|
|
 سؤال يا علمانيين يا بتوع الديموقراطية!
|
وأخص بالذكر الذين يؤيدون تنحي الرئيس مرسي استجابة للجماهير التي خرجت والتي تمثل جزءا من الشعب المصري:
قلتم إن الديموقراطية هي الاحتكام لإرادة الشعب، وقد أراد الشعب وانتخب مرسي، وبعد عام (دون الخوص في الأسباب) خرج بعض الكارهين لمرسي وطالبوه بالتنحي وقلتم أن هذا الفعل دستوري وديموقراطي، لأنه طلب حجب الثقة عن الرئيس وايه كده ما عارف.. وقلتم بأنه لا يلزم الانتظار حتى تنتهي دورته الرئاسية ..
طيب نفترض مرسي استجاب للتظاهرات الحالية وتنحى وجاء رئيس جديد منتخب يمثل المعارضة، وبعد عام خرج الإخوان وأعادوا تمثيل نفس المشهد، فهل يتنحى أيضا؟ وإن تنحى وجاء رئيس آخر وبعد عام أو أكثر لم يعجب الجماهير وخرجت مرة ثالثة.. إلخ...
أليست هذه الفوضى بعينها؟؟؟ هل يعقل هذا الكلام؟ وهل هذه هي الديموقراطية التي تنادون بها؟
|
|
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال يا علمانيين يا بتوع الديموقراطية! (Re: محمد المسلمي)
|
الاخ محمد جلال ،،، سلام
حق التظاهر مكفول في النظم الديمقراطية لكل من اراد ذلك حسب شروط وضوابط محددة متعلقة بسلامة المتظاهرين
وكثيرا ما نرى خروج المظاهرات في الدول المختلفة دون المطالبة بتنحي الرئيس وتغيير النظام
لو لاحظت يا اخ محمد في الفترة القليلة الماضية خرجت مظاهرات كبيرة في تركيا، ولكنها لم تطالب بتغيير النظام او اسقاط الرئيس
وما كانت الا ممارسة مشروعة للديمقراطية !
وهكذا عبر العالم تقوم المظاهرات ولا يعني ذلك بالضرورة الرغبة في اسقاط الحاكم !
احيانا تخرج الشعوب او على الاقل جزء كبير منها في (ثورة شعبية) ملايين الناس تخرج وتطالب باسقاط النظام (ما حدث ويحدث في مصر حالياً)
في هذه الحالة شرعية اسقاط الحكومة او الرئيس تكون مستمدة من الشعب مباشرة (الشعب ابو الشرعية)،
حسب علمي الاحزاب الاسلاموية لا تعترف بشرعية غير شرعية (الشريعة ودين الله) ولا شرعية لمخلوق والكلام ده !،
تتمسكن الاحزاب الاسلاموية حتى تتمكن بنعمة الديمقراطية من الوصول للحكم او السلطة ببيع الاوهام والاحلام للبسطاء من حسني النية من الشعوب
حينها تقلب وجه المجن وتتحجج بعدم الايمان اصلاً بالديمقراطية واعتبارها بدعة بتاعة علمانيين، وتسعى للتمكين لنفسها في الحكم والهيمنة بحجة (التمكين لدين الله)
اذن لو ان هذه المظاهرات كانت محدودة كمظاهرات تركيا مثلا لما ايد العلمانيين وبتوع الديمقراطية الدعوة لاسقاط النظام !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال يا علمانيين يا بتوع الديموقراطية! (Re: أيمن محمود)
|
الأخ أيمن .. وعليكم السلام
| Quote: في هذه الحالة شرعية اسقاط الحكومة او الرئيس تكون مستمدة من الشعب مباشرة (الشعب ابو الشرعية)، |
أشكرك على المشاركة وإثراء الموضوع
برضو يا أيمن ما أجبتني إجابة شافية
لنفرض إنو مرسي تنازل وجات حكومة جديدة
وبعد كم شهر قامت معارضة الحكومة الجديدة دي وعملت نفس الشي
برضو يتنازل الرئيس الجديد؟
المسألة ما بتبقى فوضى بالطريقة دي؟
وهل الأفضل في ظل تربصات العسكر والفلول الانتظار حتى دورة الصندوق
وللا تحريض الجيش على استلام السلطة .. ويا عالم شكل الحكم حيكون كيف بعدها!!
المعارضة الحالية سواء كانوا (شباب صادقين + فلول + علمانيين + أقباط) يلعبون بالنار
وهم أول من سيكتوي بنيران ما سيفعلونه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال يا علمانيين يا بتوع الديموقراطية! (Re: محمد جلال عبدالله)
|
اخي محمد جلال
اتى الاخوان عن طريق انتخابات حرة ونزيهة لحد كبير، وكانت لهم شعبية كبيرة وسط عامة الناس، شعبية ادت لفوز هذا الحزب بالرئاسة واغلبية في البرلمان
الشعبية التي فاز بها الاخوان كانت حسب اعتقادي شعبية مؤقتة، ومجرد رد فعل عاطفي مبني على ان نقيض الحزب الوطني هو ما سيخرج البلاد من حالها المزري الى العكس (الرفاهية)
ثم ذهبت السكرة وجاءت الفكرة و لم يحتاج الشعب المصري لاكثر من سنة ليدرك انو الاسلاميين لهم مآرب اخرى واولويات لا تنسجم مع الرغبات الفعلية والاحتياجات الملحة للشعب (انعاش الاقتصاد)
لا بل الادهى والامر شاهد الشعب المصري السعي الحثيث من الاخوان للهيمنة على مقاليد الحكم واخونة الدولة،
لاحظ ان الهدف من ذلك بالاساس هو العمل على ضمان حكم البلاد واحكام السيطرة عليها وعدم ترك مجال للاحزاب الاخرى لتتداول السلطة معها !
ادراك نخبة ومثقفي مصر لهذا الخطر والذي يعد انقلابا (بالحركة البطيئة على الديمقراطة) وانتباه الشباب وكثير من قطاعات الشعب لفشل الاخوان في ادارة البلاد بالصورة المطلوبة
كل هذا ادى لهذه الثورة الشعبية
الخلاصة ان الاخوان حاليا لا يملكون الاغلبية (بدليل خروج الملايين ضدهم) والديمقراطية هي حكم الاغلبية ،
ومسالة ان يخرج الشعب (قلة شغلة منو ساي) كل سنة او سنتين بدون سبب يقنعك تجازف بي سلامتك وحياتك ..... دي ما بتحصل
اي حزب او تجمع احزاب يستطيع اخراج الشعب في ثورة من ملايين البشر له الحق في ان يحكم - حتى لو كان البشر البيخرجو مظاهرات ديل ما عندهم شغلة غير تغيير الحكومات !
حكومات منتخبة في اوروبا ودول اخرى تم اسقاطها بالمظاهرات دن ان يدعي احد ان هذا انقلاب على الديمقراطية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال يا علمانيين يا بتوع الديموقراطية! (Re: أيمن محمود)
|
حصلت من قبل في فرنسا اجبر الجنرال شارل ديقول على الاستقالة بعد مظاهرات عارمة من الشعب الفرنسي مطالبة باقالته بعد اقل من سنة على انتخابه
مع هذا لا اؤيد الذي يحدث في مصر وارى انه سيقود للفوضى
الشعب المصري ملئ بالمتطرفين من الجانبين وربك يستر وسنكون نحن في السودان من المتضررين بعدم الاستقرار في مصر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال يا علمانيين يا بتوع الديموقراطية! (Re: أيمن محمود)
|
سلامات يا محمد جلال,,
يا (بتوع )!!!!!
معقولة بس يا أبوحميد!!!
عندنا حبوبة لينا الله يرحما كانت عندها صاحبة مصرية,,
صاحبتا دى لما تجى تزورا وزيادة على المسلسل المصرى
اليومى الحاجة بتقوم تقلب مصرى و تعلق على كدا!!!
كان ما جاتا نومة ما بتفك منها كلو كلو ,,
إنتو بتوع شنو؟؟
كان لمّ فيك عمك بشاشا كان بشتنك وصرف ليك عدد واحد (مستلب)!!
فى أخوان وأخوات هنا لما يجو يعزو فى موت بقولو ليك ( ألف رحمة ونور تنزل على قبره) و
تطورنا وصلنا لحد منطقة (ربنا يبشبش الطوبة التحت دماغة)!!!!تعرفم طوالى كايرو ترانزيت,,
ياخ معقولة بس..
تورتو نفسنا والله..
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال يا علمانيين يا بتوع الديموقراطية! (Re: محمد جلال عبدالله)
|
الاخ محمد حلال سلامي وكل سنة وانت طيب:
بدأً قبل ان نشرع في الحوار أود ان اسألك وانت تقول :| Quote: وهل هذه هي الديموقراطية التي تنادون بها؟ |
اراك تتحدث عن الديمقراطية مخاطباً بها العلمانين والديمقراطين ولا تتحدث من باب الحرص عليها ولكنها تسبها لغيرك وكانها لا تمثل هاجس لك ......لماذا خطاب الاسلامين دائماً يعج نسب الديمقراطية للخارج وكأنه يتبرأ منها ولكنه لا ينسى ان يحاسب بها الاخرين....هل تشكل الديمقراطية مرجعاً ومخرجاً سياسياً مناسباً لك ؟ اذا كانت الاجابة بنعم فهل انت حريص علي مرسي لانه مرسي ام لانك مؤمن بالديمقراطية كعلاقة بين الحاكم والمحكوم .....الديمقراطية لا تمنع يا جلال من الخروج علي ولي الامر "لاحظ استخدمت مفردات دينية " فللناس الحق في تنصيب وعزل الحاكم ......وهي لم تمنع الاسلامين من الخروج لمساندة الجيش ومناصرة اسرة اميرة الحكيم ايام الديمقراطية .
لا ادري هل انت حريص علي الديمقراطية ام متخوف من الفوضي حينما تقول :Quote:
برضو يا أيمن ما أجبتني إجابة شافية
لنفرض إنو مرسي تنازل وجات حكومة جديدة
وبعد كم شهر قامت معارضة الحكومة الجديدة دي وعملت نفس الشي
برضو يتنازل الرئيس الجديد؟
المسألة ما بتبقى فوضى بالطريقة دي؟
وهل الأفضل في ظل تربصات العسكر والفلول الانتظار حتى دورة الصندوق |
معليش رغم السؤال مقدم للاستاذ أيمن ولكن اقول لك نعم دعهم يخرجون مرة اخرى ان استطاعو ان يحشدو الناس ويقدمو الحجج التي تقنع الناس بالخروج واستطاعو ان يثبتو دعواهم علي ضد الحاكم المنتخب انذاك .....وما المانع ......ربما لانك خارج ثقافة الديمقراطية فهي تعني لك فوضى ...ليست فوضي فاصلاح وتقويم وعزل وتنصيب الحكام هي احدى مهام الديمقراطية ......اما اذا كنت بتفتكر انو الانتخابات هي شيك على بياض للحاكم حتي له الحق في مصادرة الديمقراطية نفسها فهذا هو الفهم الخاطي لها ....سالت حول موقفك من الديمقراطية ، لا اقصد بذلك احراجك ولكن فقط لكي اتاكد من حرصك عليها وتفهمك لماهية الديمقراطية وليس وسيلة فقط للوصول للسلطة .....فمرسي نسف الديمقراطية منذ التعديلات الدستورية فلو كنت حريص علي الديمقراطية فابدأ معركتك مع مرسي نفسه ....اما اذا كنت علي مرسي فارجو اتمني ان تدافع عنه ولك مطلق الحق في ذلك ولكن بعيداً عن الديمقراطية .......
قلنا مراراً ان مرسي والاخوان المسلمين وجيمع السلفين .....معادون للديمقرطية ليست لانها رجس من عمل الشيطان ولا لانها غير اسلامية ولا لان دعاتها علمانيون ؟؟؟؟؟؟؟ولكن لان الديمقراطية تسطيع ان تفرمل اي برنامج معادي للجماهير ولما كانت برامج هؤلاء القوم معادية لاحلام الجماهير فانها حتماً ستدخل في صدام مع الحكام تتيحه الديمقراطية ......ولذلك فان حرص الجماعة هو في جوهره حرص علي مرسي وليست حرصاً علي الديمقراطية كما اسلفت ...... الجماعة الاسلامية حينما فازو في الجزائر سارعو بنسف الديمقراطية ولذلك قامت لحرب التي تعرفها ....في غزة فازت حماس ولم تكن بحاجة لانقلاب عسكري .....ولكن كما اسلفنا فهي بحاجة ماسة لمناخ استبدادي لكي تنفذ برنامجها المعادي لاحلام الجماهير .......
اتمني ان يتغير خطاب الاسلامين من نسب الديمقراطية للخارج ......علي غرار هي مش الديمقراطية القلتو عاوزينها دي ؟؟؟؟؟مش الديمقراطية حقتكم دي ؟؟؟؟؟انت نفسك موقفك منها شنو ؟؟؟ماريك في من ينسفها بانقلاب ؟؟؟؟مارايك فيمن يحرم الصحافة الحرة والندوات ؟ باقتصار مارايك فيما يحدث في السودان ؟ انا انشد موقف فلسفي من الديمقراطية نفسها مش من ممن تاتي به؟؟؟؟؟؟؟؟
شكراً الاستاذ محمد جلال
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد جلال عبدالله
محمد المسلمي
أيمن محمود
الجنيد حمد
ناصر المحسى
محمد إبراهيم علي
أيمن الطيب
ahmedona
ibrahim alnimma
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست