|
|
|
 Re: انهار وتبخر الجيش الليبي ومن قبله العراقي فما يمنع الجيش السوداني (Re: الجنيد حمد)
|
قال الجنيد:-
سيظل موقفى كشخص يؤمن بالنظام السياسي الحر ان اعتبر ان المؤسسة العسكرية السودانية وقفت ضد كل مشاريع الديموقراطية في تاريخ السودان.
.........................................
وسيظل كما هو اذا لم تتم اعادة هيكلته
..............................................................................................
الرد:-
مع من من الجيش ستجلس يا استاذ الجنيد لتعيد هيكلته هل مع رئيس هيئة الاركان وقادة الاسلحة والفروع
تعودنا أن من ينط على السلطة ضباط صغار
صعب صعب
لابد من ترسيخ الديمقراطية واقتناع الكل بنجاحها
بعدهالن يفكر عسكري في القفز على السلطة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انهار وتبخر الجيش الليبي ومن قبله العراقي فما يمنع الجيش السوداني (Re: garjah)
|
الأخ ابراهيم حموده
تحياتي
ليتني قرأت موضوعك قبل فتح هذا البوست، فقد اثرت نقاط مهمة كثيرة
اتفق معك في معظم قراءتك، ما عدا نقطة واحدة
انت ربطت انهيار الجيش بانهيار الانقاذ
| Quote: وتفكيك الجيش السوداني في هذا السياق يعني تفكيك نظام الانقاذ بكامله. |
وانا اتوقع العكس، اذا تم تفكيك نظام الانقاذ سياسيا فقط، فهذا كفيل بانهيار الجيش تحت ضربات الثواتر وان كانت شعبية سلمية
واستسمحك بأن آتي بمقالك هنا لاهمية في الحوار
Quote: سيأتي اليوم الذي سيفكك فيه الجيش السوداني، لأنه فقد كل مقومات المؤسسة العسكرية النظامية والمسألة لا تحتاج لكثير تساؤل لا من النظام وانصاره ولا من افراد المؤسسة العسكرية بما فيها العناصر غير الحزبية أو غير المنتمية للؤتمر الوطني، أو اصحاب الولاءات الاخرى ( وهذا غير مفصح عنه وغير متحدث فيه في الجيش وفي المؤسسات العسكرية عموما).
السؤال الملح هو كيف يمكن حدوث ذلك بكامل السلاسة ودون اي حوادث كبيرة؟. وتفكيك الجيش السوداني في هذا السياق يعني تفكيك نظام الانقاذ بكامله.
اثبتت التجارب ان انظمة نووية مثل الاتحاد السوفيتي و نظام الفصل العنصري في جنوب افريقيا (وهي انظمة نووية) قد تم تفكيكها دون اي حوادث تذكر.
حين تم توقيع اتفاقية السلام التي افضت فيما بعد الى استقلال دولة جنوب السودان، لم يتم دمج حقيقي للقوات المسلحة في التابعة للحركة الشعبية لتحرير السودان والجيش السودني. ربما تكون قد حدثت بعض التنقلات والانتشارات الرمزية ولكن مع احتفاظ كل طرف بقواته وبهرميتها على ما هي عليه – حسب علمي.
ولكن لا اعتقد ان ثمة امكانية لاستيعاب قوات الجبهة الثورية في الجيش السوداني بشكله الراهن سواء سقطت الانقاذ بالعنف ام بالتفاوض مع الجبهة الثورية.
اتعشم بالطبع مثلي مثل الكثيرين في ان يسقط نظام الانقاذ عن طريق ثورة شعبية وليس عن طريق مواجهات عسكرية مباشرة والاسباب معروفة لكل متبصر في نتائج الحروب.
الثورات الشعبية التي اعرفها واعرف تاريخها في السودان وفي اماكن اخرى لعب فيها انحياز الجيش لصوت الشارع وللشعب دورا حاسما. اذا حدث هذا الامر هذه المرة سيكون فرحنا مضاعفا بعودة العافية والنخوة لقواتنا المسلحة كما نتوقع منها لمؤسسة مسئوليتها حماية تراب الوطن ودستوره ( اثبتت الاحداث انها ذات المؤسسة التي خانت الدستور مرات عديدة ، او جزء منها لترزح باقي المؤسسة تحت وطأة الخيارات السياسية للفئة المنقلبة على الديمقراطية)
ستكون المفارقة اعظم هذه المرة لأن الجرائم بمعنها العالمي التي ارتكبها نظام الانقاذ في حق الانسان السوداني، مستخدما القوات المسلحة والميليشيات الموازية التي خلقها تستدعي ترتيب البيت من جديد واخراج الذقون المتعسكرة التي لا تبالي بشرف العسكرية وهرميتها ومنظومتها الاخلاقية وبقوانين الحرب وهذا أمر اشك في امكانية حدوثه بشكل يحقق العدالة في حق الشهداء والقتلى والضحايا بمخلتف اشكالهم الذين تضرروا من هذا النظام.
بلا هذه العدالة سوف لن تتحقق المصالحة التي تقول تجارب الشعوب في رواندا وفي جنوب افريقيا وفي البلقان واماكن اخرى كثيرة بأنها الصيغة اللازمة للبدء من جديد. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انهار وتبخر الجيش الليبي ومن قبله العراقي فما يمنع الجيش السوداني (Re: أحمد ابن عوف)
|
الأخ قرجة
تحياتي
Quote: اذا الحل هو مليشيات احزاب او قبائل
معقولة بس يا ابنعوف؟
كل واحد ياخد حقو بيدو
والعايز ينفصل ...ينفصل
جبتها كتيرة ياخ |
لم احس في كلامي اي اشارة لبناء مليشيات حزبية او قبلية بديلا للجيش السسوداني
شخصيا لا اتمنى انهياره من حيث المبدأ
لسبب واحد
هو ان اعادة تكوين جيش انهار بالقوة قد يأخذ وقتا لا نملكه كسودانيين
وخد عندك التجربة العراقية، بعد عشرة سنوات وما زال النظام السياسي في العراق فاشل تماما ان يؤسس جيش قومي ووطني
محايد تحتفظ بمسافة متساوة من كل الطوائف العراقية، بل يمكن القول انه اصبح يدار من عاصمة دولة اخرى.
بعدين كلمة العايز ينفصل ينفصل دي هي الكتيرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انهار وتبخر الجيش الليبي ومن قبله العراقي فما يمنع الجيش السوداني (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ مجاهد نايل
تحياتي
وشكرا لمشاركتك
اخوي حامد يوسف برجع ليهو
Quote: تحياتنا إبن عوف
كلام حامد يوسف هو ما جاء على بالي
و اظن الجيش السوداني ما واجه إمتحان حقيقي مثل الجيوش الذكرتها دي
و إنهيارو أقرب للإهمال و التهميل
و الحقيقة المُره أنو غير قادر على معرفة أي عدوان خارجي ... ناهيك عن صدو
و وزير الدفاع أمام الأشهاد يحاكي زرقاء اليمامه ... |
اعتقد ان الجيش السوداني لم يكن محظوظ، اذ واجهة تمردا عسكريا حتى قبل نيل استقلاله
لكن ما ازم الوضع زيادة هو دخوله معترك السياسة بانقلاب نوفمبر
لكن انهياره مسالة وقت ليس الا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انهار وتبخر الجيش الليبي ومن قبله العراقي فما يمنع الجيش السوداني (Re: أحمد ابن عوف)
|
العزيز عوض المسلمي
تحياتي
| Quote: فعلا لاشئ يمنع انهيار الجيش السوداني فما تعرضت له تلك البلاد وخاصة العراق دمر جيشها رغم قوته وصلابة عناصره .. ولكن هذا امر نسال الله الا يحدث عندنا فاذا انتهي الجيش سيطرت القبلية .. |
فقط للتذكير الناس يا المسلمي
الجيش العراقي لم ينهار في 2003 مع دخول القوات الامريكية، بل انهار يوم دخل واحتل الكويت واستغرق الامر عشرة سنوات من الحصار والضرب المتواصل
وهو عين ما يتعرض له الجيش السوداني اليوم
السؤال يا المسلمي، العمل شنو يا اخوي لو بقينا زي ليبيا اليوم؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انهار وتبخر الجيش الليبي ومن قبله العراقي فما يمنع الجيش السوداني (Re: أحمد ابن عوف)
|
Quote: مع من من الجيش ستجلس يا استاذ الجنيد لتعيد هيكلته هل مع رئيس هيئة الاركان وقادة الاسلحة والفروع
تعودنا أن من ينط على السلطة ضباط صغار
صعب صعب
لابد من ترسيخ الديمقراطية واقتناع الكل بنجاحها
بعدهالن يفكر عسكري في القفز على السلطة |
تحية طيبة
العزيز /قرجة . اسعدالله اوقاتك
ليس خياري او مصيرنا محصور مابين العسكر
الجيش قوة ومنعة وحامي ورابط للدولة وفي هذا متفقون جميعاً
ولكن كل او بعض هذا غير موجود بدليل دوامة (العسكمدني) التي ماتزحزحنا منها
ستتم اعادة هيكلته ليكون بالقانون الذي يضمن للمؤسسة العسكرية مكانتها ودورها في حماية القانون نفسه
باعمال مبداء المحاسبة (حتى لمن قبروا) متى ما ثبت تورطهم في اراقة الدم السوداني منذ (خروج) المستعمر وحتى اليوم
يعني لازم (نشك ) المؤسسة العسكرية من جديد ليتحقق لنا حلم الدولة المدنية .
......
شخصياً قدمت اوراقي الى الكلية الحربية وكل حلمي كان أن (اقلبها)
ولكن طولة فترة المعايانت وحينها اكملت عام في الجامعة حال دون ذلك (صدقني كل ما اتذكر ذلك احمد الله انني لم ادخلها )
فما بالك بمن هم الان وقد رضعوا من ثدي الديكتاتورية سنيناً عددا
تحياتي واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انهار وتبخر الجيش الليبي ومن قبله العراقي فما يمنع الجيش السوداني (Re: الجنيد حمد)
|
يا صديق سلامات..
يا خوى موضوع الجيش دا هو ذاتوا من المواضيع المختلف حولها و هو أيضاً سبب من أسباب الصراع القائم! كيف؟ الجيش مشكوك فى قوميته جملة و تفصيلاً، القومية فيه إلا الكلمة يا أحمد
صحيح القاعدة العريضة تمثل مختلف الشرائح و القبائل السودانية، لكن الهرم فوق غير و هنا تكمن المشكلة، الذين يحملون السلاح الآن إحدى بنودهم هو تفكيك هذا الجيش و إبداله بجيش قومى حقيقى
يعنى المسألة واضحة ما فيها أى مواربة، الجيش دا لا يمثل السودان العريض الواسع البننتمى ليهو جميعاً كسودانيين، و بالتالى لا مبرر هنا للخوف من إنهياره أو عدم إنهياره، لأن إنهياره هنا شرط حتمى من شروط
قبول التعدد و التعايش السلمى شفت كيف الكلام دا! أنا مع إعادة شكة القصة دى كلها جيش على خدمة مدنية على قوات نظامية على قضاء على كلوا و القاعدة هنا يا أحمد هى النسبة السكانية لكل إقليم، يعنى الكلية الحربية
لما يتم القبول لها تكون مثلاً 25% من نصيب دارفور و 20% من كردفان و 25% من الأوسط و النيل الأزرق و10% من الشمال و15% من الشرق وهكذا....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انهار وتبخر الجيش الليبي ومن قبله العراقي فما يمنع الجيش السوداني (Re: الصادق الزين)
|
العزيز حامد يوسف
افو يا راجل افو، كيف انساك يا مان، كيفك وكيف الاولاد يا حبيب
| Quote: احمد بن عوف زيك ... ليك وحشة يا راجل ... ياريت تكون اتذكرتني .... يا احمد يا اخوي القذافي ما كان عندو جيش دوله ,, القذافي عندو مليشيات مسلحة كل كتيبة او لواء يخضع لإمرة واحد من اولاده عشان كدا صمودهم كان هش و في اول ملف انهاروا .... الجيش العراقي انهار بسبب التفوق العسكري للأمريكان و حلفائهم رغم انه جيش نظامي مقتدر جداً و لكن تفوّق العدة و العتاد عند الامريكان تفوقهم بمراحل و هذا شيء طبيعي للهزيمة و الانهيار ....اما السوري فينطبق عليه ما قلناه في مليشيات القذافي ... اما الجيش السوداني فيختلف عن تلكم المليشيات في كونه جيش وطني يحمي ارض الوطن اياً كان الحاكم (لا تنسى ان السودان مرت به حكومات كثيره و الجيش هو الجيش ) حارب في عهد الاحزاب المتمردين و اليوم يحارب المتمردين .... الجيش هو صمام امان هذه الامه و حامي عرينها من اي تدخل كان (داخلي او خارجي) و العسكر ليسوا بالجهلاء و لا البسطاء و تأكد تماماً انهم اذا ارادوا اقتلاع المؤتمر الوطني لن يأخذ ذلك منهم (ضحويه).... |
شوف يا حامد اخوي، انتبه للامثلة الانا ضربتها، ليبيا والعراق وسوريا، اي من محيطنا العربي، وشوف للامثلة الضربها اخونا ابراهيم حمودة، جنوب افريقيا، بورندي يعني من محيطنا الافريقي
كله يؤدي نفس الغرض
لكن باعتبار ان من اسس الجيش السوداني هو نفس من اسس العراقي والمصري وتقريبا عقيدة الجيش واحدة "تحرير فلسطين"
والجيش الذي تتحدث عنه اليوم غير موجود، لكن دا موضوع البوست، اي مناقشة قومية ووطنية واهمية الجيس السوداني
انت كحامد يوسف هل ترى ان كلامنا دا خزعبلات ام فعلا قد نواجه بيوم نرى فيه انهيار الجيش كليا وتبخره؟؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انهار وتبخر الجيش الليبي ومن قبله العراقي فما يمنع الجيش السوداني (Re: Barakat Alsharif)
|
الاخ الحرقان انا
تحياتي
| Quote: والله إنهم لا يعرفون الجيش السوداني .. مجرد ملكية يحلمون بزوال الجيش السوداني وانهياره، جيشنا هو السترة الأخيرة التي تعصم مجتمعنا من المذابح التي يبشرنا بها العنصريون .. والله لو انهار الجيش السوداني أو هزم هزيمة ساحقة يا دوب حتعرفوا الله حق، والعنصرية العاملين فيها بتحاربوا فيها حتمارسوها غصباً عنكم ، حيبقى عليكم إما تكونوا عنصريين أو تموتوا .. ونشوف بعدين حتختاروا شنو ؟؟؟ |
الاخ الحرقان
من استعمالك لكمة ملكية ممكن اخمن انك عسكري، وممكن اقدر النفس البتكتب بيهو
ما تحذر منه من عنصريه فجة هو عين ما يمارسه الجيش اليوم، لكن خليني امشي معاك قدام شوية
اتفق معك 100% بأنه اذا انهار الجيش السوداني سيكون اسوأ مما هو عليه الآن بالف مرة وقد يزيد
لكن تلك نتيجة حتمية وثمن لابد من دفعة لاخطاء يرتكبها الجيش اليوم
الفوضى الشاملة وكل جماعة بسلاحها لم يكن في اجندة القوى المعارضة (منذ جبهة الشرق الى يومنا هذا)
لكنها محصلة للمارسات الانقاذ او المؤتمر الوطني او الجبهة الاسلامية
ثمن لابد وان ندفعه كلنا
اليوم الشعب السوداني يعاني من الفقر والحاجة وارتفاع الاسعار وانعدام التعليم والصحة، ليييه؟؟؟ اليس نتيجة طبيعية لسياسات الانقاذ؟؟
اذن انهيار الجيش سيكون نتيجة طبيعية لسياسات نفس الانقاذ وما الجبهة الثورية او الطيران الاسرائيلي الا معاول هدم، وان لم تكن بيدهم
ستكون بيد غيرهم حتى وان استلزم الامر الاستعانة بود ابراهيم (من داخل المؤسسة نفسها)
يعني انت قايل ود ابراهيم كان ماشي يصلح الجيش؟؟
دا كان ماشي يكسر ابو الجيش زانو
شوفت كيف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: انهار وتبخر الجيش الليبي ومن قبله العراقي فما يمنع الجيش السوداني (Re: أحمد ابن عوف)
|
بعد اذن الزميل محمد عثمان
الصوارمي يرد علي نافع : لولا الجيش لسقطت الخرطوم وأُطيح بالنظام
Quote: الصوارمى خالد- لولا القوات المسلحة لسقطت الخرطوم وأُطيح بالنظام
رداً على تصريحات نافع
06-14-2013 10:44 PM
قال الناطق الرسمى باسم القوات المسلحة العقيد الصورامى خالد سعد بانه لولا بسالة القوات المسلحة لأستولت قوات متمردى الجبهة الثورية على الخرطوم واطاحت بالنظام تماماً.
وتأتى تصريحات الصورامى رداً على حديث مساعد رئيس الجمهورية نافع على نافع امام المجلس التشريعى لولاية الخرطوم يوم الخميس، بان القوات المسلحة غير كافية لردع متمردى الجبهة الثورية.
وقال نافع " الناس بيعتقدوا انه لدينا قوات كافية وهى ليست كذلك، الأعداد المتاحة للافتتاح المفروض بقوة قادرة على الردع يجعل حاجة القوات المسلحة الى النفرة والأستنفار معها ودعمها بمقاتلين وبمجاهدين حاجة حقيقية"
وفى لقاء مع سودان راديو سيرفس يوم الجمعة من الخرطوم، دافع الصورامى بشدة عن القوات المسلحة السودانية، وقال "مايهمنى فى هذا الجانب هو ان اؤكد على ان الجيش السودانى هو الذى يقوم بردع أى متفلت، ولولا ان الجيش السودانى يقوم بردع المتفلتين سواء ان كانوا ينتمون لما يُسمى بالجبهة الثورية وبقية الحركات المتمردة الأخرى، لكانت هذه الحركات الآن قد أستولت على مدينة الخرطوم وتم اسقاط النظام تماماً"
واردف الصوارمى قائلاً " فالجيش حقيقة هو الذى يحمى الوطن وهذا الأمر لايحتاج منا الى تأكيد"
وكانت القوات المسلحة قد تعرضت لأنتقادات حادة إثر تقدم المتمردين ونقل عملياتهم الى شمال كردفان، ولعجزهم حتى الأن من دحر التمرد فى ولاية جنوب كردفان كما توعد وزير الدفاع بذلك عدة مرات.
وتتهم المعارضة القوات المسلحة بانها اصبحت "قوات غير وطنية وأنها اصبحت قوات تتبع للنظام الحاكم" وذلك على حد زعمهم.
سودان راديو سيرفس |
انا لحد هسع ما قلت اي حاجة 
| |
|
|
|
|
|
|
| |
أحمد ابن عوف
garjah
مجاهد نايل
العوض المسلمي
الجنيد حمد
الصادق الزين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست