اتفق مع البروف مامون حميدة في نقل مشفي ابن عوف!!

Quote: الاخ محمود سلام دا ما مبرر مهما كانت الارقام و الاحصائيات التي جلبها الوزير مامون حميدة إذا كانت الفكرة هي تجنب الازدحام و تجنيب المواطنين المسافات البعيدة للحصول على العلاج..فالمنطقي - زي ماقال د. أمبدة - فتح مراكز أو مستشفيات خدمية محلية مع الابقاء على مستشفى جعفر بن عوف التخصصي.. أغلاق أي مستشفى في عاصمة مكتظة زي الخرطوم هو كارثة حقيقية مهما كانت المبررات و الحجج..

Quote: الأخ الزميل محمود الدقم تحية ، و تقدير. في البدء أحب أن أعبّر عن كامل احترامي لحقك في الإتفاق مع البروف مامون، هذا الاتفاق الذي يمثل وجهة نظر تقبل الخطأ، و الصواب، مثله مثل الرأي المعاكس. كما لا دخل لرأيك هذا ، و مدى صحته ، و من قبله صحة قرار البروف، بالمريضة الموجودة بمستشفى البروف ( الزيتونه) .. هذا شيء ، و ذاك شيء آخر. أنا أتفق مع الصديق أمبده بأن موضوع توفير الخدمات الطبية في الأطراف ، لا يتعارض مع وجود مستشفيات، و مراكز لتقديم الخدمات ، بوسط العاصمة. كما أحييه و أويده في الإشارة لخصوصية ولاية الخرطوم .. فولاية الخرطوم ليست ولاية عادية يمكن التعامل معها بشكل مكافيء ، و موازي للولايات الأخري بل كما قال الصديق أمبده (( مستشفيات الخرطوم تخدم كل السودان وليس مواطنى ولاية الخرطوم.. )) ، و لها يتم التحويل من المدن المختلفة نسبة لوجود حالات تتطلب نوع من المعدات الخاصة ، التخصصات النادرة ، الغير متوفرة في بعض الولايات الأخرى .. ثم أن التحويل قد يكون بناءاً على رغبة المريض أو ذويه .. في هذه الحالة فلا بد من وجود المستشفيات المرجعية ، و المتواجدة في وسط العاصمة ، بل ودعمها بكل ما يجعلها تلبي حاجات المواطنين في العاصمة ، و الأقاليم ، وفق ما تم شرحه أعلاه . هذه وجهة نظر أيضاً تقبل الخطأ ، و الصواب ، و ليس لها علاقة بالمريضة المتواجدة ، بالزيتونه. و لكن لكلا الرأيين علاقة بوجود الزيتونة نفسها كمستشفى في وسط العاصمة .. و لست هنا أعني فقط الزيتونة ، بل كل المستشفيات الخاصة الموجودة في هذه المنطقة. فما دام الإتجاه هو لتجفيف مراكز الخدمة الطبية في وسط العاصمة ، فمن العدل ، و الاتساق أن يشمل ذلك كلا القطاعين العام ، و الخاص. و لذلك فإن الإبقاء على مستشفيات القطاع الخاص ، بما فيها الزيتونة ، يثير الكثير من الريب، خصوصاً ، و أن السيد الوزير هو مالك الأخيرة.. ليس البروف مامون بالملاك ، لنسلم له بما يقول دون اعتراض ، أو تساؤل .. و لسنا بالأغرار حتى نسلّم له بسلامة كاملة من أغراض النفوس ، و مطامعها . و لقد قلت هذا الكلام من قبل .. إن نقطة الضعف الأساسية في قرارات مامون حميدة هي أنه غير محايد ، وغير بريء من المصلحة الشخصية في شأن الصحة بشكل عام ، و الاستثمار فيها بشكل خاص. البروف مامون يحب أن يلعب الأدوار كلها في نفس الوقت ، و هذا يضر بها كلها ، في نفس الوقت .. الوزير الذي يصدر القرارات .. الإعلامي المنوط به مناقشة القضايا التي تدور حول القرارات.. و المستثمر الذي تمس مصالحه -سلباً أو إيجاباً - تلك القرارات. أدعوك للإطلاع علي هذا الخيط، ففيه نسجل بعض اعتراضاتنا على البروف مامون بصورة مفصلة. ضياء الدين بلال ، يشكر الراكوبه .. في الخريف .. و ختاماً لك التقدير .. و شكراً على إشراكنا وجهة نظرك ، التي أعطتنا الفرصة لنسمعك ما يقابلها ، دون ادعاء لصواب مطلق، و لا تجريم لكم لمجرّد المخالفة .. مع المحبة.

Quote: من الممكن تأهيل المستشفيات الطرفية فى ولاية الخرطوم وتوفير الخدمات الطبية فيها، دون اللجوء لإغلاق المستشفيات المركزية. يعنى علشان يأهل المستشفيات الطرفية فى ولاية الخرطوم لازم يقفل المستشفيات المركزية؟

Quote: و لكن لكلا الرأيين علاقة بوجود الزيتونة نفسها كمستشفى في وسط العاصمة .. و لست هنا أعني فقط الزيتونة ، بل كل المستشفيات الخاصة الموجودة في هذه المنطقة. فما دام الإتجاه هو لتجفيف مراكز الخدمة الطبية في وسط العاصمة ، فمن العدل ، و الاتساق أن يشمل ذلك كلا القطاعين العام ، و الخاص. و لذلك فإن الإبقاء على مستشفيات القطاع الخاص ، بما فيها الزيتونة ، يثير الكثير من الريب، خصوصاً ، و أن السيد الوزير هو مالك الأخيرة.. ليس البروف مامون بالملاك ، لنسلم له بما يقول دون اعتراض ، أو تساؤل .. و لسنا بالأغرار حتى نسلّم له بسلامة كاملة من أغراض النفوس ، و مطامعها . و لقد قلت هذا الكلام من قبل .. إن نقطة الضعف الأساسية في قرارات مامون حميدة هي أنه غير محايد ، وغير بريء من المصلحة الشخصية في شأن الصحة بشكل عام ، و الاستثمار فيها بشكل خاص. البروف مامون يحب أن يلعب الأدوار كلها في نفس الوقت ، و هذا يضر بها كلها ، في نفس الوقت .. الوزير الذي يصدر القرارات .. الإعلامي المنوط به مناقشة القضايا التي تدور حول القرارات.. و المستثمر الذي تمس مصالحه -سلباً أو إيجاباً - تلك القرارات.

Quote: االاخ محمود تحياتى اى احصا ئيات وهى من طرفه هو وواصح ان قناة الشروق اشتغلت بالمقلوب لان الوزير هو الذى ادعى الاصلاح وفرض سياسة وبالتالى بفترض ان بعرض حجته اولا ثم يرد عليه دكتور ابنعوف وليس العكس ثم ماذا يعنى افتتاح مراكز صحية ما ممكن كل يوم افتتح مبنى واعلق عليه يافطة انه مركز صحى او حتى مستشفى الموضوع معايير مكتملة حتى يصح ان نطلق عليها هذه الكلمة المهمة جدا ثم الشء الطبيعى ان تطور الموجود وتنشء مراكز صحية ومستشفيات فى المناطق الطرفية حتى نخلق التوازن وهذه هى اصلا مهمة الوزير ولكن ما دام الوزير نفسه جزء من بيزنس الhealth care فهنا تبرز معضلة ما يسمى بال conflict of enterest ان الوزير جزء من الازمة بل الازمة نفسها ومسألة تعين شخص وزيرا وهو فى نفس الوقت مستثمر فى نفس المجال حالة شاذة لا تحدث فى الدول المتقدمة ويستحيل ان يوافق عليها المشرعون ولذلك دائما ما يكون الوزير سياسى قد تكون له صلة بالامر تكنوقراطيا ومسألة مستشفيات الوسط داخل المدن نظرية معمول بها حتى فى الدول المتقدمة لان ذلك يسهل علاج المواطنين من الاطراف لانه من السهولة ان تنتقل من الطرف للوسط واصعب فى حالة من طرف الى طرف وكذلك حركةالاطياء تكون مرنة فى حالة سرعة التعامل مع الحالات الخاصة وهنا فى مدينة دنفر كلورادو مثلا مستشفى المدينة الكبير موجود وبكل تخصصاته فى السنتر ويالقرب منه المستشقيات الخاصة الكبيرة وعلى 5 اميال فقط توجد مستشفى الجامعة وهو مستشفى ضخم وحوله مستشفى متخصص للاطفال اما الاطراف فتوجد المراكز المتوسطة والصغيرة والتى مهمتها علاج الحالات البسيطة ثم التحويل الى مستفيات اوسط المدينة

Quote: ولكن ما دام الوزير نفسه جزء من بيزنس الhealth care فهنا تبرز معضلة ما يسمى بال conflict of enterest ان الوزير جزء من الازمة بل الازمة نفسها ومسألة تعين شخص وزيرا وهو فى نفس الوقت مستثمر فى نفس المجال حالة شاذة لا تحدث فى الدول المتقدمة ويستحيل ان يوافق عليها المشرعون ولذلك دائما ما يكون الوزير سياسى قد تكون له صلة بالامر تكنوقراطيا

Quote: الاخ محمد الدقم دايرني مثلا اجيب ليك كم احصائية وارقام ومنطق يفقد ابليس زاتو مهمتة الالتزم بيها امام رب العالمين داير كم منطق وارقام من الكيزان ولمدة 23 سنة عشان يبرروا لينا تحطيم السودان دا فيما يخص الارقام وكده اما فيما يخص نقل الخدمات للاطراف اديك حاجة واحدة بس قلنا انو مستشفى الخرطوم بخدم السودان كله، اوكي يجي واحد من دنقلا، نيالا او كسلا او قول ان شاء الله جاي من ارياف الخرطوم نفسها اها الطفل دا ما بجي براهو او كحال اي مريض في السودان محتاج لفندق محتاج لاكسس للبنوك، للمطاعم لكبائن الاتصالات محتاج لمحطات النقل العام محتاج لاجزخانات كبيرة دا لا بتلقي في الصحافة لا يحزنون (بشائر دي وين انا ما عارفه) اها، عرفت الحوجة لمستشفى كبير في الوسط حيث الفنادق و و و و و

Quote: و ما يفتح مستشفيات في الاطراف و اي مكان عاوز المنعه منو؟ و هسع لمن قفل المستشفي ده خلاص طوبه و اسمنتيه جاهز. و المستشفي ده مضاسقه في شنو يعني.

Quote: مافى حاجه اسمها توفير الرعاية الصحية للاطراف .. او تقديم رعاية صحية للناس فى أماكنهم ..

Quote: خونا محمود الدقم والحضور سلام من الله عليكم ما يميز هذا البوست ويشجع على الحوار هو ادارته الهادئة، بدون عصبية او تحيز الى ما قبل الحلقة التي تابعتها كاملة، كان لدي تحفظ على القرار التحفظ كان لسبب واحد ذكره بعض الحضور الا وهو "تضارب المصالح" الواضح للعيان لا يمكن ولا يعقل ان توكل كل الامور الصحية في العاصمة لشخص مستثمر بعمق كبير في الشؤون الصحية العقل والبداهة بتقول كده يعني البلد عدمت من من هو مؤهل لتولي الوزارة؟؟ اي عاقل سيتناول اي قرار يصدر من الوزير بحذر شديد ومهما كانت مصداقية اي قرار وصلاحيته، ح تظل الناس متشككة الحل الوحيد هو في فك تضارب المصالح ما اقنعني في القرار هو تناول الموضوع بصورة جغرافية من الاطراف للداخل مراكز صحية اولية ثم مراكز متطورة ثم مستشفيات ثم مستشفيات متخصصة وذكر انو لا توجد اي مستشفيات متخصصة للاطفال ارجو من الاطباء تأكيد هذه المعلومة وان مستشفى ابن عوف سيتم تأهيلة لسد هذه الثغرة ولن يفكك ولن يباع وح يكون مستشفى متخصص للاطفال الكلام ده اكده واحد اخصائي تلفونياً واظن كان رئيس اللجنة

Quote: الوزير كذب وانا اسف لهذا القول وتعامل بردة الفعل دون حكمة بعد كلام البروف في الحلقة السابقة وبعدها بيوم اغلقت الحوادث وعندما واجهته المذيعة بان الناس جات من اماكن بعيدة اجابها بانه الظاهر لم يعرفوا بان الحوادث مغلقة اين تم اعلان اغلاق الحوادث كانت مفتوحة وتم اغلاقها دون انذار ـ هل يعقل ان يصدر امر من الوزارة فجاة دون اعلان تنبيهي ؟ الوزير اجاب عندما سالته المذيعة دعنا نشاهد بعض الافادات العشوائية اجابها دي ما عينات عشوائيةبكل عنجهية .. وحينما قالت له الزول ده جاي من الحاج يوسف شايل ولدو ولقى الحوادث مقفلة وطلبوا يمش ابراهيم مالك اجاب هو شايلو ليه ماينزلو سيبني انا بالله عليك يا اخوي محمود قول رايك في الرد دا الجاي ليهو هو كل كلامو انو الناس تجي من جبل اولياء شايلين طفلهم هشان اسهال يجو بيهو الخرطوم والكلام ده رد عليهو جعفر ابنعوف بانو الاسهال عرض لامراض كتيرة ومابقبل اي كلام من زول لم يتخصص في طب الاطفال البسال عليهو ليه الوزير مركز على المناطق الجنوبية لحدي جبل اولياء ونسى المناطق الشمالية والشرقية لو هو عندو ارقام وتقارير عمل شنو لي ناس الحاج يوسف وشرق النيل الجو لي مشفى جعفر ابنعوف ولقو حوادثوا مقفلة الكذب التاني لو انت عايز تجفف اوتقفل اقسام قفل الحاجة البتشوف انها مهمة واشتغل في باقي الاشياء لكن ما بتبدا بالحوادث دون اخطار للمراجعين ورقة في الحوادث تعلن ان الحوادث سوف تقفل ابوابه من الاسبوع التالي وتنزل في الجرايد فيها احترام للناس ولكنه التعامل بردود الافعال حينما تقفل المستشفيات وسط المدينة ابوابها وهي المستشفيات الجانية ستفتح الابواب لمستشفى واحد وهذا المستشفى معروف من هو صاحبه تحياتي واحترامي وتقديري راجع بوست ـ انسان البروفسير جعفر ابنعوف ـ

Quote: سلام الاخ محمود الحمد لله الشعب بقي واعي وفاهم لعب السماسرة من الوزراء امثال مامؤن حميدة وغيرو يعني كلامو القالو دا غير مقنع لابسط الناس خلي يمشي يشوف ليهو شغلة تانية غير السمسرة ب أرواح البشر وأقرب مثال مايحدث في الزيتونة.

Quote: بالاضافة لما ذكره الاخوان والاخت احسان و عشان النقاش يكون مؤسس ويستفاد منه حقو نثّبت الحقائق ونامن على المعطيات العندنا وبعد داك نذهب للمتغيرات... في هذا الامر هناك حقيقتان لا جدال فيهما :- 1- ان العلاج الان في السودان متوفر في المستشفيات المركزية وما عداها يخضع للحظ والصدف وهذا الكلام حقيقية ثابتة يعترف بها حتى الاطباء العاملون في في المشافي الخاصة ناهيك عن المشافي الطرفية التى في بعض الاحيان تساعد في استقرار الحالة حتى وصول المريض لاحدى المشافي المركزية ... 2- ان مستشفي جعفر ابن عوف هو مستشفي الاطفال المركزي الوحيد في كل السودان بمعنى انه المستشفي الوحيد الفيهو كل تخصصات الاطفال تقريبا وبه حوداث هي الوحيدة القادرة على استقبال كل حالات طوارئ الاطفال.. سبب ازداحم المشافي المركزية ليس فقط لانها رخيصة بل لانها فعلا تقوم بعلاج المواطنين فمن البديهي يكون الطلب عليها عالي لان بها الدورة العلاجية مكتملة من طوارئ لبنك دم لجراجة لتخصصات مختلفة وحتى الادوية وتواجد للطواقم الطبية بشكل دائم الخ... حسب ادعاء مامون حميدة انه بعملية تجفيف المشافي المركزية وتوزيعها على الاطراف يكون خفف الضغط على هذه المشافي ومن ثم يوصل الخدمة الطبية للناس في مناطقهم.. قوم يا سيدي اغلق طوارئ الاطفال ووزعهم على البلك وابراهيم مالك وخلافه من ما سماه المشافي الطرفية ووزع بقية التخصصات لمناطق اخرى... طيب السؤال البديهي البطرح نفسه هنا هل بهذا التوزيع سيضمن سكان ما يسمى بالمناطق الطرفية نفس الخدمة الطبية التى كانوا يتلقونها في جعفر بن عوف؟؟ هل هذه المشافي الطرفية اصلا معدة مسبقا لاستقبال طوارئ اطفال ؟؟ وكيف ستقسم طورائ مستشفي واحدة لعدة مناطق وتخصصات مستشفى واحد لعدة مناطق وتدعي انك تحاول توصيل نفس الخدمة الطبية لتلك المناطق؟؟ كلها اسئلة لم يجاوب عليها مامون حميدة؟؟ ما يقوم به مامون حميدة هنا اخي محمود كمن يصر على توزيع استاذة مدرسة متميزة منضبطة لحد كبير على مدارس كثيرة لا يوجد بها ابسط مقومات المدارس وادعاءه انه بهذا التوزيع سيرتقي بالتعليم في البلد فلا حصّلنا رقبة المدرسة المتميزة ولا ارتقينا بالتعليم... مع العلم ان هذه المدرسة المتميزة كانت متاحة للجميع.. ادعاء مامون حميدة اهتمامه بالمشافي الطرفية هو ادعاء باطل فعندما استولى بليل على مستشفي البان جديد بالحاج يوسف وحوله لمشفي تابع لجامعته الخاصة وقام بطرد او تهميش معظم الطاقم الطبي العامل به كان همه الاول والاخير هو اتاحة الفرصة لطلبته (لحدي هنا ما مشكلة) لكنه كان يرفض اي تدخل من الطاقم الطبي لضبط ممارسة الطلاب حتى صارت البان جديد مكان لتكفين الموتى الداخل اليها مفقود والخارج منها مولود وصارت مضرب مثل للفوضى الطبية وهجرها الناس ونشاءت حواليها مستوصفات وعيادات الا ان تركها هذا الرجل... ثم من اي كتاب اتى مامون حميدة بنظرية تجفيف المشافي المركزية للارتقاء بالخدمات الصحية في الاطراف؟؟ واين طبقت قبل هذا؟؟ هل هي دراسة قام بها هو او وزارته؟؟ ومن شارك في هذه الدراسة؟؟ لان الاستشهاد بعدد اسرة هذا المستشفي او ذاك غير كفيلة بدك الملمح الايجابي الوحيد في الخدمة الطبية في السودان لنرى ونسمع ماذا سيحدث بعدها.. مامون حميدة هو رجل سمسار لا يعنيه ترقية الخدمات الطبية ويسعى لتوسيع امبراطوريته الطبية بكل الطرق فاخلاء العاصمة من المشافي المركزية يعني القضاء على المنافسة الحقيقية لامبراطوريته الحالية واجبار الناس للذهاب لمشافيه لمن استطاع اليها سبيلا.. تحياتي لك اخي محمود وللمتداخلين..

Quote: البوست لا علاقة له بالمماحكات السياسية والمزايدات والخسارة والربح سياسيا بل موضوع عام سمَه اجتماعي سمَه انساني، فقط حتي لا ياتي شخص ويقول وماذا عن الوالدة الزينة التي في مستشفي الزيتونة الخ.

Quote: اخوي محمود ال\دقم انا واثق انك قاصد الخير واستندت على كلام فيهو وثائق وتقارير وبحين نيتك بتفتكر ان القانون والعقل بوصلوك للحقيقة نحن عاطفيين وبنثق في حدسنا وبنقول ان الحكاية فيها إنا والموضوع خلاف لما يظهر وانقل لك كيف يتعامل الوزير مع مرضاهو في المستشفى الخاص به واليوم الاخبار تقول ان الوالده الزينة توفيت حسبنا الله ونعم الوكيل لها الرحمة والمغفرة

Quote: يا سيدى كريم ود الدقم هياكل الرعاية الصحية فى كل مكان تعتمد على وجود مراكز صحية فى الأطراف و أماكن تجمعات السكان اينما وجدت و تقوم المراكز الصحية بعلاج الحالات العادية و البسيطة و يتاح لها تحويل الحالات غير البسيطة الى المستشفيات و التى عادة تتواجد فى المركز فى كل ولاية . ثم بعد ذلك يأتى مستوى المستشفيات التخصصية و التى يتم التحويل اليها من المستشفيات من جميع الولايات الى الخرطوم بوصفها المركز . ربما أنك غير متابع لما يحدث بالسودان الذى فضل و يحضرنى هنا ما سمى بقانون الأيلولة و الذى آلت بموجبه المستشفيات المركزية ( و التى تخص كل السودان ) الى ولاية الخرطوم تفعل فيها ما تريد . الخلاصة : كما قال العديد من المتداخلين انشاء مراكز صحية بالأطراف ليس مبرراً لإغلاق و تصفية المستشفيات المركزية بالبيع ( مستشفى العيون مثالاً) و يبقى المؤتمر مواصلاً فى مسيرة التدمير الممنهج فى جميع مناحى الحياة حتى يقضى الله أمراً كان مفعولا تحياتى

Quote: أقدر دعوة راعي البوست لتجنب وحل السياسة حينما نخوض في موضوع مقدس زي صحة أطفالنا ولكن والحق يقال أن محاولة إبعاد السياسة من الصحة في السودان زي أن تشيل المكنة من العربية وتقول ليها أمشي

Quote: شكرا اخ احمد بن عوف دعني اختلف معك الاحصائيات لها اثر في برامج التوك شو كالتي يعرضها برنامج المحطة الوسطي، وهذه الاحصائيات مقرونة باسماء المناطق التي استهدفت هذه المراكز الصحية، طبعا انا هنا احب ان الف النظر انا لا ادافع عن مامون حميدة في عموم سياسته في قطاع الصحة حتي لا ياتي شخص ويقول لماذا كاتب البوست يمدح وووو الخ، انما انا هنا اتناول قضية مستشفي جعفر بن عوف وانه تم اغلاقها مؤقتا وليس ابديا وكلامي هذا وحيثياته جئت بها عطفا علي البرنامج الذي شاهدته وشاهده غيري.

Quote: المقارنة لبنيوية المفهوم الكلي للصحة في الغرب مع ما هو كائن في السودان مقارنات ومقاربات نوستالجية وغير منطقية في شيء،

(عدل بواسطة Nasr on 03-01-2013, 01:45 AM)