الحريات الاربعة ... مسمار جحا

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-15-2025, 08:00 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-21-2013, 08:26 PM

Artiga Gilani
<aArtiga Gilani
تاريخ التسجيل: 02-16-2013
مجموع المشاركات: 1073

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الحريات الاربعة ... مسمار جحا

    بسم الله الرحمن الرحيم

    مرة اخرى تواصل الحكومة سياستها الانبطاحية فى المفاوضات
    وتحدثنا عن انها لا تخضع للضغوطات ..

    ما الجدوى من توقيع مثل الاتفاق

    الا تشكل هذه الحريات مهدداً امنياً فى ظل علاقات غير مستقرة ومتوترة بين البلدين ؟

    بل الا تشكل اجراءً سابقاً لاوانه حتى تتضح صورة العلاقة بين البلدين ؟

    ولماذا كان الطرف الاخر ( دولة الجنوب ) يصر على هذه الحريات منذ بداية مفاوضات
    الترتيبات الامنية والاقتصادية ؟

    وووووووووووو

    غايتو مفاوضيننا كانو لاعبين بدون حارس مرمى من بداية المباراة



    ارتيقا
                  

03-21-2013, 08:44 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحريات الاربعة ... مسمار جحا (Re: Artiga Gilani)

    Quote: ولماذا كان الطرف الاخر ( دولة الجنوب ) يصر على هذه الحريات منذ بداية مفاوضات
    الترتيبات الامنية والاقتصادية ؟

    هذا ليس صحيح, بل دى شرط اساسى للخرطوم قبل ان يستقل الجنوب. ليييه??? لان هناك مليونى راعى سودانى و معهم اكثر من عشرة ملاين من الماشية يعتمدون على مراعى الجنوب و كذلك التجارة الحدودية لولايات السودان الخمسة الحدودية و التى لم تستطع الحكومة وقفها منذا ان قبضوا متلبسين بسرقة بترول الجنوب تعتمد على مرونة من حكومة الجنوب. منطقة الرنك فيها مشاريع زراعية ضخمة و كثير من تجار النيل الابيض و سنار يريدون الاستثمار فيها.
    و لهذا السبب لجات الخرطوم الى حصار هجرة الجنوبين الى الجنوب من الخرطوم و التى استانفت قبل يومين فقط. يا اخى الجماعة ظنتت ان الجنوبين سيعودون صاغرون الى الشمال فاذا ب 115 الف فقط منهم ما زال يعيش فى الشمال و تريد الخرطوم وضع عراقيل امام هجرتهم الى بلادهم. فى دى, الجنوبين دغسوا عديل... يا اخى الشماليون سيشكلون نص سكان الجنوب فى اقل من عشرين سنة.
                  

03-21-2013, 10:31 PM

Artiga Gilani
<aArtiga Gilani
تاريخ التسجيل: 02-16-2013
مجموع المشاركات: 1073

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحريات الاربعة ... مسمار جحا (Re: Zakaria Joseph)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الاخ / زكريا

    الكل يعرف اخى زكريا بأن دولة الجنوب هى من اصر على هذه الحريات وربط حل بعض الملفات بها وهذا ليس بخافياً على احد
    وقد بدأ الامر بالجنسية المزدوجة ولما تعنتت حكومة السودان تجاه الامر تحول الامر للحريات الاربعة وقد لعبت الوساطة والضغوطات
    الامريكية دوراً فى قبول حكومة السودان بها تحت مسمى ( حقوق مواطنى الدولتين ) .. وهذا الامر لا يحتاج لمغالطة بقياس عائد الفائدة
    المغالطة الاخرى حديثك عن وجود 2 مليون راعى سيتضررون من عدم وجودمثل هذه الاتفاقية لانك بذلك قد حسمت النزاع على منطقة
    ابيي بمثل هذا الادعاء ..
    اما موضوع الاراضى الزراعية قد يكون لك حقاً فيه .. ولكننى احيلك الى واقعاً معاشاً الان بحدودنا مع الجارتان اثيوبيا وارتريا .. فهنالك
    مزارعين من الطرفين يمارسون الزراعة بكل الجهتين ولم يتطلب الامر حريات اربعة او غيرها لتنقلهم عبر اراضى هذه الدول ( مع محدودية
    المساحة التى يتحركون بها ) ..
    اما المغالطة الاخرى حصار دولة الشمال للجنوبيين حتى لا يعودو لدولتهم .. وهذا لعمرى قمة لى عنق الحقيقة .. فهل المجموعة التى علقت
    بميناء كوستى النهرى علقت هنالك بسبب حصار حكومة دولة السودان امم بسبب عجز دولةالجنوب عن ترحيلهم .. وارجو ان توضح لنا
    الالية التى تحاصرهم بها حكومة دولة السودان ..
    اما اخر المغالطات فى مداخلتك هذى فهى ان المتبقى من مواطنى دولة جنوب السودان بالسودان هو 115 الفاً .. فهل يعقل ان يكون قد تم ترحيل
    عدد 1885000 جنوبى من الشمال منذ اسقلال دولة جنوب السودان ومعلوم للجميع عدم انتظام عملية العودة الطوعية بسبب التمويل وعدم ممقدرة
    دولة جنوب السودان على اعادتهم ومأساة العالقين بكوستى خير شاهد على ذلك .
                  

03-21-2013, 11:06 PM

Sulaiman Adam
<aSulaiman Adam
تاريخ التسجيل: 03-10-2013
مجموع المشاركات: 714

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحريات الاربعة ... مسمار جحا (Re: Artiga Gilani)

    الحريات الاربعة غلطة ثمنها سوف يكون غاليا وغاليا جدا...
                  

03-22-2013, 09:13 AM

Artiga Gilani
<aArtiga Gilani
تاريخ التسجيل: 02-16-2013
مجموع المشاركات: 1073

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحريات الاربعة ... مسمار جحا (Re: Sulaiman Adam)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الاخ / سليمان

    Quote: الحريات الاربعة غلطة ثمنها سوف يكون غاليا وغاليا جدا...


    وهى من الخطورة بمكان
    ولا ادرى كيف امكن مفاوضى الغفلة
    بقبول مثل هذه الحريات

    شكراً على المرور



    ارتيقا
                  

03-22-2013, 06:44 PM

Zakaria Joseph
<aZakaria Joseph
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 9005

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحريات الاربعة ... مسمار جحا (Re: Artiga Gilani)

    Quote: الكل يعرف اخى زكريا بأن دولة الجنوب هى من اصر على هذه الحريات وربط حل بعض الملفات بها وهذا ليس بخافياً على احد
    وقد بدأ الامر بالجنسية المزدوجة ولما تعنتت حكومة السودان تجاه الامر تحول الامر للحريات الاربعة وقد لعبت الوساطة والضغوطات
    الامريكية دوراً فى قبول حكومة السودان بها تحت مسمى ( حقوق مواطنى الدولتين ) .. وهذا الامر لا يحتاج لمغالطة بقياس عائد الفائدة
    المغالطة الاخرى حديثك عن وجود 2 مليون راعى سيتضررون من عدم وجودمثل هذه الاتفاقية لانك بذلك قد حسمت النزاع على منطقة
    ابيي بمثل هذا الادعاء ..
    اما موضوع الاراضى الزراعية قد يكون لك حقاً فيه .. ولكننى احيلك الى واقعاً معاشاً الان بحدودنا مع الجارتان اثيوبيا وارتريا .. فهنالك
    مزارعين من الطرفين يمارسون الزراعة بكل الجهتين ولم يتطلب الامر حريات اربعة او غيرها لتنقلهم عبر اراضى هذه الدول ( مع محدودية
    المساحة التى يتحركون بها ) ..
    اما المغالطة الاخرى حصار دولة الشمال للجنوبيين حتى لا يعودو لدولتهم .. وهذا لعمرى قمة لى عنق الحقيقة .. فهل المجموعة التى علقت
    بميناء كوستى النهرى علقت هنالك بسبب حصار حكومة دولة السودان امم بسبب عجز دولةالجنوب عن ترحيلهم .. وارجو ان توضح لنا
    الالية التى تحاصرهم بها حكومة دولة السودان ..
    اما اخر المغالطات فى مداخلتك هذى فهى ان المتبقى من مواطنى دولة جنوب السودان بالسودان هو 115 الفاً .. فهل يعقل ان يكون قد تم ترحيل
    عدد 1885000 جنوبى من الشمال منذ اسقلال دولة جنوب السودان ومعلوم للجميع عدم انتظام عملية العودة الطوعية بسبب التمويل وعدم ممقدرة
    دولة جنوب السودان على اعادتهم ومأساة العالقين بكوستى خير شاهد على ذلك .

    صحيح ان حكومة الجنوب حينها رات اعتبار الجنسية المذدوجة كخطوة لحل مشكلة بعض السودانين فى الشمال و الجنوب و هذا الاقتراح لم يصل الى طاولة المفاوضات, بل طرحه المفاوض الجنوبى "to counter" المقترح السودانى الخاص بالحريات الاربعة و حدود سمتها الخرطوم مرنة و لكن المقترح السودانى هو الذى ما اتفق عليه فى الجولة الاولى بعد الانفصال. و لكن الانتباهة شنت هجوما شرسا عليه و حدثت هجليج و اتقفلت البترول و لكن المفاوض السودانى لم يفرط فى الحريات الاربعة فى الجولات التى تلت. هذه حقيقة اعرفها من خلال متابعتى للمفاوضات و من خلال حديثى لبعض وفود التفاوض من الجنوب و من بعض الصحفين الذين يتابعون ملف التفاوض من صحف الخرطوم,دى اول شئ .
    ثانيا,
    ابيي ما فيها مراعى لعشرة مليون حيون و ليست كبيرة لتحوى قرابة مليونى شخض. الرعاة الشمالين يقصدون خمس ولايات للراعى: شمال بحر الغزال: و تذهب اليها القبائل الشمالية الرعوية من جنوب دارفور و على راسها الرزيقات و المسيرية. واراب: مسيرية و تمر المسيرية مباشرة من ابيي الى داخل واراب. غرب بحر الغزال و تذهب اليها عرب جنوب و غرب دارفور. الوحدة و تذهب اليها المسيرية مرورا باجزاء من ابيي. شمال اعالى النيل و تذهب عرب الرفاعة و بعض قبائل الفلاتة الرحل ليها.
    اها, الرزيقات ما عندها مشكلة مع الدينكا و بالذات دينكا ملوال لانهم تداركوا الامر قبل الاستفتاء و وفقوا امورهم مع الدينكا. و انت قائل الخرطوم مفتعلة مشكلة الميل 14 لييه???? لانها غيرمرتاحة من السلام الدائم بين الدينكا و الرزيقات. عرب الرفاعة و الفلاتة فى شمال اعالى النيل عمرهم ما كان عندهم مشكلة مع الدينكا او الشلك. المشكلة فى واراب التى رفضت استقبال اى رعاة من الشمال لان شعب دينكا نقوك هم جزء من الولاية. المسيرية رجعت الابقار التى نهبوها من النوير قبل ايام و طالبوا بان تسمح لهم بالدخول للولاية.
    لا تعليق على وضع المذارعين فى حدود إثيوبيا و السودان كمثال لان هذا خارج لب الموضوع. اما حكاية المواطنين الذين كانوا فى كوستى عقب الانفصال فقد حدث ذلك تارة لان الخرطوم و سلطات النيل الابيض كانت تقفل الملاحة النهرية بين الجنوب و الشمال و تارة اخرى تقتل العادين برا و طلب مبالغ خيالية لترحيل المواطنين العزل و لما شرعت حكومة الجنوب فى استخدام المصرين فى نقلهم, اصبحوا يغارون على المناطق الحدودية لتخويف المواطنين الجنوبين.راجع إحصاءت وزارة الشؤن الانسانية فى الخرطوم كما ان امر ترحيل الجنوبين حاليا فى يد منظمة الهجرة الدولية

    http://www.gurtong.net/ECM/Editorial/tabid/12...D/10244/Default.aspx
    الرزيقات فى هذا الخبر فى شمال بحر الغزال يطالبون حكومة الولاية بتوفير الدواء لابقارهم. شوفت كيف.
    http://www.sudaneseonline.com/spip.php?article45892
    و المسيرية هنا بتعيد اكثر من 100 بقر منهوبة لولاية الوحدة و تطالب بالمصالحة مع جيرانها.

    (عدل بواسطة Zakaria Joseph on 03-22-2013, 06:47 PM)
    (عدل بواسطة Zakaria Joseph on 03-22-2013, 06:48 PM)

                  

03-22-2013, 10:08 PM

Artiga Gilani
<aArtiga Gilani
تاريخ التسجيل: 02-16-2013
مجموع المشاركات: 1073

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الحريات الاربعة ... مسمار جحا (Re: Zakaria Joseph)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الاخ / زكريا
    التحية لاسلوبك فى الحوار
    Quote: صحيح ان حكومة الجنوب حينها رات اعتبار الجنسية المذدوجة كخطوة لحل مشكلة بعض السودانين فى الشمال و الجنوب و هذا الاقتراح لم يصل الى طاولة المفاوضات, بل طرحه المفاوض الجنوبى "to counter" المقترح السودانى الخاص بالحريات الاربعة و حدود سمتها الخرطوم مرنة و لكن المقترح السودانى هو الذى ما اتفق عليه فى الجولة الاولى بعد الانفصال. و لكن الانتباهة شنت هجوما شرسا عليه و حدثت هجليج و اتقفلت البترول و لكن المفاوض السودانى لم يفرط فى الحريات الاربعة فى الجولات التى تلت. هذه حقيقة اعرفها من خلال متابعتى للمفاوضات و من خلال حديثى لبعض وفود التفاوض من الجنوب و من بعض الصحفين الذين يتابعون ملف التفاوض من صحف الخرطوم,دى اول شئ .
    ثانيا,

    لا اريد ان اشكك فى مصداقية متابعتك للمفاوضات .. ولكن معلوم للجميع شمالاً وجنوباً ومجتمعاً دولياً بأن حكومة دولة جنوب السودان هى من طرح مطلب الجنسية المزدوجة والتى رفضها المفاوض السودان رفضاً قاطعاً وخلقت عند نشرها للعلن رأياً عاماً رافضاً لها تمام بالشمال ( غير الانتباهة ) على المستوى الشعبى .. وكان الاعتراض عليها يتعلق بخطورتها امنياً اكثر من اى سبب اخر وانها سابقة لآنها فى ظل العلاقة الغير مستقرة بين البلدين ...ومنها تحول الموقف لدى المفاوض الجنوبى من جنسية مزدوجة لحريات اربعة .. وبحساب الارباح والخسائر لا اعتقد بأن هناك حساب ارباح يجعل وفد حكومة السودان هو من يقوم بتقديم مثل هذا المقترح ..
    بخصوص ما اوردته عن مناطق الرعى الخمسة حقيقة لا املك معرفة بالمناطق التى ذكرتها على جانبى الحدود لاخوض فى نقاش ذلك واترك هذه الفقرة لمن يملك المعرفة .. ولكن وان صح حديثك هذا فأن هنالك قوانين واتفاقيات تحكم الرعى عبر الحدود وهنالك سوابق فى هذا الامر بين بوركينا فاسو والنيجر ..وموريتانيا ومالى افريقياً .. واليمن والسعودية عربياً ( كمثال ) .. بمعنى ان وفدنا المفاوض اذا كان يخشى ان يضار هؤلاء ال2 مليون الذين ذكرتهم لطرح اتفاق لحركة الرعاة بين البلدين وليس حريات اربعة دفعة واحد ..
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de