|
تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى
|
Quote: Arrangements to export oil through Djibouti progressing JUBA, 9 April 2013 (NASS) - Authorities in Upper Nile state have announced that work on the project to export oil through Djibouti via Ethiopia is progressing very well.
The Upper Nile State minister for Information and Communication, Mr. Philip Jiben state this late last week after briefing his counterpart in the national government on the challenges Upper Nile is facing in receiving the signals of South Sudan Radio.
Mr. Jiben said the project will enhance oil transit and exportation once it is completed. He stated that most of the roads that are meant for the oil transportation through Ethiopia have been finished. He also reported that the security situation at the border with Sudan has improved following the signed matrix and people have begun to experience peace. On his part the national minister for Information and Broadcasting, Dr. Barnaba Marial Benjamin said the challenges facing the media houses in the ten states will be solved in two months.
He also briefed Mr. Jiben on the recent transformation process of the media institutions from analog to digital systems as well the ongoing public broadcasting process.
Reported by Martin Jada Gabriel, News Agency of South Sudan (NASS) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Zakaria Joseph)
|
ابوالزيك
سيظل شمال السودان الرئه الوحيده التي سيتنفس بها جنوب السودان...تكلفة انشاء مثل هذا الخط الناقل تفوق قدرات دولة الجنوب ..لذلك التعنت في مثل هذه الامور قد يفضي الى نتائج سيئه.
يا ابوالزيك روقو المنقه ولا داعي للمزايدات....ام ان حكومة الجنوب تريد ان تمارس عادتها في خرق العهود.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
يا الشيخ, كيف. المسالة ما فيها مذايدات و لا حاجة. ثم ان الخبر يتحدث عن طريق برى لنقل نفط الابار الموجودة على حدود اثيوبيا اصلا الى الاسواق فى اثيوبيا و الى مينا جيبوتى. اما مسالة خط الانابيب, فصدقنى, دى مسالة إستراتيجية تتم دراستها منذا ما قبل استقلال الجنوب و هى مسالة ما فيها مذايدة و لا شئ.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Zakaria Joseph)
|
تحياتي أبوالزيك
Quote: يا الشيخ, كيف. المسالة ما فيها مذايدات و لا حاجة. ثم ان الخبر يتحدث عن طريق برى لنقل نفط الابار الموجودة على حدود اثيوبيا اصلا الى الاسواق فى اثيوبيا و الى مينا جيبوتى. اما مسالة خط الانابيب, فصدقنى, دى مسالة إستراتيجية تتم دراستها منذا ما قبل استقلال الجنوب و هى مسالة ما فيها مذايدة و لا شئ. |
دعني أوضح لك ماعنيته بالمزايدات....هناك امران لا ثالث لهما...إما أن دولة الجنوب تحاول ان تتراجع عن الإتفاق أو أنها تحاول ان تقلل من قيمة الفاتوره التي يجب دفعها لنقل النفط ..وفي الحالتين النتيجه ستكون خصمآ على الحياه الاقتصاديه والسياسيه في البلدين.
مسألأة الدراسه لا أرى أنها ستفيد الوضع الاقتصادي للجنوب فما الذي يمنع انسياب النفط عبر انبوب الشمال....دولة وليده لم يكتمل هيكلها الاداري لتسيير مكاتبها تحاول ان تلقي على عاتقها مزيدآ من المسئوليات....أي منطق هذا يا ابوالزيك؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
يا الشيخ, دى كلام شنو دى يا اخوى. انت بنفسك ما بتثق فى جماعتك ديلة. اذكرك ان الجنوب كان مرغم على غفل الانيوب بسبب السرقة التى سماها الخرطوم"بناخد حقنا عينا" و لا يمكن لاى انسان عاقل ان يضع كل شئ فى يد لص و يمضى ينوم. ثم ان هذه المسالة تخص الجنوب و سياساتها الاقتصادية و الاتفاقية لا تطلب ان يكون الشمال ولى امر الجنوب فى شؤنه. ملحوظة, الابار التى يستخرج منها النفط الذى يعبر الشمال لن تتاثر بخطط الخط الانابين الذى سيتم لحظة اكتمال هذه الاتفاقية خلال ثلاثة لاربعة سنوات.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: يا ابوالزيك روقو المنقه ولا داعي للمزايدات....ام ان حكومة الجنوب تريد ان تمارس عادتها في خرق العهود. |
هل هنالك يوجد أي أتفاق بعطي دولة الشمال الحق في أن ترفض الخيارات الأخرى المتاحة لدولة الجنوب حول تصدير نفطه؟
أم بماذا تعني أنت ب "خرق العهود"؟
من حق الجنوب أن تصدر نفطها عبر أرخص الطرق المتاحة.
وفي نهاية الأمر هي مسألة سوق وعرض وطلب.
وعلى جماعة الخرطوم أن يفهمون جيدا أن الأوضاع لن تكون هي نفسها في المستقبل. يجب عليهم أن يكونو أكثر مرونة وعقلانية في ترتيبات مستقبلية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Deng)
|
ابوالزيك
Quote: يا الشيخ, دى كلام شنو دى يا اخوى. انت بنفسك ما بتثق فى جماعتك ديلة. اذكرك ان الجنوب كان مرغم على غفل الانيوب بسبب السرقة التى سماها الخرطوم"بناخد حقنا عينا" و لا يمكن لاى انسان عاقل ان يضع كل شئ فى يد لص و يمضى ينوم. ثم ان هذه المسالة تخص الجنوب و سياساتها الاقتصادية و الاتفاقية لا تطلب ان يكون الشمال ولى امر الجنوب فى شؤنه. ملحوظة, الابار التى يستخرج منها النفط الذى يعبر الشمال لن تتاثر بخطط الخط الانابين الذى سيتم لحظة اكتمال هذه الاتفاقية خلال ثلاثة لاربعة سنوات. |
القضيه ليست قضية ثقه ....في السياسه يا"زيكو" المصالح هي كل شئ ....لذلك التعامل بمبدأ المنفعه هو الأجدر بالبقاء بإعتباره الدجاجه التي تبيض ذهبآ في قفص الخزانه لدولة الجنوب....المنفعه والمصلحه هي القاعده التي ينبني عليها القرار السياسي...أنظر حولك كم من فئات وصل الإقتتال بينها حدآ بعيدآ ولكنها عادت حينما علا صوت المصلحه فأنشأت التحالفات وأقامت المشاريع....مثال قريب لذلك حادثة زيارة "الرئيس البشير إلى "تشاد" فبالرغم من الضغوط التي مورست من "بريطانيا" إلا أن إنجمينا لم تنصاع والسبب هو أن مصالحها الممتده مع السودان كان السبب الرئيس في تجاهل هذه الضغوط هذا مع وضعنا في الإعتبار كم العدائيات التي كانت بين الخرطوم وإنجمينا.....بهذا الفهم البسيط فإن المصلحه تفرض وتقتضي على دولة الجنوب أن تتعالى على النظره السالبه نحو الخرطوم ...نظرتها التي تتقوقع داخل الإطار النفسي .....ففي السياسه تؤخذ القرارات مع وضع مصلحة الوطن والمواطن في الدرجه الاولى من الاولويه ....دولة الجنوب من مصلحتها ان تكون العلاقه بينها وبين الشمال في ود وتآخي .....إستمرار تدفق النفط عبر انبوب الشمال لن يكلف حكومة الجنوب كثيرآ ....لذلك من الأجدى أن تجعل إستمرار تدفقه ممكنآ وعليها ان تصرف النظر عن الخط الناقل عبر جيبوتي على الاقل لعشر سنوات قادمه تتمكن فيها من بسط سياساتها وبناء هيكل الدوله.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: هل هنالك يوجد أي أتفاق بعطي دولة الشمال الحق في أن ترفض الخيارات الأخرى المتاحة لدولة الجنوب حول تصدير نفطه؟ |
بالتأكيد ليس هناك إتفاق ولا وصايه ولكنها قراءات للواقع الآني والمستقبلي....ولكن تقلب السودان منذ ما قبل الإستقلال على كثير من الأنظمه منحنا القدره على التنبؤ حول العديد من القضايا....الحديث ليس عن شخصي فقط....الحديث عن السوداني عمومآ....يتحدث في السياسه ويفهمها جيدآ ويمكنه أن يدلي برأيه ....ولعل قصر عمر الدوله في الجنوب يدفعنا للتنظير ولا أعتقد أن في ذلك إنتقاص من قدرات منسبيها بقدر ماهو تقديم لبعض من عصارات التجارب التي عشناها في السودان.
Quote:
أم بماذا تعني أنت ب "خرق العهود"؟
|
خرق العهود هو ما دأب عليه قادة الحركه الشعبيه....ولكن دعنا نغلق هذه الكوه لأننا سنحرف البوست عن مساره...وإن شئت يمكنك ان تفتح بوست في هذا الامر ويمكننا التداخل في هذا الشأن.
Quote: من حق الجنوب أن تصدر نفطها عبر أرخص الطرق المتاحة.
وفي نهاية الأمر هي مسألة سوق وعرض وطلب.
|
أوافقك الراي تمامآ في أن دولة الجنوب تمتلك الحق في التصدير عبر أرخص الطرق...ولكن قادة الدوله يبدو أنهم لا يجيدون الحسبه والحساب...الأمر بسيط....لديك خط ناقل لسلعتك التي يقوم عليها إقتصاد دولتك خط جديد ممتاز تم دفع تكلفته مسبقآ.. فما الذي يدفعك لبناء خط آخر وتزيد الأعباء الإقتصاديه على خزانتك المنهكه؟؟
Quote:
وعلى جماعة الخرطوم أن يفهمون جيدا أن الأوضاع لن تكون هي نفسها في المستقبل. يجب عليهم أن يكونو أكثر مرونة وعقلانية في ترتيبات مستقبلية. |
ترى كيف ستكون الأوضاع؟؟وماهي المرونه التي يفترض وجودها؟؟ أسئله تحتاج لتوضيح!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: القضيه ليست قضية ثقه ....في السياسه يا"زيكو" المصالح هي كل شئ ....لذلك التعامل بمبدأ المنفعه هو الأجدر بالبقاء بإعتباره الدجاجه التي تبيض ذهبآ في قفص الخزانه لدولة الجنوب....المنفعه والمصلحه هي القاعده التي ينبني عليها القرار السياسي...أنظر حولك كم من فئات وصل الإقتتال بينها حدآ بعيدآ ولكنها عادت حينما علا صوت المصلحه فأنشأت التحالفات وأقامت المشاريع....مثال قريب لذلك حادثة زيارة "الرئيس البشير إلى "تشاد" فبالرغم من الضغوط التي مورست من "بريطانيا" إلا أن إنجمينا لم تنصاع والسبب هو أن مصالحها الممتده مع السودان كان السبب الرئيس في تجاهل هذه الضغوط هذا مع وضعنا في الإعتبار كم العدائيات التي كانت بين الخرطوم وإنجمينا.....بهذا الفهم البسيط فإن المصلحه تفرض وتقتضي على دولة الجنوب أن تتعالى على النظره السالبه نحو الخرطوم ...نظرتها التي تتقوقع داخل الإطار النفسي .....ففي السياسه تؤخذ القرارات مع وضع مصلحة الوطن والمواطن في الدرجه الاولى من الاولويه ....دولة الجنوب من مصلحتها ان تكون العلاقه بينها وبين الشمال في ود وتآخي .....إستمرار تدفق النفط عبر انبوب الشمال لن يكلف حكومة الجنوب كثيرآ ....لذلك من الأجدى أن تجعل إستمرار تدفقه ممكنآ وعليها ان تصرف النظر عن الخط الناقل عبر جيبوتي على الاقل لعشر سنوات قادمه تتمكن فيها من بسط سياساتها وبناء هيكل الدوله. |
لا توجد أي ثقة مع الحكومة في الشمال، ولن تكون. نظام الخرطوم هو نظام أقصائي عقائدي فاشي. لقد جربناه من قبل ونعرفه جيدا. نعم المصالح كل شئ. وعلى دولة الجنوب أن تراعي مصالحها جيدا، ومن ضمن تلك المصالح يجب أن تبحث لها عن خيارات أخرى لتصدير نفطها، ويجب أن لا تعتمد على التصدير فقط عبر دولة الشمال التي يحكمها مجرمين فاسدين. وفي حالة وجود خيارات أخرى سوف تضطر الطغمة الحاكمة في الخرطوم لتخفيض أسعار نقل نفط الجنوب عبر الشمال وتبطل أساليب الأبتزاز الذي تمارسه الأن. هذا هي المصالح الحقيقية التي يجب أن تسعى اليها دولة الجنوب أو أي دولة أخرى في العالم. النظرة السالبة الى نظام الخرطوم لن تتغير أبدا. لأن سلوك نظام الخرطوم لن يتغير أبدا. الحل الوحيد لتغير هذه النظرة السالبة هو زوال هذا النظام الفاشي ويكون البديل له نظام حكم ديمقراطي يسعى الى السلام مع الجميع. أما مسألة العشر أعوام هذا فهي تدعوا الى الضحك فقط ولا غير.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: Quote: هل هنالك يوجد أي أتفاق بعطي دولة الشمال الحق في أن ترفض الخيارات الأخرى المتاحة لدولة الجنوب حول تصدير نفطه؟
بالتأكيد ليس هناك إتفاق ولا وصايه ولكنها قراءات للواقع الآني والمستقبلي....ولكن تقلب السودان منذ ما قبل الإستقلال على كثير من الأنظمه منحنا القدره على التنبؤ حول العديد من القضايا....الحديث ليس عن شخصي فقط....الحديث عن السوداني عمومآ....يتحدث في السياسه ويفهمها جيدآ ويمكنه أن يدلي برأيه ....ولعل قصر عمر الدوله في الجنوب يدفعنا للتنظير ولا أعتقد أن في ذلك إنتقاص من قدرات منسبيها بقدر ماهو تقديم لبعض من عصارات التجارب التي عشناها في السودان.
Quote:
أم بماذا تعني أنت ب "خرق العهود"؟
خرق العهود هو ما دأب عليه قادة الحركه الشعبيه....ولكن دعنا نغلق هذه الكوه لأننا سنحرف البوست عن مساره...وإن شئت يمكنك ان تفتح بوست في هذا الامر ويمكننا التداخل في هذا الشأن.
Quote: من حق الجنوب أن تصدر نفطها عبر أرخص الطرق المتاحة.
وفي نهاية الأمر هي مسألة سوق وعرض وطلب.
أوافقك الراي تمامآ في أن دولة الجنوب تمتلك الحق في التصدير عبر أرخص الطرق...ولكن قادة الدوله يبدو أنهم لا يجيدون الحسبه والحساب...الأمر بسيط....لديك خط ناقل لسلعتك التي يقوم عليها إقتصاد دولتك خط جديد ممتاز تم دفع تكلفته مسبقآ.. فما الذي يدفعك لبناء خط آخر وتزيد الأعباء الإقتصاديه على خزانتك المنهكه؟؟
Quote:
وعلى جماعة الخرطوم أن يفهمون جيدا أن الأوضاع لن تكون هي نفسها في المستقبل. يجب عليهم أن يكونو أكثر مرونة وعقلانية في ترتيبات مستقبلية.
ترى كيف ستكون الأوضاع؟؟وماهي المرونه التي يفترض وجودها؟؟ أسئله تحتاج لتوضيح!! |
الواقع الأني بالنسبة لدولة الجنوب هو البحث عن خيارات أخرى، لأنه لا يمكن الوثوق في النظام الحالي أبدا. ربما بكل تأكيد أي حكومة بديلة في الخرطوم سوف تكون أفضل من حكم الأخوان المسلمين الفاسد الفاشي. ولكن يجب على دولة الجنوب أن ترعى مصالحها الأقتصادية وتأمنها بصورة جيدة. إذا أردنا التحدث عن خرق العهود فنحن لدينا كتاب كامل وشامل عن من الذين يتنكرون لها، ومتى بدأت.(من مؤتمر جوبا 1947 الى أتفاقية نيفاشا2005) راجع كتاب الأستاذ ابل الير حول نقض العهود. طبعا الكتاب لم يحتوي على أتفاقية نيفاشا. نعم في النهاية عرض وطلب، ومن حق دولة الجنوب أن تبحث عن أرخص الأسعار لتصدير نفطها والتصدير عبر دول لا تتعامل مع دولة الجنوب بأساليب عدائية أو أنتقامية كما تفعل حكومة الخرطوم. في حالة وجود بديل يمكن تصدير بترول الجنوب عبرها فمن المؤكد جدا أن تتراجع الطغمة الحاكمة في الخرطوم وتفاوض من أجل أسعار جديدة لنقل نفط الجنوب عبر الشمال.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Deng)
|
Quote: البحث عن الخيارات يكون عندما تنعدم الحلول....وجود الخط الناقل ينفي المنطق في البحث عن خط آخر....النزعه الشخصيه تسيطر على الرؤيه السياسيه في إتخاذ القرار وهو مايتبين جليآ في التفكير في هذا الأمر. |
التعامل مع حكومة المجرمين في الخرطوم ليس بالشئ الساهل. لقد أختبرهم أهل الجنوب من قبل وعرفوهم جيدا. من الصعب أن يثق الأنسان العادي في أي أخو مسلم كوز. لأنهم لا كلمة لهم ويجيدون الغدر والخيانة بشكل بارع. لذلك يجب على حكومة الجنوب أن لا تعتمد على تصدير بترول الجنوب عبر الشمال بشكل كامل في ظل وجود هذا النوع من الحكم.
Quote: أسعدني جدآ أنك تمتلك هذه الغريزه "غريزة الضحك" ولكن هذا ليس مكانها....أحسب جيدآ عشر سنوات ....ليست كثيره صدقني ليست بذلك القدر من الطول...بعد عشر سنوات سيتعلم قادة الجنوب الحديث والتفكير في مصلحة دولتهم وستكون هياكل الدوله التي تسير العمل قد إكتملت ....هذا إن لم تأتي فئه تطيح بهم من كراسيهم الصوريه. |
أملك أكثر من ذلك ولكن لكل مقام مقال. هل العشرة سنوات هذا من أجل سواد عيون الجنوبين أم أنها قبلة حياة جديدة لنظام الخرطوم لكي يرتب أموره الداخلية المنهارة أقتصاديا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Deng)
|
Quote: التعامل مع حكومة المجرمين في الخرطوم ليس بالشئ الساهل. لقد أختبرهم أهل الجنوب من قبل وعرفوهم جيدا. من الصعب أن يثق الأنسان العادي في أي أخو مسلم كوز. لأنهم لا كلمة لهم ويجيدون الغدر والخيانة بشكل بارع. لذلك يجب على حكومة الجنوب أن لا تعتمد على تصدير بترول الجنوب عبر الشمال بشكل كامل في ظل وجود هذا النوع من الحكم. |
هل تعامل الجنوبيين إقتصر فقط على الفئه الحاكمه الآن....منذ مؤتمر المائده المستديره وإختيار قادة الجنوب في ذلك التوقيت بقاؤهم مع الشمال والإتفاقيات التي تم التوقيع عليها ...فهل حكومة الخرطوم كانت تحكم في ذلك التوقيت أيضآ. ألم يمر حكم السودان بالعديد من التيارات السياسيه التي تأرجحت مابين التوافق والإختلاف في الممارسه السياسيه..اين كان من يحكمون الخرطوم حين تم التوقيع على إتفاقية "أديس أبابا". قانون المناطق المغلقه الذي فرضه الإنجليز كان ذا تأثير سئ على الجنوب أولآ...لأنه جعله أسيرآ للبرامج التي وضعها المستعمر والمتمثله في تأجيج نار العنصريه وتغذية أوردة الكراهيه في الجسد الجنوبي الذي يدير الحكم.ولعل ذلك وضح جليآ في تعامل الحركه الشعبيه مع كوادرها من الشمال حين لاحت في الأفق بوادر اللإنفصال. لذلك ربط الامر بالفئه التي تحكم الآن غير صحيح ... فالنزعه التي تتملك القاده في الجنوب يتم توارثها بثوابت تعمل على توطيد فهم الكره والحقد على كل مايأتي من الشمال.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Deng)
|
Quote: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى |
الاخ العزيز جوزيف سلام الناس المغيبة في الشمال من 1989 لحدي هسه قايلين مشكلة الشمال نفط او دهب طيب النفط نفع صدام ولى القذافي بي شنو؟ المشكلة انو نيفاشا مفروض تنتهي بدولة ديموقراطية حقيقية وباردة شعبية حقيقية وحتى لو انفصل الجنوب يكون هناك دولتين محترميتن يعيشان في سلام وده ما حصل.....لان مشكلة الشمال الان اخلاق.. الحصل انه الاقلية الانتهازية-الاخوان المسلمين- التي لا تشكل16% من شعب شمال استمرت في احتكار السلطة والقمع استمر وبنفس الناس بس هم قايلين الجنوب ما زال تابع ليهم نفطيا فقط وهذه هي ازمتهم لكن بساءلك وين سكة حديد جنوب السودان؟ وهل هناك نية لانشاء سكة حديد وما مدى فرصة اقامة سكة حديد وربطها مع كينيا حتى ميناء ممبسا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: adil amin)
|
Quote: هل تعامل الجنوبيين إقتصر فقط على الفئه الحاكمه الآن....منذ مؤتمر المائده المستديره وإختيار قادة الجنوب في ذلك التوقيت بقاؤهم مع الشمال والإتفاقيات التي تم التوقيع عليها ...فهل حكومة الخرطوم كانت تحكم في ذلك التوقيت أيضآ. ألم يمر حكم السودان بالعديد من التيارات السياسيه التي تأرجحت مابين التوافق والإختلاف في الممارسه السياسيه..اين كان من يحكمون الخرطوم حين تم التوقيع على إتفاقية "أديس أبابا". قانون المناطق المغلقه الذي فرضه الإنجليز كان ذا تأثير سئ على الجنوب أولآ...لأنه جعله أسيرآ للبرامج التي وضعها المستعمر والمتمثله في تأجيج نار العنصريه وتغذية أوردة الكراهيه في الجسد الجنوبي الذي يدير الحكم.ولعل ذلك وضح جليآ في تعامل الحركه الشعبيه مع كوادرها من الشمال حين لاحت في الأفق بوادر اللإنفصال. لذلك ربط الامر بالفئه التي تحكم الآن غير صحيح ... فالنزعه التي تتملك القاده في الجنوب يتم توارثها بثوابت تعمل على توطيد فهم الكره والحقد على كل مايأتي من الشمال. |
تركيزي على نظام الأخوان المسلمين الحاكم في الخرطوم(أسواء حكومة مرت على السودان) لا يعفي بقية الحكومات المتعاقبة في الحكم. وتلك الحكومات مدنية أو عسكرية ساهمت مساهمة كبيرة ف ما وصل اليه السودان اليوم من دمار وخراب، وكل ذلك بسبب سياساتها الرعناء الغير مسئولة. متى خرج المستعمر من السودان وأنت مازلت تتحدث عن قوانين المناطق المقفولة؟ الجنوبين ليس بعنصريين ولا يكرهون أحد. العنصرية هي عنصرية الشمال، خصوصا وسط الشماليين المثقفين والذين حكمو السودان منذ الأستقلال. لأنهم بتلك السياسية العنصرية تسببو في تخريب وحدة السودان بأيديهم. ماذا تسمي أنت مشروع التعريب والأسلمة القسري الذي مارسته جميع الحكومات المتعاقبة في السودان؟ هل هي كانت مجرد صدفة أن تتفق جميع النخب الشمالية في ذلك المشروع العنصري القبيح؟ بعد كل القتل وسياسة الأرض المحروقة التي مارستها الحكومات المتعاقبة ف الجنوب أنت جاي تقول لي "النزعة التي تتملك القادة في الجنوب"؟ يا راااجل.
سيبك من الجنوب.
ماذا تسمي ما يحدث في دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق الأن؟ هل هم أيضا حاقدين مثل الجنوبين؟
أزمة السودان الحقيقية تتمثل في المركز. مركز الحكم وعقلية مثقفي المركز الأقصائية العنصرية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: صبري طه)
|
Quote: السؤال هنا ....ماذا قدمت الطليعه في الجنوب ؟؟الطليعه التي تحكم في الجنوب...لاشئ ....والسبب هو أنها قيدت رؤاها في تلك الأسباب التي تسوقها الآن...محاولة إلصاق فشل إدارة المجتمع الجنوبي بالفئه الحاكمه في الخرطوم يدلل على قصور الرؤيه السياسيه لهذه الجماعات التي ما فتأت تتحدث عن ظلم يحيق بها دون محاوله جاده في التحرر من هذا الظلم. حمل السلاح كان هو الخيار الأوح لهذه الفئه ....هكذا تم بناء إستراتيجيتها في مقاومة الظلم الذي تتحدث عنه.. |
ماذا كنت تتوقع أن تقوم به الطليعة الجنوبية في ظل وجود حكومات صاحبة عقلية عنصرية تريد أن تحكم السودان بطريقتها الخاصة؟ ماذا حدث بعد أتفاق مؤتمر المائدة المستديرة؟ ولماذا خان ساسة الشمال العهد وتنصلو من أتفاقهم مع الجنوب؟ اللجؤ الى الكفاح المسلح كان هو الخيار الأخير لأهل الجنوب. لأن ساسة الشمال كانو ومازالو مصرين أن يحكمون السودان كبلد عربي إسلامي.
Quote: ودعنا هنا نتحدث عن الظلم ونضع مقارنه بسيطه للشمال والجنوب....ماهي المشاريع التي تم إنشاؤها في الشمال وكانت خصمآ على الجنوب؟ ماهي الجامعات التي فتحت وكانت خصمآ على مقاعد الطلاب في الجنوب؟ خزينة الدوله لازالت تعاني من الرهق الذي تسبب به الجنوب....وجود مقاعد في جامعة الخرطوم للجنوبيين كان دلاله واضحه على حسن النوايا من قادة الحكم في الشمال..الجنوب كان عبئآ ثقيلآ على موارد الدوله ولكننا لم نتذمر لأن ذلك حقهم في المواطنه....فهل تعتقد بأن الجنوب كان سيتعامل بامثل إن كان هو صاحب القرار السياسي والمتحكم في أمور الدوله لا لا لا لا لا لا لا.. ,انت تعي ذلك جيدآ....لن يقبل بالإنتظار ولن يقبل ان يتم توجيه جزء كبير من مخصصات الدوله لقطاع محدد....ولكننا في الشمال قبلنا بذلك..كان أملنا أن يستقيم الأمر ويحتكموا لصوت العقل لكنهم ذهبوا بذلك الجزء من السودان فلا إستطاعوا حكمه ولا حاولوا فتح قنوات للتواصل مع شعب عاشوا معه أكثر من مئات السنين. |
منذ الأستقلال لم تكن في نية حكومات الخرطوم قيام أي مشاريع تنموية ذات قيمة حقيقية في الجنوب، ولقد كان الساسة الشماليين يقولونها وبكل بجاحة"الجنوبين ديل لو عملنا ليهم مشاريع ح ينفصلو" هل يعقل أن يكون في الجنوب جامعة واحدة فقط؟ الصرف الذي كان ترفه خزينة الدولة، هل هو كان صرف على المواطن الجنوبي أم أنه كان صرف لشراء أسلحة لقتل المواطن الجنوبي؟ فعن أي "عبئا" تتحدث! الجنوب أقتسم معك بتروله بنسبة 50 في المئة بعد كل القتل والتشريد والحرب الجهادية التي تعرض لها، فهل يوجد أنبل من ذلك؟ هل كان هنالك "صوت عقل" في الخرطوم من قبل؟ يا رااجل! أستقلال الجنوب لم يحدث بين يوم وليلة، ولكنه حدث لتراكمات ظلم وسنين طويلة.
Quote: خروج المستعمر لا يعني موت افكاره ومنهجه العنصري الإقصائي...قد يكون خرج وحمل عتاده ولكن سياسته لازالت ماثله وتتحرك متمثله في قادة الدوله في الجنوب. لم اقصد بالكراهيه شعب الجنوب وإنما قصدت منتسبي الحركه الشعبيه الذين يتحكمون في مصير شعب الجنوب المغلوب على أمره. مشروع التعريب والأسلمه كان حكرآ على المناطق التي يقطنها المسلمون....ونحن أحرار في إتخاذ لغة التخاطب التي نتعامل بها فنحن وبإعتبارنا مسلمون نشعر بالفخر ونحن نتحدث بلغة القرآن ولغة الرسول "عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم"...تم إستثناء الجنوب من هذا المشروع وعليك بالرجوع إلى التاريخ للتأكد من ذلك ....فلا يمكنك ان تفرض لغه على قوم هم في الاصل متنوعون في لغة التواصل فيما بينهم. |
أعتقد أنك بحاجة الى أن تعود وتقراء تاريخ السودان الحديث جيدا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Deng)
|
Quote: لولا إنبطاح جماعتنا في الخرطوم ؛كان ولاقطرة بترول ح تمر عن طريق الشمال
مفروض البلف يتقفّل بالضبة والمفتاح للابد؛ وبترولكم إنتو حُرين فيهو ...يمشي بالسماء بي فوق ..يمشي بي واق الواق مافارقة. |
ما لي الدرجه دي يادكتور هههههههههههه... هناك ارواح على شفير الموت.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: ماذا كنت تتوقع أن تقوم به الطليعة الجنوبية في ظل وجود حكومات صاحبة عقلية عنصرية تريد أن تحكم السودان بطريقتها الخاصة؟ ماذا حدث بعد أتفاق مؤتمر المائدة المستديرة؟ ولماذا خان ساسة الشمال العهد وتنصلو من أتفاقهم مع الجنوب؟ اللجؤ الى الكفاح المسلح كان هو الخيار الأخير لأهل الجنوب. لأن ساسة الشمال كانو ومازالو مصرين أن يحكمون السودان كبلد عربي إسلامي.
|
هذا الحديث غير صحيح....وإلا فماذا تسمي وجود كل هذه الكنائس ودور العباده المسيحيه المتواجده في كل مدن السودان؟؟ السودان بالفعل بلد إسلامي منذ ما قبل الإنقاذ وقبل المهديه ....الدوله السناريه كانت تتخذ من القرآن منهجآ للتشريع...ولكن هذا لا ينتقص من قدر الحريه التي يتمتع بها غير المسلم. أعطني مثال واحد على منع السلطات في اي عهد كانت لمسيحي من دخول الكنيسه وأداء شعائره.
Quote:
منذ الأستقلال لم تكن في نية حكومات الخرطوم قيام أي مشاريع تنموية ذات قيمة حقيقية في الجنوب، ولقد كان الساسة الشماليين يقولونها وبكل بجاحة"الجنوبين ديل لو عملنا ليهم مشاريع ح ينفصلو" هل يعقل أن يكون في الجنوب جامعة واحدة فقط؟ الصرف الذي كان ترفه خزينة الدولة، هل هو كان صرف على المواطن الجنوبي أم أنه كان صرف لشراء أسلحة لقتل المواطن الجنوبي؟ فعن أي "عبئا" تتحدث! الجنوب أقتسم معك بتروله بنسبة 50 في المئة بعد كل القتل والتشريد والحرب الجهادية التي تعرض لها، فهل يوجد أنبل من ذلك؟ هل كان هنالك "صوت عقل" في الخرطوم من قبل؟ يا رااجل! أستقلال الجنوب لم يحدث بين يوم وليلة، ولكنه حدث لتراكمات ظلم وسنين طويلة.
|
يارجل مشروع قناة جونقلي الذي كان سيعمل على زيادة نسبة السودان من المياه لازالت آلياته تقف شاهدآ ودليلآ حيآ على ما إقترفته ايادي الحركه الشعبيه. تتحدث عن جامعه واحده في الجنوب....جميل ......يمكنك أن تركب القطار من الخرطوم وبالتحديد أكثر من الجيلي وحتى حلفا ....اعطني إسم جامعه واحده في هذه البقعه "الحديث عن ضفتي النيل".. ويمكنك ان تتجه شرقآ حتى بورتسودان "أعطني إسم جامعه واحده"...أو يمكنك ان تتوجه نحو الغرب حتى الجنينه "أعطني إسم جامعه واحده"..لذلك وجود جامعه في الجنوب كان تقدير لإنسانه ..ودعني أعدد لك الجامعات التي كانت في السودان: جامعة الخرطوم "مع ملاحظة ان هناك بعض المقاعد مخصصه للجنوبيين جامعة القاهره فرع الخرطوم"إدارتها تابعه لمصر" والاولويه للقادمين من المدارس المصريه جامعة الجزيره معهد الكليات التكنلوجيه"جامعة السودان حاليآ" المحصله ان نسبة التنافس لدخول الجامعه كانت عاليه جدآ....وبالرغم من ذلك فان فرص الجنوبيين للالتحاق بالجامعات كان اكثر من باقي اقاليم السودان....لكنهم رغم ذلك لم يبدوا رضاهم !!!!!!!
Quote:
أعتقد أنك بحاجة الى أن تعود وتقراء تاريخ السودان الحديث جيدا. |
ترى من الذي عليه قراءة التاريخ جيدآ.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Zakaria Joseph)
|
دي ياها زاتو. يا تلعب كويس يا بشيل كورتي
يا زكريا ودينق
رسوم العبور عبر دولتين وبناء ميناء. جا يخلي برميلكم بي دولار. جا يقلعوه منكم الكيزان بي فيتريتة وبصل. عبر التهريب بعد ما يعيدو حركة قفل الحدود والبصلة بي برميل جاز
ليس للدولتين خيار طال الزمن او قصر الا ان يعيشا بسلام مراعاة لمصالحهما المشتركة والمتداخلة بينهما اكثر من اي دولتين متجاورتين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: nazar hussien)
|
Quote: يا زكريا ودينق .. مُشكلتكم مسكتوا العصاية من النُص ...
إمّا تصدير النفط عبر السودان بأسعار معروف عليها عالمياً .. وإمّا الامتناع عن ذلك والسعي في إيجاد البديل حتى وإن طالت المُدّة ...
وتموت الحُرّة ولا تأكل بثديها ...
ـــ والمبادئ لا تتجزأ |
صبري طه.
أي عصا تتحدث عنها أنت هنا!
المشكلة شنو لو الجنوب يرعى مصالحه ويعطيها الأولية العليا! بعدين المثل بتاعك ده غير محترم وهذا ليس بمكانه في النقاش. ما هي "المبادئ" التي تتحدث عنها هنا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Deng)
|
ما تتعامو عن مداخلات واقعية تقدم لكم مجانا هنا المشكلة تاني مرة لا النفط ولا الدهب بتحل مشكلة شمال السودان فقط الديموقراطية وانتو قاعدين لحدي هسه ليه.. لا قادرين تمشو البلد ولا دايرين تزحو لي غيريكم يمشيها الانتخابات هي الحل والليلة قبل بكره اقعدو شوية في الجير خمسة سنة واعملو علمية وتجميل وشد جلد يمكن بعد خمسة سنهة تجو تاني ذى ناس تركيا
المؤتمر الوطني حسب انتخابات 2010 يمثل فقط 16% من الشعب السوداني ومسؤليه ليسو حجة على احد وعارفين الانتخابات تاني ما بتجيبم ل يوم الدين وشغالين ذى ناس حماس شغل المواطن بقضايا انصرافية والله نفط القذافي+نفط صدام حسين 6 مليون برميل يوميا ما يحل مشكلة السودان من غير حكم رشيد/ديموقراطية وازمة الحكم الرشيد هي الطيرت صدام والقذافي وقدامكم كده وخليكم على الوزنة دي
ويا جوزيف قلنا ليك وين سكك حديد جنوب السودان؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Deng)
|
Quote: هذا الحديث غير صحيح....وإلا فماذا تسمي وجود كل هذه الكنائس ودور العباده المسيحيه المتواجده في كل مدن السودان؟؟ السودان بالفعل بلد إسلامي منذ ما قبل الإنقاذ وقبل المهديه ....الدوله السناريه كانت تتخذ من القرآن منهجآ للتشريع...ولكن هذا لا ينتقص من قدر الحريه التي يتمتع بها غير المسلم. أعطني مثال واحد على منع السلطات في اي عهد كانت لمسيحي من دخول الكنيسه وأداء شعائره. |
السياسة التي كانت متبعة في الشئوون الدينية والأوقاف هي كانت تتمثل في عدم صيانة أي كنيسة إلا بأذن من رئيس الجمهورية، يعني لو داير تغير المرحاض ساكت لازم تأخذ أذن من رئاسة الجمهورية. وإذا كنت تريد أن تبني كنيسة جديدة فذلك شبه مستحيل. ده بالنسبة للكنائس،أما بناء المساجد وصيانتها لا يتحكم فيها بمثل هذه الطريقة أبدا. هل تدري أن الكنائس بتدفع فواتير الكهرباء والماء في السودان والمساجد معفية من ذلك تماما؟ هات لي أحصائية عن عدد المساجد التي تم بنائها خلال الأربعبن عام الماضية مقارنة بعدد الكنائس. وسوف تندهش كثيرا. ماذا تقصد أنت "بقدر" الحرية؟ هل الحريات صارت توزع بواسطة مقادير معينة حسب الديانة؟
Quote: يارجل مشروع قناة جونقلي الذي كان سيعمل على زيادة نسبة السودان من المياه لازالت آلياته تقف شاهدآ ودليلآ حيآ على ما إقترفته ايادي الحركه الشعبيه. تتحدث عن جامعه واحده في الجنوب....جميل ......يمكنك أن تركب القطار من الخرطوم وبالتحديد أكثر من الجيلي وحتى حلفا ....اعطني إسم جامعه واحده في هذه البقعه "الحديث عن ضفتي النيل".. ويمكنك ان تتجه شرقآ حتى بورتسودان "أعطني إسم جامعه واحده"...أو يمكنك ان تتوجه نحو الغرب حتى الجنينه "أعطني إسم جامعه واحده"..لذلك وجود جامعه في الجنوب كان تقدير لإنسانه ..ودعني أعدد لك الجامعات التي كانت في السودان: جامعة الخرطوم "مع ملاحظة ان هناك بعض المقاعد مخصصه للجنوبيين جامعة القاهره فرع الخرطوم"إدارتها تابعه لمصر" والاولويه للقادمين من المدارس المصريه جامعة الجزيره معهد الكليات التكنلوجيه"جامعة السودان حاليآ" المحصله ان نسبة التنافس لدخول الجامعه كانت عاليه جدآ....وبالرغم من ذلك فان فرص الجنوبيين للالتحاق بالجامعات كان اكثر من باقي اقاليم السودان....لكنهم رغم ذلك لم يبدوا رضاهم !!!!!!! |
كويس أنت جبت سيرة مشروع قناة جونقلي. ماذا كان سيستفيد المواطن الجنوبي من مشروع قناة جونقلي؟ هل أنت تدري أن هذا المشروع كان يقف من خلفه المصريين لزيادة حصتهم من المياه؟ المواطنين في جنوب السودان أعترضو على قيام هذا المشروع وخرجت مظاهرات في عواصم الجنوب المختلفة أنذاك وراح ضحية لتلك المظاهرات عدد من الطلاب الجنوبين. فشل ذلك المشروع لأنه لا علاقة له بأهل المنطقة ولا يقدم لهم أي فائدة أو خدمة. إصرار النميري على قيامه كان مجرد خضوع للجانب المصري. وعلى ما أعتقد أن الزعيم الراحل جون قرنق له دراسة علمية حول ذلك المشروع. أول حاجة جامعة جوبا حكومة جمهورية السودان لم تقوم بتمويلها أبدا. الجامعة قامت بتمويل أجنبي بحت، وفي نفس الوقت درس بها عدد كبير من الطلاب الشماليين ولم تكن محصورة فقط على أبناء وبنات الجنوب. بعدين ليه أنت داير تركب القطار، لماذا لا تبدأ بالخرطوم التابعة للشمال أولا؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: صبري طه)
|
Quote:
السياسة التي كانت متبعة في الشئوون الدينية والأوقاف هي كانت تتمثل في عدم صيانة أي كنيسة إلا بأذن من رئيس الجمهورية، يعني لو داير تغير المرحاض ساكت لازم تأخذ أذن من رئاسة الجمهورية. وإذا كنت تريد أن تبني كنيسة جديدة فذلك شبه مستحيل. ده بالنسبة للكنائس،أما بناء المساجد وصيانتها لا يتحكم فيها بمثل هذه الطريقة أبدا. هل تدري أن الكنائس بتدفع فواتير الكهرباء والماء في السودان والمساجد معفية من ذلك تماما؟ هات لي أحصائية عن عدد المساجد التي تم بنائها خلال الأربعبن عام الماضية مقارنة بعدد الكنائس. وسوف تندهش كثيرا. ماذا تقصد أنت "بقدر" الحرية؟ هل الحريات صارت توزع بواسطة مقادير معينة حسب الديانة؟
|
لا تستغرب أو تندهش من الأمر فهو الأصح....يا رجل تتحدث عن عقائد وأديان يستقي منها الناس منهج حيواتهم وتشريعاتها لذلك فالأمر يتطلب سلطه عليا تشرف على الأمر وتعمل على حماية هذه الأقليات....أنت رأيت الأمر من الزاويه الأكثر ضيقآ بينما الأمر في حقيقته هو تقدير لهذه الجماعات وحمايتها في ممارسة شعائرها تحت غطاء رأس الهرم الإداري في الدوله. لا أود أن اضع الأمر في صورة مقارنه بين الإسلام والمسيحيه لأن النقاش سيتجه نحو محاور أخرى هذا مع مراعاة أنها أديان منزله من الله العلي القدير ونؤمن بها وبرسلها عليهم السلام.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: كويس أنت جبت سيرة مشروع قناة جونقلي. ماذا كان سيستفيد المواطن الجنوبي من مشروع قناة جونقلي؟ هل أنت تدري أن هذا المشروع كان يقف من خلفه المصريين لزيادة حصتهم من المياه؟ المواطنين في جنوب السودان أعترضو على قيام هذا المشروع وخرجت مظاهرات في عواصم الجنوب المختلفة أنذاك وراح ضحية لتلك المظاهرات عدد من الطلاب الجنوبين. فشل ذلك المشروع لأنه لا علاقة له بأهل المنطقة ولا يقدم لهم أي فائدة أو خدمة. إصرار النميري على قيامه كان مجرد خضوع للجانب المصري. وعلى ما أعتقد أن الزعيم الراحل جون قرنق له دراسة علمية حول ذلك المشروع. أول حاجة جامعة جوبا حكومة جمهورية السودان لم تقوم بتمويلها أبدا. الجامعة قامت بتمويل أجنبي بحت، وفي نفس الوقت درس بها عدد كبير من الطلاب الشماليين ولم تكن محصورة فقط على أبناء وبنات الجنوب. بعدين ليه أنت داير تركب القطار، لماذا لا تبدأ بالخرطوم التابعة للشمال أولا؟ |
الإجابه عن سؤالك يتضمنها كتاب الجغرافيا في المناهج السودانيه القديمه ولكن لا بأس من التعرض للأمر ....فقد درسنا أن كمية التبخر للمياه في تلك المنطقه هي الأكثر في جسد النيل ....لذلك التعامل مع الامر بصوره علميه من قبل خبراء كان سيعمل على تلافي الظاهره .إلا أن ذلك لم يتم والسبب هو الحرب التي حمي وطيسها في تلك المناطق. هل يعقل ان يقوم مشروع في منطقه ما دون ان تستفيد المنطقه من المشروع ...أي منطق هذا يارجل...هل انت مقتنع بهذا الامر ام انك فقط تحاول ان تجد الشرعية للتصرف الذي بدر من قادة الحركه؟؟ جامعة "جوبا" هي أنشأت للطلاب الجنوبيين هذه حقيقه وواقع بغض النظر عمن قام بالتمويل والصرف على إنشائها...فهل رأيت جامعه في "نيالا" أو "كسلا" أو "مروي" أو "كوستي" أو أو أو ...لا ...ليس هناك من جامعات في تلك المناطق...ولعل هذا ما دفعني لدعوتك لركوب القطار والتنزه في السودان لتشاهد إن كان هناك جامعات تم إنشاؤها أو لا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: الإجابه عن سؤالك يتضمنها كتاب الجغرافيا في المناهج السودانيه القديمه ولكن لا بأس من التعرض للأمر ....فقد درسنا أن كمية التبخر للمياه في تلك المنطقه هي الأكثر في جسد النيل ....لذلك التعامل مع الامر بصوره علميه من قبل خبراء كان سيعمل على تلافي الظاهره .إلا أن ذلك لم يتم والسبب هو الحرب التي حمي وطيسها في تلك المناطق. هل يعقل ان يقوم مشروع في منطقه ما دون ان تستفيد المنطقه من المشروع ...أي منطق هذا يارجل...هل انت مقتنع بهذا الامر ام انك فقط تحاول ان تجد الشرعية للتصرف الذي بدر من قادة الحركه؟؟ جامعة "جوبا" هي أنشأت للطلاب الجنوبيين هذه حقيقه وواقع بغض النظر عمن قام بالتمويل والصرف على إنشائها...فهل رأيت جامعه في "نيالا" أو "كسلا" أو "مروي" أو "كوستي" أو أو أو ...لا ...ليس هناك من جامعات في تلك المناطق...ولعل هذا ما دفعني لدعوتك لركوب القطار والتنزه في السودان لتشاهد إن كان هناك جامعات تم إنشاؤها أو لا. |
الحوار معك متعة وما بعدها من متعة.
كتب الجغرافيا وبقية المناهج التي درسناها في السودان توجد بها معلومات كثيرة غير صحيحة أو مضللة. نعم أنتشار المياه حول القناة يتسبب في تبخر المياه، وعملية التبخر تلك كانت تتحكم في طبيعة المنطقة. وتغير تلك الطبيعة كان من أهم الأحتجاجات التي أحتج من أجلها المواطنين. يعني مثلا قلة المناطق الرعوية التي كان يعتمد عليها الرعاة، وتغير درجة الحرارة أيضا. يعني عملية تبخر المياه كان شئ مقبول ومفهوم جدا بواسطة أهالي المنطقة. نعم المشروع كان مرفوضا بالنسبة لأهل المنطقة، وما ح يستفيدو منه أي شئ. وأي مشروع في العالم مهما كانت أهميته أو نسبة الأستفادة منه إذا لم يجد القبول من أهالي المنطقة فهو فاشل ولن ينجح أبدا. وبالمناسبة. موضوع المشروع ده كان واحد من الأخطاء التي وقع فيها السيد ابل الير ولم يغفرها له الجنوبين حتى الأن، خصوصا الطلبة الذين شاركو في تلك المظاهرات، التي راح ضحيتها بعض الطلاب وفقدو وفقدت أرواحهم نتيجة لتلك المظاهرات. كما قلت لك. لماذا أنت لا تريد أن تبدأ من جامعات الخرطوم؟ مش الخرطوم تبع الشمال ولا تبع الجنوب؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: قد تكون هناك الكثير من المعلومات غير دقيقه ولكن المسائل المتعلقه بالظواهر الطبيعيه كالتبخر والتكثيف لا يمكن الإلتفاف حولها لأنها ماثله للعيان...أتفق معك تمامآ في أنها تمثل طبيعة المنطقه والرعاه يعتمدون على المراعي المتراميه حول المنطقه ولكن....هل إنشاء القناه سيؤثر في تلك التضاريس؟؟ما هي العلاقه بين إنشاء سد كبير يحوي في داخله كميه من المياه يتم السيطره عليها من خلال شق جداول يتم توجيهها لمناطق أخرى مع إضافة "توربينات" لتوليد الطاقه الكهربائيه وإنشاء مزارع للأسماك...كل هذه الفوائد كانت ستكون مع تواجد ذات المراعي حولها ....كان عليك النظر للصوره كامله كل تلك المشاريع كانت ستؤمن الوظائف للكثير من الجنوبيين وكانت ستفتح آفاقهم نحو اشياء كثيره وأولها التعليم ....بإعتبار أن الموارد التي سيخلفها قيام السد سيتبعه بناء لمدن كبرى ستحوي في داخلها الصفوف الدراسيه....ولكن تعنت الحركه الشعبيه ورفضها يؤكد على حقيقة أن الحركه عملت على تقوقع الإنسان الجنوبي في تلك المنطقه محصورآ بين المراعي فقط وهو دلاله أيضآ على خوف الحركه من تفتح بصيرة هذا الإنسان البسيط وتمسكه بالمتغيرات التي ستطرأ على حياته... الأمر الذي سيعمل على وجود التنافس في القياده والسيطره على تلك المناطق...بهذا الفهم رفضت الحركه الشعبيه إنشاء السد. |
دعني فقط أصححك هنا. المشروع هو مشروع حفر قناة تحفظ المياه التي تتبعثر على الأطراف ويتم أرسالها شمالا، وليس أنشاء سد. ولم تكن هنالك أي مشاريع بناء محطات توليد كهرباء كما تقول أنت. جعفر النميري وحكومته قامو بمنع أنشاء محطة توليد بما كان ييعرف بالأقليم الأستوائي بمنطقة فولة. كان ذلك مشروع توليد للطاقة مضمونا، وبموجبه كان سيتم إنارة كل الجنوب ودول مجاورة. ولكن جعفر النميري منع قيام ذلك المشروع وقام بطرد الشركة النرويجية المنفذة للمشروع من السودان. وعلى ما أعتقد أن حكومة الجنوب الأن قد بدأت في العمل على هذا المشروع من جديد. أنا أقول لك من أهم أسباب نجاح المشاريع هو موافقة أهل المنطقة وأنت تكرر تلك الوعود النميرية الكاذبة! أهل الجنوب رفضو قيام هذا المشروع تماما، ولقد أثبتت الأيام بأنهم قد كانو محقين تماما في ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Deng)
|
الاخ دينق, مشروع قناة جونقلى كان سيكون كارثة بئية للجنوب كله, و بشهادة الكثير من الدول, و كان سيحول الجنوب كله الى منطقة شبة صحراوية و كان سيخلق مشاكل اجتماعية و اقتصادية لسكان الجنوب. الشيخ يبدو انه بيكتب من الزاكرة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: : لا تستغرب أو تندهش من الأمر فهو الأصح....يا رجل تتحدث عن عقائد وأديان يستقي منها الناس منهج حيواتهم وتشريعاتها لذلك فالأمر يتطلب سلطه عليا تشرف على الأمر وتعمل على حماية هذه الأقليات....أنت رأيت الأمر من الزاويه الأكثر ضيقآ بينما الأمر في حقيقته هو تقدير لهذه الجماعات وحمايتها في ممارسة شعائرها تحت غطاء رأس الهرم الإداري في الدوله. لا أود أن اضع الأمر في صورة مقارنه بين الإسلام والمسيحيه لأن النقاش سيتجه نحو محاور أخرى هذا مع مراعاة أنها أديان منزله من الله العلي القدير ونؤمن بها وبرسلها عليهم السلام. |
لا بأس في أن يتخذ الناس الديانات التي يرونها مناسبة لهم ويتبعون عقائدا، ولكن المشكلة تكمن في أن يتم تطبيق شرائع هذه العقائد على أخرين لا يؤمنون بها ولديهم دياناتهم وشرائعهم الخاصة بهم. لذلك كان أفضل شئ للسودان أن يتبع نهج علماني يكون فيه الدين لله والوطن للجميع. أما عن موضوع أن الدين الأسلامي يحمي الأخرين فذلك غير صحيح تماما. نحن نعرف الأسلام جيدا، وأنا هنا أتحدث عن الأسلام الموجود في الكتاب والسنة. أكرر لك مرة أخرى. الأسلام لا يحفظ حقوق الأخرين ويعاملهم معاملة أهل الذمة. هل يرضى شخص مسيحي أن يعامل كأهل ذمة في بلده؟ أكيد لا.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Deng)
|
Quote: دعني فقط أصححك هنا. المشروع هو مشروع حفر قناة تحفظ المياه التي تتبعثر على الأطراف ويتم أرسالها شمالا، وليس أنشاء سد. ولم تكن هنالك أي مشاريع بناء محطات توليد كهرباء كما تقول أنت. جعفر النميري وحكومته قامو بمنع أنشاء محطة توليد بما كان ييعرف بالأقليم الأستوائي بمنطقة فولة. كان ذلك مشروع توليد للطاقة مضمونا، وبموجبه كان سيتم إنارة كل الجنوب ودول مجاورة. ولكن جعفر النميري منع قيام ذلك المشروع وقام بطرد الشركة النرويجية المنفذة للمشروع من السودان. وعلى ما أعتقد أن حكومة الجنوب الأن قد بدأت في العمل على هذا المشروع من جديد. أنا أقول لك من أهم أسباب نجاح المشاريع هو موافقة أهل المنطقة وأنت تكرر تلك الوعود النميرية الكاذبة! أهل الجنوب رفضو قيام هذا المشروع تماما، ولقد أثبتت الأيام بأنهم قد كانو محقين تماما في ذلك. |
يا رجل أي تعبثر ؟؟هذه ليست ذرات من الغبار هذه مياه ولايمكنك ان تطلق صفة تبعثر عليها .....فالمياه تنساب حتى تخر قواها وتكون قوة التيار الذي يدفعها قد اصابه الضعف والوهن.....لذلك تحليلك غير مقنع لنوعية المشروع!!! قيام ذلك المشروع كان سيفيد السودان ككل وكانت الفائده الأولى ستكون من نصيب ساكني المنطقه من أهل الجنوب.
إتخذت هذا المشروع كنموذج لسياسات الحركه الشعبيه كدلاله على مبدأ علي وعلى أعدائي. السياسه في الجنوب تحركها ايادي خارجيه تتخذ من الخلفيه النفسيه التي تسيطر على قادتها ذريعه في تمرير أجندتها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: jini)
|
Quote: يا رجل أي تعبثر ؟؟هذه ليست ذرات من الغبار هذه مياه ولايمكنك ان تطلق صفة تبعثر عليها .....فالمياه تنساب حتى تخر قواها وتكون قوة التيار الذي يدفعها قد اصابه الضعف والوهن.....لذلك تحليلك غير مقنع لنوعية المشروع!!! قيام ذلك المشروع كان سيفيد السودان ككل وكانت الفائده الأولى ستكون من نصيب ساكني المنطقه من أهل الجنوب.
إتخذت هذا المشروع كنموذج لسياسات الحركه الشعبيه كدلاله على مبدأ علي وعلى أعدائي. السياسه في الجنوب تحركها ايادي خارجيه تتخذ من الخلفيه النفسيه التي تسيطر على قادتها ذريعه في تمرير أجندتها. |
تبعثر المياه هو الوصف الصحيح وحتى لو كانت بكميات كبيرة. ها أنت الأن تحولت من أستفادة الجنوب الى أستفادة السودان وبعد شوية ح تقول لي أستفادة المصريين. أنا أقول لك أهل المنطقة غير راغبين في المشروع أنت مصر بأنهم سوف يستفيدون؟ أي مشروع أو دراسة جدوى لمشروع لا تضع الأعتبار لسكان منطقة المشروع فبلاشك أن ذلك المشروع سوف يكون مصيره الفشل. ما فعلته الحركة الشعبية هو كان لتلبية رغبة أبناء الجنوب، قلت لك من قبل أن أبناء الجنوب خرجو في مظاهرات هادرة ضد هذا المشروع قبل قيام الحركة الشعبية لتحرير السودان وهنالك من فقدو حياتهم في تلك الأحتجاجات، والدكتور جون قرنق له بحث علمي حول هذا المشروع ، تأتي أنت وتقول لي "علي وعلى أعدائي"! مالك أنت كيف تقرأ وتحكم؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Deng)
|
Quote: تبعثر المياه هو الوصف الصحيح وحتى لو كانت بكميات كبيرة. ها أنت الأن تحولت من أستفادة الجنوب الى أستفادة السودان وبعد شوية ح تقول لي أستفادة المصريين. أنا أقول لك أهل المنطقة غير راغبين في المشروع أنت مصر بأنهم سوف يستفيدون؟ أي مشروع أو دراسة جدوى لمشروع لا تضع الأعتبار لسكان منطقة المشروع فبلاشك أن ذلك المشروع سوف يكون مصيره الفشل. ما فعلته الحركة الشعبية هو كان لتلبية رغبة أبناء الجنوب، قلت لك من قبل أن أبناء الجنوب خرجو في مظاهرات هادرة ضد هذا المشروع قبل قيام الحركة الشعبية لتحرير السودان وهنالك من فقدو حياتهم في تلك الأحتجاجات، والدكتور جون قرنق له بحث علمي حول هذا المشروع ، تأتي أنت وتقول لي "علي وعلى أعدائي"! مالك أنت كيف تقرأ وتحكم؟ |
ليست القضيه في المسمى ...فدعنا نتجاوز التسميه إلى الأمر وأصله....ودعني اسألك عن الضرر الذي سيلحق بالجنوب إن استفاد العديدون من المشروع؟؟هذا مع مراعاة الإستفاده القصوى والأولى لسكان الجنوب....القضيه يمكن ربطها بالنواحي الإنسانيه إن غمرت الفوائد الكل دون إنتقاص لنصيب أهل المنطقه....النظر بعين الإعتبار لمثل هكذا أمور يعد رصيدآ وليس خصمآ....البقاء على صفحات التاريخ الإنساني يكفله التفكير بهذه الكيفيه والرؤى التي تتجاوز الأنا إلى نحن وهم...لذلك لا ارى ضررآ في أن يستفيد حتى المصريين من الأمر إن لم تتأثر مصالح الجنوبيين والشماليين بذلك.
أما مسألة التلبيه لمطالب أهل المنطقه فهو حديث ينضوي تحت بند التغييب الحقيقي للأمور ....كما ذكرت سابقآ فإن الحركه الشعبيه عملت على وأد المشروع في مهده تحسبآ لكم الفوائد التي سينالها إنسان المنطقه مما سيتم إحتسابه نقاط لصالح دفة الحكم في الشمال ..السبب اآىخر هو أن الحركه تتخوف من إنفتاح أهل المنطقه من خلال التعليم الذي سيكون حاضرآ ويعمل على القضاء كم الأميه الكبير في المنطقه وبالتالي إيجاد بيئه تنافسيه من فئات يتم التأصير عليها بالخطاب العنصري وتصوير الشمال كبعبع يحاول السيطره على موارد المنطقه.خوف الحركه الشعبيه على وجودها كان السبب الابرز لإجهاض المشروع.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote:
الاخ دينق, مشروع قناة جونقلى كان سيكون كارثة بئية للجنوب كله, و بشهادة الكثير من الدول, و كان سيحول الجنوب كله الى منطقة شبة صحراوية و كان سيخلق مشاكل اجتماعية و اقتصادية لسكان الجنوب. الشيخ يبدو انه بيكتب من الزاكرة. |
ابوالزيك
انا بالفعل اكتب من الذاكره ولكن أستقي مداخلتي من حقائق التاريخ الذي قام بتدوين كل ماتعلق بالأمر....يا رجل أنت تتحدث عن إقليم السافنا الغنيه ...الأمطار تهطل فيه لثمانية أشهر .... كيف يمكن ان تكون البيئه صحراويه ؟؟؟؟ ابوالزيك تحاولون ان تجدوا المنطق لأمر أنتم غير مقتنعون به في الأصل.
لا أعتقد أنكم تجدون مبررآ منطقي ومقنع للأمر...لقد أوردت الأسباب في مداخلتي السابقه.
تحياتي ابوالزيك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: ليست القضيه في المسمى ...فدعنا نتجاوز التسميه إلى الأمر وأصله....ودعني اسألك عن الضرر الذي سيلحق بالجنوب إن استفاد العديدون من المشروع؟؟هذا مع مراعاة الإستفاده القصوى والأولى لسكان الجنوب....القضيه يمكن ربطها بالنواحي الإنسانيه إن غمرت الفوائد الكل دون إنتقاص لنصيب أهل المنطقه....النظر بعين الإعتبار لمثل هكذا أمور يعد رصيدآ وليس خصمآ....البقاء على صفحات التاريخ الإنساني يكفله التفكير بهذه الكيفيه والرؤى التي تتجاوز الأنا إلى نحن وهم...لذلك لا ارى ضررآ في أن يستفيد حتى المصريين من الأمر إن لم تتأثر مصالح الجنوبيين والشماليين بذلك.
أما مسألة التلبيه لمطالب أهل المنطقه فهو حديث ينضوي تحت بند التغييب الحقيقي للأمور ....كما ذكرت سابقآ فإن الحركه الشعبيه عملت على وأد المشروع في مهده تحسبآ لكم الفوائد التي سينالها إنسان المنطقه مما سيتم إحتسابه نقاط لصالح دفة الحكم في الشمال ..السبب اآىخر هو أن الحركه تتخوف من إنفتاح أهل المنطقه من خلال التعليم الذي سيكون حاضرآ ويعمل على القضاء كم الأميه الكبير في المنطقه وبالتالي إيجاد بيئه تنافسيه من فئات يتم التأصير عليها بالخطاب العنصري وتصوير الشمال كبعبع يحاول السيطره على موارد المنطقه.خوف الحركه الشعبيه على وجودها كان السبب الابرز لإجهاض المشروع. |
الضرر الحقيقي هو تغير المناخ بالمنطقة وتحويلها الى منطقة قاحلة جافة ومناخها حار. فماذا أنت تصر أن تقول بأنهم سوف يستفيدون من هذا المشروع؟ الغرض الأساسي من هذا المشروع هو الأستفادة القسوى بالنسبة لمصر من مياه النيل فقط . أي حديث عن أستافدة سودانية من ذلك المشروع فهو حديث مضلل وغير صحيح تماما. يا راجل أنا بقول لك شعب جنوب السودان ثار وتظاهر ضد قيام هذا المشروع وهنالك من فقدو أرواحهم في تلك الأحتجاجات قبل قيام الحركة الشعبية وثورتها، تقوم أنت تصر وتتهم الحركة الشعبية بأنها المسئولة من أجهاض ذلك المشروع؟ لماذا أنت مصر على تحميل الحركة الشعبية هذه المسئولية؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: ولعل ما يبدر من بعض أبناء الجنوب لما تقوم به الحركه الشعبيه يؤكد على حقيقة أن بعض الإشراقات في طريقها للظهور. |
حتى لا يأخذك التفكير إلى محاور بعيده...وجب توضيح أن الإشراقات ليس بالضرورة ان تكون عبر حمل السلاح "رغم وجود تلك الفئه" التي تناهض سياسات الحركه الشعبيه...ودعنا نتخذ من د.لام أكول مثال لذلك ...قيادي مستنير متعلم وسياسي مدرك لحقيقة الاوضاع ومنفتح على الآخر. تم تحجيم دوره لأنه إرتأى ضرورة التعاون مع الشمال للنهوض بالبلدين.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Zakaria Joseph)
|
تحياتي ابوالزيك
Quote: جغرافية الجنوب عبث الانسان بها فحلت الكوارث. لم تكن هناك دراسات "E.I.A" للاثار البيئة المترتبة على قيام القناة كما و انه لم يستشار سكان المنطقة حول المشروع و هذه النقطة بالذات اثارها الزعيم جون قرنق فى اطروحته لنيل الدكتورة فى جامعة ايوا عام 1979. بات من المؤكد حاليا بان هذا المشروع كان سيؤثر سلبا ليس فقط على الجنوب, بل على المنطقة كلها. يمكنك ان تقرا ما حل بمناطق الخليج فى الجنوب الشرقى للولايات |
أعتقد أن إستشارة أهل المنطقه كان بمثابة القشه التي قصمت ظهر المشروع...ولعل هذا هو مجمل الأمر ...فالسؤال هنا ماذا كان سيقول اهل المنطقه اذا سبق سيف الحركه الشعبيه ولسانها وخطابها السياسي كل شئ....إظهار الأمر وكأنه سيودي بالجنوب الى مورد الهلاك ..فكان من الطبيعي رفضه للامر لأنه لايدري الابعاد التي سيترتب عليها قيام الامر ....محاولة اظهار الشمال وسلطته كمنقذ ومساعد حقيقي في عجلة التنميه في الجنوب هو ما كانت تحاول ان تتنجنبه الحركه الشعبيه ...لذلك صورت الامر وكأنه مصاب جلل سيصيب الجنوب واهله في مقتل. أما تعرض "جون قرنق" لهذا المر في رسالته فهو امر لم أطلع عليه من قبل ....ولكن ترى ماهي الخلفيه التي إستند عليها في إبداء وجهة نظره حول القناه"مع مراعاة انه قائد الحركه الشعبيه".
Quote: بان المشروع كان يهدف لسحب المياة شمالا. ما تقول لى جغرافيا لان كل الدراسات البيئية لنشاط البشر فى العبث بالطبيعة تتائجها نعرفها الان و هى ليست جبدة. ثم ان هذه الاكاذيب قيلت حين تنازل السودان عن تاريخ عمره سبعة الاف سنة لصالح بحيرة ناصر, فماذا استفاد السودان بمشروع السد العالى? |
يا رجل هل انت مقتنع بما تقول...كيف يمكن سحب مياه تجري في مسارها في تحدي لكل محاولات البشر في إستيقافها فقط لشرب جرعه من الماء..تحويل مجرى الانهار يحتاج لإمكانات تفوق قدرة أفريقيا بأجمعها... أفريقيا التي تعاني خزائنها من الرهق والجفاف..فكيف يمكن للسودان ومصر إن سلمنا بالامر أن يسحبوا مياه تتبين قوة تيارها في الإطاحه بكل مايقف ويعترض طريقها.
مشروع السد العالي وصمة عار في جبين السياسه السودانيه.... ولكن إشراقات السياسه السودانيه كانت ستتجلى في قيام قناة جونقلي.
أراك قد تجاوزت إشارتي عن الدكتور "لام أكول" القيادي الأكثر عقلانيه في صفوف الحركه والذي تم تحجيم دوره.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: الشيخ سيد أحمد)
|
Quote: يا رجل هل انت مقتنع بما تقول...كيف يمكن سحب مياه تجري في مسارها في تحدي لكل محاولات البشر في إستيقافها فقط لشرب جرعه من الماء..تحويل مجرى الانهار يحتاج لإمكانات تفوق قدرة أفريقيا بأجمعها... أفريقيا التي تعاني خزائنها من الرهق والجفاف..فكيف يمكن للسودان ومصر إن سلمنا بالامر أن يسحبوا مياه تتبين قوة تيارها في الإطاحه بكل مايقف ويعترض طريقها. |
يا الشيخ, حديث معك صعب جدا. يا الشيخ, القناة كانت تهدف الى ايجاد طريق مباشر لتوصيل المياة لمجرى النيل الرئيسى. المياة التى تاتى من مجموعة روافد الجنوب الغربى فى بحر الغزال تجد القليل منها طريقها للنيل و لذا فكر الخواجات منذا مطلع القرن الماضى فى شق قناة شرق السدود للنيل مباشرة و هذا يعنى اختفاء السدود التى تكونت عبرة الملايين السنين و من فيها او حولها. نعم, دى عملية جمع المياة لتستفيد منها مصر و السودان الشمالى. هذا هو مفهوم قناة جونقلى : Quote: Due to the Sudd swamp, the water from the southwestern tributaries of the Nile, the Bahr el Ghazal system, for all practical purposes does not reach the main river and is lost through evaporation and transpiration. Hydrogeologists in the 1930s proposed digging a canal east of the Sudd which would divert water from the Bahr al Jabal above the Sudd to a point farther down the White Nile, bypassing the swamps and carrying the White Nile's water's directly to the main channel of the river.[1] |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: Taj M Ibrahimمنظومة الاتفاق الذي وقع بين دولة السودان و دولة جنوب السودان يشمل أيضا الحريات الاربع في التنقل والتملك والعمل ولاقامة لابد أن يعلم الجميع بان الدولتين تفصلهما حدود هي الاطول بين دول العالم ويعيش على الجانب الشمالي 81 مليون نسمة و 8 ملايين في الجانب الجنوبي و بينهما مصالح مشتركة و مصاهرات لاتستطيع السياسة منعهم من التعايش و التفاعل ولهذا فان هذه الحدود الوهمية التي صنعها المستعمر و الساسة من بعدهم الى زوال وهب أن كل أسباب الخلافات القائمة الآن زالت و بلا رجعة ماذا سيكون شكل العلاقات بين الناس في السودانين؟ أعتقد بأن ما يوحد شعبي البلدين أقوى من أن يفرق بينهما ويحتاج الأمر لرؤية واضحة و مشتركة و ارادق قوية من قيادة البلدين و لهم في دول البينلوكس في الماضي و الاتحاد الاوربي وغيرها من التجمعات الأقليمية عبرة في ذللك نسأل الله سبحانه وتعالى أن يوفق الجميع لما فيه خير الشعبين الشقيقين وأرجو من الأخوة المتداخلين الكف عن الباب و كيل الشتائم والتي لا طائل منها و لاتفضي لنتائج يستفد منها الناس رد · 1 · أعجبني
· متابعة المنشور · الخميس، الساعة 10:41 صباحاً اضافة رد... Posting as Yai Chol (ليس بعد ؟) ..
Suliman Raffai · 35 سنة وعلى جماعة الخرطوم أن يفهمون جيدا أن الأوضاع لن تكون هي نفسها في المستقبل. يجب عليهم أن يكونو أكثر مرونة وعقلانية في ترتيبات مستقبلية.!!!!!!!!!!!!!! __________________________________________ تم الاتفاق بين البلدين على تصدير النفط عبر السودان....وكما قلت من حق الجنوب أن يبحث عن طرق أخرى لتصدير نفطه....حتى الوقت الذي يتوصل الجنوب الى طرق بديلة...يجب عليكم أن تلتزموا بالاتفاق وتضعوا ألسنتكم داخل أفواهكم...أنتم دولة مستقلة فلا تدخلوا أنفوكم في أمور السودان ...لدينا من يكفي من البلاوي..أيها الاغلف رد · 1 · أعجبني
· متابعة المنشور · الأربعاء، الساعة 04:13 صباحاً اضافة رد... Posting as Yai Chol (ليس بعد ؟) ..
Taj M Ibrahimعدد اسكان على طول الحدود مع دولة جنوب السودان يقدر بحوالي 18 مليون نسمة وفي الجانب الآخر 8 ملايين نسمة أي أن ثلثي السكان في البلدين يتواجدون على أمتداد الحدود الفاصلة بينهما لذا وجب الصويب للخطأ في الرقم الوارد في التعليق السابق رد · أعجبني
· متابعة المنشور · الخميس، الساعة 10:46 صباحاً اضافة رد... Posting as Yai Chol (ليس بعد ؟) ..
Ayman Alsadig · الأكثر تعليقا · Journalist في Press بعد فوات الأوان ،،، كل شئ ممكن !!! رد · 2 · أعجبني
· متابعة المنشور · الخميس، الساعة 05:37 صباحاً اضافة رد... Posting as Yai Chol (ليس بعد ؟) ..
Mohammed Khalilنقاش رائع وهادف وجدير بالقراءه بعيد عن التشنح رد · أعجبني
· متابعة المنشور · الخميس، الساعة 06:45 صباحاً اضافة رد... Posting as Yai Chol (ليس بعد ؟) . |
شكرا الشيخ. معظم مداخلات الاخوة فى البيسبوك هادفة و قوية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: تقدم فى مشروع تصدير نفط الجنوب عبر جيبوتى (Re: Zakaria Joseph)
|
Quote: يا الشيخ, حديث معك صعب جدا. |
هههههههههههههههه..آسف ابوالزيك....دعنا نتجاوز هذا الأمر ففي نهاية الأمر جونقلي أصبحت داخل سياج دولة الجنوب والقناه بالفهم الذي سقته أنت أصبحت طي التاريخ.
في خاطري تساؤل عن تعامل وتعاطي الحركه الشعبيه لمنتسبيها من الشمال....بعض من أبناء الشمال كانوا ملازمين للحركه لفتره طويله بعضهم من حارب معها....ولكن حين لاحت بوادر الإنفصال أصبح وجود تلك الفئات هلاميآ....الا تتفق معي في ذلك؟؟ بإستثناء د.منصور خالد...فإن البقيه تسمع لها جعجعة ولا ترى طحينآ...."ياسر عرمان" كان قد ترشح لمنصب الرئاسه لكنه تراجع عن الامر في إشاره واضحه للغنصياع والخنوع لقادة الحركه الشعبيه...ولكن بالرغم من ذلك أدارت له الحركه الشعبيه ظهرها وربما لبست له جلد المجن فصار بين المدن والعواصم يستجدي التعاطف تارة وتارة أخرى يزبد في غيرما نتائج. لماذا تعاملت الحركه الشعبيه بمبدأ الأنا في هذا الأمر وتناست سنوات العماله للمدعو ياسر عرمان ....رجل تنكر لأهله وعشيرته من أجل عيون الحركه الشعبيه ولكن المحصله النهائيه كانت رميه في مذبلة السياسه والتاريخ...فهل بالفعل كان هؤلاء وقود حرب...وهل كانوا بالفعل عباره عن أدوات تعمل على تثبيت إستراتيجية الحركه الشعبيه ..ما هو مصير هؤلاء الذين امضوا الكثير من أعمارهم يتنقلون بين الأحراش يحاربون جنبآ إلى جنب مع الحركه الشعبيه.
وهل يمكن لمنتسب من الشمال ان يطمح في رئاسة الحكومه في الجنوب...اذا وضعنا في الإعتبار أن الحريه الحزبيه تكفل للكل الترشح للمناصب بما فيها الرئاسه؟؟
تحياتي ابوالزيك
| |
|
|
|
|
|
|
|