الديموقراطيون دعاة حرية والليبراليين دعاة تحرر ؟!!

Quote: آنا متأكد مما كتبته ولك أن تثبت عكسه !

Quote: وشايف إنو بالجد المفروض يجي يوضح رايو دا من وين؟!!!

Quote: Hozyfa Ibrahim · متابعة · ‏‎System Engineer‎‏ في ‏‎Computer Engieering‎‏ ياأخ كمال عباس من ردك لديك خلط مفاهيمي كبير جداً بداية ظهور اللبرالية في برطانيا عند قيام ماسمي بثورة الشعب في البرلمان في عام 1917م وكان الاعتراض علي ماسمي بدكتاتورية الاغلبية وتحكمها في الاقلية وقصد منها ان تكون هنالك مسافة واضحة بين حرية الفرد والدولة حتي لا تقوم الاغلبية باصدر قوانين تنتهك حقوق الاقليات فظهور الليبرالية مكمل للديمقراطية ليس كلمنها نظام قائم بذاته هذا هو المفهوم العام ولكل تجربة خصوصيتها اما مقلته عن عدم وجود علاق بين العلمانية وشرب الخمر والدعارة وزواج المثليين وبرطها بالليبرالية فهو مضحك جدا لان هذه الممارسات مرفوضة في الاديان والعلمانية نحت الدين عن الدولة اما بخصوص التقيد الذي ذكرته ليس لانها ديمقراطية بل بسبب ثبوت ضررها علي المجتمع وتكبيد الخزينة العامة مبالغ طائلة .

Quote: وانا واثق بانك لا تعرف ما كتبت ولافكرة لديك عما تقول وعليك اثبات اني لا اعرف ذلك :)

Quote: ............ This article discusses the ideology of liberalism. Local differences in its meaning are listed in Liberalism by country. For other uses, see Liberal (disambiguation). Liberalism (from the Latin liberalis)[1] is a political philosophy or worldview founded on ideas of liberty and equality.[2] Liberals espouse a wide array of views depending on their understanding of these principles, but generally they support ideas such as free and fair elections, civil rights, freedom of the press, freedom of religion, free trade, and private property.[3][4][5][6][7] Liberalism first became a distinct political movement during the Age of Enlightenment, when it became popular among philosophers and economists in the Western world. Liberalism rejected the notions, common at the time, of hereditary privilege, state religion, absolute monarchy, and the Divine Right of Kings. The early liberal thinker John Locke is often credited with founding liberalism as a distinct philosophical tradition. Locke argued that each man has a natural right to life, liberty and property[8] and according to the social contract, governments must not violate these rights. Liberals opposed traditional conservatism and sought to replace absolutism in government with democracy and/or republicanism and the rule of law. The revolutionaries in the American Revolution, the French Revolution and other liberal revolutions from that time used liberal philosophy to justify the armed overthrow of what they saw as tyrannical rule. The nineteenth century saw liberal governments established in nations across Europe, Spanish America, and North America.[9] In this period, the dominant ideological opponent of liberalism was classical conservatism. During the twentieth century, liberal ideas spread even further, as liberal democracies found themselves on the winning side in both world wars. Liberalism also survived major ideological challenges from new opponents, such as fascism and communism. In Europe and North America, classical liberalism became less popular and gave way to social liberalism.[10][11], the latter of which is commonly identified with the liberal socialism and social democracy[12] in Europe. The meaning of the word "liberalism" also began to diverge in different parts of the world. According to the Encyclopedia Britannica, "In the United States, liberalism is associated with the welfare-state policies of the New Deal program of the Democratic administration of Pres. Franklin D. Roosevelt, whereas in Europe it is more commonly associated with a commitment to limited government and laissez-faire economic policies."[13] Consequently in America, the ideas of individualism and laissez-faire economics previously associated with classical liberalism, became the basis for the emerging school of libertarian thought. [14] Today, liberal political parties remain a political force with varying degrees of power and influence on all inhabited continents. ..........

Quote: ياأخ كمال عباس من ردك لديك خلط مفاهيمي كبير جداً بداية ظهور اللبرالية في برطانيا عند قيام ماسمي بثورة الشعب في البرلمان في عام 1917م وكان الاعتراض علي ماسمي بدكتاتورية الاغلبية وتحكمها في الاقلية وقصد منها ان تكون هنالك مسافة واضحة بين حرية الفرد والدولة حتي لا تقوم الاغلبية باصدر قوانين تنتهك حقوق الاقليات فظهور الليبرالية مكمل للديمقراطية ليس كلمنها نظام قائم بذاته هذا هو المفهوم العام ولكل تجربة خصوصيتها اما مقلته عن عدم وجود علاق بين العلمانية وشرب الخمر والدعارة وزواج المثليين وبرطها بالليبرالية فهو مضحك جدا لان هذه الممارسات مرفوضة في الاديان والعلمانية نحت الدين عن الدولة اما بخصوص التقيد الذي ذكرته ليس لانها ديمقراطية بل بسبب ثبوت ضررها علي المجتمع وتكبيد الخزينة العامة مبالغ طائلة

Quote: وانا واثق بانك لا تعرف ما كتبت ولافكرة لديك عما تقول وعليك اثبات اني لا اعرف ذلك :)

Quote: كلامك الفوق دا حار وممكن يتقال بدون طريقة التجريح الإستخدمتها يا حيدر

Quote: البغاء - بيع الجسد أو ممارسة الجنس بمقابل مادي محظور بالقانون في أمريكا وبعض الدول الغربية وهي كلها دول علمانية ... الدعوة لإباحة هذه الممارسة أوتقنينها - لاعلاقة لها بالعلمانية وإنما هي رؤية للتيار الليبرالي وبعض الجماعات الإنثوية !! ** الخلاصة الديموقراطيون دعاة حرية والليبراليين دعاة تحرر !! أما العلمانية فإنها غير معنية بممارسة البغاء !

Quote: انا عني شخصياً انجرحت من طريقة الاستاذ كمال عباس ورده على لدرجة اني اكلت نص بطيخة في باقي ليلي امس..

Quote: وسؤالنا لك عن من اين استمديت معرفتك التي " انت واثق منها " فقط لا غير

Quote: هل نعتمد في التعامل مع الليبرالية علي ا لغربلة والفرز إم مجرد الغرف والإستنساخ المفتقر للإبداع والذي لايراعي طبيعة واقعنا ولا درجة تطوره !

(عدل بواسطة aydaroos on 04-25-2013, 07:38 PM)

Quote: هسه يا كمال عليك الله زي كلامك دا موش بي تستند عليه القوى الني تعادي الديمقراطية اللبرالية؟!!

Quote: قل أولا ماهي أوجه خلافك معي ?

Quote: لا جاب الخلاف والاختلاف يا كمال عباس هو سؤال واستفسار وكررت اني عاوز اعرف من اين استمديت معرفتك " الواثقة " عن الامر وفي حتة متعلقة بهذا القول : هذا هو لب القضية كلها في مسألة استفساري.. ولك التحية

Quote: عبارة ملتبسة ! هل تقف كل (التيارات الديمقراطية ) فى وجه هذا حقا ؟

(عدل بواسطة كمال عباس on 04-28-2013, 04:31 AM)

Quote: يا رؤوق جميل ويا كمال عباس خلونا من التيارات اللبرالية في الدول الديمقراطية ذات النظام الرأسمالي، الرأسمالية في ذات نفسها قايمة كنظام على اللبرالية وتجسدعا مقولة (دعه يعمل ،دعه يمر والحريات الفردية هي تجلي للحريات الإقتصادية. يعني اللبرالية في المجتمع هي تجلي لللبرالية في الإقتصاد. التيارات من المحافظة إلى المتطرفة بخصوص الحريات الفردية في امريكا، كلها تيارات لبرالية بس بي تختلف في درجة لبراليتها. في اليسار بي تنادي بي حقوق المثليين وحق الإجهاض.. وفي اليمين بي تنادي بي الحرب العنيفة ضد الدولة لتغولها على حقوق الافراد. كلها لبرالية يا رؤوف جميل وكمال عباس.

Quote: في الدول الديمقراطية ذات النظام الرأسمالي، الرأسمالية في ذات نفسها قايمة كنظام على اللبرالية وتجسدعا مقولة (دعه يعمل ،دعه يمر والحريات الفردية هي تجلي للحريات الإقتصادية. يعني اللبرالية في المجتمع هي تجلي لللبرالية في الإقتصاد

Quote: في الدول الديمقراطية ذات النظام الرأسمالي، الرأسمالية في ذات نفسها قايمة كنظام على اللبرالية وتجسدعا مقولة (دعه يعمل ،دعه يمر والحريات الفردية هي تجلي للحريات الإقتصادية. يعني اللبرالية في المجتمع هي تجلي لللبرالية في الإقتصاد

Quote: نعم النظام الإقتصادي في أمريكا قائم علي النزعة الفردية والحرية الشخصية- وأن يتقلص دور تدخل الدولة في الإقتصاد للحد الأدني! ولـكن بفضل النهوض الإشتراكي والإجتماعي والحركات المطلبية قبل أكثر من نصف قرن طرأت ترقيعات في بنية النظام الإقتصادي - دعم العلاج/ التعليم/ برامج إسكان شعبي - وإطعام للمحتاجين وآبان الأزمة الإقتصادية قام الرؤساء بوش وأوباما بعملية bailout ودعم للشركات وتدخل مباشر في الإقتصاد بل أن الحكومة الأمريكية في عهد أوباما إمتلكت أكثر من 30% من شركة G M C (جنرال موتور) وهو ما يناقض - جوهريا- أسس النظام الليبرالي والرأسمالي ! ** لذا ياعماد أنا قلت وبوضوح :- Quote: شخصيا - في الإقتصاد -إقف مع المبادرة الفردية والقطاع الخاص وذلك جنبا الي جنب مع القطاع المنتج والملكية العامة وبالتالي إختلف مع الليبرالية كنظريات وممارسة في هذه النقطة ! وقلت يمكن أن تكون ديموقراطيا وتنادي بالاقتصاد المختلط ولك نالليبرالي البحت يقف مع إقتصاد السوق ويرفض تدخل الدولة في الاقتصاد وفكرة القطاع العامة ! وقلت أيضا الليبرالية تحتاج لغربلة ومراعاة لخصوصيات الواقع ودرجة تطور المجتمع وإحتياجته وليس مجرد (الغرف والإستنساخ المفتقر للإبداع والذي لايراعي طبيعة واقعنا ولا درجة تطوره ! )

Quote: كلوقلتو ليك فوق يا يا كمال .. وإسمها (اللبرالية الإجتماعية) :) في لبرالية لا تراعي الحوجات الإجتماعية وتنادي بإطلاق الحريات الفردية لحدودها القصوى وفي لبرالية تنادي بالتوازن بين الحريات الفردية والحوجات الإجتماعية المهم في الآخر كلهم لبراليين. ومافي ديمفراطية من غير لبرالية اليوم ..وإلا تحولت لهيكل ومؤسسات بدون روح.

Quote: لاحظ أن كلامي عن الدعوة لإباحة البغاء وتقنين ممارسته يخص التيار اللييرالي في أمريكا - والذي ينادي أيضا بحرية الإجهاض وإباحة الماروانا والزواج المثلي بإعتبار أن هذه القضايا تدخل في باب الحرية الفردية والشخصية ! معرفتي بهذا مستمدة من " الماس مديا" والإعلام والمناظرات والإطلاع علي شعاراتهم - وهذه المعرفة ليست قاصرة علي وإنما هي شأن متاح يعرفه كل مهتم بالشأن السياسي بأمريكا ! قد تسأل هل هذا الدعوة - متعلقة بالبئية الامريكية والغرب أما أنها سمة ليبرالية يجب أن ينادي بها أي ليبرالي في العالم ?** إجيبك :- لاتقع هذه القضايا في جدول أولويات كثير من ليبرالي العالم الثالث - هذا مع تثبيتهم لحقوق المثلين من دون إباحة الزواج المثلي - وإباحة الممارسة الجنسية بين الراشدين من دون مقابل مادي ويجرم بعضهم تعاطي الماروانا ولايستحسنون فكرة نوادي التعري الخ ! ** قد تسأل معقول ياكمال ليبرالي أمريكا ماعندهم شغلة غير القضايا الفارغة دي ? دا ياهو كلو فكركهم ودي ياها أولوياتهم ? ** أجيبك في أمريكا أسس الديموقراطية ومبادئها مكفولة ومتفق عليها بواسطة الكل ** وأن كثيرا من قيم الحرية الفردية والشخصية مصانة ومنصوص عليها في الدستور والقوانين وبالتالي هذه القضايا التي نعدها نحن أولويات ومطالب ملحة - تعد أبجديات يتمتع بها المواطن الأمريكي والغرب ولكنها ليست مطالب في أمريكا بل واقع معاش وعشان كدة التيار الليبرالي هنا لايطالب بما هو موجود ومباح وإنما يطالب بقضايا خلافية يراها تمثل أولوية في هذه المرحلة من تطور المجتمع الأمريكي ! ** تصنف الدعوة لإتاحة قيادة سيارة بواسطة سيدة أو حقها في فرص العمل المتساوي مع الرجل- تصنف دعوة ليبراليةفي بعض أجهزة الإعلام العربي ! ** ممارسة البغاء - التصرف في الجسد بمقابل مادي - كانت في السودان - ممارسة قانونية وحق ديموقراطي - وذلك حتي عام 1983 وهي كذلك الي الان في الهند الديموقراطية ! بينما هي محظورة في أمريكا الديموقراطية ولك تتأمل في هذه المفارقات !

Quote: يا أخ كمال عباس . لماذا أنت مصر أن تجعل الولايات المتحدة الأمريكية معيارا لقياس هذه المفاهيم ؟ شخصيا أرى أن أمريكا متخلفة كثيرا عن دول أوربية عديدة ، لأسباب كثيرة تتعلق بالمجتمع الأمريكي .