|
|
|
 Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
سأعتبر السؤال كالآتي:
هل سيصوت المسيرية في الاستفتاء لصالح الانضمام الى جوبا ام لصالح الانضمام الى الخرطوم ؟
ولماذا؟
سيصوت المسيرية لصالح الانضمام الى الخرطوم
بسبب الروابط الثقافية، الاجتماعية والاقتصادية التي تربطهم بالشمال وحكومة الشمال، وسيلعب تسليح الحكومة للمسيرية سابقا دور كبير في ذلك !
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
سلامات يا تبارك
المسيريه , إذا ما قام الإستفتاء في أكتوبر هذا العام أو أي عام أخر , لن يصوتوا أبدا ... وإن نص على ذلك ميثاق الأمم المتحده!
لأنه منذ بدايه شهر سبتمبر وفي بعض الأحوال منتصف أغسطس تتحرك الدواب نحو الشمال هربا من البعوض الذي ملئ المكان بعد هطول الأمطار.
وحركه الدواب حركه تلقائيه أي أن صاحبها لا ( يهشها) لتتجه شمالا , بل تتحرك وحدها ولن يستطيع أحد أن يوقفها أو يمنعها!
وهو لن يبقى دون دوابه لو وضعت القمر على يمينه والشمس على يساره!
أذا ما تم الإستفتاء في الخريف فلن يصوت أي مسيري على الإطلاق , لإستحاله أن يبقى مسيري واحد في أبيي وما حولها خلال موسم الأمطار.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
Quote: سلامات يا تبارك
المسيريه , إذا ما قام الإستفتاء في أكتوبر هذا العام أو أي عام أخر , لن يصوتوا أبدا ... وإن نص على ذلك ميثاق الأمم المتحده!
لأنه منذ بدايه شهر سبتمبر وفي بعض الأحوال منتصف أغسطس تتحرك الدواب نحو الشمال هربا من البعوض الذي ملئ المكان بعد هطول الأمطار.
وحركه الدواب حركه تلقائيه أي أن صاحبها لا ( يهشها) لتتجه شمالا , بل تتحرك وحدها ولن يستطيع أحد أن يوقفها أو يمنعها!
وهو لن يبقى دون دوابه لو وضعت القمر على يمينه والشمس على يساره!
أذا ما تم الإستفتاء في الخريف فلن يصوت أي مسيري على الإطلاق , لإستحاله أن يبقى مسيري واحد في أبيي وما حولها خلال موسم الأمطار. |
ده دليل على أن المسيرية لا علاقة لهم بالمنطقة أبدا سوى أنهم يأتون لها للرعي فقط
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
طبعًا يرحل المسيرية جنوبًا كل شتاء (اكتوبر ونوفمبر إلى ابريل ومايو) في شريط حدودي واسع متاخم لجنوب كردفان وجنوب دارفور. من ضمن هذا الشريط تنتقل اعداد لا بأس بها عبر أبيي (عمودية ابوخرص وعمودية معالي من أولاد سرور وغيرهم). هؤلاء المسيرية يعترف لهم بروتوكول أبيي بحقوق تاريخية في المرعى والعبور جنوبًا عبر أبيي - ومن الطبيعي اعتبارهم مقيمين بالمنطقة - أما بقية المسيرية فلا شأن لهم بالمنطقة ولا بمستقبلها.
التساؤل المطروح: ماذا تقدّم الخرطوم للمنطقة وبماذا تعدها؟ وماذا تقدّم جوبا للمنطقة وبماذا تعدها؟
بالنسبة لدينكا نقوك - وينطبق عليهم ما ينطبق على المسيرية أن ليس كلهم من المنطقة - فالخيار الأفضل - من وجهة نظري - هو الإنضمام للخرطوم. والسبب الرئيسي لذلك ليس ما تعدهم به الخرطوم من جنة المستقبل ولكن تأمينًا لحيواتهم وممتلكاتهم من النزاعات القبلية ألاّ تتحوّل لنزاعات دولية تضيع فيها حقوقهم وأرواحهم هدرًا في أروقة المصالح السياسية بين الخرطوم وجوبا.
أمّا المسيرية في أبيي؛ فيبقى التساؤل مطروح حول خيارهم الأفضل وأسبابه ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: طبعًا يرحل المسيرية جنوبًا كل شتاء (اكتوبر ونوفمبر إلى ابريل ومايو) في شريط حدودي واسع متاخم لجنوب كردفان وجنوب دارفور. من ضمن هذا الشريط تنتقل اعداد لا بأس بها عبر أبيي (عمودية ابوخرص وعمودية معالي من أولاد سرور وغيرهم). هؤلاء المسيرية يعترف لهم بروتوكول أبيي بحقوق تاريخية في المرعى والعبور جنوبًا عبر أبيي - ومن الطبيعي اعتبارهم مقيمين بالمنطقة - أما بقية المسيرية فلا شأن لهم بالمنطقة ولا بمستقبلها.
التساؤل المطروح: ماذا تقدّم الخرطوم للمنطقة وبماذا تعدها؟ وماذا تقدّم جوبا للمنطقة وبماذا تعدها؟
بالنسبة لدينكا نقوك - وينطبق عليهم ما ينطبق على المسيرية أن ليس كلهم من المنطقة - فالخيار الأفضل - من وجهة نظري - هو الإنضمام للخرطوم. والسبب الرئيسي لذلك ليس ما تعدهم به الخرطوم من جنة المستقبل ولكن تأمينًا لحيواتهم وممتلكاتهم من النزاعات القبلية ألاّ تتحوّل لنزاعات دولية تضيع فيها حقوقهم وأرواحهم هدرًا في أروقة المصالح السياسية بين الخرطوم وجوبا.
أمّا المسيرية في أبيي؛ فيبقى التساؤل مطروح حول خيارهم الأفضل وأسبابه ... |
ده كلام غير صحيح.
بعد أستقلال دولة الجنوب لن يحق للمسيرية أو غيرهم من سكان السودان التوغل بمواشيهم داخل أراضي دولة جنوب السودان إلا بأذن رسمي من دولة جنوب السودان.
قبيلة المسيرية لا علاقة لهم بمنطقة أبيي، ولكن يوجد بعض الأفراد من قبيلة المسيرية يعملون بالتجارة بأبيي ومتزوجين من الدينكا مثلهم مثل غيرهم من السودانين من الشمال أو الجنوب وهولاء يعتبرون مواطنين ولهم حق التصويت.
بالنسبة لقبيلة الدينكا نقوك، الأتفاقية واضحة وضوح الشمس فهم المعرفين في الأتفاقية ككقبيلة كاملة، ,اي واحد من أبناء وبنات القبيلة سوف يشارك في الأستفتاء، بغض النظر أين يقيم حاليا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: بالنسبة لدينكا نقوك |
| Quote: فالخيار الأفضل - من وجهة نظري - هو الإنضمام للخرطوم |
سلامة النظر يا تبارك شيخ الدين
بالعكس تماما الشمال الأن هو الكيان المهدد بالتفتت أكثر من أي كيان أو دوله أخرى , فما الذي يجعل دينكا نقوك يصوتون لصالح الإنضمام للشمال ؟!
هل قام الشمال بحمله قوميه أستخدم فيها المساجد والتلفزيون ضد العنصريه التي مورست وما زالت تمارس ضد العنصر الأفريقي السوداني؟!
هل قام الشمال بإنهاء سيطرته على الدوله بما لا يتناسب مع عدد سكانه ورد الحقوق الى أهلها؟!
هل يعتبر قاده الدوله الدينكاوي في أبيي مواطن أصيل؟!
لو و ركز معانا في لو دي , لو حصل المسيريه أو بعض منهم على حق التصويت فالخيار الأفضل بالنسبه لهم هو الإنضمام الى الجنوب
لعوامل المصالح المشتركه والعيش المشترك والمصاهره وخلافه...
فليس هناك فرق كبير بين الدينكاوي والمسيري في نظر السودانيين الأصلاء!!!
--------------------------------
موضوع أبيي وحق التصويت فيهو حسم من زمان يا دينق والنص موجود , وكل ما يثار حول حق المسيريه كقبيله هو ابتزاز ليس إلا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
بالنسبة لكلام دينق فهو ليس دقيق ... لأن البروتوكول ينص على أن أبيي تقع ضمن أراضي عموديات دينكا نقوك التسعة ولا يعني ذلك أن كل دينكا نقوك من أبيي ... وأن للمسيرية في أبيي حقوق تاريخية لا خلاف عليها ... وبخصوص حق التصويت في الإستفتاء فينص البروتوكول على أنه مكفول "للمقيمين" بأبيي ويترك البروتوكول للمفوضية مسؤولية تحديد هؤلاء "المقيمين" والتي يجب أن تكون سهلة لخشم بيوت محددة من المسيرية ودينكا نقوك وتحتاج لمراجعة بالنسبة لغيرهم ...
أمّا مجدي فهو ماسك جغرافيا وتوقيت الرحيل بالقلبة ... فالقبائل الرحّل جميعها (بما فيها الأبالة ومسيرية تشاد وافريقيا الوسطى والامبررو وغيرهم) ترحل من الشمال إلى الجنوب في موسم الجفاف (نوفمبر - ابريل) وترحل من الجنوب إلى الشمال في موسم الامطار (مايو - اكتوبر) ... فنرجو تصحيح المعلومة ... البهم بيباري الخدار مش البعوض ...
أيمن محمود أتانا بوجهة نظر جديرة بالنقاش (حول الخيار بين التصويت على الإنضمام للخرطوم والتصويت لصالح الإنضمام للخرطوم):
Quote: سيصوت المسيرية لصالح الانضمام الى الخرطوم
بسبب الروابط الثقافية، الاجتماعية والاقتصادية التي تربطهم بالشمال وحكومة الشمال، وسيلعب تسليح الحكومة للمسيرية سابقا دور كبير في ذلك ! |
فنرجو أن يعطينا مثالاً للروابط الثقافية بين المسيرية وحكومة الشمال ..
وطريقة لتقييم الروابط الإجتماعية مع الشمال مقابل الروابط الإجتماعية والتزاوج مع الدينكا الذي يهرينا به ابناء المسيرية في كل محفل وكل مناسبة وبدون مناسبة أيضًا ...
من ناحية الروابط الإقتصادية فالأمر عسير ومضحك ومحيّر (ويشهد عليه مصنع بابنوسة لتجفيف الكركدي وصفوف النيدو والفورموست في البقالات) فليس هنالك ثمة رابط اقتصادي بين المسيرية والخرطوم بل ويمكن اعتبار قبيلة المسيرية نموذج مثالي للتهميش الإقتصادي بواسطة المركز والعيش على الموارد الذاتية المكتسبة من الإقتصاد الرعوي التقليدي الذي لا تدخل فيه الحكومة في أي مرحلة من مراحله ...
ومشكور على الجهد المبذول لتفكيك هذه المعضلة ....
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: أمّا مجدي فهو ماسك جغرافيا وتوقيت الرحيل بالقلبة |
العكس تماما هو الصحيح يا تبارك , انت من يمسك توقيت الرحيل بالعكس
بالنسبه لقبيله المسيريه فإنها ترحل الى الشمال في موسم الأمطار أي في إغسطس وسبتمبر وأكتوبر ونوفمبر وديسمبر ويناير وفبراير وبعض من مارس
وتعود بإنقضاء موسم الأمطار وبعد أن يضرب الجفاف المناطق التي ذهبوا اليها بحثا عن العشب الذي يتواجد بإستمرار في جنوب السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
.
هذا سؤال منطقي وموضوعي يا تبارك،
الان يصوت المسيرية لصالح فكرة أن أبيي شمالية!
بينما السؤال الهام هو أحقية تواجدهم في أراضي أبيي،
وهذا الحق في الأرض لن يكون إلا بتصويتهم لشمالية أبيي!
لكن من الممكن أن تنزع الحكومة السودانية أراضيهم مستقبلا وإن فازو بخيار شمالية أبيي!
التصويت لخيار شمالية أبيي لا يعني ملكية المسيرية لتلك الاراضي ملكية دائمة،
لأنه من الممكن أن يشتري الشايقية مثلا جملة الأراضي في المنطقة وبالتالي تصبح أبيي أرض شايقية بحسب مفهوم ملكية الأرض!
إذن يصوت المسيرية لخيار تبعية أبيي لشمال السودان بينما ولا يعني ذلك ملكيتهم الدائمة لكل أراضي المنطقة،
تبارك الذي بيده علامة الإستفهام لم يسأل: على ماذا سيصوت الدينكا في أبيي ؟
في سؤال تاني مهم: ماهو أساس المواطنة بمنطقة أبيي؟ الميلاد أم التصنيف القبيلي أم الإقامة بالمنطقة؟
يعني لو في بجاوي مثلا مولود في أبيي وعاش فيها فهل يمنحه ذلك حق التصويت؟
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: سيف اليزل الماحي)
|
| Quote: في سؤال تاني مهم: ماهو أساس المواطنة بمنطقة أبيي؟ الميلاد أم التصنيف القبيلي أم الإقامة بالمنطقة؟ |
ده فعلا سؤال مهم يا سيف مهم جدا , الإجابه عليه تضع حد لمحاولات الإبتزاز التي تحدث في موضوع أبيي.
حسب برتكول أبيي الذي عرف مواطن أبيي الذي يحق له التصويت بأنه المواطن الذي يقيم في المنطقه (منطقه عموديات دينكا نقوك) التسعه إقامه دائمه.
وشرط الأقامة الدائمه ينطبق فقط على دينكا نقوك وشريحه من المسيريه (الفلايته) أولاد كامل , وهذه الشريحه لن تؤثر على خيار الدينكا , بل أن هناك توافق
وتصاهر وإندماج بينها وبين الدينكا ونتسيق في كل المجالات و أعتقد ان جلهم سيصوتون لصالح التبعيه للجنوب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
Quote: وشرط الأقامة الدائمه ينطبق فقط على دينكا نقوك وشريحه من المسيريه (الفلايته) أولاد كامل , وهذه الشريحه لن تؤثر على خيار الدينكا , بل أن هناك توافق
وتصاهر وإندماج بينها وبين الدينكا ونتسيق في كل المجالات و أعتقد ان جلهم سيصوتون لصالح التبعيه للجنوب. |
هذا كلام غير صحيح بتاتا ,ليس هنالك شرط لما يسمى بالاقامه الدائمه بل ترك امر من يحق له التصويت للجنة مفوضية ابيى والمجلس التشريعى الذى بدوره يصادق على ذلك.
الحاجه التانيه :مسألة ان هنالك خشوم بيوت بعينها هى التى تمتلك الحق في التصويت كلام غير منطقى لان اغلب رعاة المسيريه يتجولون في المنطقه من غير تحديد هل انت من خشم البيت الفلانى ام لا
ثم ان اولاد كامل عجايره وليس فلايته .
اختصر واقول اى حل من غير رضا المسيريه لن يكتب له النجاح واى محاولة لفرض الحلول عن طريق التخويف والابتزاز مصيرها الفشل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: سيف اليزل الماحي)
|
| Quote: موضوع أبيي وحق التصويت فيهو حسم من زمان يا دينق والنص موجود , وكل ما يثار حول حق المسيريه كقبيله هو ابتزاز ليس إلا. |
مجدي
متى حسمت ومن يبتز من هنا؟
هل ممكن أن تأتيني بالنص الذي تتحدث عنه لو سمحت؟
الأبتزاز هو ما تقوم به قبيلة المسيرية المدعومة بواسطة حكومات الخرطوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Deng)
|
| Quote: اختصر واقول اى حل من غير رضا المسيريه لن يكتب له النجاح |
لا يوجد حل غير رضا المسيرية بالبروتوكول كمرجعية للحل ... وكل محاولات الطعن في مشروعية البروتوكول والإستفتاء تعمل ضد إيجاد حل مستدام وبالتالي ضد مصالح المسيرية ...
على المسيرية التوافق حول مواقف محددة ودفع هذه المواقف من داخل آلية البروتوكول عبر ممثليهم في المفوضية واللجنة الإشرافية ... لأن العبث والإستخفاف بالبروتوكول ومقرراته (خصوصًا حدود أبيي الشمالية التي حددتها محكمة لاهاي وفقًا للبروتوكول بأنها خط 10 شمال) والعنف والإغتيالات وتفجير خط أنابيب البترول ... هذه سلوكيات لا طائل وراءها ولن توقف سير اجراءات البروتوكول كما وردت في نصوصه ...
مسألة أن المسيرية يتنقلون شذر مذر وليس لديهم "مراحيل" معروفة هذه تطعن في الحقوق التاريخية للمسيرية والتي يعترف بها البروتوكول والعالم أجمع ... وهي ليست مسألة مطروحة للتنظير أو نبحث فيها عن مصادر معلومات أو خلافه ... فنرجو عدم حرف الحوار في مواضيع ليست للنقاش ... الموضوع كالآتي:
ماهو خيار المسيرية (الخرطوم أم جوبا)؟ ولماذا؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: سيف اليزل الماحي)
|
كتب مجدي محمد مصطفى:
Quote:
موضوع أبيي وحق التصويت فيهو حسم من زمان يا دينق والنص موجود , وكل ما يثار حول حق المسيريه كقبيله هو ابتزاز ليس إلا.
|
الكلام ده حصل وين و كيف و يامجدي؟..
ممكن تزودنا بالنص المذكور؟..
المسيرية لهم الحق سواءا كانوا قبيلة أو افراد..و هذا ليس موضوع مزايدة.. سواءا لصالح الحركة الشعبية في الجنوب أو المؤتمر الوطني في الشمال ، لأنهم موجودون في الأرض قبل الحركة الشعبية و قبل المؤتمر الوطني ..و سيظلون هناك..!
و حتى لا تدخل نفسك في حيص بيص ساكت.. ارجو أن تزودنا بالنص الذي ذكرته..و مشروعية الزامية هذا النص..و عشان نكون واضحين المسيرية مافي نص بيلزمهم نهائي.. سواءا كان برتكول أو اتفاقية أو محكمة دولية ( ولا انتا فاكر كلام المحكمة الدولية منزل لا يأتيه الباطل من بين ايديه و كرعيه)؟!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Kabar)
|
ول ابا تبارك..حبابك
كتر خيرك يا صديق على الإهتمام بموضوع أبيي ..و كنا نظن انه موضوع يهم أي سوداني و سودانية..
الفرضيات التي ذكرتها.. وردت في مشروع قانون استفتاء ابيي 2009..و القانون لم يجاز بصورة نهائية في السودان..دي واحدة
التانية..حسب اتفاقية نيفاشا و ما تلاها من مشروعات لحل النزاع في منطقة أبيي يفترض أن يتم تكوين مفوضية استفتاء أبيي..بصورة مقبولة لكل الأطراف..و هذه لم تحدث حتى الآن..
حينما يحدث ذلك.. فصدقني المسيرية عارفين ح يصوتوا لي شنو و على شنو..!!
هناك اقتراح لتجاوز مسألة الإستفتاء و ذلك بتقسيم المنطقة بنسبة خمسين في المئة للجنوب و خمسين في المئة للشمال..و هذا الإقتراح تم رفضه من قبل الدينما انقوك و المسيرية..!
المسيرية مشكلتهم ليست حق الرعي..و هذا الحق هم قاعدين يفتكروا انو وهمة من قبل الأطراف المتصارعة.. هم يعون أن لهم حق في الثروات الموجودة في المنطقة..و مستعدين أن تستمر المنطقة محمية دولية تحت رعاية الأمم المتحدة..و تقوم الأمم المتحدة تديرها نيابة عن الأطراف..و تخلص ليهم حقهم في صناعة البترول و الثروات الموجودة في المنطقة.. يعني نظام كيتا في المؤتمر الوطني و كيتا في الحركة الشعبية..!!
المشكلة كلها من راس امريكا و هي التي هندست برتكول المنطقة..و امريكا فهمهما في الأمر أن تكون صناعة البترول تحت دولة واحدة (ما فارق معاها الأمر.. يعني لو المؤتمر الوطني الليلة دي مرق الصين.. امريكا ما عندها مشكلة أنو صناعة البترول و المنطقة كلها تتبع للشمال..!!)...
و سؤال ليك يا تبارك من باب العصف الذهني : البرتكول بتاع أبيي قال مشايخ دينكا نقوك التي تم تحويلها لكردفان سنة 1905..و السؤال المشايخ ديل جوا بأرضهم من بحر الغزال..و لا جوا كافراد (دي واحدة من الغلـــــوطيات الفشلت لجنة الخبراء حلها)؟..
و دمت..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Kabar)
|
كتب سيف اليزل:
Quote:
في سؤال تاني مهم: ماهو أساس المواطنة بمنطقة أبيي؟ الميلاد أم التصنيف القبيلي أم الإقامة بالمنطقة؟
يعني لو في بجاوي مثلا مولود في أبيي وعاش فيها فهل يمنحه ذلك حق التصويت؟
|
سيف اليزل..حبابك يا صديق
سؤالك فعلا مهم..و المشكلة مش في تعريف المواطنة.. المشكلة في تعريف المنطقة في ذات نفسها و حدودها التي يتم عليها الإستفتاء..و هذه مشكلة لم تحسم بعد..!
حكاية مشايخ دينكا نقوك.. قامت على بينة مقابر اجدادهم..و هذه المقابر تقع في بحر الغزال..!!!
فحتى الآن لم يحسم بعد امر المنطقة و حدودها..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Kabar)
|
| Quote: و عشان نكون واضحين المسيرية مافي نص بيلزمهم نهائي.. سواءا كان برتكول أو اتفاقية أو محكمة دولية |
كلنا أولاد آدم وحوا ... وبنتولد بدون ما نوقع أي وثيقة مع أي جهة ... والما عاجبو يحلق حاجبو ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: و سؤال ليك يا تبارك من باب العصف الذهني : البرتكول بتاع أبيي قال مشايخ دينكا نقوك التي تم تحويلها لكردفان سنة 1905..و السؤال المشايخ ديل جوا بأرضهم من بحر الغزال..و لا جوا كافراد (دي واحدة من الغلـــــوطيات الفشلت لجنة الخبراء حلها)؟.. |
ولا جوا ولا مشوا ... كانوا - بأرضهم أبيي - تبع بحر الغزال .... وصاروا - بأرضهم ابيي - تبع كردفان ... الاتغيّر الخط الحدودي ...
(بالله دا سؤال ليك يا ول أبّا كبر؟)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
بعدين حق المسيرية في البترول (2%) مساوي لحق دينكا نقوك وينص البروتوكول على أن تلتزم الدولة التي ستؤول إليها المنطقة بحقوق القبيلتين كما هي الآن (بل وعلى عدم تتبيع أبيي لجنوب كردفان أو بحر الغزال) ... فلا اعتقد أن مسألة البترول هذه تكون عاملاً لترجيح أي كفة على الأخرى ... فسواء صارت أبيي تابعة للشمال أو الجنوب فهي تابعة للدينكا والمسيرية ولكل منهما (2%) من بترولها بأي حال من الأحوال ...
مما يجعل السؤال الموضوعي: ما هو خيار المسيرية المعروف؟ معروف لمن؟ وهل تسنده أسباب منطقية معروفة؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
أبيي هي أرض الدينكا وهي تابعة لدولة الجنوب وأساليب الأبتزاز الرخية دي زمنها ولى وفات.
المسيرية ابيي ومناطق جنوبية أخرى بالنسبة لهم مناطق رعي فقط وعمرهم لم يستقرون فيها بصفة دائمة لأنهم يعلمون جيدا أن تلك الأراضي لا تخصهم.
الذين يتفاصحون بحق المسيرية بأبيي، أنا عندي لكم سؤال بسيط جدا:
أجداد أجداد المسيرية المدفونين في أبيي أين تم دفنهم وأين هو تاريخهم القديم في أبيي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Kabar)
|
Quote: ارجو أن تزودنا بالنص الذي ذكرته..
و مشروعية الزامية هذا النص..و عشان نكون واضحين المسيرية مافي نص بيلزمهم نهائي.. سواءا كان برتكول أو اتفاقية أو محكمة دولية |
ول أبا كبر
تحياتي
الكلام الفوق دة باقي لي فيهو تناقض , تتسائل على النصوص , وتقر بوجودها ضمنا وترفض ألزاميتها نهائيا
وزي ما قلت عشان الموضوع ما يبقى كلام ساي سازودك بالنصوص ونترك مساله إلزاميتها لاحقا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
Quote:
(بالله دا سؤال ليك يا ول أبّا كبر؟)
|
ابدا يا تبارك.. السؤال ده مهم للغاية و بيعمل فرق كبير للأمة السودانية الماجايبة خبر للحاجات..
دينكا نقوك جوا معردين و بي رقابهم فقط..يعني ما جوا بارض معاهم..و زي ما قلت لي لأخونا سيف اليزل فوق.. المقابر القاعدين يتكلموا عنها موجودة داخل حدود بحر الغزال.. يعني حقهم في بحر الغزال محفوظ..!!
المنطقة الفيها الإشكال دينكا نقوك فيها ضيوف ساكت يا تبارك..دايرين يرجعوا مقابر جدودهم مافي مشكلة اليمشوا بحر الغزال.. دايرين يحنبكوا لينا في تراب البترول.. لا محكمة دولية ولا حركة شعبية ولا مؤتمر وطني.. واحد في ديل ما ح ينجدهم..!!!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Kabar)
|
الكاتب الإنتباهي محمد النور كبر.
أنت شنو كل ما النقاش يسخن معاك تقوم تلجأ لمثل أتهاماتك الــــــــــــــــتافـــــــــــــهة دي؟
لماذا أنت تعتقد دائما أن "الجلابة" هم الذين يكتبون بأسمي؟
كلامك ده معناه أنك بتقبل بيهو من "جلابي" ولكنك ما بترضاه من جنوبي؟
أصحى من عقدة الأستلاب دي ونور عقلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Deng)
|
Quote: ابدا يا تبارك.. السؤال ده مهم للغاية و بيعمل فرق كبير للأمة السودانية الماجايبة خبر للحاجات..
دينكا نقوك جوا معردين و بي رقابهم فقط..يعني ما جوا بارض معاهم..و زي ما قلت لي لأخونا سيف اليزل فوق.. المقابر القاعدين يتكلموا عنها موجودة داخل حدود بحر الغزال.. يعني حقهم في بحر الغزال محفوظ..!!
المنطقة الفيها الإشكال دينكا نقوك فيها ضيوف ساكت يا تبارك..دايرين يرجعوا مقابر جدودهم مافي مشكلة اليمشوا بحر الغزال.. دايرين يحنبكوا لينا في تراب البترول.. لا محكمة دولية ولا حركة شعبية ولا مؤتمر وطني.. واحد في ديل ما ح ينجدهم..!!!! |
بالله شوفو الأستلاب عمل في الزول ده شنو!
الدينكا وبقية قبائل الجنوب حدودها كانت بتمتد حتى مناطق أعلى الشمال، والذي حدث لهم هو عكس ما زكرته أنت تماما.
ده التاريخ الجد جد مش بتاع ناس ضرار وغيرهم من المؤرخين الكذبة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Kabar)
|
Quote: ابدا يا تبارك.. السؤال ده مهم للغاية و بيعمل فرق كبير للأمة السودانية الماجايبة خبر للحاجات..
دينكا نقوك جوا معردين و بي رقابهم فقط..يعني ما جوا بارض معاهم..و زي ما قلت لي لأخونا سيف اليزل فوق.. المقابر القاعدين يتكلموا عنها موجودة داخل حدود بحر الغزال.. يعني حقهم في بحر الغزال محفوظ..!!
المنطقة الفيها الإشكال دينكا نقوك فيها ضيوف ساكت يا تبارك..دايرين يرجعوا مقابر جدودهم مافي مشكلة اليمشوا بحر الغزال.. دايرين يحنبكوا لينا في تراب البترول.. لا محكمة دولية ولا حركة شعبية ولا مؤتمر وطني.. واحد في ديل ما ح ينجدهم..!!!! |
بترول ابيي ما حق دينكا نقوك ولا حق المسيرية ... ما تعمل لينا صداع بالبترول ... دا بترول حكومات مركز بيتحسب ثروة قومية ... لا يتجاوز حق الدينكا أو المسيرية (2%) قبل أو بعد الإستفتاء أو أيّاً كانت نتيجة الإستفتاء ...
وبروتكول أبيي ليس مجالاً للمناظرة التاريخية ... فتاريخ اليهود في الأراضي المقدسة ومقابرهم لا تمنح اسرائيل حق في الأراضي الفلسطينية ... فادعاء الحقوق بالفزلقة التاريخية مجرّب وغير مبدئي ولا عادل ولا محمود ... أبيي أراضي عموديات دينكا نقوك التسعة رضي المسيرية أم لم يرضوا ... وللمسيرية فيها حقوق استخدام ومرعى تاريخية وموروثة وثابتة رضي دينكا نقوك أم لم يرضوا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: العكس تماما هو الصحيح يا تبارك , انت من يمسك توقيت الرحيل بالعكس
بالنسبه لقبيله المسيريه فإنها ترحل الى الشمال في موسم الأمطار أي في إغسطس وسبتمبر وأكتوبر ونوفمبر وديسمبر ويناير وفبراير وبعض من مارس
وتعود بإنقضاء موسم الأمطار وبعد أن يضرب الجفاف المناطق التي ذهبوا اليها بحثا عن العشب الذي يتواجد بإستمرار في جنوب السودان. |
انت قريت جغرافيا وين يا العشا اب لبن؟ 
| Quote: تمتاز السافانا بارتفاع درجة الحرارة. وتمتاز بقلة الأمطار، إلا أن سقوطها موسميّ.تتميز بارتفاع معدل سقوط الأمطار صيفًا حيث تستمر فترة الهطول خمسة أشهر بينما يكون فصل الشتاء فصلًا جافًا. والسبب في أن الغطاء النباتي ليس كثيفًا كونه يوجد في منطقة مطيرة هو أن كمية المفقود من مياه الأمطار كبير جدًا بسبب ارتفاع درجات الحرارة وبالتالي زيادة تبخر مياه الأمطار, أضف إلى ذلك ارتفاع عملية النتح. |
المصدر
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الاخوة الاعزاء الافاضل
لا تجهلوا كلام الاخ دينق
هذه هي الحقيقة المرة وللأسف وثيقة نيفاشا لم تضمن في طياتها حق المسيرية فى التصويت علي أبيي رغم أن المسيرية لهم الحق حسب علمي
وأتسأل معكم كيف تسني لابناء المسيرية في لجان المفاوضات في نيفاشا هضم حقوق اهلهم في أبيي وعدم تضمينهم
استمعت قبل يومين لمحاضرة ضمت دكتور لوكابيونق ودكتور قطبي المهدي وعلمت ان المسيرية لم يزكروا فى وثيقة نيفاشا وليس لهم الحق
والتصويت علي لابواب فى اكتوبر القادم وهو زمن ظعن المسيرية بمواشيهم جنوبا
وما اظن المسيرية أي المواطنيين العاديين يعرفون ذلك
كما ان هنالك بعض الاقليات غير المسيرية يجب ان يسمع صوتهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: أبيي هي أرض الدينكا وهي تابعة لدولة الجنوب وأساليب الأبتزاز الرخية دي زمنها ولى وفات.
المسيرية ابيي ومناطق جنوبية أخرى بالنسبة لهم مناطق رعي فقط وعمرهم لم يستقرون فيها بصفة دائمة لأنهم يعلمون جيدا أن تلك الأراضي لا تخصهم.
الذين يتفاصحون بحق المسيرية بأبيي، أنا عندي لكم سؤال بسيط جدا:
أجداد أجداد المسيرية المدفونين في أبيي أين تم دفنهم وأين هو تاريخهم القديم في أبيي؟ |
اخي دينق لا اضافة على كلامك..
المسيرية ليسوا سكان ابيي لا يحق لهم التصويت في الاستفتاء أبيي ولا قانون دولي يمنحهم حق التصويت لانهم رحل يدخلون ارض دينكا نقوك للرعى فقط....
يبقى المتضرر الاخير هم المسيرية وسيدفعون الثمن غال جدا ولو طال الزمن...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Kabar)
|
.
Quote: و عشان نكون واضحين المسيرية مافي نص بيلزمهم نهائي.. سواءا كان برتكول أو اتفاقية أو محكمة دولية ( ولا انتا فاكر كلام المحكمة الدولية منزل لا يأتيه الباطل من بين ايديه و كرعيه)؟!!
|
عزيزي كبر
هل هذه وجهة نظرك أم هي وجهة نظر المسيرية!
يبدو أن تجربة التحكيم الدولي في لاهاي غير مبشرة!
ولذلك عليك أن تقطع الطريق حتى على مستوى التفاوض الشعبي والأجاويد والتعايش السلمي!
فإن كان المسيرية مافي نص بيلزمهم نهائي كما تفضلت، فعليهم أن لايجلسوا حتى مع المؤتمر لأي سبب يتعلق بموضوع أبيي!
وبالتالي عليهم أن لايقبلوا حتى جلوس البشير مع سلفاكير بشأن أبيي!
في ظني أن ما تطرحه الآن جاء متأخرا جدا.. غير أنه يخبئ خيار القتال والتحريض عليه!
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: سيف اليزل الماحي)
|
الموضوع ليس مُكاجره للحكومه ولا خلافه .
الموضوع هو موضوع حقوق
بما أن الحق حق فيجب أن لا نكتم الشهاده حتى ولو على آبائنا أو أمهاتنا ... كما ورد في النصوص القرآنية
وكما يقتضيه المنطق ...
تعريف بروتوكول أبيي لمنطقة أبيي بأنها المنطقة التي حولت من مديرية بحر الغزال الي مديرية كردفان في عام 1905 .
أي انها في الأصل تتبع لبحر الغزال وتم ضمها بقرار إداري لمديرية كردفان ضُمت بماذا؟ بقرار أداري.
تماما كما ضُمت منطقه كرب التوم وكامل الحدود الجغرافيه بين دارفور ومصر الى الولايه الشماليه بقرار إداري أيضا في العام 1992!
في تعريف أخر هي منطقه عموديات دينكا نقوك التسعه , منطقه من! (عموديات دينكا نقوك التسعه)
هذا (الضم) بالقرار الإداري يا ول أبا أمر يمكن إعتباره أمر عادي في الأحوال العاديه عندما تكون البلد واحده , والأخوه المشتركه وخلافه ...
أما في حاله الحقوق وتقسيم (الميراث) كل زول بيرجع لى حقو
بذلك منطقيا فإن أبيي أرض حنوبيه بدون استفتاء وبدون مزايده.
تماما كما ان كامل الحدود التي أُنشأت للولايه الشماليه مع ليبيا والتي لم تكن موجوده قبل ذلك القرار الإداري
ولكن ماشي ناخد الموضوع واحدة واحدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
جاء في قانون إستفتاء أبيي
وفي المادة24 ما يلي
الفرع الثاني سجل الاستفتاء أهلية الناخب للاستفتاء
يشترط في الناخب أن يكون من سكان منطقة أبيي حسب المادة 6 (1) من بروتوكول حسم نزاع أبيي وهم:
(1) أعضاء مجتمع دينكا نقوك.
(2) السودانيون الآخرون المقيمون في منطقة أبيي حسب معايير الإقامة التي تحددها المفوضية وفق المادة 14 (1) من هذا القانون
معايير الأقامة !
(1) تضع المفوضية معايير الإقامة في منطقة أبيي
وفقا للمادتين 6(1) (ب) و8 من بروتوكول حسم نزاع أبيي لتأمين وضمان تمتع الناخبين كافة دون تمييز بمباشرة حقهم في إبداء الرأي الحر في استفتاء سري يجري وفقا لأحكام الدستور وهذا القانون.
أهم معيار للإقامه هي المداومه أو الإستمراريه , فلا يعقل منطقا ولا قانونا أن كل عابر سبيل في رقعه جغرافيه معينه يمنح حق الإستفتاء لمجرد تواجده في المنطقه لأيام أو لشهور ...
وهذه الشهور المعدود التي يمضيها المسيريه في أبيي لا تمنحهم وصف المقيم في أبيي , ولذلك لم يتم ذكرهم بالوضوح الذي ذكر به غيرهم ..
لاحظ هنا أن القانون نص بصورة واضحه لا تقبل اللبس أن من يحق لهم التصويت هم (1) أعضاء مجتمع دينكا نقوك !
ليه لأن الحق حق ...
الدوله التي أصدرت القانون وهي جمهوريه السودان
المؤتمر الوطني هو المسيطر على البرلمان الذي أجاز هذا القانون , ذلك يؤكد أن المؤتمر الوطني والدوله السودانيه غير قادرين أو غير راغبين على فرض واقع مخالف للحقيقة و الحق.
كما أن الفقره 2 التي اشارت الى (أخرين) لا تعني بالضروره المسيريه بل تعني كل الأخرين الذين أرتضوا أبيي مقر لسكناهم وعاشوا هناك وارتبطوا بالمنطقه إرتباط (قرار) كما يقولون.
بالنسبة لي حسب قانون الإستفتاء الساري المفعول حاليا من يحق لهم التصويت هم قبائل دينكا نقوك
وأي حديث بأن المسيريه يحق لهم ذلك (كقبيله) مجرد تخدير تقوم به الدوله السودانيه و التي حتما ستواجهه قبيله المسيريه في يوم من الأيام نتيجه كذبها عليهم و إستغفالهم ...
فالمسيري ما عاد ذلك الذي ينقاد بدون أن يسأل ويتسائل.
أما المقلب الإكبر الذي يعلمه المؤتمر الوطني ويعلمه كل مسيري!!!
وهو إن الإستفتاء في أكتوبر يعني عمليا أسقاط حق المسيري من التصويت في الإستفتاء (بذلك ليس للمسيري حق التصويت سواء بالقانون ولا بالعنتريه).
لأنه لو كرست الدوله السودانيه كل إمكاناتها لتجعل المسيري يبقى في أبيي خلال موسم الأمطار لن تستطيع حشد العدد الذي يؤثر على نتيجه الإستفتاء المعروفه سلفا بعوده المنطقه الى حضن الجنوب.
كما أن ممارسات المؤتمر الوطني بإصدار وثائق ثبوتيه للمسيريه منضمنه محل الميلاد ( أبيي) , بغض النظر عن أين ولد ذلك المسيري حقيقا!!!
يؤكد النيه المبيته للدوله للزج بالمسيريه في نار الحرب من جديد
لذلك نقول ان الحديث الذي يطلق عن حق المسيريه كان الإجدر أن يثبت في المفاوضات و يذكر و ذلك الحق واضح كما ذكرت قبيله الدينكا
وبدل إثاره القبيله والزج بها في أتون حرب غير مضمونه العواقب , نقول كفي المسيريه موتا , كفاهم ما دفعوه من ثمن خلال الخمسين سنه الماضيه ...
المسيريه يستطيعون الحصول على منافع الارض في أبيي وكل أرض الجنوب بالحسنى وبالعلاقات الازليه بينهم وبين الدينكا وبقيه قبائل الجنوب
ويمكنهم الحصول على المواطنه الجنوبيه إن أرادوا...!!!
المؤتمر الوطني يراهن على عدم الإستقرار مستغلا موضوع أبيي , وهو يطمح الى النفط وليس الى حق المسيري الذي عجز أن يضمنه له في الإتفاقيات والمعاهدات.
http://www.sudaneseonline.com/index.php?option=com_...1-11-36-34andItemid=70
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
| Quote: أهم معيار للإقامه هي المداومه أو الإستمراريه , فلا يعقل منطقا ولا قانونا أن كل عابر سبيل في رقعه جغرافيه معينه يمنح حق الإستفتاء لمجرد تواجده في المنطقه لأيام أو لشهور ... |
والبروتوكول بيتكلم عن حقوق المسيرية ليه؟ لأنو أي زول بيتواجد لأيام أو شهور كل عام بمداومة وإستمرارية موثقة تاريخيًا وفي الأعراف المحلية للمنطقة لمئات السنين ... قطعًا يختلف عن أي عابر سبيل ... وتسكين واستقرار القبائل الرحّل موضوع مختلف عن أبيي وتتبيعها إداريًا للخرطوم أو جوبا .... طالما أبيي تقع مساراتهم الموسمية المنتظمة وإيقاع حياتهم الأزلي فيجب أن يكون رأيهم مسموع في مستقبل الأرض (المحلي طبعًا وليس الثروات القومية) ...
انا غايتو دليلي على حق المسيرية في أبيي هو كلام دينق ... لأنه شهد بأوقات تواجدهم وأوقات رحيلهم كل عام (رغم أنه لم يفسّر سر الرحيل المنزعج مع بداية موسم الأمطار)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الأخ/ تبارك .....سلام و إحترام
شكرا لك على إهتمامك بموضوع أبيي و في المقدمة أسمح لي أن أعتذر
لك على ما فهمته أنت في نقاشنا في البوست المجاور على أنها شخصنة
للنقاش و كذلك أود أن أأكد لك أن موضوع أبيي الحديث فيه من حق أي
فرد مهتم بهذه القضية سوداني و غير سوداني وهذه المقدمة رأيت بأنها
ضرورية لفض الإشتباك السابق و تسهيل التفاهم ...
Quote: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟
على انضمام أبيي للخرطوم؟
أم على انضمام أبيي لجوبا؟
ولماذا؟
|
إذا منح المسيرية و الدينكا نقوك الفرصة الكافية في مشورة شعبية تتم في ظروف خالية من الإستقطاب و التأثير سيكون خيارهم واحد وهو
بقاء أبيي في كردفان مع ضمان الجنسية المزدوجة للقبيلتين وفي ذلك حفظ لحقوقهم و الثقافتهم المشتركة ويؤمن إستمرار التواصل و التعايش و التمازج ويقود إلى الإستقرار و السلام الدائم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Hamid Sharif Abdelrasoul)
|
| Quote: انا غايتو دليلي على حق المسيرية في أبيي هو كلام دينق ... لأنه شهد بأوقات تواجدهم وأوقات رحيلهم كل عام (رغم أنه لم يفسّر سر الرحيل المنزعج مع بداية موسم الأمطار) |
سبب ذلك هو أن مواشي قبيلة المسيرية لا تستطيع العيش في جنوب السودان في فترة الخريف، بما في ذلك أبيي.
يعني أن أبقار المسيرية غريبة على ذلك المناخ أصلا فكيف يكون لأصحاب تلك المواشي حقا في تلك الأراضي أصلا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
Quote: إذا منح المسيرية و الدينكا نقوك الفرصة الكافية في مشورة شعبية تتم في ظروف خالية من الإستقطاب و التأثير سيكون خيارهم واحد وهو
بقاء أبيي في كردفان مع ضمان الجنسية المزدوجة للقبيلتين وفي ذلك حفظ لحقوقهم و الثقافتهم المشتركة ويؤمن إستمرار التواصل و التعايش و التمازج ويقود إلى الإستقرار و السلام الدائم |
وإذا منحنا هذه الفرصة في "القضارف" ... فسوف نقرر الإنضمام للولايات المتحدة الأمريكية (لجودة الفودكا!) ...
ولكن واقع أبيي هو البروتوكول (وهو واقع منطقة أبيي وليس واقع قضايا المسيرية والدينكا) وهدف البروتوكول هو حقن الدماء بين جيش السودان وجيش جنوب السودان ... وليس فض نزاع بين المسيرية والدينكا ... هنا يظهر السؤال: كيف سيستثمر المسيرية فرصتهم الوحيدة في البروتوكول؟
أنا افهم من إجابتك أن المسيرية يميلون لتبديد هذه الفرصة المتاحة طمعًا في مطالب غير متاحة وغير مطروحة للتفاوض حولها (مثل "مشورة شعبية" على غرار بقية ولاية جنوب كردفان والنيل الأزرق) ... وهذه النزعة لتبديد الفرصة الممنوحة لمسيرية أبيي - أيّاً كانت أسبابها - هي في حقيقتها ليست في مصلحة المسيرية ... لأن المسيرية ليسوا مخوّلين لاستبدال البروتوكول بأي خيار آخر ... حتى ولو سجّلوا أبيي عند مسجّل أراضي السودان منذ ألف عام ولا زالت أختام شهادات بحثهم طازجة وجديدة ...
فهم العموم من المسيرية لحتمية وإلزام البروتوكول لجميع الأطراف يجنّب المسيرية والدينكا عنف وشيك ... والخرطوم وجوبا مشغولتان بتثبيت مشروعيتهما في أبيي عن طريق البروتوكول ولن تقاتلا بعضهما البعض نيابةً عن نزاع قبلي ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Kabar)
|
Quote:
هل هذه وجهة نظرك أم هي وجهة نظر المسيرية!
يبدو أن تجربة التحكيم الدولي في لاهاي غير مبشرة!
ولذلك عليك أن تقطع الطريق حتى على مستوى التفاوض الشعبي والأجاويد والتعايش السلمي!
فإن كان المسيرية مافي نص بيلزمهم نهائي كما تفضلت، فعليهم أن لايجلسوا حتى مع المؤتمر لأي سبب يتعلق بموضوع أبيي!
وبالتالي عليهم أن لايقبلوا حتى جلوس البشير مع سلفاكير بشأن أبيي!
في ظني أن ما تطرحه الآن جاء متأخرا جدا.. غير أنه يخبئ خيار القتال والتحريض عليه!
|
سيف ..حبابك يا صديق
غالبية المسيرية ما عاد الأمر عندهم مجرد رعي..و انما ترى التفاوض على هذا الحق هو تغطية للنار بالعويش..و هم يفهمون أن تعقيد المشكلة اساسا قائم على صناعة البترول و الثروات في المنطقة..
تجربة التحكيم ، و قبلها البرتكول هي امور غير مقنعة للمسيرية ..و يرون أن هندستها تمت بصورة مجوبكة للغاية..
جلوس البشير مع سلفا كير لن يحل المشكل.. لأنو ح يكون كلام صوالين و سياسة ساكت..!
غاليبة المسيرية ترى أن الحل في جلوس المسيرية و الدينكا نقوك لوحدهم دون مؤثرات .. سواءا من حكومتي الدولتين أ و من المجتمع الدولي أو الأقليمي..و هذا الجلوس لو حدث سيحسم الأمور تماما و لمصلحة الطرفين.
نحن لا نحرض على القتال الآن..و لكن لا يمنع ذلك أنه خيار وارد..و صدقني المسيرية مستعدين يفنوا عن بكرة ابيهم في المسألة دي..!
الحركة الشعبية في الجنوب ترتكن لفكرة انها اصبحت دولة و لها جيشها الخاص..و كانت تظن ان هذا وحده كفيل لإخافة المسيرية..!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Kabar)
|
Quote:
بترول ابيي ما حق دينكا نقوك ولا حق المسيرية ... ما تعمل لينا صداع بالبترول ... دا بترول حكومات مركز بيتحسب ثروة قومية ... لا يتجاوز حق الدينكا أو المسيرية (2%) قبل أو بعد الإستفتاء أو أيّاً كانت نتيجة الإستفتاء ...
|
ول ابا تبارك.. حبابك
كيف ما اعمل ليك صداع بالبترول ؟..
و المشكلة الأساسية سببها ثروة البترول..
تبعية المنطقة لأي من الدولتين لا يعني انحياز لحقوق تأريخية و ثقافية و الذي منو..و انما الأمر هو تحديد حاكورة البترول ..
الدينكا نقوك و المسيرية ما كان عندهم شغلة بالبترول نهائي.. لكن لمن الأمر بقى جزء من الإتفاقية و الدستور الإنتقالي (لآحظ اول دستور على وجه الأرض يحدد حقوق قبائل بعينها)..و بالتالي الحكومات هي التي اقرت بأحقية القبائل دي في ثروة البترول.. فكيف ما نعمل ليك صداع بحقنا المقر دستوريا و قانونيا؟..
اخر حاجة حصلت قبل يومين..و انو مجموعة من المسيرية قامت بتدمير انبوب البترول..ولو تابعت كلام عوض الجاز.. ذكر جزئية كتير من الناس ما انتبهت ليها..و قال بصورة اعتذارية انو شركات البترول قاعدة تساهم في تنمية المجتمعات المحلية الموجودة فيها صناعة البترول.. يعني نظام قاعدين نديكم حقكم شوية شوية..لاحظ ده وزير في الحيكومة..و قاعد يعي انو الأمر ما هو مجرد رعي.. فككيف نحن نسكت؟..
قبل سنوات اقترحنا أن تكون ابيي محمية دولية تحت اشراف الأمم المتحدة (و دي الصغية الموجودة الآن على الأرض .. لكن ما بترضي الأمريكان.. لازم الأمريكان ديل يا تبارك لأنو هم العقدوا المشكلة)..و ان تفعل هذه الصيغة و الطرفين الدينكا نقوك و المسيرية يشوفوا مصالحهم الحقيقة بحماية الأمم المتحدة ..و لو تم تفعيل هذه الصيغة.. ستحل المشكلة...ده خيار..
الخيار الثاني.. جلوس الدينكا و المسيرية من غير مؤثرات (حكومية أو اقليمية أو دولية)..و ممكن يصلوا لحل..
الإستفتاء ..صحيح نظريا هو حل قانوني و ممكن يقنع كل العالم.. لكن الواقع مختلف للغاية..
و الإستفتاء حل ملغوم للغاية و صعب يتم تحقيقه.. من فكرة المفوضية المتفق عليها ..و سلطاتها في تحديد المواطنة و تعريفها ..و زمن الإستفتاء..فكل هذه عوائق.. عشان كده من البداية قلنا في الأول نتفق على هذه الأمور و نجعلها واقع ثم بعد داك الناس تمشي تمارس حقها في الإستفتاء..!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
كتب الكاتب الإنتباهي محمد النور كبر:
| Quote: و عشان نكون واضحين المسيرية مافي نص بيلزمهم نهائي.. سواءا كان برتكول أو اتفاقية أو محكمة دولية ( ولا انتا فاكر كلام المحكمة الدولية منزل لا يأتيه الباطل من بين ايديه و كرعيه)؟!! |
| Quote: تجربة التحكيم ، و قبلها البرتكول هي امور غير مقنعة للمسيرية ..و يرون أن هندستها تمت بصورة مجوبكة للغاية.. |
| Quote: و الإستفتاء حل ملغوم للغاية و صعب يتم تحقيقه |
تخيلو دي طريقة تفكير رجل متعلم ومقيم في دولة متحضرة مثل كندا، فما هو عن المسيري الغير متعلم مثل هذل الرجل؟
واضح جدا أن قتل السلطان كوال دينق لم يكن مجرد حادث عابر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Deng)
|
.
العزيز كبر
كتبت:
| Quote: و عشان نكون واضحين المسيرية مافي نص بيلزمهم نهائي.. سواءا كان برتكول أو اتفاقية أو محكمة دولية ( ولا انتا فاكر كلام المحكمة الدولية منزل لا يأتيه الباطل من بين ايديه و كرعيه)؟!! |
ثم كتبت أيضاً:
Quote: قبل سنوات اقترحنا أن تكون ابيي محمية دولية تحت اشراف الأمم المتحدة
(و دي الصغية الموجودة الآن على الأرض .. لكن ما بترضي الأمريكان.. لازم الأمريكان ديل يا تبارك لأنو هم العقدوا المشكلة)..
و ان تفعل هذه الصيغة و الطرفين الدينكا نقوك و المسيرية يشوفوا مصالحهم الحقيقة بحماية الأمم المتحدة ..و لو تم تفعيل هذه الصيغة.. ستحل المشكلة...ده خيار.. |
أها الأمم المتحدة لاتأتي لحماية مصالح الدينكا والمسيرية إلا عبر البروتوكولات والإتفاقيات والمحاكم الدولية، الأنتا فاكر إنو كلامها غير منزل ودائما ما يأتيه الباطل من بين يديه وكرعيه،
أنا لا أتحدث عن تناقض وجهة نظرك، لكني أفهم منها أنك لا تقبل الجلوس إلى أي طاولة إلا وفق نتيجة واحدة ... وبالتالي لا معنى يرجى لأي تفاوض ولو كان بين الدينكا والمسيرية وحدهم!
التفكير على هذا النحو الذي تدعو إليه يقول بضعف موقف المسيرية في قضية أبيي!
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: سيف اليزل الماحي)
|
| Quote: تجربة التحكيم ، و قبلها البرتكول هي امور غير مقنعة للمسيرية ..و يرون أن هندستها تمت بصورة مجوبكة للغاية.. |
والله يا كبر انا متفاجئ في النفس الجديد في الكتابة ...
ياخي التحكيم ما تجربة ... التحكيم واحد من الأدوات الحددها البروتوكول لترسيم الحدود ... كما حدد اللجنة الإشرافية للإدارة ... والمفوضية لتحديد "المقيمين" الذين يحق لهم التصويت في الاستفتاء .... دا كلّو على بعضو (بالإضافة للترتيبات الأمنية) اسمو "بروتوكول أبيي" ... ويتساوى في البروتوكول اقتناع المسيرية وعدم اقتناعها مع الأسف .. فهو ملزم لحكومة السودان وحكومة جنوب السودان بدون ذكر لإقتناع المسيرية به ...
المشكلة الآن يمكن تسميتها "عدم اقتناع المسيرية" ... ومن باب إقناع المسيرية أن البروتوكول ملزم للحكومتين وأن أقصر الطرق وأأمنها هو تجاوب المسيرية وتعاونها مع اجراءات وخطوات البروتوكول ... فتحنا هذا الخيط لنتحاور في موقف المسيرية (المقيمين في أبيي) من خياري البروتوكول ...
بالنسبة لموضوع البترول ... فهو كما ذكرنا ثروة قومية وليس جزء من قطعان ماشية المسيرية ... فما هي وجهة نظرك بخصوص المهن والوظائف التي تجلبها صناعة البترول للمنطقة من منافع ... وما هي وجهة نظرك بخصوص اضمحلال درجة نقاء البيئة والتلوث الذي تجلبه صناعة البترول للمنطقة من أضرار؟
ببساطة ... هل لديك رأي جديد؟ ... أم هو رفض المسيرية المكرور للبروتوكول؟
(انتو يا المسيرية منو الأقنعكم تتنفسوا هوا الله؟)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الأخ/ تبارك .....سلام و إحترام
Quote: أنا افهم من إجابتك أن المسيرية يميلون لتبديد هذه الفرصة المتاحة طمعًا في مطالب غير متاحة وغير مطروحة للتفاوض حولها (مثل "مشورة شعبية" على غرار بقية ولاية جنوب كردفان والنيل الأزرق) ... وهذه النزعة لتبديد الفرصة الممنوحة لمسيرية أبيي - أيّاً كانت أسبابها - هي في حقيقتها ليست في مصلحة المسيرية ... لأن المسيرية ليسوا مخوّلين لاستبدال البروتوكول بأي خيار آخر ... حتى ولو سجّلوا أبيي عند مسجّل أراضي السودان منذ ألف عام ولا زالت أختام شهادات بحثهم طازجة وجديدة ...
|
لقد درجنا على إبتدار النقاش العام بتعبير
( الحقائق غير الموضوعية في السودان ) وتبعا لذلك أصبح كل شيئ
في السودان لا يخضع للفهم القياسي أو العقلاني وقد صدق محمد أحمد
المحجوب في شعره :-
كل شيئ في السودان في غير مكانه
المال عند بخيله و السيف عند ########ه
من حيث الفهم القياسي أو العقلاني أن مشكلة أبيي مشكلة سيادة على
أرض وهي من صميم مسؤليات الدولة لا المواطنين سواء أن كانوا
دينكا نقوك أو المسيرية و الدولة السودانية الحديثة لها سوابق في
التنازل من سيادة الأراضي السودانية عبر إتفاقات و بدون إتفاق
مثل حلفا القديمة التي تنازلت منها الدولة و رحلت السكان قهرا إلى
حلفا الجديدة و طبعا حلايب و شلاتين و جبل عوينات والفشقة و
مصوع و أجواء جبل مرة هذه المناطق تنازلت الدولة السودانية عن
سيادتها من غير إتفاق وإنتزعت الدولة أراضي المناصير و أقامت
عليها الخزانات ورحلت المواطنين قصرا و الشهاد على هذه السوابق
خاصة التي تمت عبر إتفاق إلتزمت فيها الدولة بمسؤليتها إتجاه تعويض
المواطنين و تحمل المسؤلية المترتبة على القرار السياسي المتعلق
بالتنازل عن سيادة الأرض وهذا مالم يحدث في موضوع أبيي وهو
حقيقة غير موضوعية قادت لهذا الجدل المتطاول في الموضوع....
المؤتمر الوطني و الحركة الشعبية وقعوا بروتكول أبيي في غياب
ديكا نقوك و المسيرية و لكنهما منذ 2005 ظلا يرددا أن مشكلة أبيي
بين المسيرية ودينكا نقوك بالقول الثابت و المكرر ( لو تركت قضية
أبيي للمسيرية و الدينكا نقوك مافي مشكلة ) وقد جارى ذلك الوسطاء
من المجتمع الدولي وقدموا إقتراحات منها الإتفاقية التي تحكم أبيي
الآن لم تكن من ضمن بروتكول أبيي و إنما هى صيغة من سيق
المشورة الشعبية ......
وعندما نقول يا تبارك هذا الموضوع معقد نعني ذلك ......
أود أن أصحح بعض التي ظل يرددها الكثيرين :-
1 - أن بروتوكول أبيي أعطى حق التصويت في إستفتاء
أبيي لدينكا نقوك و المقيمن في أبيي هذا غير صحيح وإنما
الصحيح هو حق التصويت لدينكا نقوك و السودانين الآخرين
وسكوت هذا النص عن ذكر المسيرية هو الذي سبب الإشكلات
وكذلك القراءات و التفسيرات الخاطئة للنصوص عندما يقرأ
النص أعلاة مع النص الذي يحفظ للمسيرية حقهم الطبي في
الرعي يسود التفسير الخاطئ للنص الأول بأن المسيرية غير
مشمولين ضمن السودانين الآخرين الذين يحق لهم التصويت
في موضوع أبيي..
2- وكذلك من المفاهيم التي سادت أن محكمة لاها واللجنة الإشرافية
هي جزء من بروتوك أبيي هذا غير صحيح هذه تعديلات على البرتوكول
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Hamid Sharif Abdelrasoul)
|
| Quote: ..و عشان نكون واضحين المسيرية مافي نص بيلزمهم نهائي.. سواءا كان برتكول أو اتفاقية أو محكمة دولية |
و لكن واضحين سيد كبر
الدينكا لواحدها لن تسمح للمسيرية بدخول الجنوب و لا التصويت فى ابيي.
الكلام المعسول داك, سوى ات من الخرطوم او من جوبا او من السياسين بتاعين المسيرية اللا الواقفين رجلين: واحد جنوبا و اخر شمالا,
لن ينفع بعد اليوم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
كتب أحد الفيسبوكاب المخضرمين ...
Quote:
Tabaruk S Gibriel · الأكثر تعليقا · Acting president في Green Party of Sudan
المسيرية لو عندهم حق في أبيي وأبيي جنوبية ... هم البيبقيهم شماليين شنو بعد داك ... لو ما اخدوا حقهم يمشوا يظاهروا في جوبا
سيد الحق ما بيخاف ... المسيرية متخوفين من تبعية ابيي للجنوب ليه ... حدود دولية وجواز سفر جنوبي يزوروا بيهو اهلهم في المجلد ... المشكلة وين؟ |
الفسابكة ديل حا يجننونا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
.
| Quote: تجربة التحكيم ، و قبلها البرتكول هي امور غير مقنعة للمسيرية ..و يرون أن هندستها تمت بصورة مجوبكة للغاية |
عزيزي كبر
الصورة المجوبكة للغاية أسألوا عنها "حكومة المؤتمر الوطني" .. !
وبعديها أنظروا ماهي إحتمالات الصورة "المجوبكة" القادمة؟
السؤال المهم: هل يقبل المسيرية بحكومة المؤتمر الوطني كمفاوض رئيس في موضوع أبيي؟
تبارك سلامات ياخي
دخلنا على مفاوضات البوست دون تحية .. فاعذرنا!
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: سيف اليزل الماحي)
|
Quote: سأعتبر السؤال كالآتي:
هل سيصوت المسيرية في الاستفتاء لصالح الانضمام الى جوبا ام لصالح الانضمام الى الخرطوم ؟
ولماذا؟ |
المسيرية بصوتوا لصالح خرتوم
لانو ناس دياك بسرقوا 7 مليون دورار جهاراً نهاراً وبسرقوا بقر كمااان 
دينق اختشى الادا اى بت او ولد من اولاد قبيلة دينكا نقوك يصوت وما يدى اى ولد وبت من قيبلة مسيرة يصوت
فقط يصوت الزول الساكن ومتزوج من الدينكا شنوووو
:
:
:
:
:
يا تبارك كدى اول حاجة اكد لينا انو الاستفتاء دا قايم فى زمانو وبكانو
مع التحيات لله الزاكيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: محمد حمزة الحسين)
|
Quote: أبيي هي أرض الدينكا وهي تابعة لدولة الجنوب وأساليب الأبتزاز الرخية دي زمنها ولى وفات.
المسيرية ابيي ومناطق جنوبية أخرى بالنسبة لهم مناطق رعي فقط وعمرهم لم يستقرون فيها بصفة دائمة لأنهم يعلمون جيدا أن تلك الأراضي لا تخصهم.
الذين يتفاصحون بحق المسيرية بأبيي، أنا عندي لكم سؤال بسيط جدا:
أجداد أجداد المسيرية المدفونين في أبيي أين تم دفنهم وأين هو تاريخهم القديم في أبيي؟ |
يا سلالالالالالالام!! ... يعني إنت أجدادك مدفونين في أمريكا!! ... شايل الجواز الأمريكي وطالع ونازل ومصوت وممكن تترشح كمان ... الدينكا ديل أصلوا خلقوهم في أبيي؟؟
يا أخوانا التاريخ يقول إن المسيرية هاجروا إلى أبيي عام 1700م يعني قبل 400 سنة أو يزيد ... هي اصلاً المنطقة ما كان فيها بني آدمين أصلاً ...
إختشي يا دينق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Mohammed Haroun)
|
Quote: و لكن واضحين سيد كبر
الدينكا لواحدها لن تسمح للمسيرية بدخول الجنوب و لا التصويت فى ابيي.
الكلام المعسول داك, سوى ات من الخرطوم او من جوبا او من السياسين بتاعين المسيرية اللا الواقفين رجلين: واحد جنوبا و اخر شمالا,
لن ينفع بعد اليوم. |
زكريا جوزيف العنصري لازم تعرف حاجة مهمة جداً وهي أنكم ناس طماعين جداً جداً ... وتانياً المسيرية ما حا يدخلوا الصراع لوحدهم ... سيدخل معهم في الصراع كل عرب البقارة ... عرب البقارة المقاتلين الأشاوس الذين تعرفهم زي جوع بطنك ... وسينضم إليهم العرب الأبالة ... ويا ويلكم ... بعدين جوبا زاتا تروح منكم ... هييييييييييع .. وإنت وصاحبك دينق تبقوا مشاطات بعد داك ... أحسن ليكم ما تفتحوا الجرة ... العفريت نائم الآن ...
يا أهلي البقارة صلحوا قعدتكم ... هذا العالم لا يعترف إلا بالأقوى ...
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
| Quote: البروتوكول لا ينص على حق التصويت لدينكا نقوك ... البروتوكول ينص على حق التصويت "للمقيمين" بأبيي |
Quote:
Quote:
8.2 The residents of Abyei shall cast a separate ballot. The
proposition voted on in the separate ballot shall present
residents of Abyei with the following choices; irrespective of the
results of the Southern referendum
|
Quote:
6. RESIDENTS OF THE AREA:
6.1 The residents of Abyei Area shall be:
(a) The Members of Ngok Dinka community and other Sudanese residing in the area;
(b) The criteria of residence shall be worked out by the Abyei Referendum Commission. |
Quote: 6.1 The residents of Abyei Area shall be:
(a) The Members of Ngok Dinka community and other Sudanese residing in the area; |
تبارك إنت مش داير (أم لبنيين) أنت داير معاهو مديده دخن تعدل ليك مستوى الشبكيه! , يعني شفت الجزء الثاني من الفقره A ما شفت الجزء الأول من ذات الفقره
المهم ....
يا زول الموضوع ده محسوم , والأيام حتثبت ذلك , المؤتمر الوطني باااع المسيريه من زمان و بتواطء بعض أبناء المسيريه ذاتهم!
وبالطريقه بتاعه (مديده حرقتني) الشغالين بيها في موضوع أبيي , خوفي حق الرعى زااتو ما يلموا فيه.
------------
الجماعه الماخدين الموضوع عنتريه و (صدور الخيل) وهلمجراااا , الشغله دي زمنها انتهى خلاص , ومن الأحسن والأقل تكلفه البحث عن سبل للتعايش
بعيد من لغه الإثاره ... أبيي تم ضمها بقرار لمديريه كردفان والأن سيعود الحق الى أهله.
سؤال ليه المسيريه الشايفين أنو أبيي حقتهم ما يمشوا معاها الى الجنوب , في أعتقادى ما قد يجده المسيريه من حقوق وإمتيازات في الدوله الوليده
لن يحلموا به في دوله الشمال. مشاركه في السلطه والثوره لن تتوفر لهم في الشمال
يمكن مراجعه مقال أيتام نيفاشا: المسيرية .... بقلم: د. عبد الله علي إبراهيم في المواقع السودانيه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
تبارك صاحب البوست وصحبه الكرام
سلامات..
متابعة بشدة لاهمية الموضوع بالنسبة لي . لكن يا تبارك يا صديق.. ما ارودته تحت اسم بروتوكول ابيي هو مقتطفات من البروتوكول..
اتفق مع الاخ مجدي ان ابيي ذهبت جنوبا ..المقالة التي ساورد رابطها ادناه.. شديدة الاهمية لانها تتناول البروتوكول بالتفصيل(بروتوكول ابيي)
وتتناول الكيفية التي وصف بها التحكيم الى النتيجة الراهنة، دارسا حجج كل من المسيرية والدينكا، ومبينا نقاط الضعف والقوة فيها..
يبدو ان الحكومة ذهبت الى التحكيم من غير ان تكون قد اجادت فرضها المنزلي جيدا..
ما تنسوا الاطلاع على هذه المقالة..
The Abyei Protocol Demystified
By Douglas H. Johnson
http://www.sudaneseonline.com/The-Abyei-Protocol-Demystified,25125
-------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: حليمة محمد عبد الرحمن)
|
يا تبارك انا ما عارف اهتمامك المفاجئ. بقضية أبيي
و دفاعك المستميت عن حقوق الدينكا و في المقابل عدم اعترافك بأي حقوق للمسيرية في أرضهم
هذا الاهتمام نابع من شنو ؟ و الهدف منه شنو ؟ أوع تقول خائف علي المسيرية من الجيش الشعبي ولا الأحباش .
و كما قلت تكرار و مرارا. لو اجتمع العالم كله عشان يقنعنا أو يثنينا عن الدفاع عن أرضنا و التنازل عنها
لن يستطيع ،،،،، فلا نيفاشا و لا بروتوكولاتها ولا لاهاي و لا حتي مجلس الأمن
لن نتنازل عن أراضي جدودنا و لن يقام استفتاء في أبيي لا هذا العام و لا بعده
و نحن مستعدين نحارب العالم في كذلك
أخيرا اختم كلامي ،،،، بان الصبر طيب و عليك ان لا تستبق الأحداث
نحن ما بنبلع كلامنا ،،،، ولو علي أجسادنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: حليمة محمد عبد الرحمن)
|
| Quote: المؤتمر الوطني باااع المسيريه من زمان و بتواطء بعض أبناء المسيريه ذاتهم! |
موضوع بروتوكول ابيي ليس فض نزاع حول ملكية أرض أبيي بين المسيرية والدينكا ... فالمسيرية أدرى بأن الأرض ليست أرضهم ... وموضوع البروتوكول هو فض نزاع على الأرض وثرواتها بين الخرطوم وجوبا ... والخرطوم تدافع عن حقوقها في أبيي حين وقعت ولم تكن توقع نيابةً عن المسيرية لتبيعهم ...
والفقرة الأولي من البروتوكول تنص على حقوق "المسيرية" (بالإسم) التاريخية في أبيي ... عشان جنس الغلات دا ...
(شكرًا يا حليمة ... مقال جونسون قديم شوية وأغلب الترتيبات والإجراءات اتنفذت فعلاً ومن أهمها تحكيم لاهاي في الحدود الشمالية لمنطقة أبيي!)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: لن نتنازل عن أراضي جدودنا و لن يقام استفتاء في أبيي لا هذا العام و لا بعده
و نحن مستعدين نحارب العالم في كذلك
أخيرا اختم كلامي ،،،، بان الصبر طيب و عليك ان لا تستبق الأحداث
نحن ما بنبلع كلامنا ،،،، ولو علي أجسادنا |
قلنا الموضوع ما نزاع ملكية اراضي بين الدينكا والمسيرية ... الموضوع نزاع موارد طبيعية بين دولتين ... المسيرية ما طرف في المشكلة ... ولو عايزين يخلوا طرفهم من الحل برضو أيصًا .... ما تحرق رزّك ساي يا محمد العمار ... لو ابيي بقت جنوبية حا تتنكر لى وطنك وتجينا في الشمال ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: يا تبارك انا ما عارف اهتمامك المفاجئ. بقضية أبيي
و دفاعك المستميت عن حقوق الدينكا و في المقابل عدم اعترافك بأي حقوق للمسيرية في أرضهم
هذا الاهتمام نابع من شنو ؟ و الهدف منه شنو ؟ أوع تقول خائف علي المسيرية من الجيش الشعبي ولا الأحباش .
و كما قلت تكرار و مرارا. لو اجتمع العالم كله عشان يقنعنا أو يثنينا عن الدفاع عن أرضنا و التنازل عنها
لن يستطيع ،،،،، فلا نيفاشا و لا بروتوكولاتها ولا لاهاي و لا حتي مجلس الأمن
لن نتنازل عن أراضي جدودنا و لن يقام استفتاء في أبيي لا هذا العام و لا بعده
و نحن مستعدين نحارب العالم في كذلك
أخيرا اختم كلامي ،،،، بان الصبر طيب و عليك ان لا تستبق الأحداث
نحن ما بنبلع كلامنا ،،،، ولو علي أجسادنا |
أها شوفو زي البلطجي ده!
أرض جدودك بي وين؟
كده بالله عد لي أجداد أجدادك المدفونين في أبيي مقارنة مع أجداد أجداد أجداد الدينكا؟
طبعا الأستفتاء ده ما بتقدرو عليهو وتعودتم على الهمبتة وقلع أراضي الأخرين، ولكن ذلك الزمان قد ولى ولن يعود مرة أخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: زكريا جوزيف العنصري لازم تعرف حاجة مهمة جداً وهي أنكم ناس طماعين جداً جداً ... وتانياً المسيرية ما حا يدخلوا الصراع لوحدهم ... سيدخل معهم في الصراع كل عرب البقارة ... عرب البقارة المقاتلين الأشاوس الذين تعرفهم زي جوع بطنك ... وسينضم إليهم العرب الأبالة ... ويا ويلكم ... بعدين جوبا زاتا تروح منكم ... هييييييييييع .. وإنت وصاحبك دينق تبقوا مشاطات بعد داك ... أحسن ليكم ما تفتحوا الجرة ... العفريت نائم الآن ...
يا أهلي البقارة صلحوا قعدتكم ... هذا العالم لا يعترف إلا بالأقوى ... |
شنو مشكلتكم فى لندن بالضبط? كلما كبرتم بسن, كثرة قلة ادبكم و انا هنا اتحدث عنك و عن الصافى.
شوف, المسالة اصبحت لا تحتمل التاويلات السياسية التى ظلت تستخدم من قبل قادة الجنوب لتخدير الدينكا بان المسيرية او البقارة اخوان و مظلومين من قبل الخرطوم و الكلام الفارغ داك. نعرفكم جيدا عندما استبحتم ارض الدينكا لخطف النساء و الاطفال بينما كانت الدينكا تقاتل نظام الخرطوم فى كل اتجاهات. هذا الزمن ولى و الدينكا الان موجودة فى مناطقهم و الناس تترقب اى كلمة او إلحاح من القيادة السياسية فقط علشان نشوف اخرتها. لن نسمح للمسيرية بدخول الجنوب ابدا غصبا عن كيير و لا توجد قوة فى العالم تجبرنا على قبولكم.
جربوا الدينكا و شوفوا النتيجة.
و دعنى اقول لك حاجة, اصلا الجنوب دى ما كان حينفصل لولا نوعيتك دى بالذات و اوعى تفتكر بان للدينكا مشكلة مع اى فئة فى السودان غير نوعيتك دى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Zakaria Joseph)
|
| Quote: العرب البقارة والعرب الأبالة كلهم يتحركون شمالا وجنوباً ... وكل العالم يجب أن يفهم أن الموضوع بالنسبة لهم حياة أو موت ... والأفضل أن يموت الإنسان دفاعاً عن حياته |
يا زول, ظبطوا اموركم مع نظامكم فى الخرطوم او غيروا نمط حياتكم. فى حاجة اسمها قوانين دولية و ما فى حاجة اسمها حق مرور بحدود الدول إلا فى حالات استثناءئية منصوصة فى قوانين اللجؤ و الهجرة. نحن لا بنجيك فى بيوتكم و لا تجونا فى بيوتنا و لو المسالة بقت قلة الادب, فجربوا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: اتهامات لحكومة الجنوب بعرقلة مؤتمر التعايش السلمي في أبيي
التفاصيل نشر بتاريخ السبت, 22 حزيران/يونيو 2013 10:06
أبيي ــ الخرطوم: الإنتباهة
أتهمت لجنة العرف الأهلية بين المسيرية والدينكا حكومة دولة جنوب السودان بوضع العراقيل أمام الترتيبات الجارية لعقد مؤتمر التعايش السلمي بين الجانبين ومجهودات التقارب بعد الأحداث التي شهدتها منطقة أبيي وأدت لمقتل الناظر كوال دينق و«16» من أبناء المسيرية. وقال رئيس لجنة العرف بشتنة محمد سالم لـ«إس إم سي» إن الحركة الشعبية تحرض السلاطين والعمد من الدينكا وتشترط عليهم إشراكها في أي محاولات للتواصل مع المسيرية بجانب تهديدهم ومنعهم من الاجتماع بالمسيرية إلا بموافقة الحركة الشعبية وتنفيذ شروطها. وأبان أن عدة اتصالات تمت مع عدد من السلاطين والعمد من دينكا نقوك للالتقاء في منطقة محايدة من أجل حل القضية في إطار العرف الأهلي المتبع، موضحاً أن أعيان الدينكا موافقون على ذلك إلا أن الحركة الشعبية تضع العراقيل أمامهم. وأكد بشتنة أن إزالة التوتر بالمنطقة مرهون بالتعايش السلمي بين القبيلتين بجانب إبعاد الأطراف الأخرى مشدداً أن العرف السائد كفيل بحل كل الإشكالات مهما كانت نوعيتها. |
http://alintibaha.net/portal/saddig/شؤون-سودا...تعايش-السلمي-في-أبيي
بشتنة ورقاد واطا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: سيف اليزل الماحي)
|
ما عليك شيء يا سيف اليزل الماحي ... انا بركّز مع الآراء الموضوعية ما مع الشخوص ... وعادةً لا أربط بين رأي مكتوب في هذا البوست ورأي مكتوب في بوست آخر مالم يكون الإختلاف محوري في فكرة مبدئية ... المواقف العارضة والتقديرات الخاصة لا أعيرها كثير اهتمام ...
أمّا المطايبة (وهي عند البعض من أصل العبادة) فأمارسها عادةً في الشبكة الإجتماعية "الفيسبوك" وبعض "قوقل بلس" و "ماي سبيس" ... وعبر الهاتف والسكايب والإميل وبى الدرب ... ولكنني نادرًا ما أمارس اجتماعيات ومطايبات في هذا المنبر ... خصوصًا أن روابط شخصية تربطني بالكثير من الأعضاء خارج المنبر ... فهذا منبر حوار حر لمناقشة قضايانا التي تستحق المناقشة (ولإجراء منافسات الدوري الممتاز للمناضلين والشهداء وأقطاب السياسة والصحافة في مجالات البل وفرش المتاع والتغويص والرش والقصف الطوربيدي) وليس للمطايبات والإجتماعيات ... فعذرًا إن بدا وكأنني متخطّر ... فليس بالخاطر سوى كل خير ...
عمومًا ... مداخلتك هذه هي نقيض فكرة البوست:
Quote: هذا سؤال منطقي وموضوعي يا تبارك،
الان يصوت المسيرية لصالح فكرة أن أبيي شمالية!
بينما السؤال الهام هو أحقية تواجدهم في أراضي أبيي،
وهذا الحق في الأرض لن يكون إلا بتصويتهم لشمالية أبيي!
لكن من الممكن أن تنزع الحكومة السودانية أراضيهم مستقبلا وإن فازو بخيار شمالية أبيي!
التصويت لخيار شمالية أبيي لا يعني ملكية المسيرية لتلك الاراضي ملكية دائمة،
لأنه من الممكن أن يشتري الشايقية مثلا جملة الأراضي في المنطقة وبالتالي تصبح أبيي أرض شايقية بحسب مفهوم ملكية الأرض!
إذن يصوت المسيرية لخيار تبعية أبيي لشمال السودان بينما ولا يعني ذلك ملكيتهم الدائمة لكل أراضي المنطقة،
تبارك الذي بيده علامة الإستفهام لم يسأل: على ماذا سيصوت الدينكا في أبيي ؟
في سؤال تاني مهم: ماهو أساس المواطنة بمنطقة أبيي؟ الميلاد أم التصنيف القبيلي أم الإقامة بالمنطقة؟
يعني لو في بجاوي مثلا مولود في أبيي وعاش فيها فهل يمنحه ذلك حق التصويت؟ |
أصلاً نريد أن يخرج للضوء فهم المسيرية للإنتماء لأبيي (وانتماء الإنسان للأرض عكس انتماء الأرض للإنسان وملكيته لها تتبعه أنّى توجه!)
فلو كان في المسيرية من ينتمون فعلاً لأبيي ... وآلت ابيي لجنوب السودان ... لاعتزّوا بأنهم جنوبيين من أبيي ... فهكذا كان حال دينكا نقوك لما يفوق القرن من الزمان ... يعتزون بأنهم كردفانيين من أبيي ... فمن يعتز بنفسه وبأصله لا يترك انتماءه لأرضه ...
فالمعروف أن دينكا نقوك من أبيي أنى توجهت ... وكلامك هذا يحيلنا للسؤال موضوع البوست:
على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
.
الأخ تبارك
سلام عليك
ياخي حملت حديثي بأكثر مما يستحق، قطعا عندما كتبت مطايبات لم أقصد أن تقوم "بمقالدة" كل من يكتب هنا!!
صدقني الأمر لايحتاج كل هذه المواعظ .. إلى أن تقول: أنا بركز مع الآرآء الموضوعية ما مع الشخوص! بالله!
ياخي السطرين الكتبتهم من باب إزالة العتب إن وجد .. وقلت ربما أكون خاطئا..!
أما إذا كانت مداخلتي نقيض فكرة البوست .. فحسبي أن لا أكون من المشوشين على فكرة البوست الصمدية!
والسلام عليكم
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: على ماذا سيصوّت المسيرية في أبيي ؟؟؟؟؟ (Re: سيف اليزل الماحي)
|
Quote: دينكا نقوك جوا معردين و بي رقابهم فقط..يعني ما جوا بارض معاهم..و زي ما قلت لي لأخونا سيف اليزل فوق.. المقابر القاعدين يتكلموا عنها موجودة داخل حدود بحر الغزال.. يعني حقهم في بحر الغزال محفوظ..!!
المنطقة الفيها الإشكال دينكا نقوك فيها ضيوف ساكت يا تبارك..دايرين يرجعوا مقابر جدودهم مافي مشكلة اليمشوا بحر الغزال.. دايرين يحنبكوا لينا في تراب البترول.. لا محكمة دولية ولا حركة شعبية ولا مؤتمر وطني.. واحد في ديل ما ح ينجدهم..!!!! |
دى كلام دى?
الناظر على الملقب بعلى جلة و كان جندى سابق فى الجيش المهدى هو اول من طلب السكن بجوار الدينكا فى مجلد الحالى و مجلد, بتاعت المسيرية الحمر لا الزرقة, تبعد 120 كيلو من ابيي. انت تتحدث عن الاجداد يا كبر, من سيكون جد على جلة? هل له جد و ما اسمه? نحن نعرف من هو اروب بيونق الذى سمح له بالسكن فى مجلد و اين دفن اجدادنا. انت علاقتك شنو او علاقة المسيرية بابيي غير انكم تمروا بها فى طريقكم الى الجنوب?
هذا الكرم الذى ظننتمواه سذاجة انتهى و لن نسمح لكم بدخول الجنوب و لن تستطعيو فعل شئ الا بعد ان تحل هذه الادعاءت الكاذبة التى تروجونها عن احقيتكم لابيي.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
تبارك شيخ الدين جبريل
Deng
أيمن محمود
مجدى محمد مصطفى
صديق عيسى صالح
Kabar
شمس الدين محمد
JOK BIONG
الطيب رحمه قريمان
Zakaria Joseph
محمد حمزة الحسين
Mohammed Haroun
حليمة محمد عبد الرحمن
محمد حيدر المشرف
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست