|
|
|
 Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: Abdel Aati)
|
كتابات محسن خالد الاخيرة ؛ وخصوصا في هذه المصنفات الثلاثة المذكورة اعلاه؛ اختلف حولها القراء جدا ؛ ما بين مؤيد وناقد ؛ قابل وجاحد؛ صديق وعدو . وانتظم الناس في معسكرين رئيسين: ما بين معجب بلغتها وادبياتها العالية وطرافتها ؛ من جهة ؛ و ما بين متخوف من حمولتها التعبيرية و"التفجيرية" الضخمة؛ من الجهة الاخرى. ويأتي التخوف من طرف تيارين متناقضين: التقليديين الذين يرونه خارجا عن اطر العقيدة التقليدية ومفجرا لمسلماتها؛ عبر نهجه الغنوصي؛ و الحداثيين الذين يرونه خطرا على النظرة العلمية ونصيرا ادبيا للدعوة السياسية للسلفيين والتكفيريين؛ خصوصا بعد شنه هجوما شديدا على العلمانية والعلمانيين؛ واعلانه "التوبة" عن "علمانيته" السابقة ؛ وهو الذي كان من اكثر روايي وكتاب السودان تحررا فكرياً وفنياً. مع هجوم جارف (أخبراً) على الماسونية او من يسميهم "البنائيين العبيد" ؛ والذين يشكلوا له تحالفاً قديماُ لأهل الشر من انس وجن؛ وتوزيعه للتهم بالانتماء لهم لجملة من الكتاب والشعراء السودانيين والعرب !.
في كل هذا يجب الاشارة الى وضع السودان في ضمن الكتابة الجديدة لمحسن خالد؛ حيث يضعه في موقع مركزي في الكون؛ ويعتبر انه مؤطي الاماكن المقدسة ؛ وانه مركز الصراع الاولي بين الخير والشر ؛ ومكان المعركة الاولى بين قابيل وهابيل؛ وربما مكان المعركة الاخيرة بين قوى الخير والشر الكونية. يقول مجسن خالد : ((قلتُ السودان البلد المقدس، حيث جبل الطور-التاكا المقدس، تسمية التاكا حسب تحريف الشيطان الملعون، وتوتيل هي النبع المسمّى (سَرَيا) في القرآن، الذي نبع حين ولادة أمنا مريم للمسيح عليه السلام (فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا) حيث الرطب الجني بمواقيته في المدينة التي حُرّف اسمها لكسلا.)) ويقول: ((السودان هو الأرض المقدسة القديمة التي شهدت خروج معظم الأنبياء الذين نعرفهم، والطور هو جبل التاكا في شرق السودان، وهو الشرق المقصود بخروج الدجال.)) وكذلك ((وأريد ربط ذلك بالسودان فهو أحد مواطن الأسرار الكبرى بالنسبة لهذا الموضوع وبالنسبة للماسونية وبالنسبة لبلاد (الجن) (الجنان). هذه الحروب التي تشتعل في كل من مكان من السودان هي جزء من هذا الصراع الكوني، (اقتربت الساعة وانشق القمر) و(اقترب للناس حسابهم وهم في غفلة معرضون)، الذي لا يؤمن بالله عليه أن يؤمن ويوحّد ويصلي ويتوب قبل فوات الأوان.))
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: Abdel Aati)
|
محسن خالد في كل هذا ؛ هو كاتب واديب ؛ وهو لا ينسى هذه الحقيقة بل يذكر بها مرارا؛ وفي رده على بعض محاوريه ونقاده ذكرهم باحتفائهم القديم باعماله الادبية ؛ وانه اذا لم يعجبهم طرحه ولم تقنعهم افكاره فعليهم التعامل معها كنص ادبي؛ ولا يزال بين الحين والاخر يكرر هذه الثيمة. بل انه يشير – علنا – الى اقتفاءه أثر مهدي سوداني أخر هو محمد احمد المهدي في صيغة كتابته؛ ويستغرب من عدم اهتمام الناس بالمهدي محمد أحمد ك"كاتب ملهم". (( لن يفوت على ذكائكم ومطالعتكم أنني أتمثّل أسلوب المهدي محمّد أحمد في "الكتابة". بالمناسبة لماذا لم يقم أحدٌ بدراسة المهدي بوصفه "الكاتب" المُلْهَم؟))
منهج محسن خالد العرفاني؛ قريب ايضا من منهج المصلح الديني والصوفي الاجتماعي السوداني "محمود محمد طه" في التفسير ؛ وفي تقييم ذاته. فمحمود محمد طه كان يستخدم منهجا عرفانيا في التفسير يخرج فيه بتفسيرات جديدة كل الجدة عن النص القرآني؛ كما كان يرى نفسه أو يراه تلاميذه ك"الاصيل" الوحيد والمسيح المحمدي ورسول لرسالة ثانية للاسلام؛ وقد اعلن عن هذا مرات ولمح به مرات. الا ان محموداً كما يبدو كان يعاني من بعض ظلال الشك حول نفسه؛ ويقول انه لا يأمن مكر الله؛ في الوقت الذي طلب من تلاميذه عدم الشك فيهأ. محسن خالد في حديثه عن التلبيس الشيطاني؛ يعبر عن نفس الشك المحمودي؛ رغم اعلان الرجلان لدعوتهما الجديدة والطريفة في الواقع السوداني؛ وعدم تحرجهما في الدفاع عنها؛ رغم الشك الوجودي والمعرفي الذي عانيا منه.
ومحمود أيضا مهموم بتقديم السودان على غيره؛ وتجده يقول أن السودان هو مركز دائرة الوجود على هذا الكوكب: ((أنا زعيم بأن الإسلام هو قبلة العالم منذ اليوم .. وأن القرآن هو قانونه.. وأن السودان ، إذ يقدم ذلك القانون في صورته العملية ، المحققة للتوفيق بين حاجة الجماعة إلى الأمن ، وحاجة الفرد إلى الحرية المطلقة ، هو مركز دائرة الوجود على هذا الكوكب .. ولا يهولن أحداً هذا القول ، لكون السودان جاهلاً ، خاملاً ، صغيراً ، فإن عناية الله قد حفظت على أهله من أصايل الطبائع ما سيجعلهم نقطة التقاء أسباب الأرض ، بأسباب السماء )) ويقول عن الخرطوم في تفسير لطيف: ((ولما كانت القلوب، في سويداواتها، قد جعلها الله حرما آمنا فإن منطقة الكبت لا تقع فيها، وإنما تقع في ((الخرطوم))، في ((المقرن)) في ((البرزخ)) الذي يقوم عند مجمع بحري العقل الواعي، والعقل الباطن.. قال تعالى في ذلك، ((مرج البحرين يلتقيان * بينهما برزخ لا يبغيان)).. وهذا ((الخرطوم)) هو موطن الانسان في الانسان - هو موطن الانسان الكامل، في الانسان الذي هو مشروعه المستمر التكوين- وكما أن طريق التكوين، والتطوير، لولبي، فكذلك الكبت فإنه لولبي.. هو لولب يدور حول مركز.)) وقد وقعت على من ينسب له ان تفسير مرج البحرين هو موقع الخرطوم؛ واعتماده على الاية ((سنسمه على الخرطوم)) ولكني وللحقيقة لم اجد توثيقا لهذا . وقد سار احد المهدويين السودانيين المعاصرين(سليمان أبو القاسم موسى) أكثر فكتب رسائلا طويلة حول ان ((الخرطــوم منــارة الـهــدى (تــحمــل إســم المسيــح ومنــها يخـــرج لنــصرة المســلميـــن) )) وان ((المهدي من أرض السودان)) وأن كردفان هي ((كوفة المهدي)) وجبل مرة ((مكة المهدي)) الخ من الكتابات التي يسودن فيها المهدية ويقنع فيها بمهديته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: فتح الرحمن حمودي)
|
كيفك عبد العاطي يا صديق .
القلق الوجودي أمر طبيعي وإنساني جدا ..فى سبيل رحلة الإنسان لإكتشاف نفسه والكون الذى يعيش فيه ، والغرض من الوجود نفسه ،
وهذا إنتج لنا كثير من المعارف والعلوم ، كما نعلم جميعا .
ولكن ، أعتقد إن حسن ظن محسن بنفسه وبشأنه وإعجابة الفائق بذاته يجعلانه يتعجل عجلة عجيبة ..
وهذه العجله ستعوقه كثيرا ..وستضره أكثر من أن تنفعه ..وتنفع الناس أو البشر ...( فرقت بينهم لأنه إدعى إن الناس والبشر ما واحد ..:) ) .
العقل النقدي الذى يتمتع به محسن لا يكفي وحده ..
فلا بد من الصبر وعدم التعجل ، هذا إذا كان يريد أن ينتج شيئا مترابطا يقنع الناس ..
فلا يكفي أن يقتنع هو فقط .
خاصة أنه لا يقبل الحوار والنقاش ..
فكيف إذا يقنع الناس ؟!
بعدين أعتقد إن الأمور العرفانية والفكرية الغميسة أفضل أن لا تطرح حتى تنضح على نار هادئة ..
وليس بأسلوب التداعي اليومي والتلقائي ...حتى لا تكون مجرد (شطحات )..كما وصفتها أنت .
______________
وشتان ما بين تجديد الأستاذ محمود محمد طه الثوري ، وشطحات محسن (هذا رأى شخصي بالطبع ) .
وأن كنت أتوقع لمحسن شأنا كبيرا ، فقط لو تأني وأدى نفسه فرصه عشان يفهم هو الأول ما يحدث معه ..
قبل ما يحاول يفهم الناس .
فأفكار محسن وطرحه مشوشان للغاية ..
رغم أسلوبه الممتع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: AMNA MUKHTAR)
|
كذلك أعتقد أن ماضي محسن السلفي + الإحباط ..
يشكلان خطورة عليه وعلى المتلقين لطرحه من معجبيه المتزمتين ..
وعلينا معشر العلمانيين
الذين إتهمنا بإتهامات خطيرة جدا !
،،،،،،،،،،،،،
لذلك مفروض الناس ما يستجيوا لقمعه لهم ومنعهم من مناقشته ،
وأن يقارعونه الحجة بالحجة .
فما يكتبه محسن الآن ليس رواية أو نزهة فكرية ، حتى نكتفي بالفرجة والتصفيق ..
بل هى دعوة تكفيرية صريحة ، وتحمل مضمون سياسي واضح .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: HAYDER GASIM)
|
Quote: يروضون
عقولهم لهذه الدرجة من العرفانية العالية |
والمتلقي الجيد على وزن (قارئ جيد) هو اكثر من يُحيط فهما بهذا الترويض الخلاق
وصدق القائل بأن المخيلة ليست موهبة بل تكتسب بتعويد العقل على الانتاج
شكرا عادل على هذه القراءة الرصينة
-
قال اديسون
العقل في عمله السلبي يكتفي بجمع التجارب والاختبارات
وفي عمله الايجابي يعيد ابتكار التجارب والاختبارات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
| Quote: اذ يبدو ان همه الاول ليس سياسيا بل عرفانيا؛ ومن هنا تفشل وستفشل كل محاولات استقطابه سلفيا. فالرجل عرفاني لا سلفي؛ عقلي (وان بطريقته) لا نقلي. كما اني ارى في كتابته ابداعا سودانيا محضا ؛ فماذا يضيرنا ان يكون لنا نبي طائر سوداني او ان يخرج المهدي المنتظر من السودان؛ أو ان يكون السودان رحم البشرية ومحط صراعاتها الاولى ومركز الكون؟؟ هذا لن يكون فيه الا الخير لنا في صورة اهتمام عالمي بالاثار السودانية والسياحة السودانية والفكر السوداني؛ الديني منه والعلماني ؛ فمالنا ننقض غزلنا بايدينا ونقتل الانبياء والمبدعين فينا؛ في زمن قلت فيه النبوة وضمر فيه الابداع؟. |
!!
نبيّ طائر سوداني؟!!
هازول قول بسم الله
و"قل آمنت بالله ثم استقم"..
والله يا عادل تقرأ لابن تيمية : درءُ تعارُض العقل والنقل" إلا تنبهر بالروعة
http://www.google.com.eg/url?sa=tandrct=jandq=%D8...vm=bv.46751780,d.Yms
************************************************************************
طبعا أنا أدعو الله أن تهبط "طائرة" محسن خالد-المحلّقة الآن في أجواء
فكرية وعقدية مكفهرّة، وعواصف فلسفية تموج كبراكين تقذف اللظى و"اللاظا"-
أدعو الله أن تهبط "طائرته" في "مدرّج" السلفية الوسطي الهادئ-بكل هدوء وعزّة وثقة وإيمان
بعيدا عن "مدارجط الغنوصية الحائرة، و"حُفر" الباطنية البائرة، وإشارات الادعاءات الكفرية بالنبوّة
أو "المهدية"..وذلك بعد أن ترك الليبرالية والعلمانية الخاسرة الذين لسان حالهم يقول:
" أئنا لمردودون في الحافرة"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: عماد موسى محمد)
|
عفوا عادل..
تصحيح خطأ كتابي:
| Quote: بعيدا عن "مدارجط الغنوصية الحائرة، |
المقصود: "مدارج"
وأقول:
محسن إن سلك طريق "محمود محمد طه" سيخسر آخرته
وإن سلك طريق الإسلام الصحيح-منذ الصحابة مرورا بالتابعين..الائمة الأربعة
إلى زماننا هذا-إسلام يعتمد الدليل الصحيح ولايعارض العقل الصريح..إسلام عقيدته
بسيطة على الفطرة ليس فيها تنظيرات بشرية ولا تعسّفات فكرية..إلخ
وهذا طريق الأولين والآخرين من المتقين
نسأل الله أن يجعل مآل محسن إلى خير
وأن يصرف عنه تخرصات الغنوصية وآثار نيران الأفكار الغربية والأساطير اليونانية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: عوض محمد احمد)
|
استاذنا د. عوض تحياتي وتقديري
Quote: شن مهدى جد لينا
و ان ما مهدى شن لينا
هل يعجزنا بعد قرن و ربع القرن التعامل مع كتابات محسن مثل تعامل قائل العبارة اعلاه الرجل البسيط ود بدر مع مهدية المهدى؟؟؟
|
والله لا يعجزنا ؛ وكما قلت من قبل أنا لست مؤمنا بمهدية محسن خالد ولا أي مهدية سابقة ولا لاحقة ؛ ولكني لا احرم الناس من حق السؤال والتنقيب والبحث والحفر ؛ وجهد محسن جهد كبير وخطير لا يجب ان نلقيه كله او نقبله كله؛ بل علينا غربلته لنجد ما يهمنا وما يمكن ان يؤدي لنتائج علمية او فكرية جديدة ؛ وما يكون فطيرا يمكن ان يتجاوزه محسن نفسه قبل الاخرين .
محسن خالد لا يعبر عن نفسه فقط؛ وانما هو يعبر عن ازمة جيل وعن ازمة المثقفين في السودان؛ وصراعهم ما بين التراث التقليدي من جهة وضغوطات الحداثة من الجهة الاخرى ؛ ولسبب ما تصوف الكثير من مثقفينا ومبدعينا الكيار ؛ ولسبب ما نجد التحولات الدرامية في مواقف بعضهم .. جديد محسن انه نشط وانه يدافع عن مواقفه وافكاره الجديدة بنفس القوة والحسم والتطرف والنارية التي كان يدافع با عن تحرره السابق و"علمانيته " السابقة ؛ وفي هذا فهو مثقف اصيل وشجاع وصادق امام نفسه والناس؛ ولهذا يجب ان يكون حوارنا معه على نفس المستوى؛ وبتقدير كبير لموققه الشجاع قبل افكاره .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: عماد موسى محمد)
|
الاخ عماد موسى محمد
تحية طيبة ..
طبعا انت بتحاول تستقطب محسن خالد ؛ عشان كدا تغض النظر عن كل ما يأتي به من نظريات وتفاسير ؛ لا تستقيم مع العقل والمنهج السلفي بتاتا؛ بل تذرو التفاسير القديمة مع الرياح؛ وتهز مسلمات عديدة في الاسلام السلفي ؛ فهل انت منتبه لهذا ؛ ام فقط يعجبك هجومه - الذي اراه فطيرا - على أهل العلمانية ؟؟
يا اخوي محسن خالد منهجه اشراقي عرفاني؛ وهو يقول ان كل ما يعرفه يتعلمه بركة وهبة من الله؛ أي ان مصدره ليس نقلي ؛ وانما روحي وجداني ؛ وتأملي فكري .. محسن طرح انه المهدي المنتظر ؛ وانه النبي الطائر ؛ والان يتحدث عن يحي المخطوف من الجن والشياطين؛ وعن عودته في عام 1975 وقرب ظهوره الكامل؛ هل تعتقد ان هذا كله طرح سلفي ؟؟
يا زول انا شخصيا كعلماني وليبرالي ما عندي مشكلة تب مع محسن خالد ؛ وعايزو يقول الكلام الداير يقولو كلو ... واعتقد اننا نحتاج لقراءات جديدة للنصوص؛ فلتكن قراءة محسن خالد احداها؛ ولتكن قراءة محمود محمد طه احداها؛ ولتكن قراءة عماد موسى محمد احداها ؛ ولتكن قراءة د. محمد احمد محمود احداها؛ وهؤلاء كلهم سودانيون ونعتز بهم ؛ اما ابن تيمية الحراني فقد مات قبل عقود ؛ وينبغي ان نكف عن الافتتنان به او الكره له؛ ونضعه في مكانه الطبيعي في تاريخ الفكر .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
حبيبنا حيدر حسن سلامات
والله بوست يتلموا فيهو حيدر قاسم وحيدر ميرغني دا ذاتو فيهو البركة (وجه ضاحك)
Quote: والمتلقي الجيد على وزن (قارئ جيد) هو اكثر من يُحيط فهما بهذا الترويض الخلاق
وصدق القائل بأن المخيلة ليست موهبة بل تكتسب بتعويد العقل على الانتاج
شكرا عادل على هذه القراءة الرصينة
|
اتفق معك تماما في ان المخيلة تحتاج الى التمرين والترويض
واعتقد ان مخيلة محسن خالد مروضة بقراءات واسعة واهتمامات متعددة وتفكير عميق؛ كان من نتيجتها انفجار هذا الكم من المعلومات والافكار والشطحات الخارقة للمألوف
قرائتنا ايضا تحتاج الى ان نروضها وذلك بالقراءة الدقيقة ليس فقط لما يكتب - متابعة ما كتبه محسن في تلك البوستات الثلاثة هو مجهود كبير في حد ذاته -؛ وانما ايضا لواقع الحال؛ او المناخ الذي يكتب فيه ما يكتب
وربطه بالواقع والتراث والتاريخ؛ فما يقوله محسن ليس منفصلا بأي حال عن واقع الزمكان السوداني الحالي
Quote: -
قال اديسون
العقل في عمله السلبي يكتفي بجمع التجارب والاختبارات
وفي عمله الايجابي يعيد ابتكار التجارب والاختبارات. |
لروح هذا العصامي الصبور تحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: HAYDER GASIM)
|
حيدر قاسم يا حبيب
دائما ما تعطيني أكثر من حقي ؛ ولا تقصر ابدا ايها الرجل الحكيم - وحقيقة كتبت المقال لصالح موقع الحوار المتمدن وللقارئ العربي قبل السوداني؛ وهذا ما يمكن ان يكون قد خدعك في بدئه عن مصدره
Quote: كنت أظن المقالات الخمس الأولى في صدر هذا البوست, منقولة من موقع تكييف فكري
متابع لمحدثات العقل الشرقي في أخريات تجلياته. وكنت أنتظر الإنتهاء من قراءتها لأسند
ظهري برابط النقل, لأرجع للأصل ... وأتيقن... وأستزيد. لكن طلع لا رابط ولا يحزنون,
فهي كتابات عادل عن محمود و محسن والسلام. فإنتابتني حيرة الفضاء المفتوح على من يروضون
عقولهم لهذه الدرجة من العرفانية العالية, فإنسللت من حكاية الرابط المتوقع المخيب, بإضافة
كاتب هذا المقال نفسه إلى من ذكرهم في عنوان هذا البوست.
فعادل ع العاطي ومحسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود {السودان} |
اعتقد اننا في السودان نملك ثروات فكرية وادبية وعلمية كبيرة ؛ ومن بينها ايضا ثروتنا في مجال الفكر الديني (الصوفية السودانية) ؛ وهذا انجاز يمكن ان نسوق به السودان عالميا؛ فثروات الشعوب ليست فقط دولارات ونفط وما تحمل الارض؛ وانما ايضا بشرها ومفكريها وادبائها وعلمائها وانبيائها و ومهرطقيها .
كان الماركيز دي ساد وبودلير ورامبو ينظر اليهم شذرا في عصرهم ؛ واليوم تركض فرنسا بحثا عن اثارهم وتجعل لهم المتاحف والكليات المتخصصة .. ماركس كان مطاردا ومطرودا من المانيا؛ واليوم تتصارع كل من المانيا وانجلترا على نسبته لكل منهما .. جنكيز خان ينظر له العالم كسفاح؛ وفي منغوليا هو بطل وطني .
يجب علينا الخروج من دائرة اليومي والعابر وما يذهب جفاءا؛ لدائرة الديمومي وما يبقى في الارض - السياسة عابرة ويومية ومتحولة ؛ والفكر والابداع دائم وراسخ وهو ما ينفع الناس ويبني الامم.
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: AMNA MUKHTAR)
|
سلام يا امونة ؛ الجدة الشريرة (وجه ضاحك )
اعجبني جدا ما كتبتيه؛ ورأيت فيه جانيا عميقا يخرج من افق السياسي الضيق :
Quote: القلق الوجودي أمر طبيعي وإنساني جدا ..فى سبيل رحلة الإنسان لإكتشاف نفسه والكون الذى يعيش فيه ، والغرض من الوجود نفسه ،
وهذا إنتج لنا كثير من المعارف والعلوم ، كما نعلم جميعا .
ولكن ، أعتقد إن حسن ظن محسن بنفسه وبشأنه وإعجابة الفائق بذاته يجعلانه يتعجل عجلة عجيبة ..
وهذه العجله ستعوقه كثيرا ..وستضره أكثر من أن تنفعه ..وتنفع الناس أو البشر ...( فرقت بينهم لأنه إدعى إن الناس والبشر ما واحد ..:) ) .
العقل النقدي الذى يتمتع به محسن لا يكفي وحده ..
فلا بد من الصبر وعدم التعجل ، هذا إذا كان يريد أن ينتج شيئا مترابطا يقنع الناس ..
فلا يكفي أن يقتنع هو فقط .
خاصة أنه لا يقبل الحوار والنقاش ..
فكيف إذا يقنع الناس ؟!
بعدين أعتقد إن الأمور العرفانية والفكرية الغميسة أفضل أن لا تطرح حتى تنضح على نار هادئة ..
وليس بأسلوب التداعي اليومي والتلقائي ...حتى لا تكون مجرد (شطحات )..كما وصفتها أنت .
______________
وشتان ما بين تجديد الأستاذ محمود محمد طه الثوري ، وشطحات محسن (هذا رأى شخصي بالطبع ) .
وأن كنت أتوقع لمحسن شأنا كبيرا ، فقط لو تأني وأدى نفسه فرصه عشان يفهم هو الأول ما يحدث معه ..
قبل ما يحاول يفهم الناس .
فأفكار محسن وطرحه مشوشان للغاية ..
رغم أسلوبه الممتع . |
الا انك عدت للسياسي هنا:
Quote: كذلك أعتقد أن ماضي محسن السلفي + الإحباط ..
يشكلان خطورة عليه وعلى المتلقين لطرحه من معجبيه المتزمتين ..
وعلينا معشر العلمانيين
الذين إتهمنا بإتهامات خطيرة جدا !
،،،،،،،،،،،،،
لذلك مفروض الناس ما يستجيوا لقمعه لهم ومنعهم من مناقشته ،
وأن يقارعونه الحجة بالحجة .
فما يكتبه محسن الآن ليس رواية أو نزهة فكرية ، حتى نكتفي بالفرجة والتصفيق ..
بل هى دعوة تكفيرية صريحة ، وتحمل مضمون سياسي واضح . |
ما يكتبه محسن مفتوح على كل الاحتمالات؛ ولا أرى فيه خطرا يهدد المشروع العلماني العميق؛ والذي يجب ان يبني نفسه على اسس صلدة ؛ بحيث لا تؤثر فيه دعوة مهدي او تكفير اديب ؛ وهذا واجبنا في المقام الاول ؛ واعتقد ان نقاش مفهوم محسن للعلمانية ؛ القديم منه والجديد ؛ يقدم لنا فرصة ممتازة لاظهار النهج العلماني السوداني في افضل تجلياته؛ ومحسن محاور خطير ؛ فان استطعنا دحض حججه؛ استتب لنا الامر ؛ أما ان ناقرناه او فرقنا من ما تسميه اتهاماته او تكفيره؛ فهذا سيوضح ضعف قاعدتنا الفكرية - والاجنماعية التي نقف فيها - .
محسن خالد وضع كل من السلفيين والعلمانيين تحت اختيار حقيقي ؛ لمبادئهم ومنهجهم؛ واعتقد ان مثل هذه المواجهات الفكرية ؛ هي افضل هدية تقدم لتيار يرى لنفسه مشروعية في الحياة العامة السودانية ؛ كيما يجيب عليها.
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: Abdel Aati)
|
واعتقد ان نقاش مفهوم محسن للعلمانية ؛ القديم منه والجديد ؛ يقدم لنا فرصة ممتازة لاظهار النهج العلماني السوداني في افضل تجلياته؛ ومحسن محاور خطير ؛ فان استطعنا دحض حججه؛ استتب لنا الامر ؛ أما ان ناقرناه او فرقنا من ما تسميه اتهاماته او تكفيره؛ فهذا سيوضح ضعف قاعدتنا الفكرية - والاجنماعية التي نقف فيها - . محسن خالد وضع كل من السلفيين والعلمانيين تحت اختيار حقيقي ؛ لمبادئهم ومنهجهم؛ واعتقد ان مثل هذه المواجهات الفكرية ؛ هي افضل هدية تقدم لتيار يرى لنفسه مشروعية في الحياة العامة السودانية ؛ كيما يجيب عليها.
وأين هى (المواجهة الفكرية ) يا عادل يا صديق ؟!
وكيف يتسنى لنا أن ندحض حججه ، إذا كان لا يقبل الحوار أصلا ..بل ويسفه محاوريه ويقمعهم ؟
بعدين إنتو معجبيه وأصحابة أديتونا فرصة عشان ندحض حججه ......:)
....................
ما يحدث ليس مواجهة فكرية ، بل قصف فكري .
والسياسة ..جاب سيرتها محسن برااااهو ، ما جبتها أنا ولا حاجة .
والبجيب سيرة السياسة مفروض يستحمل هبوب الريح ..
خاصة فى الكترابة الحاصلة فى أرض الميعاد الجديدة دى .
،،،،،،،،،،،،،،،،
زمااااااان فى سن المراهقة قريت لمحمود محمد طه قراءة نقدية لكتاب د. مصطفى محمود ( القرآن والفهم العصري ) ..
إسمها ( القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري ) .. على ما أذكر .
بصراحة ..إحترمت كثيرا أسلوب الأستاذ محمود النقدي والإجتهادي الذى يحترم عقل الإنسان ..
الأمر الذى دفعني للبحث عن كتاب مصطفى محمود ومقارنته بنقد محمود محمد طه .
وكانت رحلة فكرية ممتعة ومحفزة للعقل .
ولكن ، أنظر ماذا فعل محسن خالد بالشعراء المساكين الجاب قصايدهم وساطها فوق تحت ..
عشان يفسر عباراتهم تفسيرا جائرا حسب مزاجه ..فقط فى سبيل أن يثبت وجهة نظره ..
اللى هو ذاااتو لسه ما عرفها شنو .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: AMNA MUKHTAR)
|
بعدين بخصوص إن محسن (محاور خطير ) ، فهو فعلا محاور خطير ..وخطير جدا .
فعندما سألته عن رمز النجمة الخماسية ودلالاته ، رد على رد غريب جدا !
وقال ( ألا تنتظرين أن يفتح الله على ) ...!!
ثم أردف :( وأميركم بالذى سألتيني عنه أعلم ) ....وأميري هنا يعني إبليس ..
كما كتب بنفسه !!
..................
ثم عاد وقال إن المسيح الدجال حا يطلع من شرق السودان ..
وفسر أسماء بعض المناطق فى شرق السودان تفسير مغاير للتفسير المعروف فى لغات المنطقة ،
وكانت حجته الوحيدة ( إن هذه الأسماء محرفة بوحي من الشيطان ) ...!!
هذا ناهيك عن حكاية ( الضراط ) .
..............
بعدين مقولة (كان مهدى جد لينا ..وكان ما مهدي شن لينا ) تعبر فى رأيي عن العقلية السودانية بصورة سلبية ..
وأستغرب إحتفائكم بها !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: AMNA MUKHTAR)
|
امونة يا صديقة سلامات
Quote: وأين هى (المواجهة الفكرية ) يا عادل يا صديق ؟!
وكيف يتسنى لنا أن ندحض حججه ، إذا كان لا يقبل الحوار أصلا ..بل ويسفه محاوريه ويقمعهم ؟
بعدين إنتو معجبيه وأصحابة أديتونا فرصة عشان ندحض حججه ......:) |
يا امونة اصلا ما في زول منعك تكتبي مقال فكري او بوست فكري لدحض افكار محسن وافكار المهدوية الخ ؛
او لتوضيح معاني العلمانية التي يشوهها محسن؛ ولكنك فضلت اسلوب السخرية وسؤاله ان يساعدكم في بورتسودان ويعيد حلايب الخ ؛ ومناقراتكم له لا بتودي لا بتجيب؛ وقد يعتبرها هو والناس تحاملا عليه
محسن قد لا يقبل الحوار اذا احس فيه استفزازا ؛ ولكن ازعم ان النقاش الفكري الجاد سيجد عنده هوى ؛ وازعم انه جتى الان لم يتصد احد لمناقشته جادا .. واذا ما تم طرح هذا النقاش فلن يهم الناس ان قبل محسن الحوار او رفض
لأن للناس عقول ؛ ورفض محسن الحالي للحوار وحدته مع مخالفيه تجعله يفقد كثيرا (الآن ) وحتى قبل الدخول معه في حوار صعب ..
| Quote: ما يحدث ليس مواجهة فكرية ، بل قصف فكري . |
لووول ايتها الجدة الشريرة ؛ مواقعنا ليست بهذا الضعف ؛ والقصف الفكري يحفز على تمتين الدفاعات والهجومات
Quote: والسياسة ..جاب سيرتها محسن برااااهو ، ما جبتها أنا ولا حاجة .
والبجيب سيرة السياسة مفروض يستحمل هبوب الريح ..
خاصة فى الكترابة الحاصلة فى أرض الميعاد الجديدة دى .
|
ما عندي مشكلة .. السؤال هو : اين تصنفي محسن سياسيا اليوم ؟؟ ها ؟؟ بل اين يصنف محسن نفسه سياسيا ؟؟
هم محسن - لو تتابعين - ليس سياسيا ؛ بل عقيديا وان اختلط بالسياسة من حين لآخر .
مهمتنا هو تفكيك الخطاب السياسي من الخطاب العقيدي ؛ ومواجهة خطاب محسن السياسي اذا شعرنا فيه اي ميل للطاغوت او موافقة على انتهاك الحقوق وفقا لمواقفه الدينية ؛ وفي هذا الجانب كانت عصرتك له انت وكمال عباس ممتازة في وقتها واعتقد انها قد ساعدته ؛ الا ان منهج العداوة والاستفزاز واتهامه في عقله لا يليق .
Quote: زمااااااان فى سن المراهقة قريت لمحمود محمد طه قراءة نقدية لكتاب د. مصطفى محمود ( القرآن والفهم العصري ) ..
إسمها ( القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري ) .. على ما أذكر .
بصراحة ..إحترمت كثيرا أسلوب الأستاذ محمود النقدي والإجتهادي الذى يحترم عقل الإنسان ..
الأمر الذى دفعني للبحث عن كتاب مصطفى محمود ومقارنته بنقد محمود محمد طه .
وكانت رحلة فكرية ممتعة ومحفزة للعقل . |
نعم قرأت الكتابين وكانت رحلة جميلة ؛ وان كنت اعتقد ان استاذ محمود قد تحامل قليلا على مصطفى محمود
فالتفسير العصري للقرآن لمصطفي محمود كان محاولة للعقلانية وكان خطوة متقدمة عن منهج السلفيين والازهريين؛ وفي هذا المجال كان يجب الاحتفاء به؛ ولكن الاستاذ مسح به الارض
وبدلا من ان يتشجع مصطفى محمود على التقدم اكثر - تراجع تحت تاثير الهجوم السلفي والمحمودي ؛ فعنون الطبعات اللاحقة بعنوان " نحو تفسير عصري للقرآن " أو "محاولة لتفسير عصري للقران " لا اذكر بالضبط .
Quote: ولكن ، أنظر ماذا فعل محسن خالد بالشعراء المساكين الجاب قصايدهم وساطها فوق تحت ..
عشان يفسر عباراتهم تفسيرا جائرا حسب مزاجه ..فقط فى سبيل أن يثبت وجهة نظره ..
اللى هو ذاااتو لسه ما عرفها شنو . |
ههههه ؛ هو فسرا صح ؛ وهو رفض الشعراء للسائد ؛ وبحثهم عن الرفض ؛ وتعلقهم بالرموز المتمردة
الا ان هذا هو عالم الشعر ؛ وهو عالم الادب؛ وهو ما كان يفعله محسن ذات نفسه في ماضي الايام؛ ولا علاقة لهذا كله بالماسونية ؛ سواء كان بنائيها عبيدا ام احرارا
الغريبة ان ما يفعله محسن اليوم بالنصوص والمسلمات ؛ لا يقل جراءة ورفضا عما قاله اولئك الشعراء ؛ ان لم يفقهم .
ارقدي عافية يا صديقة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: الغريبة ان ما يفعله محسن اليوم بالنصوص والمسلمات ؛ لا يقل جراءة ورفضا عما قاله اولئك الشعراء ؛ ان لم يفقهم . |
شكراً عادل
قراءة جميلة وعميقة وثرة ... لكن بتفق مع آمنة مختار أن هناك قراءات أخرى مكملة لرؤيتك (سياسية ) و(تاريخية) و(إجتماعية)
ولا يكفي االمخيلة بالنسبة لي أن تكون مبدعة، بل لابد من فهم لمصلحة من يوظف هذا الإبداع، وما أجمل رائحة الورود آكلة الحشرات ، ولكنها الرائحة الشرك.
ومن الإبداع ما عطَل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: aydaroos)
|
العزيز عماد عيدروس
تحياتي القلبية
Quote: قراءة جميلة وعميقة وثرة ... لكن بتفق مع آمنة مختار أن هناك قراءات أخرى مكملة لرؤيتك (سياسية ) و(تاريخية) و(إجتماعية)
ولا يكفي االمخيلة بالنسبة لي أن تكون مبدعة، بل لابد من فهم لمصلحة من يوظف هذا الإبداع، وما أجمل رائحة الورود آكلة الحشرات ، ولكنها الرائحة الشرك.
ومن الإبداع ما عطَل . |
لا اغفل عن القراءات الاُخر ؛ ولكني لا اظنها الاساسية ؛ فوق ان هناك من يهتم بتلك القراءات؛ وكما اسلفت ساهم كل من كمال عباس وامنة مختار وغيرهم في اضاءة المآلات السياسية لكتابة محسن ؛ والتي اراها غير مكتملة بعد ومن الصعب التكهن بنتائجها السياسية ؛ لأن محسن لا زال في مرحلة البحث لا مرحلة اليقين .
اما بالنسبة للابداع فلي تجاهه انحياز مطلق؛ واحاول بقدر الامكان الابتعاد عن التصنيف الايدلوجي له - الا ان يصنف نفسه - لذلك تجدني احب المتنبي رغما من بعض عنصريته؛ واقرأ شوبنهاور رغما عن تشاؤمه؛ وأعشق الطيب صالح رغم ضعفه السياسي ؛ واحتفي بنيتشة وفاجنر رغم محاولة البعض ربطهما بالنازية او ربط النازية بهما؛ وهيهات .. وذلك احتراما لما اسماه لوركا ب"الروح المبدع" ؛ والذي هو بالنسبة لي هو الروح القدس الحقيقي : لم يأت من اله في السموات ولا هو إله ؛ وانما هو بعض خلجات روح الانسان؛ ذلك الكائن الموزع والمشتت بين الحيوانية والالوهية ؛ بين الطين والسماء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: Abdel Aati)
|
ارقدي عافية يا صديقة ..
يعني أمشي أنوم ؟
أنا يادوب صحيت ....:)
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
غايتو البتدافع عنه يا عادل ..بختو
والبتعاديهو ..الله قال بى قولو ..
أشكر الله إنك صديقي ....:)
___________
وبالمناسبة / كان نفسي أدخل البوست حول الحزب الليبرالي ، وأؤيد الأراء التى تقول إنه حزب المستقبل فى السودان .
لكن سببين منعوني : إنى ما بدخل بوستات جنابو داك .
والتاني : ياتو سودان ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: AMNA MUKHTAR)
|
العزيزة آمنة
Quote: يعني أمشي أنوم ؟
أنا يادوب صحيت ....:) |
صاحية وقايمة بي نمرةى اربعة طوالي ؟؟؟
Quote: غايتو البتدافع عنه يا عادل ..بختو
والبتعاديهو ..الله قال بى قولو ..
أشكر الله إنك صديقي ....:) |
ههههه ؛ ويا ستي انا اكتر من سعيد أنك صديقني
Quote: وبالمناسبة / كان نفسي أدخل البوست حول الحزب الليبرالي ، وأؤيد الأراء التى تقول إنه حزب المستقبل فى السودان .
لكن سببين منعوني : إنى ما بدخل بوستات جنابو داك .
والتاني : ياتو سودان .. |
ياتو سودان دي حتى مهمة ؛ خلينا نرجع للنقاش تحت عنوان آخر
لك المودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: Abdel Aati)
|
يا ابن شيث، أما آن لك أن تلحق بي نحو مغارب الأرض التي بارك الله حولها!
أريدك أن تكون فيمن يعبر معي الباب، حيث قيل لهم قيلوا حطة، فبدّلوا، ونحن بإذن الله وأمره لن نبدّل إن شاء الله.
أثمّن جهدك رُغم أنني لا أوافق على سطرٍ واحدٍ مما احتمل كتابُك من خلاصات.
عسانا نجتمع إن لم يشأ اللهُ أمراً.
------------
Quote:
ثم أردف :( وأميركم بالذى سألتيني عنه أعلم ) ....وأميري هنا يعني إبليس ..
كما كتب بنفسه !!
AMNA MUKHTAR
|
أحسني الظن بي ولو مرةً واحدةً في حياتك، ثم لا تستخدمي المعكوفتين إلا إذا جلبتِ حديث الشخص كوبي آند بيست، نسخاً مطابقاً لحديث الشخص، دون أدنى إخلال به أو تغيير.
فأي خطأ بين المعكوفتين المنسوبتين لشخص آخر، هذا يعني التزوير عن عمد، أنا مسامحك، أعتبرها غلطة منك فقط.
الذي تقدّم كلامك أنت المنسوب لي، أما كلامي في حقيقته فهو كالآتي
Quote: ألم تسألي عن النجمة، ألا تنتظريني كي يفتح الله عليَّ بشيء فأميركم بالذي سألتيني عنه سؤال من يعلمه أفضل مني!؟
م. خالد
|
أميركم، استخدام مجازي للفعل يمير (نَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ)، أي أمددكم بمعرفة كأنها الغذاء والميرة.
أمير من الميرة والطعام. وأقصدك أنت بأنك سألتيني سؤال من يعلم أمر النجمة أكثر مني.
معليش نسيت إنك أعجمية :). بعدين ميرا ابنة الشيطان، وقوقل كذلك هو اسم لأحد الشياطين.
يعني ود القرشي صاحبي قبل كدا قال لي إنه هو قوقل، إذن هو شيطان بخشم الدرب، وابنته ميرا.
زمان ناس حلتنا يسألوك ضاحكين (إنت إنِسْ وألا جِنِسْ؟).
إنت مستهبلة كدا ياتو فيهن؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: محسن خالد)
|
Quote:
بعدين ميرا ابنة الشيطان، وقوقل كذلك هو اسم لأحد الشياطين.
يعني ود القرشي صاحبي قبل كدا قال لي إنه هو قوقل، إذن هو شيطان بخشم الدرب، وابنته ميرا.
|
الليلة وووب!!
-------
الحمد لله الذي خلصنا من رجس (قيقراوي) ذات الـدبل G
يضحك نهارك والله
انت النسألك يا محسن .. (شيث) دا ما جاب غيركم انت وعادل عبدالعاطي ديل بس؟
اسي الاقرب ليك دماً منو فينا؟
غايتو طمنتنا .. لو عادل مفروض يعبر معاك البوابة
بكون وكتها حمار الوادي بهنق!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: الصادق اسماعيل)
|
والله يا استاذ عادل قريت موضوعك او مشروعك النقدي لمحسن في منتدى سودانيات
اعجبت بيه جدا وجيت فتحت بيهو موضوع هنا وكتبت عن عن انو النقد مفروض يكون كده وجبت الرابط
سبحان الله قبل انشرو وقعت عيني على نفس الموضوع منشور هنا فى سودانيز ...
حقيقة استغربت جدا من محاكمة بعض الاخوان هنا لمحسن على افكاره او على النتائج الوصل ليها او حتى على ادواته الاستخدمها
وما اتناولو افكارو من زاوية انو ده انتاج فكري ناتج عن دراسات وابحاث واجتهاد
يستلزم نقدو اتباع نفس الوسائل والادوات والغوص فى بحور المعرفة والبحث ومقارعة الحجه بالحجه
وانو الواحد ما مجبر على حاجه .. لا مجبر انو يقتنع او ما يقتنع .. وما مجبر انو يتبع او ما يتبع
لكن ابسيط الاشياء المفروض نعملها انو نحترم هذا العاقل الباحث ... العقل المتحرر .. القلق .. العقل (الانتاجي) وسط عقول استهلاكية فقط
وحقيقه قدرت فيك جدا رؤيتك المتحررة لكتابات محسن بعيدا عن قوبلتها .. فى قوالب دينية او سياسية مذهبية ... الخ
وقريت ليك نفس الموقف ده .. فى مداخلة لييك عن ابن تيمية .. وتقديرك لمجهودو الكبير فى البحث والتأليف وان اختلفنا معه فى النتائج والمحصلات
واعجبت أكتر بى فهمك العميق لكيفية انتقاد الأعمال الأدبية والفكرية بدون التجني على المؤلف أو مضايقته .. أو جره الى ما لايريد او ملاحقته ومطاردته كلمة كلمة
حتى وقبل ان تكتمل رؤيته .. او مداخلته كامله .. فقط لتسجيل انتصار (معرفي) بسيط فى معنى كلمة .. او شرح آيه
يفترض الناس هنا انو من ينشر موضوع او مشاركة من المفترض انو هدفو يكون النقاش حولها .. وما اعتقد انو الافتراض ده صحيح وان كان هو الغالب الأعم
لكن تعتبر المنتديات ايضا وسيله مجانية للنشر ويمكن أن أستغلها لنشر انتاج ما .. دون الدخول فى نقاش مباشر حولها
ومن أراد أن ينقدها ... لا يتوقع ان اكون حاضرا للرد عليه ونقاشه فى اى مكان وزمان
فاذا طلب صاحب الموضوع عدم مناقشته .. او انتظاره حتى يكمل نشر ما بدأه فده شئ طبيعي وحق يجب أن نحترمه
واذا يدنا (حاره) وما بتقبل الانتظار .. أفتح موضوع خاص بي أنقد فيهو ما كتب بطريقة مقنعه للناس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: Abdel Aati)
|
ليس لدي تعليق على هذا الموضوع اكثر من الذي اوردته الاستاذة امنة مختار
| Quote: وشتان ما بين تجديد الأستاذ محمود محمد طه الثوري ، وشطحات محسن (هذا رأى شخصي بالطبع ) . |
فليس لدى الاستاذ محسن منهجا دينيا ولا تحليليا ولا يبدو انه يتعامل مع عالم من نسج خياله وكل ما يقوله هو خطرفات وخواطر فجة وفطيرة
ولك اكن اظنك انت يا استاذ عبد العاطي تفشل في هذا "الشتان" الذي لاحظته الاستاذة امنة مختار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: rani)
|
يا عيدروس
| Quote: وما أجمل رائحة الورود آكلة الحشرات |
أول مرة أعرف إنك بتعجبك ريحة اللحم المعفن 
Quote:
Carnivorous plants produce an odor that smells much like rotting flesh.
|
Georgia Southern University
أما عن المشوطن محسن خالد القاعد جمبي أسي ده
Quote: بعدين ميرا ابنة الشيطان، وقوقل كذلك هو اسم لأحد الشياطين.
يعني ود القرشي صاحبي قبل كدا قال لي إنه هو قوقل، إذن هو شيطان بخشم الدرب، وابنته ميرا. |
فقوقل ما بناباهو لكن الفيهو إتعرفت 
بعدين أسي بالله في شيطان سمح كده !!!
بس الغريبة هي حافظة بعض أشعاره :
الألم نوع من ثمار الحس
و بعض من عطائك
طل حتى تناول
بعضا من أعاليك السماء
و لكنك مشدود
إلى قرارتك الإنسان
إن تنج من قدر تكوينك
فإلى ما يوازيه في الطبيعة من قدر
إني إن صحت لنفسي
خرج صداي للآخر
بقدر ما تسع الأرض البور الموت
يمكنها أن تسع الحياة
و التحية للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: rosemen osman)
|
اسا في داعي للاحراج دا ؟؟ تلقا اسا اميرة الشرق داخلا في ضفورا ؛ لكنك زيها شليق؛ بعد ما دخلتها في كستبانه ووريتها انها تنظر ليك نظرة متعجلة
جنس كستبانة هي ..
ولو كنت بربي ضفور كنت دخلت فيها ..:)
يابن شيث ( سيكون هذا لقبك منذ الآن يا عادل فأبشر )..
ممكن لو سمحت أخلع على ود البتولا لقب ( نبي المستهبلين ) ؟
وبالمناسبة دى يا مستعربين : (البتولا) يعني شنو ؟
جد والله ، لأن تفسير نبي المستهبلين غير مقنع بتاتا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: AMNA MUKHTAR)
|
كتب أحد الأصدقاء في الفيسبوك التعليق التالي:
....محسن خالد فلم تكن الحداثة بالنسبة له سوى عطر خفيف أو مزيل عرق ، سرعان ما تلاشى أريجه الفواح و فاحت في الجو رائحته الأصلية رائحة أبطيه الدينيين . لكن رغم ذلك على العلمانيين أن لا يأخذوا تحول محسن خالد باستخفاف ، فكثير من العلمانيين عرضة لمثل هذا التحول ، لمثل هذه الردة ، كثيرون منهم لا يعرفون حجم المسافة التي تفصل العقلانية الحديثة عن الثقافة و الإرث الديني التقليدي ، فالحداثة ليست كوباً من الماء يبتلعه المرء دفعة واحدة ، كما ظن محسن خالد - مخطئاً - انه فعل ، بل هي عملية هدم متواصل للأبنية التقليدية و إحلال أبنية جديدة مكانها ، فأمثال محسن خالد ربما يزيلون من وعيهم الظواهر الصارخة التخلف للثقافة التقليدية دون قتل جذورها و يهملون العوامل الأقل خفاءاً و هي الأشد تأثيراً ، لهذا سرعان ما ينقلبون على اعقابهم ! و علينا أن لا نقسوا عليهم ، فالإنسانية عموماً حتى في المجتمعات التي أخذت فيها الحداثة ساعة مجدها يعيشون مرحلة إحتضار الإلهة و موتها الوشيك بحسب شايغان .(إنتهى الإقتباس)...
هذا التعليق جدير بالتمعن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: كمال عباس)
|
Quote: أميركم، استخدام مجازي للفعل يمير (نَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ)، أي أمددكم بمعرفة كأنها الغذاء والميرة.
أمير من الميرة والطعام. وأقصدك أنت بأنك سألتيني سؤال من يعلم أمر النجمة أكثر مني.
معليش نسيت إنك أعجمية :). بعدين ميرا ابنة الشيطان، وقوقل كذلك هو اسم لأحد الشياطين.
يعني ود القرشي صاحبي قبل كدا قال لي إنه هو قوقل، إذن هو شيطان بخشم الدرب، وابنته ميرا.
زمان ناس حلتنا يسألوك ضاحكين (إنت إنِسْ وألا جِنِسْ؟).
إنت مستهبلة كدا ياتو فيهن؟ |
علي بالنعمة تقعدو تتابعو لي المعجّنو ربّو دا كدا، ياها الاكلكتكم نار اليشب
اسي ردو الفوق دا ما براهو فعل خارق..
لك التحية هِبَة البارئ، اينما حللت
مع فائق ودي
شمخروون راني السماني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: AMNA MUKHTAR)
|
Quote:
خلصت الى الآتي :
محسن خالد وهشام آدم (نستأذنه ايراد اسمه ) يستندان على ذات الجدار (القرآن) كل من جهته ..هشام يحمل ايقونة (ملحد ) ومحسن أيقونة (تائب ومؤمن جديد ) ..وكل ايقونة مدخل لتعامل الناس ازاءه
هشام نقاطه وهويته محددة باطر معينة ..ومحسن على النقيض ..هوية مجهولة .,,يعني ان لم يكن تائب جديد لكان هشام آدك جديد ..باحساسه فى المثال السابق(اضافة الرقم ) أو لكان دجال ومشعوذ بتنبؤاته واستنتاجاته التقريرية الحاسمة (الغير منطقية )
الغير منطقية أو الطريفة هذه ..يمكن أن تنصبه شاعرا بأحاسيسه تلك التى يشركنا أو كاتبا مجيدا لرواية مبهرة بها من رموزه واستنتاجاته ما بها (وهذا ليس بجديد عليه ) ..والتى قد تجر عليه أيضا وبال آخرين يرون فيها اعتداء على العقيدة ..
اذن ما المانع الآن ..المانع أيقونة أديب قديم وتائب ومؤمن جديد ..وبعض آيات الوعيد والتهديد وغيرها..ومن ينطق بالآيات أكثر حصانة ممن ينكرها..
|
يعني ما براي الشايف المقارنة دي:
Quote:
حبيبنا حجر
عرفت كيف؟
لكن مااا كنزي .. بل هشام آدم و محسن خالد مشترك!
نفسي اناقش تصور الجوز ديل لفكرة الإله!
صدق ما شايفو مختلف عند الاتنين كتير
بتعاملوا مع المسألة دي كأنها مجرد (نص) وظاهرة لغوية!!
امكن لانهم ادباء وخلاس .. وان تفرقت المشارب والرؤى .. لكن منبعها (سلفية) جوة الجوز ديل
ربما اعود للفكرة دي
|
غسان مع الشيطان .. (صور)
---------
يا امونة (البتولا) نوع من الشجر .. بهناك قهرني ساي النبي محسن دا!
يشيل ويجيب لي في تعريفو القاطعو من سفنجاتو دا!!
زمان ما كنا بنسألو .. ان شاء الله يسمي نفسو (مريم زخيرة)
لكن وكت شيء بمس العقيدة والله نفتح ليو تحقيق سين وجيم .. لمن يآمن ذاتو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: rosemen osman)
|
Quote:
بيتهيأ لى يا قيقا فى أغنية من أغاني البنات ، تقول فى أحد مقاطعها :
(دى البتولا حلاتا يا زولة )
وعليه ، يمكن الرجوع لتفسيرك لها فى اللهجة العامية لوسط السودان ب(المرأة القصيرة ) .
مع إنى ما متأكدة من كلمات الأغنية ، فالزهايمر دخل ...:)
|
زهايمرك عينة لكن!!
لو رجعتي لمظنها للقيتي:
Quote:
البتول معناها معروف .. اما (البتولا) دي ما لقيت ليها معنى ..
اما (البتّولة) السودانية -زي ما في اغنية البعيو- فهي في مناطقنا ديك تعني (قصيرة القوام) على ما ارجح!
والله اعلم
|
Re: مراجعة المنهج والتجربة
ورقمها 212
-----------
تحياتي يا روزمين
وسعيد بعودتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: فتح الرحمن حمودي)
|
لوووووووووووب ( على قول دينا ) .
عرفت ليه يا قيقا إنى دايما بتعمد آخد راحة طويلة من السايبر السوداني ؟
فعدم الحرص على الدقة الموجود هنا ..معدى جدا ..
ونحن ناس شغلنا شغل بحوث ، يقوم ينقطع عيشنا .
،،،،،،،،،،،،،،
إذن تفسير الشجرة هو الأقرب ..
أو ربما يكون الإسم ليس البتولا ، ولكنه (البتولة ) ..و حرف بوحي من الشيطان ...:)
_____________
ولصاحبة الإسم التحية والإحترام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: كمال عباس)
|
المنهج !!!! ... نسيتوهو؟
للأستاذ محمود محمد طه منهج واضح في قراءة النص القرآني بآيات الأصول المكية التي تفصّل السنة وآيات الفروع المدنية التي تفصّل الشريعة ... والقراءة التاريخية للشريعة والقراءة الإنسانية المتجاوزة للتاريخ في تفصيل السنة ... وبنية الفكرة الجمهورية على أساس هذا المنهج النقدي التاريخي للنص القرآني ...
بينما لهذا "المعجّنو ربّو" منهج "دق اب ظرطة" الذي يتميز بالمذراة ونار اليشب وحرف الـ H ومغالطات حول تاريخ ميلاد يحي بن زكريا ... ههههه ...
من الأمثال (الما سريّة خاااالس): شن جاب طوط لى سبحان الله ....
(ومتمترسين لحسم مسألة حرية التعبير ورفع الحظر عن المداخلات مع بكري أبوبكر حتى الآن وحتى غد)
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: وليد محمد المبارك)
|
سلامات ياأخي وليد مبارك
تقول:-
| Quote: محمود اختلف معه ابناء دفعته وما قبلو رائيه وفكره فقتلوه محسن الان يختلف معه انداده ويردون قتله ولو معنوياوما اشبه الليلة بالبارح |
أولا
من حق الاخ محسن خالد أن يطرح مايشاء ومن حق الاخريين ممارسة حق الإختلاف والإتفاق معه ! هذه هي أبجديات الحوار الفكري, أي رؤية أو فكر - مبذول للحوار - يجب أن يقبل النقد فلاحصانة ولاقدسية لأقوال البشر! هل مطلوب من التسليم والبصم علي
مايطرحه محسن وعدم مناقشته ومصادرة الرأي الآخر ?
ثانيا نعم الأستاذ تعرض لمؤامرات وظف فيها سلاح القانون وتكبيل الرأي والتكفير فهل قمنا نحن بمحاولة مصادرة رأيه أو تكفيره ?
بالطبع لا بينما العكس هو الصحيح فقد أشهر محسن سلاح التكفير في وجه خصومه وصادر حقهم في الإختلاف معه وضاق بالحوار والرأي الاخر! من يسير علي خطي المـكاشفي هو محسن نفسه!
تقول
| Quote: بكره التاريخ بعيد تقييم افكار محسن .. وحا يديه درجة عالية جدا |
وهنا تبرز هذه الإسئلة
Quote: ** ماهو الإنتاج الفكري والإضافة المعرفية التي قدمها محسن خالد ?
** ماهو منهجه وماهي أداوته وماهي معالم خطابه?وماهي رؤيته الفلسفية?
** ماذا قدم ويقدم محسن خالد للإنسانية والفضاء الكوني عبر كتاباته الجديدة هذه ?? |
ثالثا
إنطلاقا مما ورد في أعلاه تجدنا لم نكفر أو نصادر حق الاخ محسن في التعبير ولم نشهر سلاح اللائحة والقانون في وجهه وإنما مارسنا حقنا
المشروع في الإختلاف معه ! وأنا شخصيا أرفض مجردالإساءة لشخص محسن والاقتصار فقط علي نقد فكره ومواقفه !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: كمال عباس)
|
ماف مشكلة يا كمال عباس
كما ان النقد حق مشاع .. نقد النقد كذلك فتقبله
Quote: ** ماهو الإنتاج الفكري والإضافة المعرفية التي قدمها محسن خالد ?
** ماهو منهجه وماهي أداوته وماهي معالم خطابه?وماهي رؤيته الفلسفية?
** ماذا قدم ويقدم محسن خالد للإنسانية والفضاء الكوني عبر كتاباته الجديدة هذه ?? |
من منظور منو ؟
وبي مقياس منو ؟
حتى هذه الاشياء .. لايتم تقيمها كده على عجالة وفي ظرف اسبوع ... اصبر خلي فكرتو تكتمل .. هو ذاتو قال ما اكتملت
انا ما مقتنع انو محسن نبي .. ولا حا اقتنع .. روفي الحته دي انا الاتجاهي عقد اكتر منك .. متقبل الامر ومستنيه يخلص .. انتو متشنجين مالكم يا كمال وما عاوزين تستنوه يكمل كلامه وفكرتو ؟
Quote: نطلاقا مما ورد في أعلاه تجدنا لم نكفر أو نصادر حق الاخ محسن في التعبير ولم نشهر سلاح اللائحة والقانون في وجهه وإنما مارسنا حقنا
المشروع في الإختلاف معه ! وأنا شخصيا أرفض مجردالإساءة لشخص محسن والاقتصار فقط علي نقد فكره ومواقفه ! |
ماف مشكلة ..ونفس الشي بنطبق عليكم من وجهة نظري انا وزاويتي انا
ولا الراي رايكم براكم ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: يقع الإخوة ( محمد احمد محمود) و(خالد موسى دفع الله) في خطأ منهجي شائع في مثل هذه النقاشات الفكرية؛ وهو نقاش الدين والعقيدة بأدوات ومناهج العلم والفلسفة. وهذا اشبه بأن يتحاور إثنان،يتحدث أحدهم بالصينية والآخر بالاغريقية (أو حوار الصم). فالمعرفة أو التجربة الدينية أداتها الذوق والحدس،وليس النظر والعقل.وهذا القول لا يحمل أيّ حكم قيمي،ولا يفضل أي أداة علي اخري ،طالما تؤدي الي مقصد صاحبها |
د. حيدر إبراهيم (سؤال العقل في الفكر السوداني).
تحياتي عادل
شكرا على جهد المقال الرصين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: وليد محمد المبارك)
|
[المنهج !!!! ... نسيتوهو؟
للأستاذ محمود محمد طه منهج واضح في قراءة النص القرآني بآيات الأصول المكية التي تفصّل السنة وآيات الفروع المدنية التي تفصّل الشريعة ... والقراءة التاريخية للشريعة والقراءة الإنسانية المتجاوزة للتاريخ في تفصيل السنة ... وبنية الفكرة الجمهورية على أساس هذا المنهج النقدي التاريخي للنص القرآني ...
بينما لهذا "المعجّنو ربّو" منهج "دق اب جلفة" الذي يتميز بالمذراة ونار اليشب وحرف الـ H ومغالطات حول تاريخ ميلاد يحي بن زكريا]
منو هم النسوا ديل يا تبارك؟
في مظنه اثيرت النقطة دي، وطالبت بمرجعية وضبط مصطلح .. اللخ اللخ
لكن ضاعت وسط التصفيق للفراغ والالتواء الاخلاقي والغوغائية!!
بعدين الما منتبهين ليو المصفقين خواة الرؤؤس ديل،انو محسن بلعب بيهم ..
هل تعلم انو (العنخ/ مذرأة الحياة والطقة) الشكلت غزوة ذات الطبشيرة الاولى .. هي نفسها رمز الماسونية في الغزوة الجديدة دي؟
ولا حد جايب خبر .. وبراجع!!
لا منهج ولا مراجعة هناك
فقط تجربة (روحية) غميسة جداً .. وفطيرة جداً
ياخي لو ابليس بالقوة دي .. الشعراء ديل ما ليهم حق يعبدوه من دون الله!!
محسن غيب الله (عالى الله)* من المشهد .. واخد الدور المركزي هو في سرديات رواية من بنات افكاره!!
------
* سألتو (اين الله)؟
لم يبالى .. ولا غيرو بالى
بل جوا بالوا لي انا دا في نخريني!!
استغرب فيمن ليس لديه ما يضيفه ..
ويفرغ نفسو لتفريغ كلام غيرو من معانيه (عاوزين نماذج؟)
يا تبارك عدلت في المقتبس من كلامك بما لا يخل بالمعنى
رايي الشخصي انك بتكتب الدهب .. وتجي تشكل بالبتاع داك!!
ارحمنا ياخي :)
او اقول اعملي لي انا دا استثناء ياخي ..
انا زول رقيق وما بتحمل الحاجات دي ياخي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: فتح الرحمن حمودي)
|
سلام ياوليد علقت:-
Quote: من منظور منو ؟
وبي مقياس منو ؟ |
وذلك تعقيبا علي قولي
Quote: ** ماهو الإنتاج الفكري والإضافة المعرفية التي قدمها محسن خالد ?
** ماهو منهجه وماهي أداوته وماهي معالم خطابه?وماهي رؤيته الفلسفية?
** ماذا قدم ويقدم محسن خالد للإنسانية والفضاء الكوني عبر كتاباته الجديدة هذه ?? |
بمنظورك أنت مثلا ياوليد ! الإسئلة واضحة وليجيب عليها كل متلقي وقارئ لكلام محسن خالد وفق مافهمه عنه ?
هذا بالإضافةالي أن الإسئلة عن المنهج والإنتاج الفكري والادوات - تحمل إستفسار موجه لمن يعتقد أن لمحسن منهج وأداوات الخ وهي لاتحتمل سوي الرد بمعطيات محددة !
تقول
| Quote: انتو متشنجين مالكم يا كمال وما عاوزين تستنوه يكمل كلامه وفكرتو ؟ |
ليس هناك تشنج ولايحزنون - فأنا أناقش بكل موضوعية- فبمثل ما يمارس البعض حق مدح وتمجيد طرح محسن الذي تقول أنه لم يكتمل فأنا أمارس حقي نقدي وفق المطروح ! , وحتي وإن لم تكتمل الفكرة فلابد أن نتعرف علي المنهج والادوات ومعالم الخطاب ! فمن يطرح فكرة أو رؤية -يتوقع منه الإنطلاق من مقدمات ومداخل موضوعية وهذا ما أفتقدناه في كتابة محسن- فهي مشوشة وتتسم بالاضطراب والاهتزاز وأي فكرة هذه التي تريدها أن تكتمل ياوليد ? فقد بدأ محسن بإدعاء النبوة والمهدوية ثم نكث عن ذلك ونسب أقواله وأفعاله للشيطان قلت
في ذلك
Quote: أتسم بالإهتزاز والإضطراب الفكري وعدم الثبات حيث تخلي عن نبؤته ومهدويته بصورة مثيرة للشفقة ! بطبيعة الحال لا أخذ علي الرجل تبدل الموقف والتغير والتنكر لفكره فالتحول والتبدل من طبائع البشر وسنن الحياة - كنت سا أقدر الرجل كثيرا وأثمن موقفه لو أنه أنتقد نفسه ووضح مكامن الخطأ في رؤيته
وعدد سلبياته ثم توقف مع ذاته وراجع نفسه ! ولكنه لم يفعل هذا بل لجأ للحيطة القصيرة - شماعة الشيطان - ونسب لها كل أفعاله وأقواله زاعما بأنه كان تختة تكتب عليها الشياطين ! فكيف بالله يمكن أن نتعامل بجدية مع ماظل يكتبه في بوست مراجعة المنهج ? الا يجوز أن تكون هذه الكتابات الجديدة وقعت هي الاخري تحت تأثير وسطوة الشيطان فالشيطان- بارع الحيلة متعددة الاساليب والالوان بحيث يمكنه وبسهوله تقمص قلم محسن وبث نفثاته وكيده عبر بوسته الجديد ليكتشف الاخ محسن بعد شهور أوسنوات بأن قلمه وكي بورده كان مهكرا بواسطة أبليس اللعين ! |
الا يمكن أن يقوم محسن نفسه ياوليد بلعق كلامه الاخير وتعليقه علي شماعة الشيطان كما فعل سابقا ?
محسن خالد أفتقر للصلابة التماسك الفكري فوق أنه لم يكدح ذهنه ويعمل عقله ليقدم -إجتهاد وأستنباط فكري - من داخل حقل الدين بمثل فعل الأستاذ محمود وعلماء الكلام ! تخريجات محسن في البوست المعني موغلة في العادية / لاتحرض علي التفكير ولاتصنع دهشة ! إنها تخيلات وتصورات وأحاجي تذخر بها الكتب الصفراء التي تفرش علي أرصفة الشوارع بجوار المساجد والمكتبات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: فتح الرحمن حمودي)
|
كمال عباس
| Quote: من حق الاخ محسن خالد أن يطرح مايشاء ومن حق الاخريين ممارسة حق الإختلاف والإتفاق معه ! هذه هي أبجديات الحوار الفكري, أي رؤية أو فكر - مبذول للحوار - يجب أن يقبل النقد فلاحصانة ولاقدسية لأقوال البشر! هل مطلوب من التسليم والبصم علي مايطرحه محسن وعدم مناقشته ومصادرة الرأي الآخر ? |
كلام حكيم
لكن تعال شوف رأى محسن :
| Quote: صاحب البوست لا يرغب في إجابتك وكذلك لا يرغب في وجودك بداخل هذا البوست، لو سمحت. |
ده رده على أسئلتى له فى بوست المنهج والتجربة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: فتح الرحمن حمودي)
|
تحياتي أخ صلاح أبو دية
كتبت:-
Quote: كمال عباس:
(: من حق الاخ محسن خالد أن يطرح مايشاء ومن حق الاخريين ممارسة حق الإختلاف والإتفاق معه ! هذه هي أبجديات الحوار الفكري, أي رؤية أو فكر - مبذول للحوار - يجب أن يقبل النقد فلاحصانة ولاقدسية لأقوال البشر! هل مطلوب من التسليم والبصم علي مايطرحه محسن وعدم مناقشته ومصادرة الرأي الآخر ? )كلام حكيم
لكن تعال شوف رأى محسن :
( : صاحب البوست لا يرغب في إجابتك وكذلك لا يرغب في وجودك بداخل هذا البوست، لو سمحت.)
ده رده على أسئلتى له فى بوست المنهج والتجربة !! |
** لا أدري ماذا حدث للأخ محسن خالد? فمحسن الذي نعرف - في هذا
الموقع- كان متسامحا مع الرأي الاخر مقدسا لحرية التعبير, واسع الصدر متقبل للنقد ومرحبا بالإختلاف , أما محسن الشهور الاخيرة فنراه يضيق بالنقد والإختلاف ويرفض الرأي الاخر ويصادر حق التعبير ويسارع للتكفير والإقصاء الخ
** هل لهذا التغيير في مزاج محسن وتعامله علاقة بتحوله الفكري ورجوع لحقل الدين ?
- لا أدري ! ولكن ما أعرفه أن الإسلام يدعو للمجادلة بالحسني ونبذ الفظاظة وغلظة القلب ,وحسن المعاملة - وقد تم إنتقاد الرسول نفسه لأنه عبس وتولي حينما جاءه الأعمي !
وقد أرسي المتصوفة والإسلام الشعبي - إرثا رائعا في أدب الاختلاف وحسن الحوار وقيم التسامح والتعائش ولا أدري لماذا يتخلي الاخ محسن عن أجمل ما إتسم به في" جاهليته" ويعتنق أسوأ سمات مدارس التطرف والشطط الم يكن في براح الإعتدال والوسطية موقعا للأخ محسن ?
.......
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: كمال عباس)
|
عادل سلامات ..
وكنت , مازلت, شديد الاعجاب بالجانب الأدبي عند محسن خالد .. ولو شئنا الدقة, ليس الجانب الأدبي وإنما الملكات الأدبية عند محسن خالد كانت , وما زالت , محل إحتفائي الشديد
فكرياً, تابعت رحلة محسن خالد بتراخي شديد مصدره السأم ليس إلا .. وفى بالي دوماً كان الإعتقاد أن الرجل لا يتمتع بصبر المفكرين ولا يتميز بالتواضع المصاحب للرسوخ المعرفي .. يلهث خلف الملكات الأدبية غير العادية علها تعود عليه بالنفع المستحق .. وهو مستحقٌ فى مجاله وضمن حدوده وإن كان عصيًاً على التحقق والإمكان.. ومثل هذه الشخصية عرضة للتحولات الحادة فى إتجاهاتها لا ذاتها .. فذات محسن القبيل .. ذات محسن الهسع .. ملكات أدبية غير عادية تبحث عن سطوة مافيشة وبوسائل غير مجدية وفى وطن شبه مافى !!.. أعتقد أن الواقع ظلم محسن كثيراً..
التجارب العرفانية العليا او ذات الثراء لم تمميز مطلقاً بهذا التصورات التوراتية للوجود.. ده كلام فارغ جدا وتصورات لا تقيم أود اى تجربة عرفانية ولو فقيرة.. لا أعلمها عن محمود محمد طه وإن كنت مستنكراً عليه أن يكون قد تبناها يوماً .. أستنكر ذلك جداً ..
هذا وعجبت جدا من إحتفاءك بهذا الابداع العرفانى فى مركز دائرة الوجود .!!
هذه التصورات التوراتية للوجود تمثل المصدر الاساسي للسلفية الدينية, وبها تتحرك - أى السلفية الدينية - نحو إنسانها المنكفيء نحو الداخل لتزيده إنكفاء وإنغلاق فى الضد من حركة التأريخ الانساني .. ونحن نبشر بإنسانية جديدة تتمتع فيها البشرية .. كل البشرية.. بالمساواة والعدالة والحرية..
أتمنى كل الخير لمحسن خالد ..
.....
مقولات قديمة لمحسن خالد:ً
| Quote: محسن خالد، نبي جاهز، ومُفكِّر جاهز، وكاتب بلدكم الفقرانة دي ما بتلد كلو يوم زيو، حقو تحمدوا وتشكروا، |
Quote: لنحب الجهلاء كأهل لنا، ولنحاننهم بقدح الكسرة لا الفكرة، كي يتحرك الشق الثقافي في المجتمع بجهدنا، وبمثابرتنا،..
|
Quote: هووي يا ناس أنا الله ما خلقني عشان أكتب ليكم قصص ساي وونسة ساي، خلو بالكم، أنا الله خلقني عشان عديييل أعمل ليكم وظائف لعقلياتكم العاطلة، أوديها تج تج تج تقعد فوق "عَرْشها"، وكل عقليات الجهل تنزل جب جب chup chup في حُفَرها،..
|
بوست قديم لى ..
محسن خالد .. آ زول يا فنان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: Elmoiz Abunura)
|
كتب كمال عباس رداً على أبو دية:
Quote: لا أدري ماذا حدث للأخ محسن خالد? فمحسن الذي نعرف - في هذا
الموقع- كان متسامحا مع الرأي الاخر مقدسا لحرية التعبير, واسع الصدر متقبل للنقد ومرحبا بالإختلاف |
يا كمال، إذا حكمتم بين الناس فأحكموا بالعدل،
يا كمال أبو دية دا راجل مستهبل، وعليك الله شوفوا متلح محسن بهناك كيف؟!
بلاحقو بأسئلة سلفاً محسن رد على آخرين فيها، ولمن نرد على أبو دية، بقول لينا،
في زول سألكم إنتو؟! أنا عايز محسن يرد؟! بالواضح كدا أبودية ما جايي لحوار أصلاً،
جايي يعمل مشكلة مع محسن ويستهزأ به ويخرب البوست، عايزو يرد ليهو كيف؟! ما لازم يحسمو،
وللتذكير يا كمال، زمان ملاسي ومحمد إي سليمان كانوا بتلحوا محسن خالد،
ومحسن كان يتضجر منهما، ويرد عليهما من الصرة لي تحت.
الخلاصة محسن ياهو محسن ما إتغير كتير في تعامله مع الزملاء، وفي الفيسبوك
برد علينا كلنا أصدقائه في الفيسبوك برغم مخالفتنا رأيه التكفيري، علشان عارفنا
ما بنسخر ولا نستهزأ به.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: Elmoiz Abunura)
|
محسن ......
مستشرق تنكب التصوف الحق ..... ووحده فى يقين مستلب ....
تجمع من قراءته الميثلوجيا الغنصوية والتصوف المسيحى وبقايا ثيوقراطية الاسطورة فى حواديت اليونانية القديمة والتصوف العبرى الكابالا...القبول والتلقى فى الارامية القديمة.
ادعاء محسن خالد ...... بأنه تلقى وحيا كونى عن رؤيا اكتسبها (كفاحا)! او نداء الهى .... او حتى اعمال الجدل الفلسفى ....
فقد تنكب عن وجه الحق وتلبس بزيغ....!!
رؤية دانيال فى سفره......كانت هرطقة محسن !
ان الكشف والفيض الالهى لا يتأتى بما أتى به محسن...... اذ انها ليست عرفان..
بل توهان فى صلف معرفى وصناعة كلم وادعاء اجوف لايصمد .
لست ملما بتجاربه الحياتية..... ولا ظروفه الموضوعية فى بيئة التصوف التى انتمى لها محسن.....
.والا كان الحكى اشمل.
قيل للجنيد......من ائمة التصوف.
من اين اكتسبت علمك ؟
اشار الى المنبر..... وقال من الجلوس تحتها ثلاثون عاما !
من الضرورى فهم الانشغال الصوفى عند محسن بمعانقة المصدر.....
بدلا عن تأويل التعابير عنده من اليشب والمزراة....
ان استحضار رواة العرفان الوهبى امثال التسترى ,البسطامى,النفري....والامام الاكبر ابن عربى.....
واستعادته من افق التهميش الى فضاء المتن .....
فى السياق الدينى لامناص عنه فى زمن حاكمية فقه اليوتبيا...!!!
للحكى بقية ان مد الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: كمال عباس)
|
ثمة بيئة ومعطيات إجتماعية وسياسية وتاريخية, قيضت
إختيار محسن الأول, فكان لها بكامل عدته وعتاده. إنبرى
صادحا ومتوغلا في مبارة العصر, منحازا لفريق العرفانية
ولثقافة محض الوجود ماديته السرمدية. فأخذ العلمانية
لخاصة إفتهامه الموغلة في دحض الضد. وأظنه قال بذلك
لما سئل عن إقحامه للعلمانية في معرض تمحوره الفكري
الجديد, فأجاب بأن علمانيته كانت مرتبطة بإلغاء الأديان,
ولهذا فهو يأخذها الآن على مسرى الصعيد المخالف الإتجاه,
ويضعها في بؤرة نظمه الجديد, كنافلة أو غافلة ينبغي
إحتذارها. علما بأن المحصدة الفكرية لمحسن في رؤاه الجديدة,
كانت تحت شعاع النظر العام, وأحسب أن كان هذا إختياره, لكنه
في النهاية لم يجلس لنفسه بأناة يستدعيها مشروع ضخم يتعلق
بفتح جديد وبتحديد مصير كل العالم, ففي الوقت الحاسم{ بين
إعلان نبوءته وميقات حدوثها } لم يكن محسن في غار زهرة
الغرق أو في لدن محيط إلهي , بل كان هنا... في حوش بكري,
يناضم ويحاور, وينتظر حدوث ما وعد به الناس. وأمر محسن
على هذا النحو لا يتعدي في ظني المتواضع, غير إعتمال ضروس في
ذهن متقد, تقاصت به الإختيارات وتقاطعت التحديات, لكنه إختار
مع ذلك مواجهتها جميعا, لموجب ثقته في نفسه وإنحيازه الصمد
لمختاراته الفكرية ... هنا ... وهناك.
أعتقد أن العبوه {العلمانية} التي إستأجرها محسن لتسيير قسط
غير يسير من حياته, كان لا بد وأن يختار مقابل هجرها قسطا آخرا
مليئا كذلك, فحل {الدين} محل العلمانية, لكنه ليس أي دين, إنما
الدين الذي يمكن لمحسن من فج الطريق بين أهل النبوءة. وهي فجة
عالية إستكلفت محسن قراءة جديدة لنصوص قديمة, وإستحلاب مدهش
لأفكار مدعومة بعرفانية عالية كذلك, بل ومنظومة على خيط معطيات
تستحضر أبعادا فكرية جديدة, غير مطروقة في أنماط التفكير الديني
المألوف. بل وما يدهشني أكثر جعل السودان قبلة ومشهدا وأرضا لإثبات
حيثيات تفكيره الجديد{ جبال التاكا ... كمثال } ولو أضفت كنيسة
{اللد} في إنجلترا, فربما يتبدى أكثر أثر {المناطقية} في التواقع
الفكري لمحسن الجديد.
عموما ... فالسيار في سفرنا الإجتماعي السوداني, هو إنخفاض مفعول
الأفكار العلمانية واليسارية مع تقدم العمر. وهنا وتيرة تاريخية
أدخلت {عتاتهم} إلى الجوامع وأجلستهم على الفروة بفرضية حسن الختام.
وإن صدق زعمي هذا, فالشاهد أننا نفقد البوصلة الفكرية الرامية دوما
إلى الإتجاه الصحيح, غض النظر عن العمر ومآلات الذات. أرى محسن في هذا
السياق, بس مع نكهته الخاصة وذكائه العالي وإجتهاده العرفاني المبين.
وفي كل الأحوال له إحترامي, وصادق إعتزازي بمعرفته
... لحديثي بقية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: كمال عباس)
|
| Quote: وهل كان محسن الزمان تكفيريا وإقصائيا يالنذير? أتعجب حقا لمن يشجع أو يمجد النزعة التكفيرية لمحسن? |
سلام يا كمال عباس، يا كمال ليه غيرت الموضوع من حرية التعبير للتكفير؟!
يا كمال أنا دافعت عن محسن في جزئية محددة وهي حرية التعبير عند محسن خالد وقبوله للرأي الآخر،
أنا ما شايف محسن إتغير فيها، وإنت هسى جيت غيرت الموضوع للتكفير عند محسن خالد، ودي
ما عندي فيها خلاف أصلاً فيما ذهبت إليه ،
يا كمال أنا ذكرت مراراً وتكراراً بأن محسن خالد تكفيري، وحتى سجلتها في هذا البوست، فأقرأ ردي على عادل
عبد العاطي، وما معناتها إي زول تكفيري يضيق بالآخر، أنا شايف محسن لسى بحترم الزملاء
المحترمين حتى وإن خالفوه الرأي، وحتى ولو كانوا كفار زي عادل عبد العاطي دا موش كافر
ليه محسن مصاحبو؟!
محسن إنسان جميل ويجب الوقوف بجانبه وشدة بتزول إن شاء الله ويرجع زي زمان وأحسن.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: طارق الجبلابى)
|
الخوف على من يقول بالمعرفة...... عند السعى فى درب القوم ..
ان يستظل بمواقف النفري فلا يقوم بحقها...!
ان يفعل وفق معاينته ومشاهدته هو..... فتزل القدم!
قيل عن القوم.....
ان الله يعطى بقدرة المشاهد ...لا على قدرة الحقيقة ذاتها..!!
فلم تستطع بقاء يا محسن.......!!
لقد وجدتها!....وجدها!....
ترفع عقيرتك فى المنابر ليتبعك القصر فى البصر والبصيرة.
ان وحيك تسرى بك فى اكوان الحهل المذري .....
لتتسرى بغثاء المعرفة ... وممن تأسرهم قلة الحيلة المعرفي ....
ادعياء صناعة الكلمة فى المنابر من هتفوا بك نصف إله مبتعث ...!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: طارق الجبلابى)
|
Quote: عموما ... فالسيار في سفرنا الإجتماعي السوداني, هو إنخفاض مفعول
الأفكار العلمانية واليسارية مع تقدم العمر. وهنا وتيرة تاريخية
أدخلت {عتاتهم} إلى الجوامع وأجلستهم على الفروة بفرضية حسن الختام. |
ياالقاسم.....حيدر تحياى من اتوا...
قولك اعلاه ليس سليما..
الافكار اليسارية والتقدمية لم تنحسر ولن....
انها الافق الممتد فى بنية دلالة الوعى الوجودى والمعرفى .
فطرة الله عند اخذ العهد الالهى فى (زر) ادم من ظهره قبيل الخلق ! ومكابدة المسار الى اليقظة..... !!
وإلتجاء العتاة الى فروة المساجد........
دلالة الحيرة وانسداد الرؤية فى احتقان واضطراب الفكر اسلامى ومأزق الانفلات...!!
من بشارة فوكويوما الى نبؤة هانتجتون فى صراع الحضارات !
واهلنا الغبش بين الcommon sense وافيون دين فقهاء (الحيكومات)..!!
وظلم ...... مغنواتية الاسلام والاستسلام للقدر !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: لا أعرف عن هذا الجانب شيئاً ..
في الواقع فوجئت بهذا "الادعاء" ..
كما أعترض على كلمة "معتوه" ولو من ناحية اللياقة الاجتماعية مع زميل في المنبر ..
الا أن المعلومة قد تكون ضرورية في حال أثباتها من قبل الذين يقولونها .. وأعنى تبارك وآخرين ..
لاسيما ونحن نتقصى تفاصيل رحلة "عرفانية" و البشارات تتري ب "ميلادٍ" جليل آخر مرتقب, ونبوءةٍ جديدة
أو -بالميت- فاصل أخير لمسرحية الأديان السماوية بنسختها التوراتية .. الاديان السماوية أو الاديان ذات الرسالات بالأحرى .. والتي هي - في نهاية الأمر - لا تحفل كثيراً بما يدور وراء جغرافيا المتوسط .. ويراد لبلادنا أن تكون المسرح لصراعها الكوني الأخير وفق مشيئة إلهيةٍ مخبأه بعناية فائقة بين رموز و تراميز مفرًقة مازالت تراهق فينا أينما ولينا وجوهنا في هذا العالم المسكين!! |
هذا الكلام مكتوب في الفيسبوك ... وبمعايير الفيسبوك ... والداير يناقشو اليجيني في الفيسبوك ...
هنا في هذا المنبر نفضّل الإلتزام بإرث طويل من تقاليد الحوار ... ونتكلّف شططًا للحفاظ على تقاليد الحوار هذه ... أمّا الفيسبوك فهي مؤسسة ثرية وتبذل الكثير من المال والجهد للحفاظ على معايير النشر فيها ... ولديها قنوات مختلفة للتعامل مع وصف مثل وصف "معتوه" الوارد في الإقتباس أعلاه/أدناه ... أو ادعاء بأن المذكور أعلاه صار دبّابًا في نوبة من نوبات سلفيته المشهودة اثناء الدراسة ... فما تدخلنا في دريبات مشربكة يا دكتور المشرّف ...
أمّا بالنسبة للرحلة العرفانية والنبوآت المسيختابية ... فهذه لا تتجاوز أرنبة أنف قائلها مسافةً ... لانعدام المنهج والفائدة العامة فيها ... هي أحلام زلوط في أصدق حالاتها - إن صدقت - لا قيمة لها لأي إنسان أو بشري أو جان أو بني آدم أو حتى مجرد "زول" يخلو من البشرية والآدمية والإنسانية والشيطنة ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote:
أعتقد أن العبوه {العلمانية} التي إستأجرها محسن لتسيير قسط
غير يسير من حياته, كان لا بد وأن يختار مقابل هجرها قسطا آخرا
مليئا كذلك, فحل {الدين} محل العلمانية, لكنه ليس أي دين, إنما
الدين الذي يمكن لمحسن من فج الطريق بين أهل النبوءة. وهي فجة
عالية إستكلفت محسن قراءة جديدة لنصوص قديمة, وإستحلاب مدهش
لأفكار مدعومة بعرفانية عالية كذلك, بل ومنظومة على خيط معطيات
تستحضر أبعادا فكرية جديدة, غير مطروقة في أنماط التفكير الديني
المألوف. بل وما يدهشني أكثر جعل السودان قبلة ومشهدا وأرضا لإثبات
حيثيات تفكيره الجديد{ جبال التاكا ... كمثال } ولو أضفت كنيسة
{اللد} في إنجلترا, فربما يتبدى أكثر أثر {المناطقية} في التواقع
الفكري لمحسن الجديد.
|
سلامات يا حيدر وحبيت اوسع ملاحظتك اللماحة عن [ اثر المناطقية في التواقع الفكري لمحسن الجديد]
زهر الغرق تأسست على [مدن الاسماء] وشرحها يطول، والافضل مراجعتها في مظنها .. حلو الكلام في خشم سيدو
ومدن الاسماء - كما وعدنا محسننا- تشكلت في نظريتيه "شكلانية الاسس“ و "تراميز الابداد“ .. حقيقي لا اعرف عن الظريتين غير اسمائها .. والشذرات المبتسرة التي نفحنا بها صاحبها وصاحبنا متفرقة في دوامات غرق الزهرة.
لكن فكرتها الاساسية انو كل الرموز واللغة دي من (العلم) العلمو الله لآدم
كنت اكثر المستبشرين بالفتوحات النورانية لمحسن .. لكنني الآن اشك في نورانيتها!
---------
يا مشرف ما عارف جبت مسألة التوراتية من وين؟
بالعكس محسن خالد سالك طريق داحض لكل ادعاءات الاسرائليات!!
سؤال عام .. للمتدينين خاصة:
هل القرآن يعترف بكتاب آدم (كنز ربا) وهل يعترف ل(المندائين/الصابئة) بدينهم كدين سماوي؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: محمد حيدر المشرف)
|
خذ هذه الاشارات من جوه صفحتنا الراهنة ..
كمال عباس:
| Quote: إنها تخيلات وتصورات وأحاجي تذخر بها الكتب الصفراء التي تفرش علي أرصفة الشوارع بجوار المساجد والمكتبات |
الا تقفز لذاكرتك تلك الكتب عن نهاية العالم والماسونية والمسيخ الاعور و ...
طارق الجبلابي:
Quote: تجمع من قراءته الميثلوجيا الغنصوية والتصوف المسيحى وبقايا ثيوقراطية الاسطورة فى حواديت اليونانية القديمة والتصوف العبرى الكابالا...القبول والتلقى فى الارامية القديمة.
|
وأرى أن الغنوصية كطريقة كانت في بداياتها محاولة لتوفيق أوضاع الارث الديني الانساني مع اليهودية والمسيحية .. لذلك أرى أن في أيجازى الاشارة لكل ذلك ب "توراتي" ذات المضمون الشامل في عبارة طارق الجبلابي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: محسن خالد ومحمود محمد طه: إبداع عرفاني في مركز دائرة الوجود (السود (Re: طارق الجبلابى)
|
Quote:
هناك اخرون ايضا يسخرون من محسن وهذا لا يشجع على النقاش .. من الجهة الاخرى محسن الان هو في حالة ابداع وكتابة ؛ والردود على اي تعليق تقطع حبل افكاره ؛ لذلك لم اتدخل الا لماما في بوستاته العديدة ؛ وعندما اردت الكتابة كتبتها في بوست منفصل حتى لا اقطع عليه تسلسل الافكار وتدفق الكتابة .. لو راجعتم بوستات محسن السابقة ستجدون ايضا انه كان يجد صعوبة في قطع الكتابة والرد على المتداخلين ...
|
دا كلام غريب يا عادل!!
ما يسخروا منو .. المافي شنو!؟
ياخي زول بكتب كلام مضحك زي ( الزيتون هو السمسم الابيض) و(النبي المثقف في الملأ الاعلى) .. والى اخر خزعبلات الادلة الهوليوودية في تفسير القرآن الكريم وما عاوز الناس يضحكوا فيو!؟
-----------
لا تدع محبتك لمحسن تمنعك من العدل يا عدل
كلنا نحب محسن .. ويؤلمنا السخرية به ..
لكننا نكون نحن من نسخر منه بتشجيعه في غيه الذي هو فيه
ما يعبث به محسن يمس عقائد الناس
دا غير دعواته التكفيرية ... واتهاماته المجانية للزملاء هنا
لازم التفريق بين محسن خالد الانسان .. ومحسن خالد الكاتب
فالاول اخونا وسيظل اخونا ابد الدهر ..وان واصل في دربه دا .. ما عدنا ليو غير محاننة القدح
والدرب التاني هو من ارسى تقاليد المجال فيو .. من حقو علينا المحافظة على ارثه دا
ول شنو!؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
AMNA MUKHTAR
HAYDER GASIM
حيدر حسن ميرغني
usama Babiker
النذير حجازي
aydaroos
محسن خالد
عمار محمد ادريس
الصادق اسماعيل
وضاح عبدالرحمن جابر
د.أحمد الحسين
rani
محمد قرشي عباس
rosemen osman
خالد خليل محمد بحر
كمال عباس
اسامة الكاشف
تبارك شيخ الدين جبريل
المعز ادريس
صلاح أبودية
ابراهيم ناصر
محمد حيدر المشرف
Elmoiz Abunura
طارق الجبلابى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست