا من الجنجويد وأنت حانق على الجنجويد"
    بالله دي كلها إجابات على سؤال واحد فقط هو :
    هل تستطيع يا إسماعيل أن تذكر لنا سلبية واحدة عن الجنجويد؟ في بوست اصلاً مفتوح عن الجنجويد !!!
    يبدو أن البوست مفتوح بغرض الدعاية للجنجويد ،
    وأراد صاحبه أن يتركز الحديث عن قوة الجنجويد وأنهم سوف تكون لهم اليد العليا في الإقليم الجنوبي وفي السودان ،
    ولم تتحسب يا إسماعيل أن يتداخل معك من يقول لك : "وماذا عن سلبياتهم"
    ولذلك جاءت إجاباتك متناقضة

    ويتواصل التناقض :
    (4)
    أنت تفتح البوست عن الجنجويد وتريد الناس أن يتحدثوا عن الحركات وليس عن عن الجنجويد هههههه !!!
    إسماعيل إنت أحوص ولا شنو ؟ هههه
    يا إسماعيل رجاءاً عد إلى عنوان بوستك قبل كتابة أية مداخلة .
    هذا البوست عن الجنجويد
    إفتح بوست آخر عن الحركات وأنظر هل سوف يكون موقفي مثل موقفك من نقد الجنجويد
    أم سوف أدخل إلى ذلك البوست وأؤكد نقدي للحركات ؟ !!

    (5)
    تشتيت الكرة:
    في مداخلة واحدة فقط أنت إستخدمت أربع مرات هتافات من عينة "
    (أيوة دا إعتراف منك أنك تتعاطف مع الحركات ) و (حركاتك الإنت متعاطف معها دي) و (إنتو يا ناس الحركات ) دا شنو دا ؟
    أنا ، وفي معرض إثبات أنني أتعامل بنزاهة وشفافية مع الأمور ، ذكرت لك أنني أتعاطف مع الحركات ومع ذلك أنتفدها نقداً لاذعاً ،
    والدليل هو موافقتي على جزء كبير من نقدك لهم ، شنو تاني دا إعتراف وإنتو يا ناس الحركات ... إلخ ، وشنو حكاية (إنتو يا ناس الحركات ) هذه ؟
    ألا تعلم أن التعاطف أدنى درجة حتى من التأييد ؟ ناهيك عن أن أكون منهم ، لكنه ميلك إلى الهتاف يا إسماعيل !
    وين الموضوع الأساسي ؟
    وبالمناسبة : أنت نفسك تتعاطف مع الحركات ، لكن الفرق بيني وبينك هو إنك موزع الهوى بين الحركات وبين الجنجويد ،
    لكن عندما تكون في موضع المفاضلة بين الإثنين ، أو المناصرة لاحدهما فإنك تهرع إلى الجنجويد، لأنهم الهوى الأول.
    أوع تقول لي إنك غير متعاطف مع الحركات !
    دليلي هو أنك تفتح بوستات للمطالبة بالمؤسسية في الحركات ولكي تدين فصل قياديين في الحركات وعدم تطبيق المؤسسية فيها .
    ومن ينادي بذلك فإنه حريص على نجاح تلك الحركات ولا شك.
    وإلا فهل يمكنك المناداة بالمؤسسية داخل المؤتمر الوطني مثلاً
    وهل سوف تدين المؤتمر الوطني إن هو أقدم على فصل نافع علي نافع أو أي قيادي آخر غداً.
    لكن مشكلتك يا إسماعيل إنك غير شفاف
    تتعاطف مع الحركات ولا تستطيع أن تقول ،
    وتتعاطف أكثر مع الجنجويد ، ولا تستطيع أن تقول
    وهذا البوست وحده يكفي كدليل

    (6)
    النظرة العرقية للشأن العام
    أنظر إلى الفرق بيني وبينك ، أنا منذ بداية هذا الابوست قلت لك أنصح الجنجويد لكي يتركوا (شغل الجنجدة)
    ويتجهوا إلى عمل سياسي يخاطب الخصم في المركز.
    وعندما صدر بيان الأبالة (المنفستو) وفيه ما فيه من رؤية سياسية
    قلت هذا تطور إيجابي يجب أن يقود إلى تحالف مع الحركات.
    طوالي إنت جئت وقلت لي: " هل تعلم إن موسى هلال يبارك هذه الخطوة "
    أين المشكلة في أن موسى هلال يباركهم أو يكون هو نفسه قائدهم؟
    لماذا تنطلق من منطلقات عرقية في تقييم الأشياء وتحديد موقفك منها ؟
    بكل بساطة أنت ظننت أن موقفي من موسى هلال موقف عرقي وليس موقف من ما يمارسه؟ لأن هذا ما يدور في رأسك وتدور أنت به.
    لا تستطيع أن تفهم هذا لأنك أسير النظرة العرقية للأشياء،
    وإلا كان يمكنك أن تفهم بسهولة من أول مداخلة لي ومطالبتي لك بتقديم النصيحة للجنجويد أن يقلعوا عن ما هم فيه
    ويتجهو إلى عمل إيجابي يهم الوطن كله
    إن معنى ذلك أن موسى هلال نفسه إذا فعل ذلك فإنه لن يعود جنجويدياً كما كان ؟
    بل ثورياً . لكنني قطعاً لا أكون فرحاً بالتحالف معه إن هو تمرد لعدم الدفع فقط ، مع إحتفاظه بعقليته الحالية
    لكن أنّي لك أن تفهم هذا وأنت أسير لتلك النظرة يا إسماعيل

    ختاماً
    شكراً إلى إتاحة الفرصة لي لمناقشة شخص يدافع عن الجنجويد
    فلقد إستفدت وأفدت من هذا النقاش
    إن لم تستفد أنت ، فهناك الكثير من القراء الذين لا أشك في أنهم قد عرفوا الكثير.
    تحياتي
    وإلى لقاء في مكان آخر إن شاء الله

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-12-2013, 04:22 PM)

                  

07-12-2013, 04:24 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 9449

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    سلام عليكم جميعا و رمضان كريم
                  

07-12-2013, 08:50 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: Mahjob Abdalla)

    Quote: سلام عليكم جميعا و رمضان كريم

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته , وتصوم وتفطر على خير يا هبيبنا محجوب.

    فى انتظار مداخلاتك.
                  

07-12-2013, 07:14 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    Quote: شنو يا إسماعيل يا أخوي? ، ما كنا ماشين كويس !!
    لكنك بديت تنفعل وتهاتر وتشتت الكورة
    دي إنتكاسة كبيرة دي
    ودا ما بيساعد على إستمرار الحوار
    يبدو إنو دا تكتيك لجأت إليه لكي توقف الحوار ،
    وذلك عندما لم تجد إجابة على سؤال بسيط ظللنا نوجهه لك
    يبدو أنني أكتب الآن آخر مداخلاتي .. لأنك تريد ذلك.

    ود ابكر جيتا جيت
    الحوار معك شيّق ارجو ان يستمر
    الحق يقال , انا لم انفعل قط فى حوارى معاك بل اجدك من اكثر المتداخلين سلاسة فى التناول و لا اريد ان يختم الحوار بل اريده ان يستمر عسى ولعل يستفيد من هم خارج الحلقة كما ذكرت انت .
    ملاحظة: فى مداخلتك الاخيرة هذه لم تأت بأى أقتباس لما كتبته انا فى المداخلات السابقة , هل نفدت الحجج و البراهين ؟ ام قصدت ان تضع للحوار نهاية؟


    Quote: شوف كم تناقض إنت وقعت فيهم في مداخلتك الأخيرة بس
    خليك من المداخلات الفاتت
    إنت فتحت بوست طويل وعريض عن الجنجويد ، ثم لا تريد التحدث عن أي جانب سلبي فيهم. وعندما نسألك سؤال واحد فقط وبسيط وهو:
    هل بإمكانك أن تذكر لنا سلبية واحدة فقط عن الجنجويد؟
    أول ما تقرأ مثل هذا السؤال تنفعل رغم أنه سؤال بسيط ، وترد على هذا السؤال بعدة إجابات على النحو التالي:
    إجابة رقم (1)
    "إن المحكمة الدولية قد قامت بالمهمة ولا داعي أن نتحدث نحن عن الجنجويد"

    ثم إذا أعدت السؤال ، وقلت لك إن تناول الغير لا يغنينا عن قول رأينا نحن ، لأن رأينا بالنسبة للجنجويد والحركات أهم لهم من رأي الغير فيهم.
    لأننا منهم وهم منا ، ولذلك رأينا لديه التأثير الأكبر فيهم ، فعندما تحاصرك مثل هذه الاسئلة ،
    تبحث عن الإجابة رقم (2) لعلها تكون المخرج وهي:
    "بأنك لا تستطيع أن تعمل إذاعة لنقد الجنجويد "،
    الجاب ذكر الإذاعة هنا منو ، أنا سألتك في هذا المنبر ، وكان يمكنك
    أن تذكر ذلك في هذا المنبر ، لكنك لا تستطيع ، نفسك لا تطاوعك أن تنتقد الجنجويد ولو بكلمة واحدة ، فمن الحب ما قتل.

    طبعا يا ود ابكر انت لا يشفى غليلك ادانة افعال الجنجويد و المطالبة بتقديمهم للمحاكمات العادلة و الشجب و الادانة فقل لى بصريح العبارة ماذا تريدنا ان نفعل او ان نقول حتى نشفى ما بك من (مغصة) سببها الجنجويد الله لا كسبهم.

    Quote: ولا عجب ، فأنت من قال في هذا البوست إن عمل الجنجويد عمل شريف !!!

    هنا ايضاً جانبتك الدقة و المصداقية فى النقل , لم اقل (شريف) بل قلت (أشرف) فى مقارنة مع ما ترتكبه الحركات المسلحة و اليك المقتبس:
    Quote:
    Quote: فى رأيى الشخصى أن الذى يعلن منذ بدايته خدمته للنظام مقابل مكاسب شخصية [[[[ أشرف ]]]] من الذى يرفع السلاح من اجل اهله الذين
    يموتون يومياً تحت قصف طائرات الانتنوف و يأتى ليصافح أيادى قادة هذه الطائرات و يرضى ان يتكسب منهم لمصلحته الشخصية.




    Quote: ثم إذا جادلتك بأنك تتزاوغ ،
    تكون إجابتك رقم (3) الهتافية هي الخاتمة وهي :
    "أنت عندك فوبيا من الجنجويد وأنت حانق على الجنجويد"
    بالله دي كلها إجابات على سؤال واحد فقط هو :
    هل تستطيع يا إسماعيل أن تذكر لنا سلبية واحدة عن الجنجويد؟ في بوست اصلاً مفتوح عن الجنجويد !!!
    يبدو أن البوست مفتوح بغرض الدعاية للجنجويد ،
    وأراد صاحبه أن يتركز الحديث عن قوة الجنجويد وأنهم سوف تكون لهم اليد العليا في الإقليم الجنوبي وفي السودان ،
    ولم تتحسب يا إسماعيل أن يتداخل معك من يقول لك : "وماذا عن سلبياتهم"
    ولذلك جاءت إجاباتك متناقضة

    وما تزال فوبيا الجنجويد تفعل فعلها برأس ود أبكر لكأنها الصهباء فى زمان امرؤ القيس فتجعل عقله مجندلاً و متمحورا فى نقطة ارتكاز واحدة لا يستطيع مبارحتها , الله لا كسبكم يا البسموكو الجنجويد.

    Quote: ويتواصل التناقض :
    (4)
    أنت تفتح البوست عن الجنجويد وتريد الناس أن يتحدثوا عن الحركات وليس عن عن الجنجويد هههههه !!!
    إسماعيل إنت أحوص ولا شنو ؟ هههه
    يا إسماعيل رجاءاً عد إلى عنوان بوستك قبل كتابة أية مداخلة .
    هذا البوست عن الجنجويد
    إفتح بوست آخر عن الحركات وأنظر هل سوف يكون موقفي مثل موقفك من نقد الجنجويد
    أم سوف أدخل إلى ذلك البوست وأؤكد نقدي للحركات ؟ !!

    لا تستغرب يا ود ابكر
    الحركات المسلحة و الجنجويد وجهان لعملة واحدة
    لا تستطيع الحديث عن الجنجويد ما دون ان تجد نفسك متحدثاً عن الحركات المسلحة و العكس صحيح.
    كلها شئون دارفورية و تحديات آنية ملحة فرضت نفسها على اى موضوع مفترع لمناقشة الازمة.

    Quote: وبالمناسبة : أنت نفسك تتعاطف مع الحركات ، لكن الفرق بيني وبينك هو إنك موزع الهوى بين الحركات وبين الجنجويد ،
    لكن عندما تكون في موضع المفاضلة بين الإثنين ، أو المناصرة لاحدهما فإنك تهرع إلى الجنجويد، لأنهم الهوى الأول.
    أوع تقول لي إنك غير متعاطف مع الحركات !
    دليلي هو أنك تفتح بوستات للمطالبة بالمؤسسية في الحركات ولكي تدين فصل قياديين في الحركات وعدم تطبيق المؤسسية فيها .
    ومن ينادي بذلك فإنه حريص على نجاح تلك الحركات ولا شك.
    وإلا فهل يمكنك المناداة بالمؤسسية داخل المؤتمر الوطني مثلاً
    وهل سوف تدين المؤتمر الوطني إن هو أقدم على فصل نافع علي نافع أو أي قيادي آخر غداً.
    لكن مشكلتك يا إسماعيل إنك غير شفاف
    تتعاطف مع الحركات ولا تستطيع أن تقول ،
    وتتعاطف أكثر مع الجنجويد ، ولا تستطيع أن تقول
    وهذا البوست وحده يكفي كدليل

    عزيزى ود ابكر لقد قلت لك مرارا و تكرارا انا اقف موقف الحياد من الطرفين.

    Quote: أنظر إلى الفرق بيني وبينك ، أنا منذ بداية هذا الابوست قلت لك أنصح الجنجويد لكي يتركوا (شغل الجنجدة)

    فى ملاحظة مهمة يا ود ابكر ارجو ان تلفت نظرك اليها وهى انك دائماً ما تقوم بتقييم نفسك و وجهة نظرك و تضعها فى موضع الكمال و هذا خلل كبير ارجو مراجعته بتأنى (بينك وبين نفسك) , ما نكتبه هنا لا يعدو كونه مندرج تحت مبدأ الرأى و الرأى الآخر , دع التقييم للمتابعين , وقالو الجمل ما بعرف عوجة رقبتو.
    Quote: النظرة العرقية للشأن العام
    أنظر إلى الفرق بيني وبينك ، أنا منذ بداية هذا الابوست قلت لك أنصح الجنجويد لكي يتركوا (شغل الجنجدة)
    ويتجهوا إلى عمل سياسي يخاطب الخصم في المركز.
    وعندما صدر بيان الأبالة (المنفستو) وفيه ما فيه من رؤية سياسية
    قلت هذا تطور إيجابي يجب أن يقود إلى تحالف مع الحركات.
    طوالي إنت جئت وقلت لي: " هل تعلم إن موسى هلال يبارك هذه الخطوة "
    أين المشكلة في أن موسى هلال يباركهم أو يكون هو نفسه قائدهم؟
    لماذا تنطلق من منطلقات عرقية في تقييم الأشياء وتحديد موقفك منها ؟
    بكل بساطة أنت ظننت أن موقفي من موسى هلال موقف عرقي وليس موقف من ما يمارسه؟ لأن هذا ما يدور في رأسك وتدور أنت به.
    لا تستطيع أن تفهم هذا لأنك أسير النظرة العرقية للأشياء،
    وإلا كان يمكنك أن تفهم بسهولة من أول مداخلة لي ومطالبتي لك بتقديم النصيحة للجنجويد أن يقلعوا عن ما هم فيه
    ويتجهو إلى عمل إيجابي يهم الوطن كله
    إن معنى ذلك أن موسى هلال نفسه إذا فعل ذلك فإنه لن يعود جنجويدياً كما كان ؟
    بل ثورياً . لكنني قطعاً لا أكون فرحاً بالتحالف معه إن هو تمرد لعدم الدفع فقط ، مع إحتفاظه بعقليته الحالية
    لكن أنّي لك أن تفهم هذا وأنت أسير لتلك النظرة يا إسماعيل

    ممكن اعدل ليك المفردة من (النظرة العرقية للشأن العام) الى (التحليل العرقى للشان العام)
    انا اميل الى التحليل العرقى فى صراعاتنا فى دارفور سواء كانت الصراعات الدارفورية الدارفورية او الصراع الدارفورى مع المركز لان منطلقات هذه الصراعات عرقية و سوف اوفيها حقها من البحث و التحليل فى خضم هذا البوست انشاء الله.

    Quote: ختاماً
    شكراً إلى إتاحة الفرصة لي لمناقشة شخص يدافع عن الجنجويد
    فلقد إستفدت وأفدت من هذا النقاش
    إن لم تستفد أنت ، فهناك الكثير من القراء الذين لا أشك في أنهم قد عرفوا الكثير.
    تحياتي
    وإلى لقاء في مكان آخر إن شاء الله

    عزيزى ود ابكر مرة اخرى لا تفرض على الاوصاف جزافاً , ارجو الادلاء بالراى فيما نكتب ونقول بعيد عن الوصفات و الصبغات التى تطلق من غير تأكد و من غير معرفة بشخص صاحب الرأى , أكيد هنالك من افاد من هذا الحوار وسوف تكون الفائدة اكثر لو واصلت معى هذا الحوار و لم تكتفى بهذا القدر المتواضع من الاخذ و الرد .
                  

07-13-2013, 09:37 AM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    الصراع فى دارفور حكمته موازين القوة , اصبحت القوة هى المسيطر الاول , ان تكون لك جماعة مسلحة بعتاد عسكرى معتبر فانت لك الكلمة المسموعة و تهابك الاطراف الفاعلة فى الميدان , الجنجويد قوة انتجتها افرازات الصراع بين الحركات المسلحة و قوات الحكومة , الدافع و المحرك الاساسى لهذه المليشيا هو العاطفة العرقية , تم استقطابهم وتجييشهم من قبل النظام بناء على ان هنالك خطر قادم من العرق الاخر لكنسهم ومحوهم من الوجود , وكانت هنالك المبررات المقنعة لهذه الشرائح البسيطة من الرعاة و اهل البادية , هذه المبررات تجسدت فيما ظل يردده اعلام الغرب المساند للمجموعات العرقية المتبنية لدور الضحية وعندما يستمع هذا الفرد الجنجويدى الى ما يصدر من كثير من رموز الحركات المسلحة انذاك يزداد يقينه يقيناً بما يردده له النظام من تبريرات, فى خضم تلك الهيجاء التى اجتاحت شاشات التلفزة الاجنبية ازداد الجنجويد تمسكا بعدائهم للحركات المسلحة و المجتمعات التى ينتمون لها من مدنيين , لم يكن هنالك جهد من اعلام الحركات المسلحة نحو التهدئة باعتبار ان المجموعات الجنجويدية هذه أتت من المريخ مستنكرين كونهم جزء من مكونات نسيج الاقليم المجتمعى , المشكلة التى ما زلنا كمجتمع دارفورى نعانى منها هى ان الطرفان يسيران فى خطين متوازيين , الحركات المسلحة ما ضية فى اسناد الجنائية الدولية بالتقارير المدينة للجنجويد بما ارتكبوه من فظائع و كذلك مجموعة الجنجويد ماضية فى نهجها الدموى المفضى الى مزيد من ارتكاب الفظائع معتمدة فى ذلك على مبدأ البقاء للاقوى ومبدأ ان لم تفتك بمن يستهدفك عرقياً سوف لن يدعك تعيش , هذه الصراعات ادت الى ان يتم تجييش الجنجويد من قبل المركز بعتاد عسكرى متطور , هذا العتاد كشفته قبل سنوات احدى القنوات الفضائية الغربية حينما بعثت بطائرة و بها طاقم كامل للتلفزة و تم تصوير احد قادة الجنجويد و معه صواريخ الكاتيوشا و اسلحة اخرى متطورة كتب عليها MADE IN CHINA, هذا القائد الجنجويدى هو ذلك الذى تمرد على الحكومة قبل بضعة سنين و قصفته الحكومة بالطائرات الحربية لكنها رجعت و فاوضته و اعادته الى حظيرة تحالفه معها و منحته رتبة عسكرية لا تمنح الا الى الضباط العظام فى المؤسسة العسكرية السودانية , مثل هذا الذى حدث يضع تساؤلات كثيرة حول احداث نيالا فى الايام الفائتة , هل تلجأ الحكومة الى نفس السيناريو الذى تم مع قائد الجنجويد آنف الذكر ؟ ام انها سوف تقمع الجنجويد فى كل اماكن تمركزهم و تستعين بقواتها النظامية فى القيام بمهمة المواجهة مع الحركات المسلحة ؟ لا اظن ان الاستفاهم الاخير لن يتم لان الحكومة لا تعتمد على قواتها من الجيش لانه يفتقد الى الدافع لقتال المتمردين , الجنجويد دافعهم العرقى هو من يجعلهم يقومون بما يقومون به من قتل وحرق و دهس , وكما ذكرنا سابقا ان الجنجويد و المنضوين تحت لوائهم يرون ان عدائهم السافر للحركات المسلحة و القبائل التى يعتبر ابنائها قادة لهذه الحركات ينبع من الورطة الكبيرة التى ادخلوا فيها على حين غفلة منهم فى مواجهة مع محكمة الجنيات الدولية , فعندما عرفوا انهم مستهدفون من قبل المحكمة الجنائية قاموا بربط الاحزمة و اخذوا ينظرون الى المشكلة على اساس انها صراع وجود , و هنالك مجموعات قبلية كثيرة تتعاطف مع الجنجويد فى السر و تنبذ اعمالهم فى العلن مخافة ان تتشوه سمعتهم و مخافة ان ينضووا تحت لائحة المطلوبين للعدالة الدولية , هذه الورطة زادت من اوار نار الفتنة العرقية بدارفور و جعلت من الحل شئ شبه مستحيل , الاستقطابات القبلية و العرقية زادت بوتيرة كبيرة , اصبح الناس فى دارفور منقسمون الى فئتين , فئة تتملق المجتمع الدولى فى الوصول الى مشاركة فى السلطة المركزية فتقوم بكل ما هو قبيح و مستهجن من استثمار لمعاناة الفقراء و الجوعى فى معسكرات ابو شوك وكلمة و زمزم و يظهرون فى منابر التفاوض بالدوحة و غيرها متأنقين باجمل ما انتجته المدن الاوروبية من جاكيتات وربطات للعنق ضاربين بعرض الحائط حال اسرهم الذى لا يسر فى المعسكرات , و الفئة الثانية هى فئة الجنجويد التى أمنت لنفسها رغد العيش بما يأتيها من عطايا وهبات من حكومة المركز , عندما تقوى شوكة هذه المليشيات سواء كانت مليشيات حركات مسلحة ام جنجويد سوف يكونون هم من سيرسم سمتقبل الاقليم , وعندما طرحت الاستفهام الذى جعلته عنوانا لهذا البوست قصدت بذلك ان كل شئ ممكن و لا يوجد مستحيل لو ان امتلاك القوة اصبح الشرعية التى توصل اللاهثون الى السلطة عبر فوهة البندقية.
                  

07-14-2013, 05:10 PM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    إسماعيل حبابك
    مداعبة :
    قلت أرفع ليك البوست لأني شايفو غطس شوية
    ويبدو إنو أنا الوحيد الذي صبر على طريقتك في اللولوة والملاواة ،
    أما الآخرين ربما كانوا عارفين الطريقة دي فما حبوا يتعبوا أنفسهم فيما لا طائل من ورائه.
    لكن بصرلحة كدا انا تبينت هذه الطريقة منذ اللحظة التي سألتك عن رأيك في أفعال الجنجويد فكانت إجابتك هي أنهم أشرف من الحركات !!!
    ذلك مثل أن تقول للشخص : ما رأيك في فلان ..
    فيقول لك : هو أحسن من فلان !!!
    بالطبع مثل هذه الإجابة تدل على أن الشخص المسؤول لا يريد أن يجيب على سؤال السائل .
    دا ياها ذاتا حكاية عائشة والكاشف ، بس إنت فت عائشة بي غادي هههههه
    لأن عائشة ما فاضلت بين إثنين ، بل وزعت المنقصة وما إستثنت نفسها

    ألمهم .. نجي للجد ..
    أعود فقط لأجيب على بعض ملاحظاتك لأنني تذكرت أنني لم أعلق عليها.
    أنت نبهتني إلى الآتي
    Quote: فى ملاحظة مهمة يا ود ابكر ارجو ان تلفت نظرك اليها وهى انك دائماً ما تقوم بتقييم نفسك و وجهة نظرك و تضعها فى موضع الكمال

    وأنا أقول
    إن المقارنة فرضتها نوعية الحوار ومحطاته ، فعندما يتهمك شخص بخصلة هي فيه هو وليس فيك ، مثل أن تتهمني بأنني حانق ع ومتعصب ومتعنصر
    بينما أنا أرى أن العنصرية مسيطرة عليك أنت . في هذه الحالة لابد أن أذكر القارئ أن يقارن بين موقفينا بشكل أدق ، وأساعده بأن أسلط الضوء على نقاط المفارقة ،
    ولذلك أضع مثل هذه العبارات:
    Quote: أنظر إلى الفرق بيني وبينك ، أنا منذ بداية هذا البوست قلت لك أنصح الجنجويد لكي يتركوا (شغل الجنجدة)

    فمن ينصح لا ينطلق من بواعث الحنق ، ولا تصدر النصيحة من شخص حانق ولديه فوبيا ومتعصب ، ل
    كنني رأيتك تعكس الأمور رأساً على عقب ، وترميني بدائك وتنسل ، فكانت المقارنة.
    والأعجب يا إسماعيل أنت من يميل إلى المقارنة حتى في غير موضعها ،
    ومن غير مناسبة ، مثل إجابتك التي أوردناها ( أعلى المداخلة) عندما سألناك عن رأيك في الجنجويد.

    أما عن دعوتك لي لمواصلة الحوار ، فأشكرك عليها ، لكنني يؤسفني أن أقول لك إن الحوار قد إستغلق ، وإذا عدت فسوف أكرر نفس سؤالي ،
    وهو عن ما إذا كنت ترى أن هناك سلبيات للجنجويد أم لا ؟
    وإجابتك معروفة بالنسبة لي.
    وهي أنك لن تجيبني ، وبدلاً عن ذلك سوف تلجأ إلى حديث الهتاف والمهاترة ، من شاكلة :
    أنت لديك فوبيا من الجنجويد، أنت حاتق على الجنجويد ... إلخ
    والذي تطور هذه المرة إلى الشماتة
    حيث وصفتني بأنني بي مغصة سببها الجنجويد
    هذه العبارة الأخيرة أنت صغتها على إفتراض أنني شخصياً ضحية للجنجويد ،
    ولذلك تخيلت إنني ما أن أسمع ذكرهم حتى تعتريني (مغصة) منهم.
    وهذا أمرٌ في غاية الأسف أن تشمت بالضحية (إن كنت أنا ضحية أو من ذوي الضحايا)

    لكنني أقول لك:
    ليس بالضرورة أن أكون أنا شخصياً متضرر من الجنجويد حتى أقف ناقداً لهم ومتصدياً بقلمي !
    ثقافة الأنسنة والإهتمام بالآخر الآدمي يبدو أنها تشكو حظها في بلادي.
    ولذلك لم يخطر ببال اسماعيل ان موقفي من جرائم الجنجويد هو بدافع إنساني
    بل انه افترض أنني ما دمت انتقد الجنجويد فبالتأكيد أنهم قد مسوني بسوء
    الشعور بواجبي نحو الإنسان – يا إسماعيل - هو دافعي في المقام الأول ، في نقدي للجنجويد.
    وإنني أهدف إلى تزكية نفسي في مدارج الإنسانية حتى أصل إلى مرحلة الرفق بالحيوان ، وليس فقط الإنسان.
    لدي قصيدة - أو لعلها - بعنوان (يا الآدمي) تعبر عني وعن ضميري وهمومي ، سوف أنزلها في هذه المنبر.
    أتمنى أن تزورني يومها وتضع تعليقك.
    لأنني أحتفظ بك كصديق يتحمل الحوار ، رغم إستغلاقه هنا.
    ، فكون نفسك لم تكن شفافة هنا – حسبما أرى ، لا تعني أنها لن تكون صافية في غير هذا البوست.
    فربما أن موضوع الحوار هنا كان هو السبب.
    فهناك دائماً مناطق حساسة يضعف فيها الشخص ،
    فلكل شخص نقاط ضعف . ولذلك دائماً يسأل المؤمن ربه أن يريه الحق حقاً ويرزقه إتباعه.
    ويريه الباطل باطلاً ويرزقه إجتنابه.
    ويعصمه من أن يتبع الهوى أو ينحاز فيظلم.


    كذلك سألتني عن هل لدي معلومة أن مني مناوي لديه تواصل مع علي عثمان طه ؟
    وأنا أقول لك
    لست عضوا في أية حركة الآن.
    ولم أقل لأحد أحمل السلاح
    ولم أقل لأحد إستمر في حمله
    ولن أقول لهم ضعوا سلاحكم
    أما وقد حملوه
    فإنني أتعاطف معهم وأتمنى لهم النصر لأنهم مظلومون
    لكنني أنتقدهم متى ما رأيت منهم خطاً
    وأما إذا قرروا أن يصلوا إلى تسوية مع النظام ويضعوا سلاحهم
    فذاك شأنهم ، ولسوف أتمنى لهم التوفيق أيضاً
    شريطة أن يكون قرار التسوية مع النظام نابعاً من مؤسسات الحلف الثوري الذي يضمهم مع رفاقهم.
    لا أن يكون على طريقة أبوجا الفضيحة
    ولذا إذا كان مناوي يتواصل مع طرف من أطراف النظام
    بتفويض من الحلف الثوري (الجبهة الثورية) فلا أرى في ذلك مشكلة.
    لعلمك ، أنا عندما إعترضت على أبوجا كان لي منطقي الخاص بي ،
    لم أرفض أبوجا - كما الآخرين - بحجة أن مضمون تلك الإتفاقية كان ضعيفاً (رغم أنه كذلك)
    بل رفضت تسوية أبوجا لأن قرار التوقيع عليها تم من دون موافقة الحركتين الأخريين..
    هذه هي فلسفتي للديمقراطية والشفافية والزهد والإخلاص والأمانة.
    لأنني أعلم أن أي جهة تثور متظلمة وتحارب الظالم ، فإنها تتوقع أحد أمورٍ ثلاثة:
    إما الإنتصار ، أو التسوية ، أو الهزيمة.
    أي من الثلاثة خيارات كان الإختيار أو المصير ، فذاك هو فن الممكن.
    فقط العبرة في القرار المؤسسي

    تحياتي

    ===================
    محجوب عبد الله
    رمضان كريم ، وعامك سعيد وبخيت

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-14-2013, 07:17 PM)

                  

07-15-2013, 08:12 PM

اسماعيل عبد الله محمد
<aاسماعيل عبد الله محمد
تاريخ التسجيل: 08-26-2007
مجموع المشاركات: 3269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: أحمد أبكر)

    ود ابكر سلامات
    Quote: ويبدو إنو أنا الوحيد الذي صبر على طريقتك في اللولوة والملاواة ،
    أما الآخرين ربما كانوا عارفين الطريقة دي فما حبوا يتعبوا أنفسهم فيما لا طائل من ورائه.

    هل تعلم يا ود ابكر ان من وصفتهم بالاخرين هؤلاء كانت لى معهم تجربة فى الحوار فى الشأن الدارفورى قبل بضع سنين بهذا المنبر فى زمان لم تمنح انت و معك كثيرون الباسورد لدخول المنبر العام و كان هؤلاء الاخرين يرون من خلال زاوية واحدة وفهم واحد فى منظورهم لتحليل المشكل الدارفورى و لا يتحملون الراى الاخر المختلف عن استراتيجياتهم و رؤاهم و معهم حق لانه عندما يكون الشخص بانى افكاره و رؤاه و طموحاته على تنظيم سياسى او حركة مسلحة تصبو للحصول على السلطة فانك تعطى مثل هذا الشخص الحق فى ذلك لان الدنيا مصالح , المهم الادلاء بالرأى مهما كان صعباً و قاسياً على الاخر , و على الاخر الرد و التفاعل مع هذا الرأى و عدم صم الآذان خاصة اذا كان صاحب هذا الرأى يعبر عن شريحة معتبرة من مجتمعه.

    Quote: وأنا أقول
    إن المقارنة فرضتها نوعية الحوار ومحطاته ، فعندما يتهمك شخص بخصلة هي فيه هو وليس فيك ، مثل أن تتهمني بأنني حانق ع ومتعصب ومتعنصر
    بينما أنا أرى أن العنصرية مسيطرة عليك أنت . في هذه الحالة لابد أن أذكر القارئ أن يقارن بين موقفينا بشكل أدق ، وأساعده بأن أسلط الضوء على نقاط المفارقة ،
    ولذلك أضع مثل هذه العبارات:

    عزيزى ود ابكر القارئ لا يحتاج الى تذكير لانه وما دام قارئاً أكيد له العين الفاحصة و النظرة الواعية لادراك دقائق وتفاصيل الحوار بما فيها تأنيث المذكر وتذكير المؤنث.


    Quote: فمن ينصح لا ينطلق من بواعث الحنق ، ولا تصدر النصيحة من شخص حانق ولديه فوبيا ومتعصب ، ل
    كنني رأيتك تعكس الأمور رأساً على عقب ، وترميني بدائك وتنسل ، فكانت المقارنة.

    اريدك ان تركّز فى تناولك لاى موضوع يتعلق بالحوار و النقاش من اجل ايصال الحقيقة الى المتلقى و هذه الحقيقة قد تأتى منك و قد تأتى منى لذلك يجب على و عليك ان لا ينصب احد منا نفسه فى موقع من يقدم النصح و الاخر فى موقع من يجب عليه سماع هذه النصيحة , ارجو ان تنتبه الى شئ مهم وهو ان الموضوع منحصر فى (الرأى و الرأى الاخر) , يعنى تكون فيه التعقيبات من مثل : أرى وافتكر و اظن ومن وجهة نظرى و ...و...و...
    طول ما الواحد لم يستطع الخروج من هذا الجلباب سوف لن يستطيع ان يقدم حلاً.

    Quote: أما عن دعوتك لي لمواصلة الحوار ، فأشكرك عليها ، لكنني يؤسفني أن أقول لك إن الحوار قد إستغلق ، وإذا عدت فسوف أكرر نفس سؤالي ،
    وهو عن ما إذا كنت ترى أن هناك سلبيات للجنجويد أم لا ؟

    يغلق الحوار فى حال نفاد حجج احد الطرفين , اما عن سؤالك هذا فقد اجبت عنه فى اكثر من مداخلة لكنك من الذين يفضلون نظام الاطعام فى ايصال المعلومة او كما يقول الخواجات الSPOON FEEDING وكما قلت لك من قبل انت ممغوص مغصة شديدة من هؤلاء النفر لدرجة ان كل ما يقال فى نقدهم لا يشبع نهمك , اقول لك روّق نفسك و أعِد قراءة ما كتبتُه .
    اما ما دعانى لوصفك باصبتك بفوبيا الجنجويد لم يأت من رغبة فى التهاتر ولكن اذا رجعت الى مداخلاتك و حسبت كم مرة ذكرتَ انت فيها كلمة جنجويد سوف تتأكد مما ذهبتُ اليه انا.




    Quote: لكنني أقول لك:
    ليس بالضرورة أن أكون أنا شخصياً متضرر من الجنجويد حتى أقف ناقداً لهم ومتصدياً بقلمي !
    ثقافة الأنسنة والإهتمام بالآخر الآدمي يبدو أنها تشكو حظها في بلادي.
    ولذلك لم يخطر ببال اسماعيل ان موقفي من جرائم الجنجويد هو بدافع إنساني
    بل انه افترض أنني ما دمت انتقد الجنجويد فبالتأكيد أنهم قد مسوني بسوء
    الشعور بواجبي نحو الإنسان – يا إسماعيل - هو دافعي في المقام الأول ، في نقدي للجنجويد.
    وإنني أهدف إلى تزكية نفسي في مدارج الإنسانية حتى أصل إلى مرحلة الرفق بالحيوان ، وليس فقط الإنسان.
    لدي قصيدة - أو لعلها - بعنوان (يا الآدمي) تعبر عني وعن ضميري وهمومي ، سوف أنزلها في هذه المنبر.
    أتمنى أن تزورني يومها وتضع تعليقك.

    العمل من اجل الانسانية مقصد نبيل و شئ يعزز تنقية الروح و النفس من الاغراض المادية و السعى الى النفوذ و السلطان , لكن تحضرنى دائما و ابداً مقولة اان اصحاب النوايا الحسنة دائماً ما تصطدم افكارهم ورؤاهم بطموحات الساسة و العسكر المشرئبين الى كراسى الحكم , وروحك الانسانية الشفافة هذه لا تنسجم و معارك الساسة فى بلاد تضج مسارحها بالقتل و النهب و السلب وتجارة امراء الحرب الساعين الى قصر السلطان من على جماجم وجثث ذوى قرباهم.

    Quote: كذلك سألتني عن هل لدي معلومة أن مني مناوي لديه تواصل مع علي عثمان طه ؟

    سألتك هذا السؤال باعتبارك من المتابعين للحراك الدارفورى وتفاصيله , اذا تابعت من قرب سوف تصل الى حقيقة أن الجنجويد أشرف من ألذين يمشون على جماجم اخوانهم من اجل ان يعطوا من الكعكة التى طبخت بدماء اهلهم الذين دهستهم آلة الدمار المركزية.


    Quote: لست عضوا في أية حركة الآن.
    ولم أقل لأحد أحمل السلاح
    ولم أقل لأحد إستمر في حمله
    ولن أقول لهم ضعوا سلاحكم
    أما وقد حملوه
    فإنني أتعاطف معهم وأتمنى لهم النصر لأنهم مظلومون
    لكنني أنتقدهم متى ما رأيت منهم خطاً
    وأما إذا قرروا أن يصلوا إلى تسوية مع النظام ويضعوا سلاحهم
    فذاك شأنهم ، ولسوف أتمنى لهم التوفيق أيضاً
    شريطة أن يكون قرار التسوية مع النظام نابعاً من مؤسسات الحلف الثوري الذي يضمهم مع رفاقهم.
    لا أن يكون على طريقة أبوجا الفضيحة
    ولذا إذا كان مناوي يتواصل مع طرف من أطراف النظام
    بتفويض من الحلف الثوري (الجبهة الثورية) فلا أرى في ذلك مشكلة.
    لعلمك ، أنا عندما إعترضت على أبوجا كان لي منطقي الخاص بي ،
    لم أرفض أبوجا - كما الآخرين - بحجة أن مضمون تلك الإتفاقية كان ضعيفاً (رغم أنه كذلك)
    بل رفضت تسوية أبوجا لأن قرار التوقيع عليها تم من دون موافقة الحركتين الأخريين..
    هذه هي فلسفتي للديمقراطية والشفافية والزهد والإخلاص والأمانة.
    لأنني أعلم أن أي جهة تثور متظلمة وتحارب الظالم ، فإنها تتوقع أحد أمورٍ ثلاثة:
    إما الإنتصار ، أو التسوية ، أو الهزيمة.
    أي من الثلاثة خيارات كان الإختيار أو المصير ، فذاك هو فن الممكن.
    فقط العبرة في القرار المؤسسي


    هذه خاتمة متوازنة و اتفق معك فيها تمام الاتفاق و بها عقلانية و نظرة ديموقراطية , الديمو قراطية التى تفتقدها هياكل الحركات المسلحة الادارية.
                  

07-16-2013, 00:45 AM

أحمد أبكر
<aأحمد أبكر
تاريخ التسجيل: 08-21-2012
مجموع المشاركات: 1339

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجنجويد..هل سيحكمون قبضتهم على نصف الاقليم الجنوبى..؟؟ (Re: اسماعيل عبد الله محمد)

    سلام يا إسماعيل
    أراك تنهى عن خلقٍ وتأتي مثله
    Quote: يجب على و عليك ان لا ينصب احد منا نفسه فى موقع من يقدم النصح و الاخر فى موقع من يجب عليه سماع هذه النصيحة

    هنا أراك تعتبر النصيحة وصاية ، مع أن الله سبحانه وتعالى يقول (وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر)
    لو كانت النصيحة شيئاً مفروضاً لما سميت نصيحة بل أوامراً
    ولو تتذكر في أولى مداخلتي في هذا البوست نصحتك وقلت لك يا إسماعيل أنصحني أنت أيضاً
    لكنك على أية حال عدت لتعيب عليّ واجب المناصحة ، وإعتبرتها - جزافاً وظلماً - أنها نوع من أنواع الوصاية
    ثم ما لبثت أن مارستها عليّ ، حين حاولت أن تفرض على وتحرمني إستخدام أسلوب المقارنة في التحليل
    بينما المقارنة هي إحدى أوضح أساليب العرض والتحليل
    Quote: عزيزى ود ابكر القارئ لا يحتاج الى تذكير لانه وما دام قارئاً أكيد له العين الفاحصة و النظرة الواعية لادراك
    دقائق وتفاصيل الحوار بما فيها تأنيث المذكر وتذكير المؤنث.

    كونك تنوب عن القارئ وتقول إنه يحتاج كذا ولا يحتاج كذا ، إن لم يكن هذا فرض ووصاية ، فماذا عساه يكون؟
    لا تنه عن خلقٍ وتأت مثله يا إسماعيل

    أما ثالثة الأثافي ، فهي تعريضك بالسهوات النحوية - على قلتها، والتي تأتي نتيجة تغيير وإحلال كلمة مكان أخرى أثناء الكتابة
    في ساحةٍ لا نولي فيها أهمية قصوى للجانب الإملائي والنحوي ولذلك فكثيراً ما ننزل المادة من غير مراجعتها
    خاصة إنني أكتب أحياناً من جهاز الموبايل حيث العودة إلى ما تم إختطاطها من سطور عملية مزعجة نسبياً
    وعليه فيعتاد أن تجد مثل العبارة الخاطئة نحويا في عجز المقتبس التالي
    Quote: لدي قصيدة - أو لعلها - بعنوان (يا الآدمي) تعبر عني وعن ضميري وهمومي ، سوف أنزلها في هذه المنبر.
    الشاهد هنا هو هذه العبارة [ سوف أنرلها في هذه البورد بدلاً عن هذا البورد]
    وهذا الخطأ يحدث كنتيجة للتراجع عن كتابة الكلمة الأولى [الساحة] والتي كانت في الخاطر بعد كتابة (هذه ) وإبدالها بكلمة ( المنبر)
    فذهبت (الساحة) وبقي إسم الإشارة (هذه ) دون إنتباه
    بحمد الله اللغة العربية طوع بناني ،
    فلقد أرضعانيها أبواي منذ النشأة الأولى ، ثم صقلتها ألفية بن مالك النحوية ، عن هواية وليس تخصصاً
    ولا تستعصي علي مثل هذه الأبجديات حتى تجد أنت فرصة للتهكم والغمز
    ولو كان المجال مجال مبارزة لغوية لربما يرهقك النزال ، وقد تخر صريعاً

    لكنك بهذا قد أكدت أن الحوار قد إستغلق من جانبك فبدأت تبحث عن هوامش الأمور
    قراءتي أبداً ما وقعت الواطة
    الحوار قد إستغلق بالفعل
    وإني لأعجب لمن يعجز عن إجابة على سؤال واحد وبسيط وما إنفك يقول إن غيره قد أجاب عن السؤال
    ولا يستطيع في نفس الوقت أن يبين للناس ما إذا كان يتبني إجابة الغير تلك
    أعجب له أن يتهم الآخر بأنه قد نفدت حججه
    لولا أنني مللت ملاواة اللولوة ، ولو كان الحوار قد شدني ورأيت فيه ما يحفز على المزيد
    لبقيت معك شهوراً في سجال ، بإتفاق وإختلاف
    قال نفدت قال !
    طبعاً يستطيع أي شخص أن يدعي أي شيئ ، هو الكلام بفلوس ؟!!!

    فتك بعافية يا صديقي
    كن بخير .. وأنا على يقين بأننا سوف نلتقي في غير هذا البوست ، لو أمد الله في الآجال

    آه ، أراني قد عدت وكنت قد قررت ألا أعود
    أرجو ألا أفعلها مرةً أخرى

    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-16-2013, 00:59 AM)
    (عدل بواسطة أحمد أبكر on 07-16-2013, 01:16 AM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de